Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Различные конструкции ульев _ Какие бывают ульи.

Автор: Вован 2.12.2008, 23:20

Все современные ульи делятся на два значительно отличающихся друг от друга типа: вертикальные, или стояки, и горизонтальные, или лежаки. К первым относятся все ульи, у которых объем гнезда увеличивается за счет постановки корпусов или магазинов. К этой группе относятся: 12-рамочный улей, с магазинами (продается обычно улей с двумя магазинами, а во время взятка нужны 4 - 5 магазинов), двухкорпусный и многокорпусный ульи.
Ульи-лежаки, в отличие от вертикальных, как правило, имеют один корпус с единой рамкой. Гнездо в них расширяется не вверх, а в сторону, в горизонтальном направлении. На пасеках встречаются лежаки, рассчитанные на 16, 20 и 24 рамки. При использовании
ульев-лежаков не надо ставить, поднимать и переставлять тяжелые надставки, весной в них легче утеплить пчелиную семью, то есть легче создать условия для быстрого роста пчелиной семьи. В ульях-лежаках легче вывозить пчел на взяток и опыление сельскохозяйственных растений, легче находить маток и выполнять работы одному. В них пчелы менее злобны, так как при осмотрах их меньше беспокоят.

Все рамки делятся на гнездовые, в сотах которых пчелы выводят расплод, складывают в них мед и пергу, и на магазинные, в которые пчелы складывают, как
правило, только мед.

Внутренние размеры улья зависят от наружных размеров рамок. При ширине рамок 25 мм расстояние между рамками (улочка) должно быть 12,5 мм. Следовательно, расстояние от середины одной рамки до середины другой будет равно 37,5 мм. При расчете ширины корпуса или улья оно умножается на количество рамок. Например, ширина 12-рамочного улья будет равна 450 мм: 37,5X12; 10-рамочного -375 мм: 37,5Х10; 20-рамочного - 750 мм: 37,5x20. Длина улья также зависит от рамки. Между передней и задними стенками и боковыми планками рамок должен оставаться проход, или пчелиное пространство. Между боковыми планками рамок и внутренней поверхностью передней и задней стенок улья надо оставлять промежуток в 7,5 мм. Улей на рамку 435X300 мм должен иметь длину 450 мм (7,5 + 435 + 7,5 = 450). Если это расстояние не соблюдать, то все более широкие промежутки пчелы застраивают сотами, а все более узкие, через которые не могут пролезть, замазывают прополисом.
Определяя высоту улья, необходимо учитывать, что рамки не должны доходить до дна его на 20 мм, то есть под рамками должно быть пространство. Стенки улья должны быть на 10 мм выше уровня рамок, то есть образовывать пространство над рамками. Исходя из этого высота корпуса на рамку 435x300 мм будет равна 330 мм (20 + 300+10 = 330), а на рамку 435X230 мм - 260 (20 + 230+10 = 260).
Над рамками улья-лежака делают бортики высотой 50 мм для утепляющих материалов.

Автор: Омела 20.12.2008, 21:56

Мне предложили ульи 12-ти рамочные, гнездо на 300, а магазины на рамку 230мм. Такая компановка бывает? bn.gif Если "Да", то как она на практике? Её + и - ? Спасибо. br.gif

Автор: maiklnet1 20.12.2008, 22:03

Цитата(Омела @ 20.12.2008, 21:56) *
Мне предложили ульи 12-ти рамочные, гнездо на 300, а магазины на рамку 230мм. Такая компановка бывает? Если "Да", то как она на практике? Её + и - ? Спасибо.


магазины при такой компановке должны быть на 145 а не на 230!! Рамки на 230 это многокорпусные

Автор: Омела 20.12.2008, 22:16

Цитата(maiklnet1 @ 20.12.2008, 22:03) *
магазины при такой компановке должны быть на 145 а не на 230!! Рамки на 230 это многокорпусные


Вот и метя это удивило, на моих магазины как раз на 145. Поэтому и возник вопрос.

Автор: Вован 20.12.2008, 22:40

Цитата(Омела @ 20.12.2008, 21:56) *
Мне предложили ульи 12-ти рамочные, гнездо на 300, а магазины на рамку 230мм.


Сколько магазинов на улье на 230мм, если несколько то это удобно для откачки меда, рамки таскать. И качать повеселей.

Автор: Омела 22.12.2008, 0:11

Цитата(Анатолич @ 20.12.2008, 22:40) *
Сколько магазинов на улье на 230мм

По два магазина.

Автор: ded 22.12.2008, 17:09

Цитата(Омела @ 20.12.2008, 22:16) *
Вот и метя это удивило, на моих магазины как раз на 145


Цитата(Омела @ 20.12.2008, 21:56) *
гнездо на 300, а магазины на рамку 230мм.


Если приобретёте такие ульи,то на пасеке у вас будет три разновидности рамок,а это намного усложнит работу с пчёлами. На пасеке надо стремиться к единому стандарту.

Автор: Вован 22.12.2008, 19:21

Цитата(ded @ 22.12.2008, 17:09) *
На пасеке надо стремиться к единому стандарту.


Но лучше для моей окрестности два размера, гнездовые на 300 и пополнения корпусами для увеличения силы семьи и магазины для взяткового периода bs.gif

Автор: ded 22.12.2008, 19:38

Цитата(Анатолич @ 22.12.2008, 19:21) *
Но лучше для моей окрестности два размера,


Два размера -это нормально,а вот когда 3 и более....

Автор: Омела 22.12.2008, 21:27

Цитата(ded @ 22.12.2008, 17:09) *
Если приобретёте такие ульи,то на пасеке у вас будет три разновидности рамок,а это намного усложнит работу с пчёлами. На пасеке надо стремиться к единому стандарту.

ded, тут Вы правы, лишние сложности ни к чему. Но всё же хотелось бы что-то услышать о предлагаемой компановке, стоит ли на неё переходить? Ведь магазины на 145 можно переделать на глубокие донья? Я не "запал" на покупку этих ульев, просто хочется понять: если они существуют, то зачем? bi.gif

Автор: ded 23.12.2008, 7:23

Цитата(Омела @ 22.12.2008, 21:27) *
просто хочется понять: если они существуют, то зачем?


У меня знакомый держит пчёл в ульях с такими же магазинами(такие ульи ему перешли от его деда) Ему нравиться(рамка с мёдом полновеснее),но у него кажется ещё есть какие то к ним проставки и при постановке их на эти магазины получается корпус под рамку на 300мм. Вообщем увижу его, уточню и сообщу.

Автор: Вован 23.12.2008, 13:11

Цитата(ded @ 23.12.2008, 7:23) *
У меня знакомый держит пчёл в ульях с такими же магазинами


Мой знакомый пчеловод вообще хочет перейти на 230мм полностью, это сказывается облегченным весом (10 рамок) и вес корпуса в медом удобнее переносить. Хотя я сам придерживаюсь размеру 300мм на 12 рамок.(пока ah.gif )

Автор: Омела 23.12.2008, 20:41

Цитата(ded @ 23.12.2008, 7:23) *
Вообщем увижу его, уточню и сообщу.


