Версия для печати темы

Автор: Александр В.М. 1.12.2016, 18:52

Делал такую тему на нашем региональном и решил продублировать сюда. Сильно тапками не бросайте, это только мои мысли и решения, я никого не призываю отказываться от МФУ, более того, я сам их продолжаю использовать, но не более 30% пасеки.

1. Ну, то что все приходится изготавливать самому или на заказ, ежу понятно. Для меня не проблема, а многих может напрячь.

2. Откачка меда. Я в основном держу МФУ для получения сотового меда, но на соты я пускаю только идеальные рамки. Всякие корявые и пр. идут в откачку. Если медогонка хотя бы 3-х рамка, проблем нет, можно сделать кассеты, как у Хомича или Деда. У меня 2-х рамка, кассеты не лезут, приходится запихивать в стандартную сетку по 3-4 рамки. Запихнуть не очень сложно, вытаскивать не испачкавшись с ног до головы нереально. Решается покупкой другой медогонки.

3. Рамки. Сразу скажу, рамка Хомича для меня оказалась нетехнологичной, мне гораздо быстрее наделать деревянных, чем гнуть проволоку. Да и аккуратного наващивания с проволокой у меня не получается.
Теперь рамка Деда. Изготавливается из любого оставшегося материала, это плюс. До того, как увидел наващивалку с двумя гвоздиками, мучился с тисочками, процесс был небыстрым. НО ГЛАВНОЕ, у меня при отстройке этих рамок до 30 процентов брака в теплую погоду, т.к. вощина поначалу закреплена только по верху рамки. В итоге 30% сот кривые-косые. Да и соотношение количества дерева и площади сот в этой рамке очень большое. В итоге перешел на собственную рамку, которую для себя назвал МАХ160. Рамка обычной конструкции с расширителями Гофмана, низ-бок по 9 мм толщиной, верх 10 мм, ширина низ-верх 23 мм для более комфортной распечатки вручную. Три ряда проволоки через 45 мм. Сушь- загляденье, да и медовые радуют глаз. Удавовские корпуса и рамки оставил пока в качестве магазинов, ну и под сотовый мед.

4. Работа корпусами. Один корпус Удава равен 2 рамкам Дадана. К середине лета их бывает более 10. Вот надо иногда разобрать донизу. Вопрос как? Если снимать сразу несколько, то во-первых это тяжело (ну и где выигрыш по сравнению с Даданом, а тем паче Рутом?), во-вторых когда снимаешь больше 3-х, то носом упираешься прямо в пчел, а они не всегда рады тебя видеть :-) Но даже в таком варианте, это две-три стопки, и их надо куда-то поставить. Если ставить одну на другую, то получается мы дважды переворачиваем весь улей кверху ногами!!! А если брать по одному корпусу, то и того хуже. В итоге пчела злится, давится, ну и все вытекающие... А уж если нужно например просмотреть на наличие роевых маточников, вообще трындец. Кстати, в многочисленных роликах про Удав (Пчеловоды города Нолинска...) они там то и дело рамки тусуют по часу... А Дадан или Рут, я открыл, ну снял на крайняк верхний корпус или магазин, и вот он- больной зуб...тьфу ты, все видно, зачастую даже рамки листать не надо.

4. В этом году, я как и многие, столкнулся с массовым исчезновением семей осенью. После ГВ было по два полных корпуса пчелы (Дадан 10 рам), с трудом в один утрамбовал, а позже, где по 5-6 рамок осталось, где вообще ничего. О причинах здесь не будем, это для другой темы, здесь об МФУ. В Дадане я только крышку приподнял, не поднимая даже пленку и все вижу, сколько пчелы осталось, кому нужно помочь, кому нет, кому уже поздно. В МФУ у меня 4-5 корпусов в зиму, иногда садятся вверху, иногда внизу. Вот поднимаю крышку, вижу вверху клуб. А вниз он докуда? На все 5 корпусов, на 4, или на одном горстка пчелы осталась? И чего, под дождем или в мороз опять гнездо разбирать до основания?

5. Закорм. В Дадане поставил кормушку на голову и только подливай. В МФУ, если погода прохладная, пчела вниз уходит и через медовые два корпуса не идет в кормушку. Выход - или кормить только в теплое время, или на время закорма снимать как минимум один верхний корпус с медом. А это опять таскание туда-сюда. Опять же, носить по одному мне не в кайф, берешь по два-три, ну и где оно преимущество? Нету! А если по одному корпуску таскать, а снимать например по два верхних с полсотни ульев- мама дорогая...



6. Недостаток для кого существенный, для кого нет. Пчелы в стандартных ульях и сами ульи это капитал. О его размере можно спорить, но он есть. Пчел в стандартных ульях всегда можно продать. А можно продавать отводки, пчел на высадку, пакеты и т.д. Пчелы в МФУ и сами МФУ это практически мертвый груз, продать их очень сложно. Из этого недостатка вытекает следующий

7. Пчел в МФУ невозможно купить. Пересадка со стандарта это всегда проблема разной степени сложности. Да и если держать только МФУ, то рамки от пересадки или на выброс, или геморрой с вырезкой и вставкой суши в МФУ-рамки. Проще всего заселять роями.
Кстати, я вначале делал переходные дадановские корпуса на 8 рамок, а на них ставил 12 рамочные переходные корпуса с МФУ-рамками поперек. Пчелы не всегда охотно идут на рамки, улочки которых перпендикулярны основному гнезду. Иногда верхний корпус пустой, а в нижнем закладывают роевые. Поэтому от такой практики отказался, использую "пароход",ставлю на любой стандартный корпус стандартный же корпус или два МФУ на рамку из фанерки, как пчелы отстроят и матка перейдет наверх, снимаю на свое дно, а в основной улей даю матку или маточник.
Вообще, при постановке любых вторых и далее корпусов или магазинов, смотрю через сутки- если пчела не начала активно осваивать рамки, значит что-то не так, или слишком рано поставил, или слишком поздно, и семья в роевом.

8. Все адепты МФУ пишут, что в МФУ пчелы меньше роятся и гораздо быстрее развиваются. У меня не так. Роятся так же, только чуть позже. И мне лично кажется, что из-за более медленного развития! Причем никакие расширения, если нет взятка, не спасают (справедливости ради- в Даданах тоже), только отводки. Причем в МФУ в пересчете на Дадановскую рамку роевой порог ниже!

Вот пока и все недостатки, которые припомнил, чего еще вспомню, добавлю позже. Немного погодя, скажу про достоинства, хотя про них наговорено много, но уж пусть в этой теме будут не только минусы. К слову, из всех МФУ наибольшее распространение у нас получили Удав и Хомич, меньше Крылатский, остальные, в том числе и классический Роже Делона, имеют малое распространение. И только Хомич пытается создать более-менее крупную пасеку на МФУ. Хотя кассеты под них уже делает Грановский.

Автор: ural.mg 1.12.2016, 19:28

Предлагал такую схему в теме о дадане и оказывается не только мне пришла такая идея.

В своем кассетном павильоне применяю такое .
Ниже кассет на 8 рамок на холодный занос ставлю кассету на 10 рамок на теплый.
Получается увеличение сечения в том же отсеке.

Многие из перечисленных недостатков в кассетном павильоне легко решаемы.

Автор: NickSI 1.12.2016, 21:07

Нууууууууууу..... как-то опять же ваша личная конкретика смешана с объективной реальностью.
Поддержать можно нестандарт, объединив сюда несколько ваших пунктов.
Остальное - несоблюдение техноогии. Ваш косяк.

