Версия для печати темы

Автор: алексей7 21.1.2012, 18:39

Все доброго времени суток! я на этом сайте новичок, да и как пчеловод тоже. вопрос в следующем: есть пчеловоды которые содержат пчел зимой при высоких температурах, т.е. +10 +20? хотелось бы немного подробнее узнать от тех кто содержит таким образом а не из какой либо литературы, жизненный опыт. литературы перечитал много а как обстоит дело на практике интересно такое вообще рентабельно или есть нюансы, минусы?

Автор: Ням-Ням 21.1.2012, 19:37

На этом форуме пока такой экзотикой никто не делился, но тема интересная. На других форумах кое что есть по ВТЗ.

Автор: Николаевич 21.1.2012, 21:57

Гляньте http://beekeeping.com.ua/html_ru/book_wtz.html. Может что пригодится.

Автор: Ням-Ням 21.1.2012, 22:07

Вот ещё ссылки с других форумов, где есть темы о ВТЗ:
http://www.tochok.info/forum/index.php?showtopic=355
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=8065
http://letok.info/index.php?/topic/3/
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=15838&st=30

Автор: алексей7 22.1.2012, 13:35

многие об ВТЗ ведут рассуждения, но мало кто практикует.
хочу поблагодарить всех, то что, вернее кого искал нашел. есть кто практикует 5-7 лет... есть желание заняться вплотную такой зимовкой.

Автор: Ням-Ням 23.1.2012, 19:01

Тоже планирую попробовать, когда опыта поднакоплю. Книжку уже купил у Комиссара по ВТЗ.

Автор: Тушинский 2.11.2019, 11:14

Сделал витрину толщиной под одну рамку Удава из строительного жестяного профиля по контуру. Сверху 3 рамки суши, потом последовательно 8 рамок вместе с пчелами. Итого 11 рамок по высоте и еще свободное пространство внизу под одну рамку.
Предварительно рядом пробурил отверстие в кирпичной стене на улицу 25мм диаметром и проложил гофрированный канал для проводов в качестве вент-канала. Такой своеобразный длинный леток с поступающим через него уличным воздухом.
С противоположной стороны подсоединил небольшой вольерчик из подобного профиля и сетки сверху.
При пересадке был обнаружен на одной рамке пятачек с закрытым расплодом, обрамленный открытым расплодом и яйцами. Пока собирал на улице все в одну кучу, пчелы сгрудились в угол и оставили расплод. Через сутки в комнате они стали плотно обсиживать расплод и подняли локально в этом месте температуру. Эта рамка получается 5 сверху, по сути в центре. И сейчас, на третьи сутки самая заполненная пчелой зона, которую невозможно визуально рассмотреть.
К тому же на этой рамке появились 2 перемычки к стеклу. Наверно скоро все застроят. Матка мелькала примерно в той же зоне.
Пустую сушь вверху осваивают. Вычистили все ячейки, третью сверху рамку хорошо залили медом и неплохо обсижина пчелами. Вторую так же принялись наполнять, хотя пчел меньше. Первая пока без меда, пчел мало. Хотя дефекты сотов начали исправлять.
Основная масса пчел в центре витрины. 4-6 рамка сверху. Остальные примерно равномерно заполнены пчелами. Чуть больше на самой нижней рамке около свободной зоны. Они сидят когда поступает холодный воздух в эту свободную зону. Но стоит перекрыть подход холода, как эта нижняя группа рассыпается и пчелы начинают активно суетиться, пытаться убираться на дне, создавать больше шума. Короче сильнее возбуждаются.
Стоит подсоединить уличный шланг, суета уходит. Пчелы садятса на нижнюю рамку и большей частью сидят спокойно.
Еще очень сильно на их состояние влияет свет. Яркий свет. Или точнее, чем ярче и больше, тем сильнее возбуждение нижней группы.
Центральная группа пчел на свет реагирует несравненно меньше. Почти никак. Но любое механическое воздействие, которое гулко передается по всей витрине (даже осторожное закручивания бутылочной крышки на бутылочное горлышко, закрепленное на каркасе) все пчелы дружно высказывают кратковременное неодобрение.
При отсутствии поступающего уличного воздуха сегодня с утра, пчелы возбуждаясь перебирались в вольерчик с сеткой вверху. И жужжа бились в сетку. Стоило их накрыть плотно сверху подушкой, моментально затихли и в основном вернули обратно. Правда в этот момент одновременно подсоединил уличный шланг.
Кстати на улицу не идут. Даже если подсветить полупрозрачный шланг, бодрые пчелы пытаются обследовать светящийся выход, но в глубь не идут. Шланг ко всему прочему имеет достаточно крутой подъем и в купе с холодным потоком воздуха явно не возбуждает желание по нему двигаться.
Пока сидят тихо. По прогнозу с понедельника потеплеет, посмотрим, как это отразится на их поведении.

