Псевдонаучный трактат о пчелах..., Главный аспект : много говорить, ничего не делать!!! Опции

[letokas]

Думаю, ширина сотового поля определялась диаметром зимнего клуба для максимально сильной семьи - массой в 3,5 кг.

Опять ув.rnikitat ,будете говорить про " просак " ? А как же тов. Кован ? А как же его ( VG ) зарамочное ( заклубное ) пространство по пять см с каждой стороны ? Читильнее надо....чительнее. Вынужден повторить Вам Ваше не любимое слово : где у него (VG ) ОБОСНОВАНИЯ ширины сотового поля ??? Я не нашёл, в Вы ??? Здесь какая-то явная несуразица. Это моя " претензия " не к писцу, а к чтецу. Не хочу останавливаться на этом подробно, т.к. займёт много места и будет не к месту.

Если уж и рассматривать ув.VG как наставника, то не в том КАК ДЕЛАТЬ, а в том КАК ДУМАТЬ. Иногда даже способом от противного. Это моё мнение. Можно не соглашаться.

С ув. letokas.

[rnikitat]

Практика - критерий истины. Теория без практики - мертва.
А что нам показывает практика? Пчеловоды успешно пчеловодят в узковысоких ульях. И медосборы в среднем получаются такими же, с локальными нюансами конечно же. Там где взятки обильны - широкие улья немного в выигрыше. Там где скудны - выигрывают узковысокие.
Если посмотреть с точки зрения роения, то роение в узковысоких ульях наступает чуть раньше. И тут как правильно заметил ув. letokas, с точки зрения биологии пчел эффективность ПС возрастает. Т.е. для пчёл благо, для пчеловода чуть больше забот с противороевыми мероприятиями.

Поверхностный взгляд. Это не та тема... не для таких риторических утверждений...

Цитата(volmar_georg @ 5.3.2020, 19:52)
К количеству трутней. Почему 2-5 тысяч много?.Кто это решил? Пчеловоды, мол расход корма велик, опять же с их точки зрения. Не надо перекладывать на трутней не свойственные им функции.
Их количество объясняется совсем другими причинами.

Цитата(volmar_georg @ 5.3.2020, 22:00)
Уважаемый коллега. У меня нет возможности ответить подробно на Ваш вопрос, а простое перечисление причин многочисленности трутней – не информативно. Предлагаю Вам посмотреть перечисленные ниже работы, где подробно рассматриваются пять возможных причин и гипотеза «короткого шага в эволюции сохранения генетического разнообразия нормы». Возможно, потом можно будет кратко прокомментировать наиболее интересные варианты.

Именно эту информацию, Ув.rnikitat, я предлагал Вам обсудить с целью уразуметь её смысл и выразить своё мнение.

Давайте попробуем...

С ув.

[Пчелолюб]

Поверхностный взгляд. Это не та тема... не для таких риторических утверждений...

А более обоснованный ответ можете дать?

[rnikitat]

Цитата(rnikitat @ 6.3.2020, 10:16)
Думаю, ширина сотового поля определялась диаметром зимнего клуба для максимально сильной семьи - массой в 3,5 кг.

Опять ув.rnikitat ,будете говорить про " просак " ? А как же тов. Кован ? А как же его ( VG ) зарамочное ( заклубное ) пространство по пять см с каждой стороны ? Читильнее надо....чительнее. Вынужден повторить Вам Ваше не любимое слово : где у него (VG ) ОБОСНОВАНИЯ ширины сотового поля ??? Я не нашёл, в Вы ??? Здесь какая-то явная несуразица. Это моя " претензия " не к писцу, а к чтецу. Не хочу останавливаться на этом подробно, т.к. займёт много места и будет не к месту.

Если уж и рассматривать ув.VG как наставника, то не в том КАК ДЕЛАТЬ, а в том КАК ДУМАТЬ. Иногда даже способом от противного. Это моё мнение. Можно не соглашаться.

Ув. letokas, хочу Вас заверить, что с тов. Кованом и с зарамочным (не с заклубным) пространством по 5 см с каждой стороны ВСЁ НОРМАЛЬНО !
Скажу более... мне удалось решить задачу "зимой и летом РАЗНЫМ цветом".
Насчёт ширины сотового поля... это первое, что пришло сегодня в голову, когда прочитал Ваше сообщение... настаивать на диаметре зимнего клуба не буду.
Но ! Связи в построении обоснования ширины сотового поля с зарамочным пространством я пока не вижу... хотя-я-я... может быть всё упирается в расчёты по газодинамики...

Извините, ув. letokas, за такое долгое отступление.
Давайте вернёмся к нашим трутням.

С ув.

А более обоснованный ответ можете дать?

Зачем мне это ?