Автор: Александр В.М. 1.12.2016, 21:11

Вот хотел сам сочинять про достоинства, а тут Хомич на желтом выложил целый трактат. Привожу его копию со своими краткими комментариями.
Преимущества улья Альпиец Н 108 перед другими типами ульев проявляется в следующем:

- небольшой вес рамки с медом позволяет сделать верхний брусок толщиной - 7мм, с пазами глубиной-5мм,шириной 2х10мм (от застройки меж рамочного пространства в корпусах) ,
без провисания верхней планки рамки.

для меня фиолетово

- полно медные рамки не обрываются при перевозках из-за их малого веса.

аналогично, у меня и дадановские ни разу не обрывались

- небольшой вес корпуса с полно медными рамками, благодаря высоте улья на ГВ ,позволяют работать корпусами в положении -стоя - что защищает позвоночник от перегрузок.

уже писал про это

- небольшая высота рамки дает меньшее охлаждение гнезда при установке корпуса сверху или вразрез расплодного гнезда .

согласен

- небольшая высота рамки не приводит к закладыванию маточников при установки нового корпуса вразрез расплодного гнезда.

тоже

- небольшая высота рамки позволяет быстро уйти матке в нижестоящий корпус и легко согнать ее дымом в нижестоящий корпус, если есть необходимость быстро ее найти в одном корпусе, из двух.

а если в одном из пяти? верно только отчасти.

- небольшая высота рамки позволяет загружать 32 рамки (4кассеты по 8 рамок, равные по площади 8 рамкам Дадана) в четырех рамочную серийную медогонку, которые откачиваются в необоротных кассетах в течении 3 минут.

для меня достоинство сомнительное, т.к. компенсируется необходимостью колхозить кассеты. да и на откачке на нормальной медогонке, мне кажется, самое медленное звено- распечатка.

- небольшая высота рамки обеспечивает отстройку вощины быстрое заполнение сотов в корпусе медом и запечатывание, что позволяет раньше отбирать мед высокого качества и обходится без разделительной решетки.

верна только первая часть, уже писал, в этом году без РР остался без меда.

- небольшая высота рамки позволяет быстрее и проще выдуть пчел воздуходувкой при отборе меда.

справедливо, но из магазинов тоже выдуваются без проблем

- небольшая высота рамки позволяет создавать нуклеусы оптимальной силы для получения плодных маток отличного качества.

оставлю без комментария

- небольшая высота рамок продлевает их службу за счет <<старения>> только тех рамок, в которых выводился расплод. В стандартных рамках - верхняя часть сота могла бы еще служить, но центральная часть уже с мелкими ячейками (после вывода многих поколений пчел) и подлежит выбраковке .

хорошая матка червит от бруска до бруска даже в дадане, достоинство сомнительное

- небольшая высота рамок позволяет при ликвидации семьи (роевое состояние, без маточные) расставлять (подсиливать отводки с сеголетними матками ) на другие по одному корпусу без применения газет, придания общего запаха, нарушая таким образом целостность присоединяемой семьи, что способствует мирному объединению.

тоже раз на раз не приходится.

- небольшая высота рамок позволяет легко одному пчеловоду перенести улей отдельными корпусами на новое место и собрать на новом месте- воедино.

уже писал

- небольшой вес корпусов позволяет без тяжелых физических нагрузок манипулировать ими при погрузке-разгрузке при перевозках нуклеусного хозяйства.

аналогично

- небольшой вес корпусов позволяет обслуживать пчелосемьи женщинам, подросткам ,людям с ограничениями по физическим нагрузкам.

о том же

- благодаря малому сечению улья ,пчелосемья расходует меньше меда в процессе жизни для поддержания микроклимата улья.

отчасти справедливо

- конструкция улья позволяет при осмотрах, отборе меда манипулировать корпусами, не вынимая рамок .

с магазинами и РР то же и в полноразмерных

- благодаря вертикальному устройству улья пчелы очень миролюбивы при осмотрах т.к. вверху, где в основном приходится проводить операции (отбор медовых, корпусов с расплодом) находится молодая пчела.

притянуто за уши

- улей занимает мало места на участке пасеки, в помещении при складировании, на транспорте при перевозках.

касаемо только площади, объем то тот же

- внутреннее сечение улья соответствует естественному размеру зимнего клуба полноценной семьи.

наверное...

Благодаря небольшому весу корпусов, большому количеству рамок - улей Альпиец Н108 позволяет решать все запросы пчеловодства без изготовления и применения дополнительных конструкций инвентаря для получении сотового меда, плодных маток, отводков, пакетов и не уступает по продуктивности, зимовке на воле семьям, содержащимся в других типах ульев и превосходит по производительности при обслуживании на любительских пасеках .ИМХО!

Вообще, многие поклонники не только МФУ, а и любых нетрадиционных ульев склонны приписывать им множество чудодейственных свойств. Ну вот например, про тонкие верхние планки рамок (к слову у Удава они еще тоньше, 4-5 мм). Когда пилишь рамки из разного хлама, то может и так. Я пилю из нормальной доски, для меня очень дорого рабочее время. А минимальная толщина пропила даже тонких дисков 3 мм. Получается я 40% (!!!!) древесины перевожу в опилки.

Автор: Александр В.М. 1.12.2016, 21:23

А я и писал в начале темы, что это мои личные ощущения от общения с МФУ. Опять же я постарался обобщить то, что касается всех МФУ, а не только одного конкретного.



В чем косяк, ткните пожалуйста носом?! И какой из технологий? Деда, Хомича, Силы? А что тот же Шура на 100% соблюдает технологию Деда? Но у него пошло, у меня не все так гладко. И почему я должен работать по чьей-то технологии, а не по своей собственной? Я просто постарался взглянуть не предвзято на МФУ. А Деду и остальным я очень благодарен, много почерпнул.

Автор: NickSI 1.12.2016, 22:53

Ну не хотелось бы. Ладно скажу. Технологии вообще, а не чей то конкретной. Чего вам в середине лета понадобилось в улье? 10 корпусов это уже ГВ. Что-то пошло не так. По технологии такой улей расбрасывается по остальным и все. Роение. По технологии хорошо бы водить безроевым методом. Зароился - нафиг, тоже раскидал и до свидания.
Если уж обобщать, то обобщать на своем конкретном опыте както не корректно. Надо вывести некую среднюю линию и тогда уж сравнивать хоть както сравниваемое.

Пони маете, если по себе пытаться дать объективную оценку, то ерунда получится. Вот я бы в даданах не сталбы пчеловодом, знаете почему, всего-то мне дико противно натягивать проволоку и наващивать на нее вощину. Это объективно? Нет. А верно? Да.

Коли речь о +/-, то я бы, кроме нестандарта, отметил бы повышенную трудоемкость изготовления по сравнению с крупномерами.

Автор: Александр В.М. 1.12.2016, 23:50

А вот это уже чистой воды демагогия. Технологии вообще не бывает.



Хорошо бы. Но вот в позапрошлом году неожиданно слег отец с инфарктом в самую не ту пору. Пришлось на три недели уехать. Приехал, вся пасека в роевом. По вашему надо было вообще на ней крест поставить. И таких ситуаций масса, и не только у меня.



А я и даю СВОЮ СУБЪЕКТИВНУЮ оценку. Но может она кому-то будет полезна, а то только дифирамбы МФУ. Я могу и у Дадана найти кучу недостатков.