Спасибо. br.gif

Автор: liss111 24.12.2008, 0:57

Я пробовал разные. Главный корпус на 300,магазины на 145и 230.Потом пришлось все перетопить да и все, чтоб не путаться. Мне не понравилось. Есть и у нас пчеловоды работающие с магазинами на 230. Главное дело привычки. Соглашусь с мнением ded, что чем больше разных рамок по размеру на пасеке, тем сложнее работать. Все зависит от местности и приноса нектара в улей. Я полностью перешел на корпусное содержание. Т.е. 2-3-4 корпуса на семье летом, доходило что матка засевала 2.5-3 корпуса. Скажете а как тогда смотреть? За лето просмотрел семьи раза 3 не больше, чем меньше мы к ним лезим ,тем больше меда они нам дают. av.gif Мой совет лучше 1 вид рамок на всей пасеке чем их 2 или же 3-4. Каждый кулик свое болото хвалит.

Автор: ded 24.12.2008, 8:31

Цитата(ded @ 23.12.2008, 7:23) *
У меня знакомый держит пчёл в ульях с такими же магазинами


Омела, извиняюсь,но мой знакомый товарищ, оказывается, имеет магазины на 180мм,а не 230мм. Вот к этим магазинам он и сделал дополнительные проставки,которые в совокупности с магазинами на 180мм, могут давать ему новый корпус под рамку на 300мм. Поэтому у него на пасеке получается 2 вида рамок. Рамка на 300мм и магазинная на 180мм.
Омела, а по сколько магазинов на ваших ульях имеется? Если магазинов по одному на улей,а таких ульев не много,то может и стоит приобрести эти ульи с 2мя магазинами на рамку 230мм. Магазины на 145мм кому нибудь продать. Конечно тогда расширение целыми корпусами на 230мм проводить можно будет разве что только во время главного взятка, да и то на сильные семьи. А так придётся работать порамочно,что есть не очень хорошо.

Автор: Омела 24.12.2008, 23:46

ded,спасибо за хлопоты по сбору информации. br.gif У меня 4 Дадана на 300 с одним магазином на 145. Я хотел бы увеличить количество ульев до 6 - 10 штук. Новые преобретать дороговато, сам колотить ещё не пробовал. Поэтому пока преобретаю б/у. Там, где брал эти 4, есть ещё 2 шт., прямо в деревне. Гнёзда отличные, а вот магазины плохенькие. bn.gif

Автор: Омела 24.12.2008, 23:53

Цитата(liss111 @ 24.12.2008, 0:57) *
Я пробовал разные. Главный корпус на 300,магазины на 145и 230.Потом пришлось все перетопить да и все, чтоб не путаться. Мне не понравилось. Есть и у нас пчеловоды работающие с магазинами на 230. Главное дело привычки. Соглашусь с мнением ded, что чем больше разных рамок по размеру на пасеке, тем сложнее работать. Все зависит от местности и приноса нектара в улей. Я полностью перешел на корпусное содержание. Т.е. 2-3-4 корпуса на семье летом, доходило что матка засевала 2.5-3 корпуса. Скажете а как тогда смотреть? За лето просмотрел семьи раза 3 не больше, чем меньше мы к ним лезим ,тем больше меда они нам дают. Мой совет лучше 1 вид рамок на всей пасеке чем их 2 или же 3-4.


liss111, спасибо! br.gif Меня так и тянет заглянуть в улей, ah.gif "болезнь роста" всех новечков bn.gif

Автор: ded 25.12.2008, 7:17

Цитата(Омела @ 24.12.2008, 23:46) *
Там, где брал эти 4, есть ещё 2 шт., прямо в деревне. Гнёзда отличные, а вот магазины плохенькие.


Тогда не стоит и"копья ломать". Бери ещё 2 этих улья и ко всем 6 ульям наделай по 2 -3 магазина и всё будет ок.Магазины на ульях стоят не продолжительное время в течении года,в основном в период главного взятка,поэтому к ним можно не предьявлять высокие требования по качеству.Так что сколотить 4 доски для магазина особого навыка и умения не нужно.Дадан на 12 рамок маловат и поэтому 2-3 магазина на улей надо иметь. Два магазина 145 в совокупности дают корпус на рамку 300мм.Вообщем есть манёвр для разной копановки улья.

Автор: Петрович 25.12.2008, 8:53

Я дважды покупал Б/У дадановские ульи с магазинами на рамку 170. Почему возник такой стандарт?

Автор: ded 25.12.2008, 10:34

Цитата(Петрович @ 25.12.2008, 8:53) *
Почему возник такой стандарт?


Такого стандарна в магазинах конечно нет, есть на рамку 145мм. Но и в нашей местности, в деревнях, ещё не редко можно найдти б/у магазины на рамку 170-180мм. Видимо у наших дедов такие рамки пользовались популярностью.

Автор: pchelovod 27.12.2008, 3:16

Я сделал 16р улик с магазином на 230,лиш для того чтоб была суш,потом опробовать многокорпусник на 230р.

Автор: Вован 27.12.2008, 9:39

Цитата(pchelovod @ 27.12.2008, 3:16) *
Я сделал 16р улик с магазином на 230,лиш для того чтоб была суш,потом опробовать многокорпусник на 230р.


Лучше сразу иметь один размер что бы потом не жалеть что вот материал израсходовал только зря, а надо было бы по другому его применить.
У меня сейчас есть улей на 24 рамки. от него толку никакого, меда получаю мало, сколько не пробовал развивать семьи в этом улье. Все хочу его разрезать и сделать на 12 рамочный, но вот портить материал просто рука не поднимается

Автор: Омела 27.12.2008, 13:20

Цитата(Анатолич @ 27.12.2008, 9:39) *
У меня сейчас есть улей на 24 рамки. от него толку никакого, меда получаю мало, сколько не пробовал развивать семьи в этом улье. Все хочу его разрезать и сделать на 12 рамочный, но вот портить материал просто рука не поднимается

Анатолич, а если разделить перегородкой на две части: в одной семья, в другой нуклеус? bu.gif

Автор: ded 27.12.2008, 13:42

Цитата(Анатолич @ 27.12.2008, 9:39) *
но вот портить материал просто рука не поднимается


Я наооботот,старое и ненужное не желею. Разбираю.. и на дрова в баню. Рамки, так вообше наващиваю только новые. Сушь в перетопку, рамки в печь, а в ульи только рамки с вощиной.

Автор: Петрович 27.12.2008, 14:28

Цитата(Анатолич @ 27.12.2008, 12:39) *
улей на 24 рамки. от него толку никакого

Вот бы попробовать. Надо подумать, как сделать такой временный для опыта, чтобы не жалеть потом. Смогут ли пчелы также залить его медом при смене маток по Кемеровской системе как двухкорпусной?
Не даром говорят, что не улей мед приносят, а пчелы. А вот технологичность и многофункциональность – это надо проверять на себе.

Автор: liss111 27.12.2008, 19:48

Цитата(ded @ 27.12.2008, 13:42) *
Я наооботот,старое и ненужное не желею. Разбираю.. и на дрова в баню. Рамки, так вообше наващиваю только новые. Сушь в перетопку, рамки в печь, а в ульи только рамки с вощиной.