[Пчелолюб]

Зачем мне это ?

Т.е. у вас нет обоснованного ответа?

[Скворцов]

" Цена вопроса: раздробленность теплового поля как единого целого на пласте; невозможность для пчел координировать работу нескольких центров терморегуляции;повышенные затраты энергии из-за разрыва теплопроводности по пласту в вертикальном поле; необходимость другой логистики снабжения кормом термогенерирующих пчел из-за мозаичности сигнала; и т.д. Выливается в неоправданном увеличении затрат и износе пчел. (VG) "

Зта проблема из разряда Шнобелевских тем, и она давно уже решена Витвицким;
он учил, что между ярусами соты не должны иметь просветов, пласты нужно ставить плотно
друг на друга.

[letokas]

Давайте вернёмся к нашим трутням.

Давайте, ув. rnikitat. Когда я, в системе понятий о живой материи, обозначил целевые функции ПС ( трутни и роение ),
то возмущённых протестов не последовало. В т.ч. и от ув.VG и, даже, от шнобелистов. Но все, надеюсь, понимают, что
свойства пчёл на этом не исчерпываются. Один из структурно-функциональных уровней привлекает внимание широких
кругов общественности и индивидов. Это способность пчёл заготавливать МЁД в количествах, многократно превосходящих
их собственные потребности для существования. Сколько у пчёл всяких свойств, в том числе не выявленных или не проявленных,
я думаю, что не знает никто. Но подозреваю, что свойств этих тьма тьмущая.
На фоне вышеизложенного, думаю, что было бы НЕ разумным предполагать, что какими то свойствами и способностями,
выходящими за пределы очами видных, ТРУТНИ не обладают. И свидетельством тому является сам факт научных исследований.
В списке научных трудов, представленных ув.VG указаны страницы. Значит он то их читал. И дал свой короткий комментарий.

... перечисление причин многочисленности трутней – не информативно. Предлагаю Вам посмотреть перечисленные ниже работы, где подробно рассматриваются пять возможных причин и гипотеза «короткого шага в эволюции сохранения генетического разнообразия нормы».

Не надо перекладывать на трутней не свойственные им функции.Их количество объясняется совсем другими причинами.

Обратите, пожалуйста, внимание на ключевые слова в первой цитате : "... перечисление причин многочисленности трутней..."
Здесь речь не идёт о свойствах трутней в гнезде ПС. И он не собирается обсуждать свойства и функции трутней в гнезде ПС.
Проблема здесь в том , что НИКТО не знает причин их ЧИСЛЕННОГО состава !!! Он (VG) говорит только о ВОЗМОЖНЫХ ,
читай ПРЕДПОЛАГАЕМЫХ, причинах того или иного численного состава.

Во второй цитате мы можем увидеть, при вдумчивом прочтении, то что он НАМЕРТВО связывает функцию ( свойства ) со структурным количеством. Видимо потому, что ФУНКЦИЯ и СТРУКТУРА живых организмов и образований взаимосвязаны.

Одним из свойств пчёл ПС которое, возможно, является элементом целевой функции трутней, это беспрепятственный прием трутней в любую ПС, где их накормят, обогреют и дадут отдохнуть.Продолжительность жизни трутней всего три месяца году. Май, июнь и июль. И трудятся они " в поте лица своего. " Это не "серые лошадки", это БОЕВЫЕ КОНИ, самцы ! А боевых
коней в телегу не запрягают. Их овсом кормят. Так я думаю.

С ув. letokas.

[БВВ]

.Продолжительность жизни трутней всего три месяца году. Май, июнь и июль. И трудятся они " в поте лица своего. " Это не "серые лошадки", это БОЕВЫЕ КОНИ, самцы ! А боевых
коней в телегу не запрягают. Их овсом кормят. Так я думаю.

т.к. английским в совершенстве не владею. С таким же успехом, на меня можно было б надеть скафандр и отослать на луну

Ув. rnikitat ! Хорошо , что Вы не улетели на Луну .... надеюсь !
Тут в теме уже летают "БОЕВЫЕ КОНИ" , аки трутни , овсом кормленные ... или наоборот ? ... на ночь глядя!

Сообщение отредактировал БВВ - 7.3.2020, 22:43

[letokas]

Связи в построении обоснования ширины сотового поля с зарамочным пространством я пока не вижу... хотя-я-я... может быть всё упирается в расчёты по газодинамики...