Автор: Пионер-Пенсионер 8.11.2019, 7:38

Цель смотреть период покоя при зимовки по ВТЗ?
Или летом тоже оставите для наблюдений

Автор: Тушинский 8.11.2019, 8:51

Цель - выживание маленьких семеек с баковской маткой с тем сахарным медом, который они смогли себе заготовить. Скорее всего теплолюбивых и в малом числе на улице обреченных на гибель. В лучшем случае есть маленький шанс на выживание после объединения с потерей одной матки. Следовательно при ВТЗ есть вероятность продолжения жизнедеятельности двух моих семеек и их развития по весне.
Бонусом - возможность наблюдать за повадками и сравнивать две разные семейки в двух отличающихся витринах. Выход внутриульевого воздуха внутрь квартиры и теоретическая возможность брать пчел для апитерапии. Экзотика для гостей и вообще сам залипаешь надолго , наблюдая за их броуновским движением со стороны.
По весне попробовать оставить одну витрину на постоянку и по мере естественного роста до начала роевого настроения наблюдать за ситуацией.
Потом в любом случае придется увезти для пересадки в улей. Но вполне логично после попробовать вернуть небольшой отводочек обратно для развития в стабильных условиях.
Одним словом сначала надо дожить до весны, а там по результатам буду смотреть дальше.
Первый этаж, выход на улицу сверху прикрывает соседский балкон. Вокруг большие деревья. В принципе все условия у ПС для безошибочного нахождения своей теплой базы.

Автор: Пионер-Пенсионер 8.11.2019, 9:58

здорово, я все думал как бы домой принести пчелок, внучке показывать!
почему-то сам до такого не додумался.
Тоже захотел такую картину сделать на окне в квартире. Прикрепить сбоку на откос окна.
может под красную пленку поместить, чтобы меньше их беспокоило .
или наоборот под сине-зеленую пленку нужно? чтобы красный свет пропускала, а другой спектр задерживало.

Автор: Тушинский 8.11.2019, 10:47

В идеале большую часть времени под плотное черное сукно. Чем меньше раздражителей, тем спокойнее. Хотя если свет не яркий и не резко вспыхивает, то общая масса пчел на него реагирует слабо. Любой жесткий контакт моментально гулко передается всем. К примеру пробую температуру стекла ладонью - в основном нет реакции. Если тыльной стороной ладони и касаются стекла ногти пальцев, тут же дружный хор возбужденного недоумения. За фонариком от телефона отдельные возбужденные пчелы бегают как котенок за "зайчиком".
На желтом форуме есть солидная тема: Пчелы зимой в квартире. Опыт ВТЗ, Как можно содержать пчел зимой в кв-ре.
Там много всякого написано.

Автор: Пчелолюб 8.11.2019, 10:49

Какого цвета пленка на просвет - такой цвет она и пропускает.

