IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  « < 5 6 7  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> ПОЛЬЗА для ПЧЕЛ, рассуждение о пчеле
БВВ
сообщение 3.2.2015, 20:34
Сообщение #91





Пчеловод
Сообщений: 2353
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1302

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(рождество @ 3.2.2015, 20:54) *
Вы бы еще сказали ,что самый примитивный аквариум(со всеми прибабахами:....) для кита-океан.


Аналогия неверна!
Для кита мировой океан - естественая среда эволюции , обитания!
Дупло для пчел , всего лишь место выживания! Ограниченное пространство - объем ,которое защищает ПС от неблагоприятных условий среды! Разницу почувствуйте и многое станет ясно и понятно!
В климатических зонах где темпр- а и влажность благоприятна для развития ПС , пчелы не нуждаются в ограниченом пространстве! (дупле)
Вот там для пчел условия , как для кита в мировом океане!

[attachment=12726:Abeilles...Chasse39.jpg]
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 3.2.2015, 20:49
Сообщение #92





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод



Цитата(Игорь Викторович @ 3.2.2015, 9:33) *
А что вообще у них разное?
1) Разное сечение ульев
2) Разный климат Австрии и Подмосковья
3) Разное расстояние от открытого нижнего летка до расплода (в разы)

Что из этого первично. затрудняюсь сказать без эксперимента!


Первичное у ув.V.G. это ПОСТУЛАТ. " Пчелиная семья это функционально МНОГОУРОВНЕВАЯ СИСТЕМА." Что этому можно уподобить
или противопоставить у Слотина не знаю. Всё остальное вторично.

С ув.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
рождество
сообщение 3.2.2015, 21:20
Сообщение #93





Пчеловод
Сообщений: 921
Регистрация: 20.1.2015
Из: Пермский край
Спасибо сказали: 599

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(БВВ @ 3.2.2015, 22:34) *
Дупло для пчел , всего лишь место выживания!


Сколько можно далдонить небылицу.По вашему пчелы без пчеловода не жили.(миллионы лет).Они выживали,здесь Вы правы.Но в природе все подчинено этому принципу.В теплых странах по своему,в лесистых местах -в дуплах.Пчеловода,("знающего" пчелу больше чем она сама о себе знает) с ульем в те давние времена не было.Для кита-океан естественная среда обитания.Для пчелы(в средней полосе России)-дупло в лесу.А если внимательно читать Витвицкого,то он утверждал,что только лесные боровки смогут обновить дряхлую пасечную пчелу.

Сообщение отредактировал рождество - 3.2.2015, 21:24
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 3.2.2015, 21:51
Сообщение #94





Пчеловод
Сообщений: 2353
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1302

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(рождество @ 3.2.2015, 22:20) *
.По вашему пчелы без пчеловода не жили.(миллионы лет).Они выживали,здесь Вы правы.Но в природе все подчинено этому принципу.В теплых странах по своему,в лесистых местах -в дуплах.Пчеловода,("знающего" пчелу больше чем она сама о себе знает) с ульем в те давние времена не было.Для кита-океан естественная среда обитания.Для пчелы(в средней полосе России)-дупло в лесу.А если внимательно читать Витвицкого,то он утверждал,что только лесные боровки смогут обновить дряхлую пасечную пчелу.


Цитата(рождество @ 3.2.2015, 22:20) *
Сколько можно далдонить небылицу


...бедный Витвицкий!
Удачи Вам! br.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 3.2.2015, 21:54
Сообщение #95





Пчеловод
Сообщений: 395
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 703

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Скворцов @ 3.2.2015, 13:18) *
Если бы Слотин не открывал - закрывал летки, а заклеил бы их туалетной
бумагой, тогда пчёлы сами бы выбрали какой леток открыть и на сколько,
а какой замазать прополисом.



Подобная работа уже проделана Тарановым (Перед автором этой статьи и его руководителем, доктором биологиче­ских наук профессором Г. Ф. Тарановым, стояла задача:
выявить биоло­гическую потребность самих пчел в устройстве летков), вот ссылка: http://p4elovodstvo.com.ua/staties/o-letkah/

Несколько интересных моментов из статьи (хотя не все так однозначно)

"Число пчел, вентилирующих гнездо, во время взятка на разной высоте пропилов было также различно. В пчелиных семьях с гнездом на холодный занос вентилирующие пчелы наблюдались на всей высоте вертикальных пропилов, а самая сильная вентиляция гнезда происходила на высоте 40—80 мм от дна.
В семьях с гнездом на теплый занос вентилирующие пчелы были только на нижней половине пропила, а наибольшее их число отмечено на высоте 20—60 мм от дна."