Не знаю писать или нет. Но раз пишу значит насмелился, поймете почему. Я думаю что не стоит покупать суш где-то.
Где вероятность того, что она с незаразной семьи? По первости применял рамки все что были у меня под рукой. Потом отказался и предпочел старые в топку, а новые как говорят строители в строй вводить. Так-же и от старых покупных ульев стараюсь избавляться. Хотя с ними попроще, проварил пояльной лампой, помыл и в путь. Замечаю старые на исходе жизни улья и удаляю прочь, в баню, и тепло и запах есть. Чем больше новых рамок, тем меньше затрат на лечение, сильнее семья и т.д. Из старых рамок применяю только свои, по прошествии времени все начинают с беглого взгляда на рамку видеть своих рук творение.

Автор: ded 27.12.2008, 20:05

Цитата(liss111 @ 27.12.2008, 19:48) *
По первости применял рамки все что были у меня под рукой. Потом отказался и предпочел старые в топку, а новые как говорят строители в строй вводить. Так-же и от старых покупных ульев стараюсь избавляться.




liss111, полностю с вами согласен.

Автор: Вован 27.12.2008, 20:24

Цитата(Омела @ 27.12.2008, 13:20) *
а если разделить перегородкой на две части:

Да у меня есть на этом улье капитальная съемная перегородка с прорезанным окном в середине и заделана сеткой.
Сажал два роя через перегородку жили работали до главного взятка раздельно. потом не отбирая мать убирал перегородку во время главного взятка и ставил магазин. Но не хотят пчелы идти дальше 17 рамки хоть в корпусе хоть в магазине.
так он него и отказываюсь и меняю на двух корпусной 12 рамочный с магазинами, Вот так пчелы начинают работать с удвоенной силой.
Цитата(ded @ 27.12.2008, 13:42) *
Я наоборот,старое и ненужное не желею.

Я старые улья стараюсь раздавать начинающим пчеловодам моим ученикам, они поначалу так нуждаются в инвентаре.
Цитата(liss111 @ 27.12.2008, 19:48) *
Из старых рамок применяю только свои,

Я тоже применяю только свои рамки и стараюсь периодически, не доводить до полной темноты, менять вощину, как делают многие пчеловоды ставя старую вощину.
замечено чем новее вощина тем крупнее пчела, потому что со временем выхода расплода в каждой ячейке остается куколка от выходящей пчелы и размер ячейки уменьшается.
А старые рамки я не жгу а собираю на чердак и потом отдаю начинающим пчеловодам, пополняя им не хватающего запаса рамок.

Автор: Вован 27.12.2008, 20:59

Цитата(Омела @ 24.12.2008, 23:46) *
У меня 4 Дадана на 300 с одним магазином на 145


Повторюсь но лучше иметь два корпуса или как сказалded, поставь два магазина что бы получился корпус на рамку 300мм это будет неплохой противороевой прием, а когда начнётся главный взяток можно поставить ещё по 2 магазина с рамками 145мм

Автор: ded 27.12.2008, 21:23

Цитата(Анатолич @ 27.12.2008, 20:24) *
А старые рамки я не жгу а собираю на чердак и потом отдаю начинающим пчеловодам


То- ли у нас щепетильные пчеловоды, то- ли у нас нет больших проблем с пиломатериалом,но все предпочитают делать ульи и рамки сами и кому то подарить б/у улей проблематично. Все ученики и начинающие пчеловоды предпочитают снять размеры с понравившего улья и сделать его самому.

Автор: liss111 27.12.2008, 22:03

Цитата(ded @ 27.12.2008, 21:23) *
А старые рамки я не жгу а собираю на чердак и потом отдаю начинающим пчеловодам


Предпочту сжечь, не из жадности конечно, чем раздавать заразу. Даже бывало после отдачи обижались, что подсунул болезнь, хотя предупреждал о том что может быть. После этого случая сам не прошу не у кого, ни суш ни что-то другое, и сам не отдаю что-то свое, объясняя чтоб не обижались. bq.gif Бывает обижаются, сетуют на жадность,
а доказывать обиженному тоже что и bu.gif Еслли не прав поправте.

Автор: Вован 27.12.2008, 22:33

Цитата(liss111 @ 27.12.2008, 22:03) *
Еслли не прав поправте.

Люди всякие бывают.
Цитата(liss111 @ 27.12.2008, 22:03) *
Предпочту сжечь, не из жадности конечно, чем раздавать заразу.


кому я отдаю их предупреждаю и они их скоблят до бела, можно так сказать, видел сам

Автор: Ю.П. 28.12.2008, 0:20

Цитата(Анатолич @ 27.12.2008, 22:33) *
Люди всякие бывают.

Я из всяких.
Цитата(liss111 @ 27.12.2008, 22:03) *
Предпочту сжечь, не из жадности конечно, чем раздавать заразу.


Выбросить рамку, пригодную для дольнейшего использования это не жлобство, поробуйте меня понять и сразу не перебивайте. В начале даже знал какая рамка из какого улья, но ульев было 5. Потом это отследить стало не возможно(я работаю с рутами, рамок много). Корпуса каждый раз не сожжёшь, а почему должны сжигать рамки? Что мы добиваемся заменой рамок на новые? Ничего. Если есть зараза, то она и в ульях. Но почему то об этом умальчивается. Начал вощить рамки на новый сезон, выставлю фото, но это после Нового Года. ИМХО

Автор: pchelovod 28.12.2008, 4:14

Цитата(Анатолич @ 27.12.2008, 9:39) *
У меня сейчас есть улей на 24 рамки. от него толку никакого, меда получаю мало, сколько не пробовал развивать семьи


Я выписал металлические разделительные решотки,хочу в лежаках опробовать метод Чайкина,может получится.

Автор: Вован 28.12.2008, 11:57

Цитата(pchelovod @ 28.12.2008, 4:14) *
метод Чайкина


Извините за неопытность но я о таком не читал.
Может тему такую создадите и поместите что то из его метода.

Автор: Омела 28.12.2008, 23:04

Цитата(Анатолич @ 27.12.2008, 20:59) *
Повторюсь но лучше иметь два корпуса или как сказалded, поставь два магазина что бы получился корпус на рамку 300мм это будет неплохой противороевой прием, а когда начнётся главный взяток можно поставить ещё по 2 магазина с рамками 145мм


Анатолич, весной докуплю оставшиеся два улья и воспользуюсь советом. br.gif

Автор: pchelovod 28.12.2008, 23:48

Цитата(pchelovod @ 28.12.2008, 4:14) *
метод Чайкина,


О нем я прочел в Справочнике Котова, Буренин.Для открытия темы мало информации,суть, ограничение червления маткой,вертикальной решеткой, в лежаках.

Автор: shtorm 11.1.2009, 8:18

Почти все ульи на 16 рамок.В добавок набрал б\у разномастных,правда все рамки на 300 мм.Но уже пришёл к тому что надо бы както упорядочить всё это,а то почти к каждому улью всё своё порядком поднадоело.Вот и думаю на каких остановится.Корпусами не работал не знаю что это такое.Где то читал,двухкорпусный на 14,руки чешутся сделать,подскажите есть смысл.Читаешь практически все с корпусами работают так ли это удобно и практично.А то впрягусь в изготовление,а потом ещё одной масти ульи будут.

Автор: ded 11.1.2009, 8:39

Цитата(shtorm @ 11.1.2009, 8:18) *
Почти все ульи на 16 рамок


shtorm, а что 16и рамочные ульи не нравятся. Помоему очень удобный улей. Дадан на 12рамок мал,а 2х корпусное содержание в 12рамочных ульях очень трудоёмко. А разномарочные ульи может где поменяете на 16и рам.