Мне тоже хоть и не противно, но напрягает. И это действительно один из ОБЪЕКТИВНЫХ недостатков. Я не думаю, что кому то доставляет мазохистское удовольствие продергивать два метра путающейся проволоки, даже несмотря на всякие эксцентрики. Другое дело, что для разных людей вес этого недостатка в общей массе различен. Я так и говорю, то, что мне фиолетово, для другого может быть критичным, и наоборот!



А вот этого я совсем не могу понять. Мне как столяру, намного труднее изготовить корпус Дадана, чем 4-5 корпусов Удава. Потому что в Дадане я каждую стенку клею из 2-3 деталей, и при этом еще на рейку, а удавовскую из цельной доски. Чего там трудоемкого? Если про рамки говорить, то то же самое. Сделать рамку Дадана, чтобы она не пропеллером была, да плюс расширители отфрезеровать намного аккуратнее приходится, чем Удавовскую - режь да режь???

Автор: NickSI 2.12.2016, 1:11

Ну мож не то слово употребил. Из выше вами названных технологий надо выбрать общее, получится то, о чем я говорю.



Да, всякое бывает. Но это ведь отклонения от умозрительно главной линии.


Понятно.

Мне наверное тоже приятней делать удав. Но я отношу это к личностным свойствам. Да и дадана то я изготовил неполных 2 копл. Но показалось быстрее. Меньше фальцев, меньше рамок. В разы! Но я дадан делал упрощенно, сейчас бы и удав тоже делал бы в стык , без бокового фальца. Клеил тоже просто, без всяких шпонок. Ах, да, рамки то я купил туда. Ну тогда смотреть-считать надо операции.

Ну по уходу тогда скажу. Я дадан не понимаю. Не прижился он мне, не могу никак прочувствовать, когда расширять, как второй корпус ставить и когда, чуйки нет на него, роятся все время у меня, даже с новыми матками, уж не знаю как. Поэтому удав для меня - манна небесная. Все само происходит фактически, много косяков прощает. Помогает еще некий запас чисто количественный, чтобы не дрожать над каждой семьей, раскидыватьсомнительные сразу. Проще.

Автор: shura 2.12.2016, 6:17

Меня это тоже не устраивает в классике.

Автор: shura 2.12.2016, 6:46

В моём видении не так. При изготовлении низких корпусов МФУ, стенки не приходиться склеивать из нескольких деталей, а это огромный плюс МФУ. Склейку ещё нужно приготовить, подобрать детали, изготовить соединения, склеить, зафиксировать на время склейки в специальном устройстве, а это не пять минут.

РАМКИ, их изготовление, по сложности не сопостовимы. У классики одни боковые планки чего стоят, что только не придумывают производители , каких устройств, верхний брусок с плечиками тоже не самый простой элемент рамки. У МФУ рамки простейшие, один не достаток, колличество отходов близко к саммому изделию, но это опять таки зависит от инструмента. В общем есть некий баланс между простотой(сложностью) и затратами.



Я тоже, но мне не верят окружающие.



Ну прям с языка сорвал



не разбирая, разделить корпуса, наклонить на одну сторону и увидите. Хотя такие семьи я помечаю и на следующий год они первые на расформирование если выживут в зиму.



Разницы нет, и в дадане если уйдут в низ то ничем не выманишь. В Удаве на время закормки можно верхние полные корпуса убрать, а в дадане нечего убирать. Да и в прохладное время какие могут быть закормки?

Автор: Александр В.М. 2.12.2016, 6:49

Вот это уже более правильный подход. Только пожалуй не общее, а то что подходит именно тебе в твоих условиях. Вот вроде МФУ позволяет отказаться от разделительной решетки. Ну да...в первый год все так и было. А последние два года у нас взятка практически не было, мед размазан тонким слоем по всем рамкам, и матка отметилась почти во всех корпусах. В итоге все перемешано- мед, расплод, приходится даже верхние корпуса тасовать. В Дадане то же самое, но там это хотя бы ожидаемо и без РР на слабых взятках лучше ни-ни.



А вот это я могу понять. У меня как раз наоборот. С даданом я вижу, где сделал ошибку, а с МФУ не всегда очевидно.



Вооот, ваши же слова- соблюдай технологию и все будет в шоколаде, тем более по дадану уж все сто лет назад расписано. А нет ее, общей технологии, приходится свою нащупывать. Я вот попробовал работать четко по технологии человека, который в нашей же области получает огромные медосборы. И пролетел. Область одна, а он на юге, а я на севере. У него липа и сеяных медоносов куча, у меня голый сорняк.

Автор: Александр В.М. 2.12.2016, 7:00

Вот и я об этом



Шура, вот только по инструменту сомнения. Я уже писал, что у самого тонкого диска пропил около 3 мм, у меня есть ленточная пила, она теоретически дает 0.6 мм, но пропил мне не нравится, очень грязный, приходится еще и фуговать рейки с двух сторон, итого те же 3 мм. Чем еще можно? Разве только ленточкой за несколько килобаксов, которая даст чистый пропил.



Можно, но это опять корпуса ворочать.



У нас и в середине августа в этом году как жахнул мороз, в Нижнем было ночью -1, а у меня в 100 км -9.

Автор: Скворцов 2.12.2016, 17:20

И опыт, сын ошибок трутных, и
совмести дадана с МФУ и будешь на коне.

Автор: ural.mg 2.12.2016, 17:43

Так вот оно, совмещение

Автор: СПавлович 2.12.2016, 18:42

Если не будем учитывать биологию пчел, будет что-нибудь и похуже. Если не поможем пчелам,- продавать будет нечего...



Возможно ли это? Похоже на демагогию...

"Розу алую с черною жабой
я хотел на земле повенчать..."

Похоже именно попытки "всунуть" технологию Даданов и Рутов в МФУ привели Александра к полному разочарованию.
Изначально МФУ рождались , как безрамочники, без вощины, и без проволоки, и еще много без чего... Отсюда и 800 семей Делона.
Еще раз хочется повторить: Кому нужно сразу и много, притом сомнительного качества, тому не в МАЛЫЕ ФОРМАТЫ.


Кое-кого забыли, но главное, что все это говорит не о кризисе, а том , что мы свидетели рождения новых форматов и отработки новых(старых) технологий для России. Просто процесс очень инерционный, длительный...

Автор: Vla.Bel. 2.12.2016, 19:14

Коллега,не соглашусь.Если тупо раскидать,то получишь не одну роевую,а несколько. При этом все маточники еще надо выломать.

Автор: Александр В.М. 2.12.2016, 19:22

Ничего никуда не всовывал, да и нет никакого полного разочарования. Просто указал на ряд недостатков, о которых многие умалчивают.



У Делона рамки и вощина, только рамка проволочная как у Хомича. О чем речь?



А кому не сразу, но много? И нормального качества? Тому куда прикажете?



А разве я говорил про кризис жанра? Я упоминал только о том, что на сегодняшний день МФУ составляют только малую часть. Из-за этого рынка МФУ практически нет.



Возможно, но нецелесообразно. Получаем недостатки того и другого, и только немного достоинств. Это как частный дом в городе- имеем недостатки частного дома и жизни в городе, и не имеем тех достоинств, которые дает жизнь в городской квартире или в частном доме за городом.

Автор: NickSI 2.12.2016, 20:32

Почему? Роевая пчела разлетается, кто куда. Маточники удаляет матка. Раскидывать же не по зимовалым будем, а по отводкам с молодыми матками.

