IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Британский Стандартный национальный пчелиный улей. Британский МФУ?
Vasilii_VK
сообщение 10.6.2016, 10:39
Сообщение #1





Супермодератор
Сообщений: 3147
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3704

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(СПавлович @ 10.6.2016, 3:50) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 9.6.2016, 13:26)
стандартного англиского улья:

Не для этой темы, но все же...
Плечики 38 мм...? Что там англичане "с дуба рухнули"? Или размер попутали?

Все горозда проще.
Дело в изготовлении передней/задней стенки улья. Каждая стенка состоит из трех деталий.
Стенка в сборе:
Прикрепленное изображение

Пердние/задние стенки в сборе в корпусе:


каждая стенка состоит из трех деталей:
1я) Передние и задние верхние направляющие (фальца)
2я) Нижние направляющие (фальца)
3я) Панели
Размеры деталей передней/задней стенок:
Прикрепленное изображение



Рамки используемые в Британском Стандартном Национальном улье:
- Средняя рамка - используется для расплода и сбора меда:


Мелкая рамка - используется для расплода и сбора меда:


Высокая рамка - исползуется для расплода, не широко распостранена:


Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
СПавлович
сообщение 15.6.2016, 20:44
Сообщение #2





Пчеловод
Сообщений: 830
Регистрация: 3.2.2016
Из: Тульская
Спасибо сказали: 756

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Так это была магазинная рамка.

Рамка 140. Из какой доски делать корпус?

И вообще , чудаковаты они, - эти британцы.



Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 16.6.2016, 3:14
Сообщение #3





Супермодератор
Сообщений: 3147
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3704

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(СПавлович @ 16.6.2016, 1:44) *
Так это была магазинная рамка.

Рамка 140.

Рамка на 140 может быть как "магазинной", так и расплодной.

Цитата(СПавлович @ 16.6.2016, 1:44) *
Из какой доски делать корпус?

Смотри таблицу выше ..... 18 мм

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 16.6.2016, 3:16
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 16.6.2016, 13:51
Сообщение #4





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод



Цитата(Vasilii_VK @ 10.6.2016, 9:39) *
Дело в изготовлении передней/задней стенки улья. Каждая стенка состоит из трех деталий.


appl.gif

Хотелось бы получить больше подробностей про эту " английскую удочку ".

С ув.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 16.6.2016, 18:06
Сообщение #5





Супермодератор
Сообщений: 3147
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3704

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(letokas @ 16.6.2016, 18:51) *
Хотелось бы получить больше подробностей про эту " английскую удочку ".

Англ. стандартный нац. улей - это многокорпусный улей, на довольно узкую рамку (ширина рамки немного больше рамок МФУ сложившиеся у нас) шириной 356 мм (внешний размер).
Улей имеет три вида рамок (описаны выше), но Tim Rowe ввел еще один размер рамки по высоте (180-183 мм) - хотя этот размер пока практически не распостранен.

Класический Англ. стандартный нац. улей (British Standard Bee Hive) имеет в своем составе два вида корпусов:
- Расплодный корпус (Brood box) с внутренними размерами 16 5/8"x14 5/8"x8 7/8" (42х37х22,7 см (согласно перевода в метрическику систему по таблице)), Стандартный корпус вмещает 11 рамок, благодаря этому (и конструкции изготовления передней/задней стенки) внешние размеры имеют вид квадрата и по этому корпуса можно ставить рамками крестобразно.
Кроме 11 рамок, используются корпуса на 10 и 12 рамок (кому как удобнее);
- мелкий корпус (Shallow box), с внутренними размерами 16 5/8"x14 5/8"x5 7/8" (42х37х14,7 см)

Для вывода раслода (расплодного гнезда) используется расплодный корпус(Н=22,7 см), но так как одного корпуса мало для расплодного гнезда, то под расплод используют или два расплодных корпуса ; или расплодный корпус и мелкий корпус (Н=14,7 см); или часть пчеловодов пользуется полностью только мелкими корпусами (что бы иметь дело с одним размером рамок).
В корпусах используемых под расплод используют все 11 рамок, в корпусах идущих под сбор меда оставляют 10 рамок.