"Для того чтобы определить влияние расположения расплода в гнезде на летную работу пчел, мы провели следующий опыт. В ульях с горизонтальными пропилами прилетные доски разделили на девять секторов по 5 см. Расплод разместили в центре и по краям гнезда против определенных секторов летка. Подсчет вылетающих из каждого сектора пчел показал, что максимальное число вылетов сборщиц происходит в тех секторах летка, которые соответствуют границе сотов с расплодом и медовыми рамками."

"Опыты показали, что размещение летков по вертикали при отстройке пчелами сотов находится в зависимости от величины сотов. При этом летки бывают расположены выше нижних краев сотов ."

"Проведенные опыты показали, что пчелам не свойственно стремление иметь леток у дна улья, где его устраивает человек. Гораздо целесообразнее делать основной леток в ульях на рамку размером 435х Х300 мм на высоте 40—60 мм от дна. Эта высота наилучшим образом отвечает жизненным потребностям пчелиной семьи".

Эти опыты подтверждают методику В.Слотина о переменной высоте летков, как более физиологичной для пчел, и противоречат конструкции улья только с одним нижним летком!

Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 3.2.2015, 21:59
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
рождество
сообщение 3.2.2015, 21:57
Сообщение #96





Пчеловод
Сообщений: 921
Регистрация: 20.1.2015
Из: Пермский край
Спасибо сказали: 599

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(БВВ @ 3.2.2015, 23:51) *
Удачи Вам!


И на том спасибо.Все определяется критерием и познается в сравнении.hi.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 7.2.2015, 14:52
Сообщение #97





Пчеловод
Сообщений: 395
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 703

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10



Считаю необходимым высказать свою точку зрения на происходящее! Хочу подчеркнуть, что это всего лишь мое частное мнение, поэтому на конечную истину оно не претендует и тем не менее - все наши размышления сводятся, на мой взгляд,
к разрешению вопроса о регуляции жизнедеятельности пчелосемьи!
Несомненно, что пчелосемья это система, которая имеет определенную пространственную структуру и определенный набор компонентов.
Глобальная задача этой системы максимально адекватно отреагировать на постоянно изменяющиеся условия внешней среды сохранив относительное постоянство своей внутренней среды.

Можем выделить в этой системе определенные компоненты:
1) Масса пчел
2) Качество пчел (их мощность, определенные возрастные группы, масса пчелы, устойчивость к болезням и т.п.)
3) Соты с накопленными белковыми и энергетическими запасами (количество сот, их длина, ширина, количество и качество меда, его местоположение и т.п.)
4) Теплопроводность стенок и потолка улья
5) Внутриульевые объемы воздуха (надрамочные, подрамочные, межрамочные, и т.п.)
6) Различные приспособительные механизмы, которые включают в себя
- изменение поведения пчелосемьи (пищевое поведение, защитное поведение, режим экономии и т.п.)
- регуляция температуры внутриульевого воздуха (режим клуба и т.п.)
- регуляция концентрации газового состава внутриульевого воздуха (О2; СО2)
- регуляция влажности внутриульевого воздуха
- регуляция просвета летка (пассивная вентиляция)
- регуляция внутриульевых потоков воздуха (активная вентиляция
7) ?

Теперь, что получается? Периодически находится Товарищ, который начинает утверждать, что например внутриульевой воздух или еще какой-либо отдельный параметр является главным в этой сложнейшей системе регуляции, и именно он стоит во главе угла. И если мы его «поймаем», то есть зафиксируем значение этого параметра, то это будет прорыв в пчеловодстве, на основе этого мы поймем как наиболее правильно водить пчел, то есть обеспечим им самые благоприятные условия для жизни.
Так ли это? Где же правда?
Мы знаем, что внешние условия постоянно меняются в связи с разными природными ритмами, так же пластичны компоненты пчелосемьи, которые подстраиваются (адаптируются) под эти условия! Взаимодействие компонентов очень сложно, потому что и внешние и внутренние условия не постоянны, значит важна результирующая сумма, то есть интегративный параметр, которые мы можем выделить для себя в процессе хозяйственной деятельности.

Это могут быть:
- количество и качество меда,
- здоровье пчел,
- успешность зимовки

Отсюда четко понятно, что имея три этих показателя (возможно чуть больше) – мы имеем картину в целом! Если эти общие параметры хороши для нашей местности, то и все остальные частные параметры адекватно регулируются. А если охотимся за частностями, нам никогда не понять их значимость, потому что вся суть их в изменчивости, а не в постоянстве! В свете этого, расчет внутриульевых пространств, количества рамок, их длины, ширины, высоты, количества летков, их местоположения, направление воздушных потоков в улье и тому подобных частных параметров считаю всего лишь лукавыми мудрствованиями, ничего общего с практическим пчеловодством не имеющее!

