IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> МФУ для рамки БЕЗ плечиков, Работа с корпусами должна менять и подход к конструкции.
Тушинский
сообщение 5.2.2019, 12:07
Сообщение #1





Пчеловод
Сообщений: 66
Регистрация: 4.1.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 33

Пасека в:Московская



Улей - очеловеченное дупло с рамками pleasantry.gif В процессе промышленного развития и стандартизации конструкции, исторически сложились разные типы. Но по сути почти всех их объединяет один подход: улей большой и работа с рамками по отдельности. И все рамки традиционно имеют "плечики" для опоры на стенки улья. Следовательно пчелы, стараясь обезопасить свое место обитания от механических воздействий на соты, заклеивают эти плечики, создавая жесткость на смещение по горизонтали и отсутствие кручения рамки относительно опоры плечиков.
А по мере роста размера застраиваемого сота, сращивают межрамочное, подкрепляя дополнительно края к стенкам для создания единой конструкции из всех рядов сот в улье. Им это необходимо, как и любому хозяину, который хочет прочной основы для своего дома. Пчеловоду это мешает и в этом проявляется конфликт интересов.
В МФУ, по своей сути и как многие отмечают, нет необходимости постоянно тасовать рамки. Работа идет по осмотру и расширению/сжатию пространства сразу корпусами. Значит не нужно постоянно доставать и ставить рамки по отдельности в улье и следовательно имеет смысл по другому взглянуть на конструкцию и рамки. Понятно, что десятилетиями было почти всегда она и та же идеология конструкции самой рамки. Она отличалась размерами, материалами, разделителями и т.п., но при этом всегда имела плечики для установки. И соответственно место под плечики - фальц. Зазоры и щели активно и постоянно прополисовываются пчелами для надежной фиксации рамки. Пчеловод традиционно отдирает рамку от корпуса, стараясь не задавить пчел в улочках.
Но раз в МФУ идет работа КОРПУСАМИ, то лишних телодвижений с рамками уже не требуется. Значит есть смысл закрепить рамку в корпусе иначе, что бы во первых убрать сами плечики и освободить зазор между рамкой и корпусом для удобного осмотра, прохода пчелам и особенно потокам воздуха по периметру гнезда. А так же исключить процесс отрывания рамки от корпуса, не делать фальцы для опоры в корпусе и т.д.
Найти рамки без плечиком мне не удалось. Наверняка они были в истории, но вероятно следов их наличия очень мало и мне они не попались.
Продолжая рассуждение, для работы с МФУ корпусам, рамка вполне может быть и без плечиков с надежной, жесткой и однозначной фиксацией рамки по 4 углам при помощи резьбового крепежа через боковины корпуса. Тем самым пчелы получают основательное закрепление рамки и не тратят силы и время на постоянное нанесение прополиса в область традиционных плечиков. А пчеловод, когда доходит дело до демонтажа рамок, просто выкручивает крепеж не дергая сами рамки.
Хомич много лет агитирует за "вечную" рамку, которую нет необходимости делать каждый сезон. В этом мне видится смысл. П- образная металличекая скоба, особенно нержавеющая, вполне себя показала начиная с первых альпийских ульев и имеет право быть вечной. Логичнее видится вовсе постараться уйти от традиционной верхней планки, сделав рамку полностью вечной и металлической, с резьбой по углам рамки для крепления в корпусе.
Есть определенная надежда, что имея такую жесткую и прочную 4-точечную фиксацию рамки, у пчел не будет необходимости самим дополнительно крепить рамку к корпусу даже при кочевках. Если эти надежды необоснованны, открутив крепеж у нас остается совершенно свободный от любых помех зазор (плечиков то нет), в котором совершенно элементарно можем обрезать любые восковые перемычки к корпусу.
А проблема межрамочного сращивания по вертикали, полагаю можно решить программируемым разделение промежуточных мембран. Т.е. между проволочными рамками располагается пакет из нескольких пленок. Верхний слой может быть застроен к верхней рамке, нижний соответственно к нижней. При разделении корпусов эти слои пленок разделяются между собой и расходятся каждый со своей рамкой, не разрывая сот. Бонусом - увеличивается процент наполнение сот в корпусе за счет объема верхней планки.
Тогда пчелы получают желанный сплошной вертикальный сот, который жестко и надежно закреплен нами на корпус. А пчеловод получит возможность разделять корпуса без разламывания наполненных медом ячеек и когда потребуется так же без проблем забирать рамки из отдельного корпуса сразу в кассету.
К примеру творческие поиски Пчелхома привели к определенному успеху в борьбе с пчелами за вертикальный промежуток между рамками. Но во первых это действительно борьба с инстинктом пчел. Им создается "полоса препятствий" из канавок, которую трудно и не логично застраивать, хотя природа требует. А во вторых этот зазор и объем самой рамки идет в минус возможного объема дополнительных сот.