Корпуса для рамки Н=304 мм имеет довольно ограниченное применение и особых данных я пока не нашол по ним.

Вообще в нашей литературе я описаний этого улья не нашел, приходится лазить по английским сайтам и собирать по крупицам, а еще по ютубу.


Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
СПавлович
сообщение 16.6.2016, 19:17
Сообщение #6





Пчеловод
Сообщений: 830
Регистрация: 3.2.2016
Из: Тульская
Спасибо сказали: 756

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Стандартной 150 доски после обработки не хватает для корпуса рамки высотой 140, поэтому появилась такая хитрая конструкция с накладками на корпусах и длинными плечиками рамок. Доски-то у них все те же , из России.
Хитроумные эти британцы. Если все из-за 5мм., это просто смешно.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 16.6.2016, 21:03
Сообщение #7





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод



Цитата(Vasilii_VK @ 16.6.2016, 17:06) *
Расплодный корпус (Brood box) с внутренними размерами 16 5/8"x14 5/8"x8 7/8" (42х37х22,7 см (согласно перевода в метрическую систему по таблице)), Стандартный корпус вмещает 11 рамок,...


Немного странно... Если внутренняя ширина корпуса 37 см, и при этом она вмещает 11 рамок, то межсотовое расстояние,
по средостениям, составляет = 37 : 11 = 33,6 мм. Это интересно. А какова " история " этого размера в Англии ? С чего всё
начиналось? Используют ли они другие размеры? Если, ув. Vasilii VK, Вы имеете инфу об этом, то расскажите, пожалуйста.

С ув.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 16.6.2016, 21:26
Сообщение #8





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод



Цитата(СПавлович @ 16.6.2016, 18:17) *
Стандартной 150 доски после обработки не хватает для корпуса рамки высотой 140, поэтому появилась такая хитрая
конструкция с накладками на корпусах и длинными плечиками рамок. Доски-то у них все те же , из России.Хитроумные
эти британцы. Если все из-за 5мм., это просто смешно.


Думаю, что русский и английский способы мышления сильно разнятся. Мало вероятно, чтобы англичанин, задаваясь
размером высоты корпуса, исходил бы из стандарта ( тем более русского ) на размеры пиломатериалов. Да ещё и в
метрической системе ( 150 мм). Здесь РАЗБИРАТЬСЯ надо, а не смеяться. russian_ru.gif

С ув.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 17.6.2016, 18:01
Сообщение #9





Супермодератор
Сообщений: 3147
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3704

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(СПавлович @ 17.6.2016, 0:17) *
Стандартной 150 доски после обработки не хватает для корпуса рамки высотой 140, поэтому появилась такая хитрая конструкция с накладками на корпусах и длинными плечиками рамок. Доски-то у них все те же , из России.
Хитроумные эти британцы. Если все из-за 5мм., это просто смешно.

Странное суждение. На боковые стороны ширины доски хватает, а на переднию/заднию стенки не хватает. А вот насчет что доски:
Цитата(СПавлович @ 17.6.2016, 0:17) *
Доски-то у них все те же , из России.

Я бы так не стал утверждать. Доска на ульи идет целиковая (даже на корпус высотой 22,7 см) распил бревна на доски "радиальный", у нас шире доски 120 с радиальным распилом не встречал. Да и вообще, в России радиальный распил бревна на доски редок, тем более с отбором доски в 250 мм ширеной и толщиной 25 мм. Такую доску надо сразу в паровую сушильную камеру, а то из доски потом только лук делать.


Цитата(letokas @ 17.6.2016, 2:03) *
Немного странно... Если внутренняя ширина корпуса 37 см, и при этом она вмещает 11 рамок, то межсотовое расстояние,
по средостениям, составляет = 37 : 11 = 33,6 мм.