Ув. rnikitat, я не пытаюсь выстраивать ВЗАИМОЗАВИСИМОСТЬ между такими важнейшими элементами ульевой конструкции как ширина сотового поля зарамочные и другие внутриульевые пространства, газодинамика и прочее НА ПУСТОМ МЕСТЕ. Хотя она, эта взаимозависимость, безусловно имеется. Речь здесь о другом. Всё это и многое другое

я отношу к проблеме проектирования улья. Это можно поставить в один ряд с проблемой создания сложно-технологичесого предприятия

Для начала, я думаю, надо создать в своей голове идеальную модель, на которой и прорабатывать все детали. Думал как это
сделать и придумал. Если Вас ув.rnikitat такой вариант устраивает, могу изложить свою идею.

С ув. letokas.

[letokas]

Тут в теме уже летают "БОЕВЫЕ КОНИ" , аки трутни , овсом кормленные ... или наоборот ? girl_werewolf.gif girl_werewolf.gif ... на ночь глядя!

Вы тут ёрничаете и продолжайте, если ничего другого не умеете. С Богом ! В добрый путь ! А вот некоторые мне за этот мой пост
" спасибо " говорят. Какое разное понимание предмета разговора !

[rnikitat]

Один из структурно-функциональных уровней привлекает внимание широких
кругов общественности и индивидов. Это способность пчёл заготавливать МЁД в количествах, многократно превосходящих
их собственные потребности для существования. Сколько у пчёл всяких свойств, в том числе не выявленных или не проявленных,
я думаю, что не знает никто. Но подозреваю, что свойств этих тьма тьмущая.

Согласен.

На фоне вышеизложенного, думаю, что было бы НЕ разумным предполагать, что какими то свойствами и способностями,
выходящими за пределы очами видных, ТРУТНИ не обладают.

Конечно.

Цитата(volmar_georg @ 5.3.2020, 22:00)
... перечисление причин многочисленности трутней – не информативно. Предлагаю Вам посмотреть перечисленные ниже работы, где подробно рассматриваются пять возможных причин и гипотеза «короткого шага в эволюции сохранения генетического разнообразия нормы».


Цитата(volmar_georg @ 5.3.2020, 19:52)
Не надо перекладывать на трутней не свойственные им функции.Их количество объясняется совсем другими причинами.

Обратите, пожалуйста, внимание на ключевые слова в первой цитате : "... перечисление причин многочисленности трутней..."



Здесь речь не идёт о свойствах трутней в гнезде ПС. И он не собирается обсуждать свойства и функции трутней в гнезде ПС.
Проблема здесь в том , что НИКТО не знает причин их ЧИСЛЕННОГО состава !!! Он (VG) говорит только о ВОЗМОЖНЫХ ,
читай ПРЕДПОЛАГАЕМЫХ, причинах того или иного численного состава.

Во второй цитате мы можем увидеть, при вдумчивом прочтении, то что он НАМЕРТВО связывает функцию ( свойства ) со структурным количеством. Видимо потому, что ФУНКЦИЯ и СТРУКТУРА живых организмов и образований взаимосвязаны.

Ваши разъяснения первой цитаты, ув. letokas, меня слегка обескуражили...
Либо у Вас разыгралась фантазия, либо Вы ясновидящий и телепат, не просто созерцающий сквозь экран объект своего интереса, но и читающий его мысли, которые в тексте не промелькнули...

Вторая цитата ув. VG, как раз говорит о том, что он прекрасно знает о том, какие именно функции трутням свойственны, а какие нет... а также точно знает причины, объясняющие их количество в ПС.
Вообще-то вторая его цитата прозвучала для меня как приговор ! Но... подождём переводов...

Видимо потому, что ФУНКЦИЯ и СТРУКТУРА живых организмов и образований взаимосвязаны.

Согласен.

Одним из свойств пчёл ПС которое, возможно, является элементом целевой функции трутней, это беспрепятственный прием трутней в любую ПС, где их накормят, обогреют и дадут отдохнуть.

Здесь не понял. Как одно из свойств пчёл может одновременно являться элементом целевой функции трутней ?

Продолжительность жизни трутней всего три месяца году. Май, июнь и июль. И трудятся они " в поте лица своего. " Это не "серые лошадки", это БОЕВЫЕ КОНИ, самцы ! А боевых
коней в телегу не запрягают. Их овсом кормят.

Но... загнанных коней пристреливают... не правда ли ?..
А в наше потребительское время... и не загнанных тоже !

Слово "трутень" давно уже стало нарицательным и ассоциируется с такими словами как бездельник, лентяй, паразит.
А всё от того, что пчеловоды его (трутня) никогда не жаловали и открыто говорили об этом, сравнивая его с дармоедом, который ничего не делает, а только съедает их (пчеловодов) мёд.
Но простыми оскорблениями, как это у нас часто бывает, дело не обошлось... трутневый расплод стали нещадно вырезать и вырезать, а попадающихся, во время осмотра, трутней давить...
Знавал одного пчеломора, который часами мог торчать возле своих открытых ульев, при чём в солнцепёк... с одной только целью - передавить всех трутней ! Во жадность до чего доводит !