Итак, в итоге в обороте может быть одна и та же металлическая рамка. По мере выбраковки суши, она вновь используется с новой вощиной. Изначально она будет конечно иметь более высокую стоимость относительно деревянных, но учитывая её "бессмертность" с годами все вернется.
Для сотового меда вставляются съемные секции внутрь рамки.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Михалыч
сообщение 5.2.2019, 19:32
Сообщение #2





Пчеловод
Сообщений: 1057
Регистрация: 15.1.2013
Из: Крым Симферопольский р-он с Залесье
Спасибо сказали: 1070

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи: Удавчик
Пасека в:Симферопольский р-он Крым.



Цитата(Тушинский @ 5.2.2019, 12:07) *
рамка вполне может быть и без плечиков


Вот рамка и без плечиков http://youtu.be/0wjp9jLF4es
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 5.2.2019, 20:17
Сообщение #3





Пчеловод
Сообщений: 1846
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 2448

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:МФУ
Пасека в:Свердловской и Челябинской областях



Цитата(Тушинский @ 5.2.2019, 14:07) *
Есть определенная надежда, что имея такую жесткую и прочную 4-точечную фиксацию рамки, у пчел не будет необходимости самим дополнительно крепить рамку к корпусу даже при кочевках. Если эти надежды необоснованны, открутив крепеж у нас остается совершенно свободный от любых помех зазор (плечиков то нет), в котором совершенно элементарно можем обрезать любые восковые перемычки к корпусу.

Крепят не потому-что соты не жестко сидят, а потому, что надо разместить большое количество меда во время ГВ и разместить надо компактно. Вот и строят соты везде где могут.
Любые восковые перемычки к корпусу и сейчас можно обрезать без проблем, достаточно поставить корпус на бок. С нижней стороны корпуса нет никаких препятствий для этого.


Цитата(Тушинский @ 5.2.2019, 14:07) *
К примеру творческие поиски Пчелхома привели к определенному успеху в борьбе с пчелами за вертикальный промежуток между рамками. Но во первых это действительно борьба с инстинктом пчел. Им создается "полоса препятствий" из канавок, которую трудно и не логично застраивать, хотя природа требует.

Опять же, застраивают этот зазор во время хорошего медосбора, много меда и его надо где-то размещать. А не потому, что сплошной сот требуется. В расплодных корпусах никаких застраиваний нет, и в зимнем ложе, оставшемся после выхода последнего расплода, тоже нет никаких застраиваний. Надуманная проблема, если бы пчелам требовался сплошной сот, то они бы его делали в первую очередь в расплодом гнезде. Но именно там они этого не делают.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 5.2.2019, 20:23
Сообщение #4


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7221
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7366

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Пасека в:Кировская обл. в лесу.



Цитата(Тушинский @ 5.2.2019, 12:07) *
Итак, в итоге в обороте может быть одна и та же металлическая рамка. По мере выбраковки суши, она вновь используется с новой вощиной. Изначально она будет конечно иметь более высокую стоимость относительно деревянных, но учитывая её "бессмертность" с годами все вернется.


легче и быстрее сделать новую деревянную планку из реек,чем возится и чистить железо. да и холодный метал в улье не очень. к тому же такую рамку с мёдом подарить или продать не очень выгодно
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Тушинский
сообщение 5.2.2019, 22:02
Сообщение #5





Пчеловод
Сообщений: 66
Регистрация: 4.1.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 33

Пасека в:Московская



Цитата(Михалыч @ 5.2.2019, 19:32) *
Вот рамка и без плечиков http://youtu.be/0wjp9jLF4es


Может видео другое, но на этом рамки с плечиками russian_ru.gif

Судя по комментам, непосредственно к технической стороне предложения, вопросов нет.

Цитата(ded @ 5.2.2019, 20:23) *
к тому же такую рамку с мёдом подарить или продать не очень выгодно


Цитата(Тушинский @ 5.2.2019, 12:07) *
Для сотового меда вставляются съемные секции внутрь рамки.


Сообщение отредактировал Тушинский - 5.2.2019, 22:08
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Михалыч
сообщение 6.2.2019, 5:10
Сообщение #6





Пчеловод
Сообщений: 1057
Регистрация: 15.1.2013
Из: Крым Симферопольский р-он с Залесье
Спасибо сказали: 1070

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи: Удавчик
Пасека в:Симферопольский р-он Крым.



Цитата(Тушинский @ 5.2.2019, 22:02) *
Может видео другое, но на этом рамки с плечиками


Да они с плечиками но ставятся друг на друга не подвешивая на плечики.

Сообщение отредактировал Михалыч - 6.2.2019, 5:11
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 20.2.2019, 18:10

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100