В подтверждение своих слов приведу небольшой пример из медицины. Всем нам хорошо известно измерение артериального давления. В медицине существуют строго определенные нормальные показатели этого параметра, они находятся в интервале от 88 до 138 мм рт. ст. Если показатель выходит за эти рамки, то мы считаем это нарушением и начинаем давать лекарства, т.е. возвращать его в эти границы. Нас совсем не волнует, что это один из самых пластичных, то есть изменчивых показателей. Суть его меняться, то есть реагировать на любой стимул, например на ходьбу, волнение, прием пищи и т.п., обеспечивая необходимую данной ситуации перфузию, то есть кровоток в тканях. Причем он меняется не только системно, то есть в общем, но и местно, перераспределяя необходимые данной ситуации объемы крови в определенные места организма. Если у человека случился например атеросклероз сосудов, перфузия тканей естественно снизится, то организм в ответ на это адекватно, т.е. компенсаторно поднимает уровень артериального давления, чтобы обеспечить необходимый уровень перфузии. Мы же начинаем лечение, не учитывая причины этого, и возвращаем уровень артериального давления в «нормальные» границы и нас мало беспокоит при этом что наступает преждевременное старение или раннее слабоумие и т.п., главное для нас возвратить показатель в границы нормы! А это всего лишь норма для данной ситуации!

Подобное уже начинается в пчеловодстве. Многие пчеловоды (особенно ученые) стремятся жестко зафиксировать некоторые частные параметры пчеловодных принадлежностей, например: леток только в дне или только вверху; или подрамочное только 2см или только 10см, или рамка шириной только 30 см - все, падай что называется ниц перед наукой, и ничего больше менять не смей, только так, а не иначе, за пчел уже стараемся все отрегулировать. Все это и то и другое и третье имеет место быть правильным, процесс вполне может быть фазовый , то есть попеременный, с изменением направления на противоположенное, суть именно в регуляции, а не в обеспечении жестких параметров каких-то важных частных констант, на что нам указывают интегративные показатели!
Буду рад, если мои потуги кому-то позволят увидеть за отдельными деревьями красивый лес!


Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 7.2.2015, 17:01
Сообщение #98





Пчеловод
Сообщений: 2353
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1302

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Игорь Викторович @ 7.2.2015, 15:52) *
Взаимодействие компонентов очень сложно, потому что и внешние и внутренние условия не постоянны, значит важна результирующая сумма, то есть интегративный параметр, которые мы можем выделить для себя в процессе хозяйственной деятельности.

Браво.!!! Мне особенно понДравилось - " интегративный параметр, которые мы можем выделить для себя в процессе хозяйственной деятельности. "(с)
Один из ваших Товарищей считает, что необходимо учитывать еще один компонент - параметр ... привожу его цитату!
. ...А почему и не использовать.Ведь хотим мы этого или не хотим, а в нижней части улья
располагается начало вертикального градиента!


Ой, да Вы с Товарищем, наверное, говорите об одном и том же....
Неужели Вы никогда не видели в "нижней части .... улья начало вертикального градиента"? Согласен, его иногда почти совсем не видно, но всегда можно проверить его наличие наощупь...

Сообщение отредактировал БВВ - 7.2.2015, 17:06
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Kolka
сообщение 7.2.2015, 19:14
Сообщение #99





Пчеловод
Сообщений: 82
Регистрация: 13.11.2014
Из: Хутор
Спасибо сказали: 55

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Пасека в:Latvija, Bauske



Цитата(БВВ @ 7.2.2015, 16:01) *
интегративный параметр


тоже об этот термин язык сломал, оказалось это "объединительный" :)

Игорь Викторович, встречал у сыроваров такой способ подачи информации:
Общее описание, ссылки на второй уровень, где каждый раздел более углубленно расматривается, затем оттуда ссылки на узкоспецилизированную информацию, описывается языком.... без биологического образования уже невоспринимается.


а давайте как то в процентном соотношении раставим приорететы:
Типа (чисто навскидку):
Гнездо, Пастбища.
20% 80%

ото в гнезде уже в "нанотехнологии" углубились... а может там они невостребованы....






Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 3.4.2016, 16:09
Сообщение #100





Пчеловод
Сообщений: 882
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 732

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40




Какой же быть улочке ?

http://pchelovod.com.ua/articles/sps/article118.htm
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 21.9.2018, 23:06
Сообщение #101





Пчеловод
Сообщений: 882
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 732

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40



Электростимуляция биополя пчёл

https://www.agroxxi.ru/zhivotnovodstvo/stat...elovodstve.html



Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

7 страниц V  « < 5 6 7
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 13.12.2019, 8:09