Автор: Александр В.М. 2.12.2016, 21:28

Я лично предпочитаю перевод на положение роя, независимо от системы.

Автор: Vla.Bel. 2.12.2016, 22:33

Когда водил пасеку роевым способом,то зачастую,чтобы не выламывать маточники,относил отроившуюся семью в сторону.Так вот - летная пчела по всей пасеке не разлеталась,а слетала на ближайший улей ( она же помнит место где облеталась).Ну и семья,куда она слетала,в ближайшее время тоже обязательно роилась. Рои из таких семей конечно выходят мощные.
Да и кстати,вы же не единожды упоминали о роении в июле - августе.Скорее всего,это как раз последствия раскидывания роевых семей.



Хороший прием,но взяток нужен приличный.И второе:уж много рамочек надо трясти...особенно удавовских.

Автор: letokas 3.12.2016, 0:42

При этом "выламывать маточники" надо тоже " ТУПО ". Ни в коем случае не следует задумываться о том,
что роение имеет в своей основе генетические установки и косяки пчеловода. БРАВО !!!

С ув.

Автор: Юрий Владимирович 3.12.2016, 6:38

Я не согласен с цитатой "притянуто за уши" из ходя из своего опыта. Я все время старался держать СР пчелу, насколько возможно эта делать в окружении любителей других пород, так вот после перехода на формат "Хомича" и содержания пчелосемей в круглогодичном не кассетном павильоне, я забыл , что такое злая пчела, да и работать в павильоне очень удобно со специальным апилифтом, к любому корпусу можно подступиться. Относительно изготовления скоб для рамок конечно процесс не совсем технологичный без специального механизма, но надо учитывать, что от деревянных рамок разом не отказаться, нельзя, замена идет по мере их выбраковки, да и скобы изготавливаются только один раз, выдернул из старой планки, продезинфицировал, вбил в новую планку. Этом году стал ставить в период интенсивного строительства пчелиных ячеек рамки с вбитой в планку по средине скобы из 2мм проволоки в качестве направляющей для строительства сотов без наващивания, строили хорошо. Переход на другие технологии содержания пчёлосемей процесс не простой и на пути его освоения много терний. С приближающимся Новым Годом Всех.

Автор: Александр В.М. 3.12.2016, 16:42

Я тоже исхожу из своего. Есть у меня несколько семей. Бьют еще на подходе. А уж если крышку в безвзяток приоткроешь, вообще труба. И им абсолютно пофигу, что кто-то думает, что в МФУ они должны быть добрее. А с некоторыми семьями я в тоже время делаю что хочу, хоть в Дадане, хоть в МФУ.
Вернее сказать, я со всеми делаю что хочу, вот только к одним я могу подойти утром в одних труселях, приоткрыть крышку. вынуть пустой пакет из под сиропа и кинуть новый, а к другим только одев тяжелое водолазное снаряжение, и получив при этом пару десятков укусов. Сейчас скажут- нефига держать злыдней. Сам знаю, но разговор то сейчас не об этом. Да и злобность их неоднозначна.



Я написал, для меня они оказались нетехнологичны, а Хомич справляется. А я вот за то время, что буду выдергивать, дезинфицировать и вставлять в новую, сделаю десять Удавовских. И с наващиванием проволочных я никак не справлюсь по нормальному. Короче не пошли.

Автор: Vla.Bel. 3.12.2016, 19:23

Даже с теми,которые бьют на подходе,в МФУ совладать легче.Почему??? Ну в качестве примера...необходимо отыскать матку. Тот же лежак придется перебирать целиком. У меня в МФУ матка червит всегда в 2 нижних корпусах. Снимаю верхние корпус, два до РР, затем на отдельное дно ставлю верхний расплодный корпус и его уже осматриваю.Агрессивность пчелы в таком случае,значительно ниже.Даже у гибридов. Не нашел матку в верхнем,ставлю его рядом с нижним,и операцию повторяю.
Хотя матка, как правило,всегда будет в верхнем,если за 5 минут до осмотра дать пару клубов дыма в леток.
То же самое при постановке РР,отборе расплода для отводков, постановке пчелоудалителей при отборе меда....вся фишка в том,что в МФУ работаешь с частью семьи,а не с единым целым.Оттого и складывается впечатление,что пчелы в МФУ добрее. Нет конечно,добрее они не станут,но позволят выполнить необходимые работы без лишних пчелоужалений.

Автор: letokas 4.12.2016, 2:06

Я тоже. Структура гнезда в МФУ имеет свои реальные преимущества в плане соподчинённости
функциональных уровней.

С ув.

Автор: sila 4.12.2016, 13:05

Александр поднял важную тему – что лучше, Дадан или МФУ.
МФУ разные: УДАВ, альпиец, Крылатский, а ля альпиец – мой Сила, и т.д.
1.Что лучше? Стояки или лежаки? Уважающий себя мужчина-пчеловод выбирает первый тип улья. Зимовка на воле лучше, весеннее развитие тоже лучше. Гнездо греет верх.
2.Медосбор. Стояки заносятся сверху и сверху запечатываются. Забираешь два-три верхних печатных корпуса, откачиваешь и тут же назад. Сотообеспеченность повышенная. Отстройка одной рамки Дадана во время медосбора равна недобору 3 кг меда (энциклопедия Рута).
3.Осеннее кормление. Залил верхний корпус кормушку стояка и всё.
Я начал самостоятельно пчеловодить с 1975 года в Даданах. Пробовал Руты. Не пошли в нашем климате - Подмосковье. Зимовка на воле проблемная, весеннее развитие хуже, чем в Даданах. Основным ульем у меня стал 10 рамочник на рамку Дадана. Рекордный медосбор на 4-х корпусах без подсиливания с одной маткой до сих пор за ним – 120 кг товарного.
Сейчас перешел на свой улей Сила, и не потому что сил не стало хватать корпуса ворочить, а потому , что улей Сила более эффективен не только по уходу, но и меду.
Зимовка и весеннее развитие семьи происходит лучше в ульях с межсотовым 35 мм., которое используется в моем улье. Улей на 9 рам с высотой корпуса 145 мм (доска 150).
Обязательное использование стальной скобы по Делону. За счет перемычек между корпусами и стенками сотовое пространство в улье более 95%. Так потери сотового пространства в Удавах более 20%, что возможно делает его менее эффективным по меду по сравнению с Даданом, у которого потери сотового за счет большой рамки меньше.
Изготовление. Первые ульи Сила я делал из доски 150 мм без фальцев на саморезах. Сейчас мой сын делает их из фанеры 21 мм с запилом углов под 45градусов на ламелях с клем ПВА Д3 . Заглядение.
Рамки делаю, скрепляя два бруска 10х10 мм на саморезах. В зажим скобу и лист вощины. Скорость изготовления выше, чем рамок Дадана той же площади.
Зажим в прорезь как в Удавах проблематично.
Александр. При осенних слетах, а это коллапс, попробуйте перед главным взятком и сразу после него обработку Эндоглюкином = Эндовиразой. Мне помогло.
Успехов.

Автор: Михалыч 4.12.2016, 14:15

А можно подробнее,как делаете обработку???

Автор: Vasilii_VK 4.12.2016, 14:22

Рут в своей энциклопедии говорил иначе.