Цитата(shtorm @ 11.1.2009, 8:18) *
о почти к каждому улью всё своё порядком поднадоело


Однотипные ульи на пасеке существенно облегчают работу на пасеке,здесь вы правы.

Автор: shtorm 11.1.2009, 10:09

Цитата(ded @ 11.1.2009, 11:39) *
что 16и рамочные ульи не нравятся. Помоему очень удобный улей. Дадан на 12рамок мал,а 2х корпусное содержание в 12рамочных ульях очень трудоёмко. А разномарочные ульи может где поменяете на 16и ра


Да вобщем то и 16и не плохо,просто что сам делал,что по случаю добыл и получается даже магазин и то к каждому свой.А переделовать себе дороже проще новый сделать вот и озадачился.Делать всё равно надо оборот должен быть.По форумам отзывы довольно разные по этому и спрашиваю.

Автор: Вован 11.1.2009, 11:16

Цитата(ded @ 11.1.2009, 8:39) *
а 2х корпусное содержание в 12рамочных ульях очень трудоёмко.


Я вот привык к таким и даже кажется удобней чем лежаки, можно легко манипулировать корпусами и ставить рамки целым корпусом вразрез

Автор: maiklnet1 11.1.2009, 18:50

Петрович,

Цитата(Петрович @ 27.12.2008, 14:28) *
Вот бы попробовать. Надо подумать, как сделать такой временный для опыта,


Так попробуй из ДВП или фанеры только с пенопластом внутри утепление сделай и снаружи покрась и дерзай!

Автор: maiklnet1 11.1.2009, 18:56

Цитата(Анатолич @ 27.12.2008, 22:33) *
кому я отдаю их предупреждаю и они их скоблят до бела, можно так сказать, видел сам


Можно обрабатывать (варить) в каустике тогда точно никакой заразы на рамках нибудет!! Кстати и на материале сэкономите! bp.gif biggrin.gif

Автор: maiklnet1 11.1.2009, 18:57

Ю.П.,

Цитата(Ю.П. @ 28.12.2008, 0:20) *
Корпуса каждый раз не сожжёшь, а почему должны сжигать рамки? Что мы добиваемся заменой рамок на новые? Ничего. Если есть зараза, то она и в ульях. Но почему то об этом умальчивается.


Ну корпуса ведь пояльной лампой обработать не проблема.

Автор: Петрович 11.1.2009, 19:51

Я обрабатываю ульи строительным феном, по-моему, это удобней и безопасней чем паяльной лампой.

Автор: Вован 12.1.2009, 17:32

Цитата(maiklnet1 @ 11.1.2009, 18:50) *
Так попробуй из ДВП или фанеры

У одного начинающего пчеловода видел улья из доски 20мм а середина между ними залита строительной пеной.

Автор: Прозаик 17.2.2009, 6:56

Цитата(Нафаныч @ 16.2.2009, 22:16) *
вот склеил заготовку


Ни одного улья у себя не клеил :)... и так сойдёт! Пчёлки сами склеят.

Автор: Beorn 17.2.2009, 10:36

Я тоже только сколачиваю. Раньше по углам прибивал железные уголки, но заметил, что под уголками дерево гниёт гораздо быстрее. Сейчас не прибиваю.

Автор: Нафаныч 17.2.2009, 12:16

Цитата(Beorn @ 17.2.2009, 10:36) *
Я тоже только сколачиваю


я третий год уже не сколачиваю а свёртываю чёрными саморезами.. дрелью подтягивает превосходно ."наметво"
И ещё .. все дефекты столярки щели и тд прекрасно и намертво шпаклюю пастой из ПВА(столярного) и мелких мелких опилок( использую от шлифмашинки) лучше и дешевле такой шпаклёвки я ещё не встречал. "кость" одним словом получается

Цитата(Анатолич @ 12.1.2009, 17:32) *
У одного начинающего пчеловода видел улья из доски 20мм а середина между ними залита строительной пеной.


я думаю отличное решение.. Апирусы отдыхают но дороговато.если :) только если пена халявная то гда ДА!!

Автор: Прозаик 17.2.2009, 12:30

Цитата(Нафаныч @ 17.2.2009, 12:16) *
все дефекты столярки щели и тд прекрасно и намертво шпаклюю пастой из ПВА(столярного) и мелких мелких опилок( использую от шлифмашинки)


Нафаныч, все эти замашки краснодеревщиков излишни. ИМХО.
Чем проще, тем лучше по-моему.
Хотя на красивые и точёные ульи, конечно, смотреть приятно.... но это их единственное преимущество.

Автор: vitg 17.2.2009, 13:53

Цитата(Прозаик @ 17.2.2009, 12:30) *
Нафаныч, все эти замашки краснодеревщиков излишни. ИМХО.
Чем проще, тем лучше по-моему.


купил тут по случаю ульи в ноябре бу. Один достался, как говорится, "ненадёванный". У него передняя стенка из цельной доски была сделана. Видать при высыхании треснула. Щель идет "сверху-вниз, снаружи-внутрь". Вот и думаю что лучше: замазать щель примерно как Нафаныч или разобрать и склеить по треснутому. Так оставлять нельзя-вода по стенке будет прямо в улей течь.

Автор: Прозаик 17.2.2009, 13:58

Цитата(vitg @ 17.2.2009, 13:53) *
Щель идет "сверху-вниз, снаружи-внутрь".


Как это "сверху-вниз?" ....доска поперёк волокон вставлена что ли?
Я б ни в жисть не стал разбирать.... замазал и дело в шляпе.

Автор: vitg 17.2.2009, 14:07

Цитата(Прозаик @ 17.2.2009, 13:58) *
Как это "сверху-вниз?" ....доска поперёк волокон вставлена что ли?
Я б ни в жисть не стал разбирать.... замазал и дело в шляпе.


Треснула по волокнам, а "сверху-вниз, снаружи-внутрь" надо рассматривать в комплексе :). имеется ввиду, что если вода будет течь по стенке улья (дождь), то она 100% попадает в щель и вытекает уже внутри улья. Если корпус перевернуть вверх тормашками, то вода уже по стенке внутрь не попадет :)
Цитата(Прозаик @ 17.2.2009, 13:58) *
Я б ни в жисть не стал разбирать.... замазал и дело в шляпе.


там получается щель около 5 мм. Посмотрю, если саморезами щель стянется, то просто ПВА в нее налью и притяну саморезами, а если нет, то буду посмотреть :)

Автор: Beorn 17.2.2009, 14:24

Цитата(vitg @ 17.2.2009, 14:07) *
то просто ПВА в нее налью


ПВА не влагостойкий набухает в сырости, может лучше силиконом залить?

Автор: Прозаик 17.2.2009, 14:27

Заплату поставь!

Автор: vitg 17.2.2009, 14:33

Цитата(Beorn @ 17.2.2009, 14:24) *
ПВА не влагостойкий набухает в сырости, может лучше силиконом залить?


Я к тому, что если притянется, то склеит, а не притянется, то уже буду кумекать.
Цитата(Прозаик @ 17.2.2009, 14:27) *
Заплату поставь!