Пора с ЭТИМ что-то делать !..

Не ожидал, честно говоря, что моё скромное заявление по трутням вызовет такой переполох !
Страшно подумать, что произойдёт, если я решусь и другие свои сказки про пчёл рассказать !

С ув.

Ув. rnikitat ! Хорошо , что Вы не улетели на Луну .... надеюсь !
Тут в теме уже летают "БОЕВЫЕ КОНИ" , аки трутни , овсом кормленные ... или наоборот ? ... на ночь глядя!

Вы, как всегда, ув. БВВ... в своём репертуаре !

Сообщение отредактировал rnikitat - 8.3.2020, 2:16

[rnikitat]

Для начала, я думаю, надо создать в своей голове идеальную модель, на которой и прорабатывать все детали. Думал как это
сделать и придумал. Если Вас ув.rnikitat такой вариант устраивает, могу изложить свою идею.

Конечно, ув. letokas... и не просто устраивает... это просто мечта !

Тут у меня блеснуло пару мыслей опять насчёт ширины сотового поля... видимо из-за бессонницы... изложу, а то забуду вдруг... пусть тут поваляются... может и пригодятся...

Очень удобно разделить всю расплодную зону на три блока (корпуса).
Сверху вниз : корпус с ЗР, ниже с ОР и ниже засев.
Яйценоскость матки вычисляем визуально.
Далее определяем, исходя из яйценоскости, общую площадь сотов, необходимую для всего ЗР.
Ну а дальше просто... количество рамок (10) умножаем на высоту одного сота (123мм) и, полученную до этого, общую площадь сотов делим на результат умножения...
В итоге, получим искомую ширину сотового поля в рамке.

Ну вроде всё...

С ув.

[letokas]

Либо у Вас разыгралась фантазия, либо Вы ясновидящий и телепат, не просто созерцающий сквозь экран объект своего интереса, но и читающий его мысли, которые в тексте не промелькнули...


Никакой фантазии и мистики ув.rnikitat. Технологию своего анализа я могу раскрыть не отходя от кассы на каком либо простом
примере. Например ЭТОМ :


Цитата(volmar_georg @ 5.3.2020, 19:52) *
Не надо перекладывать на трутней не свойственные им функции.Их количество объясняется совсем другими причинами.

Прежде всего определяю предметы речи в каждом предложении. В первом это ФУНКЦИИ, во втором это КОЛИЧЕСТВО.
Далее сопоставляю эти данные и привожу в одну систему понятий. Получаю Функции и Структура. Затем перевожу эти
два предложения в одно сложно- сочинённое путём замены точки на союз ТАК КАК ( ПОТОМУ-ЧТО и т.д.) и вижу, что смысл не меняется, но ясности становится больше.
Исходя из понимания того, что у живых организмов Структура и Функция не гуляют по одиночке, а это понимание я приобрёл
с "подачи " именно ув,VG, то не трудно было догадаться о том, что в этой фразе он демонстрирует то о чём я и сказал. Это была всего
навсего моя ДОГАДКА.

Во второй цитате мы можем увидеть, при вдумчивом прочтении, то что он НАМЕРТВО связывает функцию ( свойства ) со структурным количеством. Видимо потому, что ФУНКЦИЯ и СТРУКТУРА живых организмов и образований взаимосвязаны.

О том, что моя догадка оказалась правильной я могу судить только на основании того, что ув.VG отметился своим " спасибо " и при этом
не произвёл никакой поправки. Вот и вся фантазия с ясновидением и телепатией в придачу.

С ув. letokas.

[БВВ]

Вы тут ёрничаете и продолжайте, если ничего другого не умеете. С Богом ! В добрый путь ! А вот некоторые мне за этот мой пост
" спасибо " говорят. Какое разное понимание предмета разговора !

Вы же понимаете , что нужно было снять напряжение , возникшее после красочного сравнения трутня с "БОЕВЫМ КОНЕМ"....
Кстати , трутня еще сравнивают с летающим половым органом .
" СПАСИБО" я Вам и rnikitat сказал!

[БВВ]

Видимо потому, что ФУНКЦИЯ и СТРУКТУРА живых организмов и образований взаимосвязаны.

Давайте будем строгими и последовательными.
Что ПЕРВИЧНО ??? Функция или структура ? Иначе есть риск поставить "телегу впереди КОНЯ", пардон , лошади!

Во второй цитате мы можем увидеть, при вдумчивом прочтении, то что он НАМЕРТВО связывает функцию ( свойства ) со структурным количеством

Ув. letokas !
Вы применили новый термин - структурное количество !!!!
Поясните это это такое ????

Сообщение отредактировал БВВ - 8.3.2020, 9:28