Как видите речь идет не о рамке Дадана, а об 1 кг. воска (на рамку дадана уходит 140г. воска)

Автор: letokas 4.12.2016, 15:34

Как я понял со слов ув. V.G. (по памяти) соотносить медосбор с отстройкой сот не корректно, т.к.
у разных групп пчёл строгое разделение труда. Правильнее было бы говорить не о недополучении
мёда за счёт строительства сотов, а о недополучении сотов по причине неправильных действий со
стороны пчеловода.

С ув.

Автор: Александр В.М. 4.12.2016, 15:38

Ну да, МФУ рамки то тоже надо строить, так что тут по барабану, куда пчелам 1 кг воска складывать. А вот то, что рамки на единицу отстраивают и заливают быстрее в МФУ это его несомненный плюс! И в условиях скудного взятка иногда можно отобрать порамочно хоть сколько-нибудь меда, хотя при большом количестве ульев работа еще та.

Автор: Vasilii_VK 4.12.2016, 15:54

И я о том же. По этому затраты на отстройку сот не стоит рассматривать не в плюс, не в минус. Отстройка сот это жизненная необходимость пчел, что в дадане, что в МФУ, что в дупле или без дупла/улья вообще.

Автор: Пионер-Пенсионер 4.12.2016, 16:20

а почему не делать колотые планки для рамок. чурочки то короткие получаются - колоть-то легко.
Но это так, больше информация к размышлению, хотя и не безосновательная, так как колоть даже производительнее чем пилить. Отходов при колке почти нет.
идея родилась прямо сейчас, и мне она показалась весьма жизнеспособной.
Я заготовки для рамок начинаю с колки чурочек, чтобы планки были прямослойные, потом уж их пилю на досочки. Но про то, чтобы и планки колоть не задумывался. Надо пробовать, шаблон для колки сделать просто.

Пропил щели только остается.

Автор: Vla.Bel. 4.12.2016, 18:08

У меня наоборот.Самая главная проблема - это отстройка сотов,как ни странно.Пробовал сразу корпусом вощины расширять - много.Это если на дадановскую рамку посчитать,то получается сразу 5 рамок идет на расширение.Порамочно расширять? Неудобно,слишком часто семьи приходится беспокоить. Вот сейчас на полном серьезе подумываю,а не вернуться ли к частичному роению.И уже в роях усиленно сушь отстраивать.Благо,время позволяет.

Автор: shura 4.12.2016, 18:25

А вот это говорит мне, что лично я сделал правильный выбор в пользу УДАВа.

Автор: Vla.Bel. 4.12.2016, 18:55

Когда начинал,то было минимум информации по МФУ.

Автор: Александр В.М. 4.12.2016, 20:42

ПП, то ты предлагаешь вспомнить, что на дворе 21 век, то рамки почти в ручную изготавливать. Так и представляю, как я пару тысяч колупаю. У меня в доме от старого хозяина остались Дадановские рамки вручную выстроганные, чуть ли не ножиком. И доски все в доме тоже вручную распущенные и выстроганные. Я тоже люблю ручным инструментом побаловаться, но не настолько же! У нас кстати край резчиков и матрешечников, Хохломская фабрика в райцентре расположена, все окрестные деревни для нее бель режут и матрешки точат.

Автор: shura 5.12.2016, 5:59

Ну так и я первый раз услышал, точнее прочитал про альпиец аж 1991 году в журнале пчеловодство №1 , а 2009 про удав узнал и начал их делать. Промахнулся только с колличеством рамок, сделал 8 .

Автор: Vla.Bel. 5.12.2016, 9:55

Тоже промахнулся - сделал 10.Летом без разницы,а зимой многовато в моих условиях.

Автор: NickSI 5.12.2016, 10:53

Тогда уж опилки собирать, делать ДСП и из него корпуса! Вот!

Автор: Пионер-Пенсионер 5.12.2016, 14:17

Да нет, должно быть лучше и быстрее. сколько времени тратишь на то чтобы отпилить планку ? секунды 2, а ударить по планке обушком, пол секунды.

Автор: NickSI 5.12.2016, 14:23

А если сварить этакую решетку, типа яйцерезки, то за один удар по полену получатся сотни планок для рамок!

Автор: Пионер-Пенсионер 5.12.2016, 15:08

заклинит, как яблоко в яблокорезке - замучаешься выковыривать, дольше чем тратишь врем на резку.

А , наверное, проще вот так:

Автор: NickSI 5.12.2016, 18:25

Надо сварить шаблон-выдавливатель и всё. И пресс нормальный такой взять. На пару десятков тонн.

Автор: Александр В.М. 5.12.2016, 19:48

А я сознательно 8 сделал, чтобы квадрат в сечении получить.



Неа, это тоже прошлый век. Надо как пеллеты, опилки в матрицу и под большим давлением и температурой получать сразу корпуса, склеенные за счет древесного лигнина. Экологически чистые нанотехнологии, блин! :-) Предложи Чубайсу, он под это дело пару триллионов освоит.



Эт да, вот только у меня из под пилы почти чистая поверхность выходит, а твои баклуши еще дорабатывать и дорабатывать!

Автор: NickSI 5.12.2016, 20:23

Чего уж мелочиться! Каждому пчеловоду, да что там пчеловоду, каждому - по 3Д принтеру!

Автор: Александр В.М. 5.12.2016, 22:32

Мед печатать? Или сразу деньги ?

Автор: shura 6.12.2016, 6:05

Потому что 3-4 тыс не успею к весне на колоть, да и с геометрией у тех рамок будет не всё в порядке. Собирать их тоже вопрос, уже без кондуктора, одни не влезут другие будут болтаться.



А нарезать по длине чурочки сможете точно до полумиллиметра? А А боковые планки получаться точно, что бы потом в кондуктор вошли? Даже той приспособой этого не сделать. После изготовления боковых стенок корпусов остались обрезки разные я за вечер их переработал в планки для рамок, получилось около 200 штук нижних и столько же боковых. На мой взгляд это не выход из положения.



Я бы не отказался!

Автор: Михалыч 6.12.2016, 9:21

А я бы и не замарачевался.

Автор: sila 6.12.2016, 9:56

Улей разбираю на корпуса. Снизу обрабатываю пульверизатором, сверху по улочкам прокапываю из 20 мл шприца. Рамки не поднимаю. Собираю корпуса по-старому.Доза - по инструкции.
Успехов.

Автор: СПавлович 6.12.2016, 22:35

Так у вас 300х300? Это же тот самый альпиец... А зачем там рамка "удав"?

Автор: shura 7.12.2016, 6:42

Мне её проще делать, проволку не найду в таком колличестве, это и остановило тогда попробовать альпийца. Да и честно скажу, не могу представить как с ней работать если пчёлки будут пристраивать рамки к стенкам улья и между собой по высоте.Если бы увидеть это в живую как выглядит тогда может и попробовал бы проволочную рамку. а пока уже напили заготовок на 900 рамок. ещё надо столько же.

Автор: ded 7.12.2016, 7:30

в чистом альпийце рамка высотой 215мм

Автор: Серёга 7.12.2016, 8:59

В металлоприёмке спроси или заведи дружбу со связистами.

Автор: Vasilii_VK 7.12.2016, 11:51

В металлоприемке замучиешся прямит, да диаметр везде разный будет.
Связисты сейчас простым проводом не пользуются.

Автор: Серёга 7.12.2016, 11:54

Своими глазами видел новенькие бухты, правда полторашка была, не стал брать. У связистов да, проволока чем-то анодирована, но это уже не прежняя оцинковка.