Автор: Тушинский 9.11.2019, 18:36

Отверстие 25мм в стене под 20 мм трубу с внутренним диаметром 14-16 мм для двух витрин при нынешней температуре на улице выходит маловато. Такая комбинация исключительно для одной семейки. При +10 +12 уже возможны лишние волнения, а выход на улицу получается только для одной (вторая закрыта сеткой).
Если предположить круглогодичное проживание, то сечение необходимо увеличивать. Что бы гарантированно охлаждать пыл разведчикам в промежуточную пору и иметь возможность проложить 2 отдельных, независимых друг от друга выхода на улицу.
В темноте сейчас обе семьи затихают, но свет возбуждает отдельных особей на активность. А днем, после снятия занавеса с витрин началась более шумная возня. Так как объема холодного воздуха не хватает для успокаивания, прикрыл витрины экранами из плотной бумаги и черной пленки. Свет сейчас - основной бесконтактный возбудитель активности пчел при этих температурах.
Попробую сделать 40 мм отверстие в стене и разместить нем два независимых трубопровода. Пока из имеющихся 20 мм труб, а там посмотрим за ситуацией.

Первая семейка наделала перпендикулярно рамке с расплодом к стеклу 4 сотовые перемычки. В одной ячейке примыкающей к стеклу есть напрыск. Слепили между собой все соты из улья и еще рамку сверху. Она уже полная меда, пока не печатного. Перемычки между рамками широкими пластами поверх планок рамки так же заполняются медом. Своеобразная парадная лестница между рамок.
Самая нижняя рамка была медоперговая. Мед, большую его часть, перетащили в другие места. Когда останется только одна перга, попробую эту рамку убрать. Дабы не провоцировать желания гнать расплод зимой.
Что происходит на рамке с расплодом по прежнему невозможно увидеть. Сидят плотно. Периодически мелькает матка. По зеленой метке достаточно легко ее заметить, когда она спиной к стеклу.

Во второй семейке внизу пятачек с запечатанным расплодом вышел. Основная масса пчел сидит вверху. На самой верхней рамке мед. Что находится под ней не видно. Там же мелькает матка. Вторая витрина изначально задумывалась без выхода на улицу. Ее специально сделал переразмеренной в высоту от пола до потолка в 2,5 метра. Что бы были зоны с разными температурными диапазонами. Но сейчас это явно не работает. Без уличного воздуха пчелы возбуждались. Может быть в мороз все и получилось, но в момент пересадки на улице было +10-12. Следовательно в квартире у пола было явно теплее и без выхода на волю был возбудоз.
С большущей витриной не слишком удобно. Сложнее перевозить, заносить, перемещать, устанавливать. Одним словом - не с руки.
Максимальный размер пожалуй как на первой витрине. Порядка 1,5 метров в один ряд рамок. Если сдваивать, страивать рамки, то возможно разместить семью больше по объему. Высоту меньше метра, чисто мое мнение, делать не рационально. Надо несомненно понаблюдать, но чисто теоретически разнос по высоте должен быть выгоден.

Автор: Тушинский 10.11.2019, 14:01

Расширил вчера отверстие в стене до 40 мм и пропустил два гибких пластиковых горфошланга для электропроводки. Внешний 20 мм и внутренний 16,5 мм. Шланги на ощупь были прохладные, семьи вполне спокойные.
Сегодня дождь и потеплело до +10. С утра пчелы были в массе своей спокойны. Разведка иногда жужжала в шлангах, но в массе было тихо. Витрины прикрыты темными экранами.
В основном пчелы возбуждаются на температуру (выше определенного порога) и на свет. Может быть светло, но если холодно, сидят вполне спокойно. Но если температура повыше, то любой свет очень сильно привлекает внимание, повышает возбудимость. Вероятно начинают искать выход на улицу при потеплении (ВЕСНА ПРИШЛА !!!) и любое светлое пятно становится ориентиром на леток. Шум сторонний, если механически не касается корпуса витрины, не влияет. Во всяком случае на пылесос никак не реагировали.
С пол часа назад вторая витрина резко возбудилась. Пчелы начали хаотически носиться на нижних свободных рамках с сушью. Шланги с улицы оказались теплее, чем накануне. Т.к. ничего в комнате с пчелами не делал, посмотрел шире. Единственно что, была открыта форточка на кухне. Возможно это как то связано: уменьшилась тяга через внешние шланги и повысилась температура. Разведка вышла на улицу (одну вылетающую пчелу я заметил, но активности на улице нет никакой). Возможно кто то вернулся в радостными новостями, приведшими к суете внутри второй витрины. При этом первая витрина по прежнему сидит относительно спокойно. Суеты нет.
Открыл форточку в комнате с пчелами, что бы снизить температуру снаружи витрин, закрыл на кухне, спустя время слегка притихли. Но активная движуха внутри второй продолжается. Температура в уличных шлангах на ощупь пока не изменилась.