не эстетично biggrin.gif как-то, да под заплату может затекать. А вообще не горит, придумаю что-нибудь.
Кстати, когда увидел эту трещину. сразу вспомнил спор HOSTа с кем-то о том, что лучше Стенка из цельной доски или наборная :)

Автор: Вован 17.2.2009, 16:52

Цитата(vitg @ 17.2.2009, 14:33) *
что лучше Стенка из цельной доски или наборная :)


из цельной доски улей коробит.

Автор: Прозаик 17.2.2009, 17:42

Цитата(Анатолич @ 17.2.2009, 16:52) *
из цельной доски улей коробит.


У меня не коробит. Может, потому, что не клееные :)

Автор: прожектор 17.2.2009, 18:13

Цитата(Анатолич @ 17.2.2009, 16:52) *
из цельной доски улей коробит.


На серьезных производствах не применяют шириной больше 100 мм. Чаще мельче - и клеют любые щиты. У нас если до 150 мм - не поведется почти никогда, а больше - могут быть проблемы.

Автор: ded 17.2.2009, 19:07

Цитата(Beorn @ 17.2.2009, 14:24) *
ПВА не влагостойкий набухает


Бывает и влагостойкий ПВА

Автор: Вован 17.2.2009, 20:00

Цитата(ded @ 17.2.2009, 19:07) *
Бывает и влагостойкий ПВА


Я такой и применяю.
Цитата(прожектор @ 17.2.2009, 18:13) *
На серьезных производствах не применяют шириной больше 100 мм.


Я делаю корпуса в две доски, одна 200мм другая 140мм, боковые наоборот, что бы сколотить было за что и все доски выбираю фалец на одной в середине на 1 см выше а в другой канавку выбираю, это для того что бы вода не затекала внутрь улья, перед сколачиванием промазываю ПВА

Автор: Beorn 17.2.2009, 20:11

А я вообще гнездовые корпуса не делаю. Только магазины. Если нужен гнездовой корпус на отъёмное дно ставлю два магазина, верхний с отверстием 25 мм для летка и гнездо готово, сверху ещё магазин в кчестве подкрышника и крышу.

Автор: ded 17.2.2009, 20:21

Цитата(Beorn @ 17.2.2009, 20:11) *
Только магазины.


Умно. Один стандарт на пасеке

Автор: Sergei 11.3.2009, 20:15

Цитата(Beorn @ 18.2.2009, 1:11) *
А я вообще гнездовые корпуса не делаю. Только магазины

Зимуеш как?

Автор: Raketin 19.4.2009, 19:22

Цитата(Нафаныч @ 17.2.2009, 12:16) *
только если пена халявная то гда ДА!!

типа того!
А еще вот таких наделал корпусов. Осталось обклеить пенопластом.

 

Автор: AlexandrSPb 19.4.2009, 20:48

Цитата(Raketin @ 19.4.2009, 20:22) *
А еще вот таких наделал корпусов.


Raketin, а что за материал в основе?

Автор: Raketin 20.4.2009, 7:57

Цитата(AlexandrSPb @ 19.4.2009, 20:48) *
а что за материал в основе?

Пенополиуретан http://spirit-live.com.ua/katalog-tovarov-spirit-/litjevoi-poliuretan.html можно посмотреть...

Автор: Beorn 18.5.2009, 21:47

Сейчас нашёл статью о улье с вращающимся сотовым расплодным гнездом. Написано, что в таком улье не бывает клеща, пчёлы не роятся и куча других преимуществ.

Сами посмотрите: http://www.beekeeping.com/anivet/index.htm

Автор: Саныч 20.5.2009, 23:54

В майском номере газеты "Пасека России" тоже об ульях с вращающимися рамками, там умелец из Казахстана изготовил такие ульи с вращающимися рамками.

Автор: Beorn 21.5.2009, 17:37

Я только не пойму, а для чего их вращать надо.

Автор: AlexandrSPb 21.5.2009, 20:04

Цитата(Raketin @ 20.4.2009, 8:57) *
Пенополиуретан


Так ведь это дорого.

Автор: рвач71 21.5.2009, 21:10

Цитата(Beorn @ 21.5.2009, 18:37) *
Я только не пойму, а для чего их вращать надо.


это против ройки пчелы маточники строить не могут

Автор: beemaster 21.5.2009, 21:17

Цитата(Beorn @ 21.5.2009, 18:37) *
Я только не пойму, а для чего их вращать надо.


Чтоб возможные маточники в любой стадии развития самоликвидировались без выломки оных и разбора семьи. Маточник кверх ногами приказывает долго жить, а на пчелиный расплод поворот никак не влияет.

Автор: Саныч 21.5.2009, 22:14

Цитата(Beorn @ 21.5.2009, 18:37) *
Я только не пойму, а для чего их вращать надо.


Кроме того что пчёлки не роятся ещё гравитация на клеща как то воздействует..., ну вобщем нет его в этих ульях... и без всякой химии.

Автор: demich 22.5.2009, 1:02

Цитата(Саныч @ 21.5.2009, 23:14) *
Кроме того что пчёлки не роятся ещё гравитация на клеща как то воздействует


Самки клеща не могут дать потомство. Но на отсутствии клеща и роения преимущества этого улья заканчиваются
и начинаются проблемы. Когда читал про него, то представил пасеку в таких ульях, как пришлось бы выполнять
все работы и сразу испортилось настроение.

Автор: Саныч 23.5.2009, 0:33

Цитата(demich @ 22.5.2009, 2:02) *
Но на отсутствии клеща и роения преимущества этого улья заканчиваются
и начинаются проблемы. Когда читал про него, то представил пасеку в таких ульях, как пришлось бы выполнять
все работы и


Непонятно..., а в чём собственно проблемы..., если не роятся - так ставь да ставь магазины..., хотя скучно конечно, то ли дело по ёлкам берёзам лазать рои снимать почти месяц.

Автор: demich 23.5.2009, 1:13

Цитата(Саныч @ 23.5.2009, 1:33) *
Непонятно..., а в чём собственно проблемы..


В гнездовом корпусе рамки круглые. Есть подозрение, что свободное пространство в корпусах будет застраиваться. Изготовление рамок трудоемкое. Если будут зимовать в этих корпусах, то замена такой
суши в нужном количестве проблематична. Выводить маток нельзя. Думаю формировать отводки будет
трудней. Тихая смена матки невозможна. Если что свищевую тоже не выведут. На мой взгляд это-
дорогая игрушка с дорогим обслуживанием.

Автор: Саныч 23.5.2009, 21:50

Застраиваться свободное пространство там не будет, т.к. получается так что как бы гнездо из круглых рамок заключено в барабан из реек, который в свою очередь можно поместить в любую из существующих систем ульев. Это я вобщем то перепечатал из газеты, жаль только что автор поделки из Алма-Аты на форуме может не появиться, а так бы всем рассказал как да что у него в улье работает и как чего он изготаливает. Сам пытаюсь суть как нибудь понять, в газете материала по улью с вращающимися рамками немало, вот если бы кто нибудь отсканировал и выложил.... bi.gif

Автор: beemaster 23.5.2009, 23:24

Цитата(demich @ 22.5.2009, 2:02) *
Когда читал про него, то представил пасеку в таких ульях, как пришлось бы выполнять
все работы и сразу испортилось настроение.