Автор: shura 7.12.2016, 19:05

Связной провод правиться на раз два, мощным сварочным аппаратом, куски проволки по несколько метров нагреваем сваркой, и держим в натянутом состоянии до остывания. Я так правил эту проволку когда работал сварщиком, использовал её как присадочную, сразу и выпрямлял и отжигал от покрытия. Но сей час её уже даже у связистов не найти.

Автор: Пионер-Пенсионер 12.12.2016, 17:27

а зачем "полировать и лакировать" рамки? Что касается внешнего вида, колотые из твердой древесины типа березы-осины планки чистые получаются, лишь не большие полоски, но без заноз.

Впрочем надо попробовать, я пока только чурбаки полуфабрикаты делал, чтобы потом их пилить на планки вдоль волокон.
Колоть их на финишные планки не пробовал - только пилил.


здесь схематично , только принцип нарисовал. Пресс не нужен - легко просто молотком стукнуть.

Автор: Пионер-Пенсионер 12.12.2016, 17:45

Про количество - не согласен ,колоть быстрее будет.

А с идеальной геометрией по толщине - согласен.
А зачем она нужна идеальная толщина? При такой длине (уж для боковушек точно!) я думаю, разница в толщине при колке, будет ну максимум миллиметр.
Чурочки то зачем точно в размер пилить?
ведь это уже чистовые заготовки, которые потом уже колоть на планки, нужно пилить в размер.
а кондуктор нужен наверное другой, я отказался от большого кондуктора , и сделал на одну рамку, мне показалось таим сподручнее. Вот такой кондуктор не так придирчив к толщине планок.



Это да.
Но разговор зашел об отходах, мол много отходов при таких рамках!

И почему бы разные технологичные варианты не иметь в виду?

почему бы не попробовать? сварить такую приспособу мне пару часов наверное.
попробую -отчитаюсь.

даже если выбракованные колотые планки выбраковывать - отход должен быть минимальным.

Автор: ded 12.12.2016, 17:54

Колоть быстрее???

Автор: Пионер-Пенсионер 12.12.2016, 18:44

да, быстрее.
у вас на видео 2 и 4 секунды на планку.
колоть кажется, будет быстрее.
Но не утверждаю, пока не попробую.

Автор: shura 12.12.2016, 18:46

Для сборки рамок в кондукторе .



Нет Сергей Владимирович, у меня нет желания таскать с собой по пасеке набор столярного инструмента в разгар сезона и подгонять рамки. Именно поэтому делаю все рамки в одном шаблоне. Такое можно допустить при 2-5 семьях, и то иной раз может оказаться безвыходная ситуация.

Да. Но это неизбежность . Могу сказать как деревообработчик с образованием и не большим , но опытом, другие варианты есть, но сюда не подходят . Есть ещё "Лущение" - резание очень острым дисковым ножом, но здесь опять будет проблема, из за малой длинны и не малой толщины (как шпон) деталь будет лопаться. Здесь нужна тонкая пила, сейчас вроде бывают такие или как у Деда делать старую, у меня где то была такая.

Автор: Vla.Bel. 12.12.2016, 18:58

А давайте попросим фото рамок в корпусе из колотых чурочек. И все сразу будет понятно.

Автор: ded 12.12.2016, 19:29

и видео время их иготовления и сборки рамок

Автор: Vla.Bel. 12.12.2016, 19:45

Это было бы вообще замечательно. Но можно и фото.
Хотя мне кажется,что вопрос времени изготовления,в таких вопросах,как изготовление ульев,рамок,и всего прочего - стоять не должен.Главное - это соблюдение размеров,и качество изготовления. А затраты времени у всех разные - тут уж от инструмента зависит.

Автор: Пионер-Пенсионер 13.12.2016, 19:19

не то чтобы не подходят, а скорее не заслуживают на них зацикливаться!
я согласен с таким мнением.
и к тому сам процесс пиления ну очень благотворящий, что ли, завораживающий.
И я его очень люблю.
Но Александр какую-то тут занозу заложил в своих высказываниях, поэтому
ну, а как не попробовать что-то иное.
И это меня и зудит.
предвижу ответ от некоторых: - иди почешись!
попробую - сделаю - доложу уважаемому сообществу!



давайте я сделаю это,
но только с учетом пьяных НГ дней, так как выезд у меня на дачу только по выходным.

я под павильон уже навалил березки,
напилил немного уже чурочек (пила сломалась в выходные-отдал в ремонт).
даже часть чурок перевез по канатке на свой берег.
сына с зятем приглашаю на рабсилу для колки дров. А пока они рабствуют у меня,
я попробую изготовить шаблон-колун для планок и запечатлеть этот процесс на видео .
попробовать затем сделать пробные планки-заготовки пока из сырых "поленьев-заготовок".

Вообще пока мы это все дело обсуждали, у меня появилась идея сделать и колун для точной колки заготовок из чурок.
он пригодится и для колки дров.
а пока шнеко-кол у меня для этих целей оказался не удачным вариантом. и чую, что нужно это дело возобновить, иначе на следующий сезон и далее организовать моих детей на это дровяное дело будет всё сложнее и сложнее с каждым годом.





для толщины 7 мм на боковушки пока, так как это наверняка успешный вариант.
А 4 мм, и длинные на верх- низ, это уже на потом оставлю,
так как пилить-то я еще не отрекся, да и не разучился еще,
а шаблоны под распиловку есть и работают.

Автор: shura 13.12.2016, 19:39

Автор: ИрТиМакс 13.12.2016, 21:40

а разве их не крутанёт .... крутанёт .

я видел нечто подобное. сосед когда-то давно (я тогда малой был) держал пчёл - несколько Даданов ,и я видел как он сидя на табурете возле ульев колол от плахи заготовки какой-то штукенцией типа мачете. сказал на бруски для рамок. между прочим циркулярка у него была .... хотя может на тот момент была поломана ,не знаю.

может модераторам перенести наши рассуждения в соответствующею тему ?

Автор: Александр В.М. 13.12.2016, 22:55

Можно приспособить инструмент, которым колют гонт или лущат дранку- некоторое подобие ножа от строгального станка, закрепленное на большом дрыне, параллельно ему с зазором на толщину щепы. Дрын с одного конца закреплен в шарнире. Наверное непонятно...

Вот так

Автор: NickSI 13.12.2016, 23:42

Да было бы о чем думать. Треть доски идет в опилки. Ага! Аж целых 60 руб.!!!!

Автор: Александр В.М. 14.12.2016, 13:40

Не понял, о чем вы? Это было ответом на предложение ПП о колке дров на планки, какая треть доски и 60 руб.???

Автор: NickSI 14.12.2016, 14:00

Да всю эту бодягу с колкой-шелушением начали из-за того, что кто-то пожалел, мол, много в опилки уходит, когда рамки делаешь. Я думал пошутили, ан нет, всерьез пошло-поехало.

Вот и прикинул, а сколько весь этот гимор в рублях.

Автор: Пчелолюб 14.12.2016, 15:05

А если учесть, что рамки можно делать из обрезков, которые пошли бы в печку, то аргумент о том что треть уходит в опилки, тоже перестает быть аргументом.

Автор: Александр В.М. 14.12.2016, 17:02

Можно, только делая из нормальной доски, я съэкономлю столько времени, что смогу заработать еще на пару кубов первого сорта, а с обрезками я буду к каждой палке по своему примеряться. Это у кого сильно времени много, или ульев мало. Уж лучше я это время семье посвящу.