Автор: Пионер-Пенсионер 15.11.2019, 15:59

красный фильтр потму и красный, что задерживает красный спектр?.... Чё то я весь загадочный какой-то

Автор: Пчелолюб 15.11.2019, 20:45

Так вы посмотрите через него на солнышко или другой источник света. Какой цвет увидите? А увидите вы такой цвет, который этот фильтр пропускает, а не задерживает. И цвет у него такой же, потому-что все остальные цвета он поглощает. Красный фильтр пропускает красный цвет и поглощает все остальные цвета. А называется красным, потому-что красного цвета.

Автор: Тушинский 23.11.2019, 10:47

В первой витрине ситуация стабильная. Почти образцовая. Сидят тихо, спокойно. Основной объем подмора был в первую неделю, с тех пор почти без изменений. Есть у меня внутренняя уверенность, что нормально перезимуют. Расплод запечатанный есть. Открытого и яиц не видно. Матка ходит. Если и гонят расплод, то кроме плотно обсиженной рамки и теплого стекла в этом месте никакой иной активности.

Со второй витриной постоянные проблемы. Сначала грешил на теплую погоду, но и после появления мороза их поведение не изменилось. Постоянно шумят. То сильнее, то успокаиваются ненадолго, но множество возбужденных пчел, носящихся по витрине в разных местах.
Огромный подмор. Они сыпятся постоянно. sad.gif Убыль заметна визуально. чуть ли не половина. Матка продолжает сеять. Есть большой открытый расплод. Остается надеяться на пчел, что они станут чистить ячейки, а не выращивать расплод. Сейчас множество ячеей с торчащими попками пчел. Что они там делают не знаю.
Зона гнезда теплая, обсиженная, почти ничего не видно.
За эту семейку очень большие опасения. С такой динамикой они не жильцы. Особенно на фоне соседей.
Сначала грешил на иную конструкцию витрины, в которой много свободного места и нет четко выраженной холодной зоны. Шланг приходит посередине и холодный воздух остужает нижнюю часть витрины, но нет резкого холодного буфера.
Сейчас, когда уже морозы, эта холодная зона большая. Не такая резкая, но там достаточно прохладно. Тем не менее пчелы беспокойные везде. Даже скорее их больше в верхней, теплой зоне. Те, что сидят по одиночке внизу, достаточно заторможенные и флегматичные.
Есть подозрение, что эта семейка болеет. Это единственное пока адекватная теория, которая есть у меня на данный момент. Или они так активно выращивают расплод, что с переполненным кишечником отходят. От этой витрины заметный соответствующий запах.
Сырости нет вообще, ни у кого. Воздух холодный поступает. Периодически открываю форточку, что бы еще больше снизить температуру. Но это практически никак не влияет. Одни сидят тихо, другие постоянно в возбуждении и осыпаются. huh.gif
Витрины прикрыты ватманом с приклеенной черной пленкой от пакетов. Никаких активных возбудителей со стороны нет. Матки июньские из одного источника, баки.
Обе семейки постоянно стояли рядом и осенью вообще были "коммуналкой". Две семьи в одном корпусе через перегородку.
И вот сейчас наблюдается такая разительная разница в поведении и вообще перспективе зимовки.