Сама идея опрокидывания вверх ногами описана еще в книге Шимановского "Методы пчеловождения" применительно к неразборным дуплянкам. Когда раньше читал, не мог понять для чего. А вот сейчас дошло.
В принципе ее можно осуществить и с обычными ульями, даже двухкорпусными, если сделать фальцы глубиной на толщину плечиков ровно чтобы они прижимались верхним корпусом и должны быть обязательно разделители на рамках. Если применить одинаковой конструкции крышу и дно, то в скрепленном состоянии корпусов два человека легко проделают этот акробатический трюк.

Автор: demich 23.5.2009, 23:25

Цитата(Саныч @ 23.5.2009, 22:50) *
автор поделки из Алма-Аты на форуме может не появиться, а так бы всем рассказал как да что у него в улье работает


А я думал, что это улей Конья из Венгрии. У него вроде и патент есть. Один расплодный корпус согласно
немецким стандартам с барабаном и электроприводом стоит 455 евро. Сегодня перечитал статью о нем
( жур."Пчеловодство" № 10 2005 г.) Кстати при опробовании этой системы одна семья была снята с
испытаний по причине потери матки. И от клеща они делают осеннюю обработку щавелевой к-ой.

Автор: Саныч 24.5.2009, 0:36

В газете достаточно подробно описан процесс изготовления самого улья, барабан с ручным приводом, товарищ не обрабатывает пчёл от клеща, т.к. такового в гнёздах нет, а если и есть, то одна какая нибудь особь. Так на чтение времени почти нет, но если завтра дождь зарядит на весь день, то поподробнее надо будет со всем материалом ознакомится.

Автор: demich 24.5.2009, 1:28

Цитата(Саныч @ 24.5.2009, 1:36) *
процесс изготовления самого улья,


Да с этим все понятно. Трудоемко но решаемо. С роением и клещем вопросов нет. Контрольную обработку
можно не делать. Сомнения по зимовке. В августе все рамки в гнезде будут пустые. Даже закормив, оставляют
на зиму магазин с кормом. Место перехода узкое. Клуб узкой полосой быстро дойдет до верха, остальной мед
холодный.И решетку на зиму придется убирать, чтобы матка прошла. В итоге, если перезимуют, весной расплод
в надставке. Очень много вопросов возникает, о которых ничего не сказано. И о замене маток, и по отстройке
гнезда.

Автор: Саныч 24.5.2009, 22:59

Цитата(demich @ 24.5.2009, 2:28) *
Сомнения по зимовке.


Да, сомнения по зимовке есть, в газете немного написано - но это Алма-Ата, а не центральное нечерноземье.
А так вобщем то вопросов больше чем ответов.

Автор: Maikl 14.1.2010, 18:13

Володя, а вот на первом снимке, в правом углу, там ты донье делаешь? Интересно посмотреть готовое, пазы под сетки?

Автор: Володя 14.1.2010, 19:28

Maikl
дно, верхний паз под сетку, нижний паз поддон.
Как собраны полностью будут покажу.
Nikon
приходится иной раз повыпендриваться, штоб узнать кто каким лыком шит и чем занят. :)

Автор: Пскович 14.1.2010, 19:34

Цитата(pchelovod @ 14.1.2010, 19:11) *
Вопросы ? А фольга зачем?А не проще пенопласт обернутый полиэтиленом?


У меня уже все диафрагмы снаружи фольгой обделаны. Фольга очень хорошо отражает инфракрасное излучение. Самое главное чтобы такая диафрагма плотно без щелей входила в улей и не доходила до днища примерно на 10 мм.
Весной в семьях с такими диафрагмами расплода всегда больше на 1- 2 рамки.

Автор: Nikon 14.1.2010, 20:38

Цитата(pchelovod @ 14.1.2010, 19:11) *
А фольга зачем?А не проще пенопласт обернутый полиэтиленом?


А вот и ответ

Цитата(Пскович @ 14.1.2010, 19:34) *
У меня уже все диафрагмы снаружи фольгой обделаны. Фольга очень хорошо отражает инфракрасное излучение. Самое главное чтобы такая диафрагма плотно без щелей входила в улей и не доходила до днища примерно на 10 мм.
Весной в семьях с такими диафрагмами расплода всегда больше на 1- 2 рамки.



Цитата(Володя @ 14.1.2010, 19:28) *
приходится иной раз повыпендриваться


Это ты о ком ? О себе ? bj.gif

Автор: Maikl 15.1.2010, 9:40

Цитата(Володя @ 14.1.2010, 19:28) *
дно, верхний паз под сетку, нижний паз поддон.

Володя, я так примерно и понял. Мне тоже надо сделать настоящие донья, а то у меня донья простейшие... az.gif

Автор: прожектор 15.1.2010, 11:08

Цитата(Maikl @ 14.1.2010, 18:13) *
там ты донье делаешь?


Да что за материал? По обработке похож на доски, но белые?

Автор: AIF 15.1.2010, 22:16

Цитата(Пскович @ 14.1.2010, 19:34) *
У меня уже все диафрагмы снаружи фольгой обделаны. Фольга очень хорошо отражает инфракрасное излучение.


А пенофол ещё лучше, и мороки меньше. baby.gif
А у нас зима. Снега насыпало (завтра чистить) Мороз давит. Ночью -8 обещают. Ужас. am.gif

Автор: Матвеевич 16.1.2010, 8:13

Цитата(AIF @ 15.1.2010, 22:16) *
Мороз давит. Ночью -8 обещают. Ужас.


Разве это ужас, у нас ночью на крещение обещают до -45. Как это назовете?

Автор: CHIBIS 16.1.2010, 16:48

Цитата(Матвеевич @ 16.1.2010, 8:13) *
Разве это ужас, у нас ночью на крещение обещают до -45. Как это назовете?


Дикий Ужас!!!!!!!!!!!!!!!!! ai.gif

Автор: Сергей Николаевич 16.1.2010, 17:00

Цитата(Матвеевич @ 16.1.2010, 7:13) *
Разве это ужас, у нас ночью на крещение обещают до -45. Как это назовете?


Мрак!

Автор: Beorn 16.1.2010, 17:08

Цитата(Сергей Николаевич @ 16.1.2010, 17:00) *
Мрак!


Да, мороз крепчает. На крещенье до -20, вообще зима холодная.
Не хватает Прозаика, он умел успокоить. Дескать мороз пчёлам пофигу....

Автор: ВОВ 16.1.2010, 19:12

Цитата(Beorn @ 16.1.2010, 18:08) *
Да, мороз крепчает. На крещенье до -20, вообще зима холодная.


У нас тоже мороз крепчает, сейчас вечером на градуснике -30, а что к утру будет ai.gif

Автор: Nikon 16.1.2010, 19:44

Цитата(ВОВ @ 16.1.2010, 19:12) *
сейчас вечером на градуснике -30, а что к утру будет


Как Вы там живете?

Автор: Пскович 16.1.2010, 19:50

Цитата(Beorn @ 16.1.2010, 17:08) *
Не хватает Прозаика, он умел успокоить. Дескать мороз пчёлам пофигу....


А вот всем известный поэт так всех успокаивал говоря: ,,Здоровью пчел моих полезен русский холод" ah.gif

Автор: Beorn 16.1.2010, 20:43

Цитата(Пскович @ 16.1.2010, 19:50) *
,,Здоровью пчел моих полезен русский холод"


Бальзам на душу на мою.
Так мог сказать или Пушкин, или Прозаик.