Автор: NickSI 14.12.2016, 19:57

Имеются в виду, я надеюсь обрезки как раз нормальной доски. Но это, наверное, кто недавно строил чтонить или типа того. Вот у меня уже давно никаких обрезков нет, даже для настилов по грязи весной.

Автор: Юрий Владимирович 15.12.2016, 10:16

А если учесть, что опилки так же топливо для мастерской, то о чём страдания.

Автор: NickSI 15.12.2016, 12:10

Ну опилки-то отдают задаром, да еще спасибо говорят. А еще у нас в те годы прочищали пространство вдоль дорог и ЛЭП, ветки в щепу хреначили. Мы на машине за этой щепой ездили, в мешки и домой. Только не помню зачем.............

Автор: Александр В.М. 15.12.2016, 14:44

Страдания о том, что материал я покупаю по 6300 за куб, плюс доставка- итого минимум 2500 с куба уходит в опилки! Которых у меня девать некуда, т.к. за год перерабатываю несколько кубов. А отличные березовые дрова, колотые, мне привозят по 1000 куб, а опилки бесплатно на любой пилораме вокруг! Плюс, если топить опилками, то нужна специальная печь или котел, в обычной печи они или плохо горят, или наоборот сгорают слишком быстро. А дрова я заложил, поджег и через пару часов закрыл вьюшку- и все!

Автор: NickSI 15.12.2016, 15:26

Пардон, вы же не все 4 куба пилите на рамки!!! С корпусов в опилку уходит пшик. А на рамки сколько досок идет?

Автор: Александр В.М. 15.12.2016, 15:56

Конечно нет, но с корпусов тоже прилично. У меня за год накапливается (не только с пчеловодства, столяр я) кубов пятнадцать стружки и опилок. Часть идет в птичник на подстилку, часть в туалет типа сортир (отлично противостоит запаху и мухам). Остальное раздаю и выкидываю. Благо материал естественный и быстро гниющий, вывожу в овраг или на поле, и просто высыпаю из мешков...
НО! Из опилок от распиловки 1000 верхних или нижних планок могло бы выйти еще минимум 500, из распиловки 1000 дадановских максимум 300 (низ-бок) или 100-80 (верх).

Автор: NickSI 15.12.2016, 18:05

Я считал, что 6 мм планка плюс 3 мм пропил. Значит из 1000 в опилки пойдет треть. 1000 планок - это примерно 4 доски, по цене примерно 150 р. , в сумме 600 р., в опилки уйдет 200 р. Ну еще удваиваем на верх-низ. 400 р. Ну еще с боковушек потеряем пусть столько же. Стоит оно того?

Автор: Vla.Bel. 15.12.2016, 19:27

Александр,думаю,что все это вложено в цену меда предыдущими поколениями пчеловодов.Да и рамки тысячами не каждый год изготавливать.Потом уже только ремонт в основном.

Автор: Александр В.М. 15.12.2016, 20:49

В классике да, а МФУ предыдущие поколения не знали!



Во-первых, я еще долго буду расширяться.
Во-вторых, в Удаве 1000 рамок меньше чем на 10 семей.
В третьих, я использую МФУ в первую очередь для получения сотового меда, соответственно рамки уходят потребителям.
В четвертых, ремонт Удавовской рамки считаю нецелесообразным, мне быстрее изготовить три новых.



Самое противное, что из таких мелочей набегают в итоге огромные суммы. Вот еду я за доской, потратил довольно внушительную сумму, так я вижу эту кучу досок, она очень осязаема. А заехал на рынок, взял по чуть-чуть саморезов разных, пару бит,наждачки- в общем всякой мелкой копеечной фигни, получилась маленькая сумочка, а сумма едва ли не бОльшая!

Автор: Vla.Bel. 15.12.2016, 21:27

Тип улья на цену меда не влияет.

Сотовый дороже.Вот вам и денежка на доски.

Ну ремонт - это образное выражение.Мало кто будет сломанную планку менять.Негодная рамка в печку..вместо ее проще новую изготовить. Ремонт в этом смысле.



А как вы хотели??? По щучьему веленью???
Нет,в этой сфере другая поговорка ближе: с трудов праведных - не наживешь палат каменных.

Автор: NickSI 15.12.2016, 21:28

Так то оно так! Но и это

так!



А какой у вас план? Я вон с 20 семей не знаю куда мед девать. И летом было около 30, я один уже на пределе в смысле обслуживания по выходным. Чтобы оптом продавать, надо увеличиться раз в пять быстро, но выручка при этом будет не много выше. Как быть?

Автор: Александр В.М. 15.12.2016, 22:46

Я хочу даже в такой провальный год, каким у нас выдался этот, гарантированно получать 1,5-2 тонны меда. Это тот максимум, что я могу продать в розницу не сильно напрягаясь. Будет больше- пусть будет, найду применение, хоть бы и оптом по дешевке сдам излишки. Соответственно мне нужно выйти на 150-200 семей. В первый год все было прекрасно, а вот последние два выдались очень плохие. В итоге, пасека в этом году усохла почти вдвое. Это пока. Что-то будет весной. Кстати на днях позвонил знакомый. Я был уверен, что у него все отлично. Оказалось в этом году у него погибло по осени 80% семей.
А сколько вы собрали в этом году, что мед девать некуда? Я наоборот всех постоянных клиентов поприжал, а спрос вырос в несколько раз. Одна молодая семья у меня в прошлом году взяла две трешки, в этом уже пять, другие люди в прошлом брали пять трешек на троих, в этом тринадцать!

Автор: NickSI 16.12.2016, 11:51

Всего, вроде, насчитал корпусов 80, но это с последышами в конце августа, да плюс еще скисло ведро точно а может еще и кубик(пока не открывал). Думаю реально корпусов 60. Ну хреново у меня с учетом.......... 60*9=540 примерно кг. Продаю чисто по кругу знакомых. Дочь пытается в соцсетях чтото закинуть - крохи. Вот кубика три и зависло. В этом году вот хоть пару корпусов в сотах продали, маленько интерес появился. Ну вот на сотовый мед одна семья знакомая подсела. Ваще, не понимаю сам себя, я ведь севший мед не люблю, почему же я сам себе сотовый не оставляю???

Водяного вот почитываю на опф. Мож и дело говорит, а мож и нет. Не хватает инфы по работе в инете.

Автор: СПавлович 16.12.2016, 20:49

А сколько у вас точков, или есть посевы медоносов?

Автор: Александр В.М. 16.12.2016, 21:18

Я в первый год продал где-то 10 корпусов в сотах, да два себе оставил. В прошлом было всего корпусов пять кондиционных (я имею в виду сотовый), плюс полтора корпуса чисто липового себе оставил. А в этом году на продажу всего два корпуска наскреб, да себе один оставил, и тот наполовину с корявыми рамками. Ну и откачанного на еду себе в прошлом году оставлял килограмм тридцать, в этом ужал себя любимого до 15. Реально в сотах мог бы корпусов 100 продать в лет. Это все расходится чисто по знакомым. У меня даже дети невольно помогают продавать. Четырехлетний Егор как начнет воспитательнице рассказывать про режимы инкубации перепелов, да про причины плохого облета маток, так меня и жену воспитательница вечером встречает с круглыми глазами- А откуда он все это знает? Как, откуда, у нас папа пчело-птицевод :-))) Ну и пошли разговоры, и сразу заказы сыпятся.
Просто у нас из-за маленьких детей в больших количествах очень большой круг общения, да и на слетах всяческих бываем, "а там друзья, ведь я же Зин не пью один"...а они начинают спрашивать, как пчелы, как виды на мед. Ну и окружающие начинают интересоваться. Вот и новые клиенты.