Ув. letokas, Вы немного ошиблись, 37 см - это не внутренняя ширина корпуса, это внутренняя длина корпуса (т.е. расстояние от передней до задней стенки). Внутренняя ширина корпуса 42 см. По этому считаем так 420/11=38 мм.
Короткие боковые планки

Длинные боковые планки

Дополнительные длинные боковые планки

Как видно из рисунков ширина планок весма разнообразна, все идет от того для чего исползуется рамка, и кому какая нравится.
Цитата(letokas @ 17.6.2016, 2:03) *
Это интересно. А какова " история " этого размера в Англии ? С чего всё
начиналось?

Надыбыл один ресурс, но пока разбираюсь, в английском я со словарем, тем более в такой спецефической области.
Цитата(letokas @ 17.6.2016, 2:03) *
Используют ли они другие размеры?

И размеры есть другие и улья спецефические, но это немного по позже.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 17.6.2016, 18:05
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 18.6.2016, 14:41
Сообщение #10





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод



Цитата(СПавлович @ 9.6.2016, 21:50) *
Что там англичане "с дуба рухнули"?


" С дуба рухнули " в первую очередь ПЧЁЛЫ. Развели там всякую МУЛЬТИстандартизацию. Никакого единообразия.
А англичане демонстрируют свою толерантность, терпимость. " Политкоректность", так сказать. Отсюда и двойные-
тройные стандарты. А что же НАМ-прямомыслящим делать ??? Плясать под их, ПЧЕЛИНУЮ " дудку " ??? Или МЫ
пойдём другим путём ??? К чёрту всякое разнообразие в ширине улочек и толщинах сотовых пластов !!! Заставим
пчёл жить по нами писанному СТАНДАРТУ ???

С ув.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 18.6.2016, 16:45
Сообщение #11





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод



Цитата(letokas @ 18.6.2016, 13:41) *
" С дуба рухнули " в первую очередь ПЧЁЛЫ.


А МЫ , пчеловоды, так и сидим " НА ДУБЕ ". Видимо, " нам сверху видно всё."

" Живи по УСТАВУ - завоюешь Честь и Славу!!! " К. Прутков.

С ув.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 21.6.2016, 17:59
Сообщение #12





Супермодератор
Сообщений: 3147
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3704

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Vasilii_VK @ 17.6.2016, 23:01) *
Цитата(letokas @ 17.6.2016, 2:03)
Это интересно. А какова " история " этого размера в Англии ? С чего всё
начиналось?
Надыбыл один ресурс, но пока разбираюсь, в английском я со словарем, тем более в такой спецефической области.

И так вот что я нашол по истории данного стандарта:

1652 Ректор Уильям Мев (William Mewe), из Eastington в Глостершире, Англия, изготовил ульи из дерева с подвижными верхними планками, но размеры улья неизвестны.
1683 англичанин по имени Джон Хотон (John Houghton) изобрел как он посчитал, подвижную рамку улья, но не учел размеры пчелиного пространства ( о котором Лангстрот сообщит через 160 лет – в 1851 году), которые были слишком велики и рамки стали фиксируется восковыми застройками.
1768 Томас Уилдмен (Thomas Wildman) описывает использование деревянных корпусов (ульев) с отдельными планками для каждого пчелиного сота.
1789 Франсуа Губер (швейцарский слепой), Внедрил ульи, которые сделанные из серии деревянных рам, соединенных вместе с полосками кожи, чтобы сформировать систему, как страницы книги. Это был инструмент исследования пчел.
1819 Роберт Керр (Robert Kerr) из Stewarton Эйршир разработал восьмиугольный улей с верхними планками, которые изменяется по длине в соответствии с их положением внутри корпуса.
1830 А русский по имени Петр Прокопович используются кадры с каналами в стороне изделия из дерева, они были упакованы бок о бок в коробки, которые были уложены один поверх другого. Пчелы, путешествующие от кадра к кадру и коробки к блоку через каналы. Каналы были аналогичны вырезами по бокам современных деревянных секций.
1851 Лангстрот опубликовал принцип пчелиного пространства, в дизайне своего улья, и у него оказались рамки действительно впервые «съемными». Патент был выдан в 1852 году.
1857 Австриец Иоганн Меринг изобрел вощину.
1860 Томас Вудбери (Thomas Woodbury) из Эксетера учел идеи Лангстрота в своих ульях, которые стали родоначалникоми большинства последующих конструкций ульев в этой стране. Рамки были 13 "х 7 1/4" (330 х 186 мм), этот размер был одним из вариантов в обсуждении для последующей стандартизации. Размер плечика тут неизвестен.
1865 Аббе Коллин (Abbe Collin) изобрел маточную преграду - решотку (queen excluder). Из чего была изготовлена и ее форма точно неизвестна, но Джеймс К. Уотсон в книге "Пчеловодство в Ирландии" указывает на то, что она была из перфорированного листа цинка (возможно наверное из оцинкованного листа).
1874 Чарльз Нэш Эбботт (Charles Nash Abbott) ... Основатель "British Bee Journal", На момент запуска BBJ он отказался от своих занятий и начал производить оборудование для пчеловодного бизнеса, которую объединил со школой пчеловодства. Он известен своим типом рамки, в которой верхняя планка на своих концах была шире, чем в центральной части.
1875 Пчеловодство в Кенте (Kent) было одними из наиболее организованных, с большим количеством преуспевающих и энергичных пчеловодов. Некоторые из пчеловодов использовали рамки размера 14 "х 8 1/2" (355 х 218 мм) в течение длительного времени, но различные типы верхних планок.

А теперь, СПавлович, внимание!!!!
Цитата(СПавлович @ 10.6.2016, 3:50) *
Плечики 38 мм...? Что там англичане "с дуба рухнули"? Или размер попутали?

1877 (Возможно, было ранее) была изготовлена гребенка из сплава свинца и которая имеет основополагающее значение при разработке стандартного кадра BBKA. Это вызвало необходимость в длинных ушек, которые являются уникальной особенностью британской кадра.
Цитата
Вот такая используется в современном варианте:

а так гребенка распложена в корпусе:

Возможно, форма ее была несколько иная, так как изготавливалась из сплава свинца, тонкой как из жести современная сделать проблематична). О рамке Гоффмана узнали немного позже.

1879 В продожение - в British Bee Journal появились статья, о сохранении расстояния между сотами с помощью рамки Гоффмана.
1882 Британский стандарт рамки. После обсуждения, пришли к согласию, что рамки должна быть размером 14 "х 8 1/2" (356х218мм) с 17 "(430 мм) верхней планкой (и такие отличительные (в Великобритании!) 1 1/2" (38 мм) ушки у верхней планки.
1882 Большинство пчеловодов приняли новый «Standard Frame» и если пробовали вариации. То в основном альтернативные толщину и ширину различных частей.

Вот как то так пока.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 21.6.2016, 18:01
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ВикторИванович
сообщение 28.12.2018, 13:18
Сообщение #13





Пчеловод
Сообщений: 406
Регистрация: 11.4.2014
Из: Московская обл.
Спасибо сказали: 317

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Vasilii_VK @ 10.6.2016, 10:39) *
каждая стенка состоит из трех деталей:


У меня 8 подобных ульев. Вот не знал, что они британские национальные Непатриотично как-то вышло. russian_ru.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 28.12.2018, 15:21
Сообщение #14





Супермодератор
Сообщений: 3147
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3704

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(ВикторИванович @ 28.12.2018, 18:18) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 10.6.2016, 10:39)
каждая стенка состоит из трех деталей:

У меня 8 подобных ульев. Вот не знал, что они британские национальные Непатриотично как-то вышло

Практически все ульи используемые в России имеют не российские корни, но свойство русских людей (русских не всмысле национальности, а в смысле проживания на территории России) любые иностранные корни переделывать так что они становятся неотъемлемой особенностью русских (извиняюсь, может коряво высказался).
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 15.12.2019, 2:27