Автор: Вован 16.1.2010, 20:51

Цитата(Beorn @ 16.1.2010, 20:43) *
Так мог сказать или Пушкин


А. С. Пушкин, «Осень»

Автор: Нафаныч 16.1.2010, 21:47

Цитата(Пскович @ 16.1.2010, 19:50) *
,Здоровью пчел моих полезен русский холод"


мда... имея крепостного пасечника( которого если что на дыбу и плетьми его плетьми) можно и пофилософствовать за самоваром с мёдом и 3 мя служанками с пышками biggrin.gif

Автор: Beorn 16.1.2010, 22:17

Цитата(Нафаныч @ 16.1.2010, 21:47) *
мда... имея крепостного пасечника


Нафаныч, под пчёлами Пушкин имел в виду себя:"Здоровью моему полезен русской холод..."

Автор: Инна 16.1.2010, 22:36

Цитата(Beorn @ 16.1.2010, 20:43) *
Так мог сказать или Пушкин, или Прозаик.


Ну ты польстил...

Автор: Beorn 16.1.2010, 22:38

Цитата(Инна @ 16.1.2010, 22:36) *
Ну ты польстил...


Пушкину....? Ну он не услышит, ему уже всё равно.

Автор: Нафаныч 16.1.2010, 22:43

Цитата(Beorn @ 16.1.2010, 22:17) *
под пчёлами Пушкин имел в виду себя


ну я сильно сумневаюсь что бы от трудился как пчёлка.. помещик.. крепостник.... а уж после на досуге -поэт ah.gif

Автор: Beorn 16.1.2010, 22:46

Цитата(Нафаныч @ 16.1.2010, 22:43) *
ну я сильно сумневаюсь что бы от трудился как пчёлка


Да нет, конечно он не о работе писал. Пушкин любил холод, принимал например ванны со льдом, или на худой конец шампанское, а работать думаю не любил.

Автор: ОЛЕГ 16.1.2010, 23:04

мороз крепчает сейчас -20. пошел включил второй масленник в сарай +2 показывает. нормально пусть давит мороз,коты в гараже, собаки на кормлены, - дома тепло и сам сыт слава богу. drug.gif

Автор: Володя 17.1.2010, 10:28

Работник, а в чем усложненье то? В поддоне и сетке?
Я понимаю, пчел и в ящике держать можно, без дна и целофаном вместо крыши...вывод о таком пасечнике сделать?
Мое хоть у муторненько делать, зато + много.
А вот на цветочки времени не хватает.
А вообще по барабану, как то показал фот как кочуем, дык спрашвают, а пчелы где...biggrin.gif
Работник, ну не всем же брикеты готовые приходят, самим приходится...
И не до изголений, практичности для hi.gif
Тут вот за корпуса взялса, не умею на коленке, шаблон тож давит. Мож че тож не так? буду совету благодарен.

Автор: Нафаныч 17.1.2010, 11:20

Цитата(Володя @ 17.1.2010, 10:28) *
не умею на коленке,


дак навесик бы сварганил.. а под ним верстачёк а рядом стульчик а на "животе" с обирать ..оно того, не удобно biggrin.gif

Автор: Maikl 17.1.2010, 11:21

Володя спасибо за фото, я всё равно сделаю пару таких доньев. Лесу у меня много, 4 куба 35мм(половая рейка) и 25мм Х 200мм обрезной плахи 2 куба(с одной стороны строганная), уже весь высушенный и времени тоже хватит, а руки чешутся.

Автор: Володя 17.1.2010, 11:34

Нафаня, biggrin.gif, коленка ет не к стульчику(кстати присутствующему), а шаблону, то есть выставил, зажал и собрал корпус и живот не напрягается и косяки редко вылазят, в отличии от коленки.
Кстати советую вместо гвоздей шурупы, накосиш выкрутил и перекрутил (особенности коленки) :)
Maikl, не напрягаю, просто фот че делаю выставил, а тут прям как в штыки...надо не надо...:) колхоз дел добровольное.
Обещанье выполню, собранное полностью покажу. hi.gif

Автор: Вован 17.1.2010, 12:08

Цитата(Володя @ 17.1.2010, 11:34) *
а шаблону, то есть выставил, зажал


А станок этот можно поближе показать как сварный и как зажимаешь корпус в нём.

Автор: Володя 17.1.2010, 13:01

Анатолич, обе стороны и давит, а днище с заду вперед давит. Примитив.

Автор: Nikon 17.1.2010, 13:14

Цитата(Володя @ 17.1.2010, 11:34) *
фот че делаю выставил, а тут прям как в штыки...надо не надо


Ну хоцца им штыки ставить потому что такого у них нет
bj.gif
А ты читай и делай свое...... красиво же ay.gif

Цитата(Володя @ 17.1.2010, 13:01) *
обе стороны и давит, а днище с заду вперед давит. Примитив


Хороший шаблон
ay.gif

Автор: михо 17.1.2010, 13:14

Цитата(Володя @ 16.1.2010, 23:28) *
Тут вот за корпуса взялса, не умею на коленке, шаблон тож давит. Мож че тож не так? буду совету благодарен.
использую ременный зажим.
Обхватываю корпус перед сборкой, затягиваю и прибиваю по углам. Крепко, удобно, быстро и ровно.
( желательно углы клеем промазать, сбиваю с воздушного ( компрессорного) пистолета: гвоздями- иглами, вроде быстрее чем шурупами )

Фото: ремень- трещётка.

После скрепления, оставляю ремень на улье до следующего дня ( что бы клей застыл) для этого накупил дешевых ремней.

 

Автор: Володя 17.1.2010, 15:44

михо, было и резинками стягвал и гвозди бил...брат на коленке собирает, ровненько...а гвозди...промажеш невзначай, выбивать надо...заготовка треснет...не часто но бывает, а здесь выкрутил подравнял, опять вкрутил. Да ещё...от времени и кочевок гвоздь разбалтывается, корпус пляшет. Шуруп крепче держит, корпуса быстро не расхлябываются.
Клей...ну если в шип мож и нужен, а так толку от него? Вот стыки проалифить дело стоящее.

Автор: Maikl 17.1.2010, 17:00

Цитата(Володя @ 17.1.2010, 11:34) *
просто фот че делаю выставил


Володя, мне тоже очень понравился твой зажим для корпусов, у меня деревянная коробка из 50мм и по бокам просто подбиваю клинья. Теперь сварю из уголков и главное всё есть под руками и сварочник и уголки, а своего тяму не хватило. az.gif

Автор: Нафаныч 17.1.2010, 19:27

Цитата(михо @ 17.1.2010, 13:14) *
сбиваю с воздушного ( компрессорного) пистолета: гвоздями- иглами, вроде быстрее чем шурупами )


быстрее то быстрее но гвозди и скобы со временем слаабеют и доски расходятся.. а саморезиком как подтянул ..дак на года. а если доска ещё м и подвысохла снова подтянул шурвёртом красота.!!