Пока несколько ульев у дома, остальные в 200 метрах на полянке. Посевов нет, только разнотравье, но очень разнообразное. С югами не сравнить, у нас 2 кг в день это отличный медосбор. Правда и длится ГВ с начала июля до первой декады августа. Очень много ивняка. Почти ненаселенка километров на сто. В это лето запланировал еще один точок. Да еще нашел пару мест.



А я наоборот, жидкий не люблю. Нет, вообще то летом люблю, с квасом. А как холодно становится, квас не пью, тогда перехожу на севший, если есть. А вообще, считаю меда долно хватать до нового сезона, а то вот сейчас многие по второму разу обращаются, первый уже съели, а меда уже и нет.

Автор: Пионер-Пенсионер 29.1.2017, 16:46

попробовал сделать приспособу для того чтобы колоть планки.

Не получилось!
раскалываются планки не ровно, а скалываются при ударе молотком пополам, на клин.
И это короткие боковушки и толщиной 7 мм., а длинные и более тонкие верхняя и нижняя наверняка не получатся

Правда терзают сомнения - может потому что не просушенная, а мерзлая была береза?

а сухого материала пока под рукой не было.

Автор: Vasilii_VK 29.1.2017, 17:11

Дерево колется в доль волокон, какие волокна такие и планки получаются ....

Автор: Пионер-Пенсионер 29.1.2017, 18:03

удивительно как раз то, что я ожидал, что пойдет раскол вдоль волокон, а здесь клином по диагонали! наискосок волокон, сверху вниз.
я думаю это потому, что зимой спиленная береза, мерзлая.
топором чурочку отколол по волокнам.
а когда ставишь на лезвие чурочку, чтобы отщепить лучину в 7мм, и бьешь сверху молотком по чурочке, то отщепнувшаяся лучина колется сверху вниз еще и по диагонали вдлину на два клина!

Автор: Vasilii_VK 29.1.2017, 18:34

Это Вы думали что волокна идут строго сверху вниз, а на самои деле волокна в дереве расплагаются спералевидно (где сильнее спираль где почти не заметно), это способствует крепости ствола дерева, способствует дереву лучше держать ветровую нагрузку которая бывает довольно существенная. Кроме того волокна в стволе дерева не сплошные с низу до верху, одни гдето кончаются, другие начинаются.
Вот по этому не всякое дерево подходит под изготовления дранки. Кстати, а Вы не задумывались из какого дерева изготавливаются спички? И из какого дерева раньше изготавливались сапожные гвозди?

Автор: Пионер-Пенсионер 29.1.2017, 19:17

осина.




возможно.
но когда по весне я заготавливаю плашки для ручек, для тех же рамок заготовки такого эффекта не замечал.
да и сейчас подбирал ровные чурки, колол их на плашки, но это пока большие размеры.
в как начинаешь вдоль колоть на 7мм тонкие рейки, то здесь этот эффект и обнаружился. Кстати температура на улице была - 25^о, это тоже нужно учитывать.

Автор: Пионер-Пенсионер 29.1.2017, 19:48

вот нарисовал для наглядности.

Автор: Vasilii_VK 29.1.2017, 19:52

Так в том то и дело. чем тоньше лучинка тем короче должна быть заготовка. Спичка почему прямая , потому что длина ее 5 см, и то другой раз попадается клиновая спичена.
А кривизна, не паралельность сторон при колке на ручки скрадывается ее толщиной, да и потом все равно эту заготовку обрабатываете стругом, тем самым доводите до необходимой формы.

Автор: Пионер-Пенсионер 30.1.2017, 20:30

если кривизна, волна будет это не так страшно. на 10 см это не так заметно. Для меня неожиданностью стало такое явление, словно не дерево а стекло. Всетаки думаю причина в морозе и во влажности (заледенелости) заготовки. подождем тепла, поищем сухие заготовки.

Автор: Юрий Владимирович 31.1.2017, 6:36

У вас, что огорода нету или земельного участка, я вот насыпал толстым слоем в тени опил, утрамбовал ногами, в лесу набрал зрелых опят, размешал все в ведре с водой и полил эти опилки. Это была осень 2015 года. Прошлым летом досыпал еще опилок, правда все они лиственных пород, жду в этом году опят. Даже из опилок хвойных пород можно компост получит, тем более есть используемый на подстилку.Органическое удобрение.

Автор: Юрий Владимирович 31.1.2017, 6:49

Я в прошлом году для получения сотового меда практиковал специальные пластиковые рамки, которые продаются вместе с контейнерами, вставил в специально изготовленные рамки пластиковые и все. После запечатывания вынул из рамки, положил в контейнер, а стоимость рамки с контейнером включил в стоимость сотового меда. Красиво и хлопот меньше.

Автор: Александр В.М. 31.1.2017, 8:05

Я же говорю, использую на глубокую подстилку в птичнике, сыплю под кусты и яблони. Но опилки сильно раскисляют почву, поэтому сыпать их бесконтрольно не стоит, а то потом известковать замучаешься. В компост у меня идет трава и тот же помет с опилками. Вот сейчас к середине зимы скопилось около 10 кубов стружки, уже больше половины вывез. Грибы в этом году тоже вывозил на компостную кучу, не мог переработать, исключительно белые и подосиновики. Работал в лесу. В первый день сдуру припер домой шесть ведер грибов, а в 6 утра вставать, вот половину выкинул. После этого дал зарок, в день не более 2 ведер, а удержаться трудно, мы их прямо шишигой давили. И на кой мне те грибы на участке?





Все-таки их стоимость довольно высока, получается существенное удорожание.

Автор: ded 31.1.2017, 8:36

очень они в такие рамки мёд не любят складывать....печатка неполноценная получается . да и товарный мёд пчёлы из-за них не добирают

Автор: Скворцов 31.1.2017, 16:38

Пионер-Пенсионер,
Прямослойностью волокон древесины обладают сосны, выросшие на болоте.
Из лиственных пород невозможно сколом получить тонкие пластинки.
Их получают только срезанием тонкого слоя ( дрань).

Автор: Пионер-Пенсионер 31.1.2017, 19:09

в такие опилки нужно добавлять азот, так как его расходуют микроорганизмы разлагающие опилки.
Очень хорошо куринный помет, или просто раствор мочевины.

Автор: Пионер-Пенсионер 31.1.2017, 19:21

про сосну я знаю, сосну жалко использовать под рейки, только отходы направляю на рамки.

а до этого делал из осины и березы, но там цель была иная, чем сейчас я поставил перед собой.

раньше из березки осинки, что пилил на дрова, выбирал ровные прямослойные участки и пилил чурочки по 40 см. Из них колол плашки шириной 4 см . Получались прямослойные ровные заготовки для планок. Из этих плашек я уже и пилил рейки для рамок.
Они получались уже добротные ,не косослойные, а напиленные вдоль волокон.

сейчас же я хочу попробовать сделать приспособу чтобы колоть такие рейки , а не пилить.

Но вот столкнулся с таким неожиданным явлением.

буду продолжать экспериментировать.

Автор: Satou 27.6.2017, 14:41

Не закисляют https://www.youtube.com/watch?v=vw8x6kuyFPs

На болоте сосны закручены что саморезы