Автор: Работник. 17.1.2010, 21:58

Володя, -а ты че это совета просишь, делал и делай,z_1.gif bu.gif я же не тебе предлагал не делать такой сложности донья.
ты делай-делай. bu.gif и в сборе покажи.А у нас леса то не, да и от сетки лет 30 как отказались.Мы же клеща живого не видим на дне. У нас другие препараты. alcoholic.gif

Автор: Володя 18.1.2010, 4:49

Работник, сказанное принято буквально, особенно про пчел...цветочки...стекляшки...ну да ладно.
А сетка не только от клеща, однако то. Ну да ладно, тема распинаться не та.
Слушаться надо, профи сказал, народ кинулся исполнять...:)

Автор: lakos 7.2.2013, 23:06

Цитата(Володя @ 14.1.2010, 18:28) *
дно, верхний паз под сетку, нижний паз поддон.Как собраны полностью будут покажу.
Жаль, фоток нету. Наверно, такие?Фото1: Вместо сетки- выдвигается по пазам штампованная решётка, а то сетку крепить к рамке выдвижной не просто. Выдвижной поддон тоже из решётки. Фото 2:трубчатое дно, идею взял из зарубежных новинок, поддон к 10-рамочнику сделал из 17 полудюймовых пластиковых труб, прибив их гвоздями, между трубами щели в 3 мм, что контролируется пропусканием в них магкой проволоки соответствующей толщины. Торцы труб обдиты воском, иначе пчёлы там вылезут. Польза: клещи выпадают через щели вниз; а мне и против аскосфероза помогло: мумии высыпаются, меньше заразы. Да и вентиляция сильная полезна против грибка.

 

Автор: Пчелофф 8.2.2013, 9:04

Цитата(lakos @ 7.2.2013, 23:06) *
Вместо сетки- выдвигается по пазам штампованная решётка,
эта решетка с токов вы используете как дно?

Автор: lakos 8.2.2013, 10:49

Цитата(Пчелофф @ 8.2.2013, 8:04) *
эта решетка с токов вы используете как дно?
На дне лежит выдвигаемчй поддон для противоклещевой бумаги; он тоже из решётки, чтобы загнутый её конец защищал поддон от мышей; в улей они всё равно не пройдут, так как под рамками решётка. В феврале она выдвигается назад для уборки подмора. За уборкой подмора из летков конечно, надо строго следить, так как верхняя решётка впереди- ниже летка. А трубчатое дно- только для лета, при выставке сперва под трубы подкладывается утеплитель, можно рискнуть - и нагреватель;потеплеет-всё убирается.

Автор: Пчелофф 8.2.2013, 12:39

Цитата(lakos @ 8.2.2013, 10:49) *
можно рискнуть - и нагреватель;
даже и не затевайтесь и не думайте.
ваши трубы поплывут. просядут и щели между ними расширятся местами и вы потеряете защиту этой трубчатой конструкции от тихого воровства и нападов!
Цитата(lakos @ 8.2.2013, 10:49) *
На дне лежит выдвигаемый поддон ... он тоже из решётки
так у вас, оказывается еще и деревянные донья есть, если я вас правильно понял?
Иными словами вы не с открытым, решетчатым, дном летом ?

Автор: lakos 8.2.2013, 13:30

Tckb

Цитата(Пчелофф @ 8.2.2013, 11:39) *
так у вас, оказывается еще и деревянные донья есть, если я вас правильно понял?Иными словами вы не с открытым, решетчатым, дном летом ?
Если дно трубчатое, то оно открытое. решётчатое. А есть и прежние деревянные донья, но сзади - продух на ширину улья и высотой 25 мм;с противоположной стороны леток, увеличен (по сравнению со стандартной узкой щелью) до 20 мм по высоте, весной ограничивается вкладышем. А нагреватель у меня оч. слабый, ок. 10 Вт, без регулятора, по центру не достанет до восковой заливки труб,применял, а пластик - чудо термостойкости; у меня, правда в газовой колонке вода закипела, проплавила...

Автор: Ням-Ням 10.2.2013, 12:08

Цитата(lakos @ 9.2.2013, 10:09) *
Подумал о стандартной полурамке и купил 3 магазина, 4-й сделал, в качестве имитации 4- корпусного МФУ. Полурамок будет по 8, а в зиму - по 6 для приближения поперечника к нормам МФУ и образования пыжа.Этот улик - для отработки технологии МФУ, остальные - руты; Модули в Дадановских корпусах с надставками и поворотом рамок на 90* используются лишь для оптимальной зимовки, весной рамкипереносятся в нормальные рутовские корпуса. Ссылка на 4-семейные модули в Даданах: Харьковская "Пасека, пчела, здор." 2013 г., №3. телефона автора технологии В.Д. Снисаря 066-23-10-630. А.Д. Комиссар считает это революцией в зимовке.

Делаю сейчас несколько похожих ульев - 2х-4х семейных, для отводков и не только. За основу взял 24 рамочный спаренный улей Бориса Крахина, на рамку по типу украинской.

Автор: lakos 10.2.2017, 10:15

Цитата(buh07 @ 4.2.2017, 17:47) *
А кто вопрос задавал про полурамки? У меня их нет, есть только на 300 в даданах. И вообще разговор то про удав.
Винова, чуть poster_offtopic.gif но магазины вместо корпусов и 6-7 полурамок + диафрагмы считаю приближением к МФУ girl_werewolf.gif

Пример
Текст по центру


Содержимое тега
Введите текст для выравнивания по центру


Помощь BB-коды
Помощь Боковая панель

Добавить Отмена

Автор: Эныч 36 10.2.2017, 10:26

Цитата(lakos @ 10.2.2017, 10:15) *
считаю приближением к МФУ


Ну как можно считать 435=280??? Не понимаю! clever-man.gif

Вы в школе учились? Разве будет сия теорема верна? 435х145=280х110 ??? girl_werewolf.gif

Цитата(lakos @ 10.2.2017, 10:15) *
считаю приближением


А считать можно и себя царём или Богом... king.gif

Автор: Михалыч 10.2.2017, 10:36

Цитата(lakos @ 10.2.2017, 10:15) *
но магазины вместо корпусов и 6-7 полурамок + диафрагмы считаю приближением к МФУ


Я уже писал Вам что улей с полу-рамкой на 145мм МФУ ульем считаться не может girl_devil.gif

Автор: buh07 10.2.2017, 18:22

Или я в коме или что то еще.

Автор: lakos 11.2.2017, 19:44

Цитата(shura @ 10.2.2017, 17:50) *
Михалыч, это говорили уже далеко не один раз. Леонид Антонович всё же хочет считать себя с нами, ну так пусть так считает!
Шура, Вы милейший и демократичнейший человек! Если проблема в том, что клуб должен "тампонировать" улей зимой, регулируя теплоотдачу, то можно ограничить сечение улья диафрагмами до 7-8 рамок, надеюсь, вы не фанат только круглых ульев, типа 6-угольных с неодинаковыми рамками, или др. ухищрениями. Альпийцев вы к себе принимаете?. А ведь у них есть варианты по высоте рамок...А я работая с полурамками 2-мя пальчиками, испытываю истиное наслаждения, или при поднятии корпусиков-магазинов, а когда то к рутовским корпусам мастерил подъёмники с лебёдкой, что автомашину таскает... Так вот от рутов я отстал, а к МФУ не пристал, "ни пава, ни ворона" (Крылов).

Автор: Серёга 11.2.2017, 20:51

Цитата(lakos @ 11.2.2017, 19:44) *
Если проблема в том, что клуб должен "тампонировать" улей зимой, регулируя теплоотдачу, то можно ограничить сечение улья диафрагмами до 7-8 рамок, надеюсь, вы не фанат только круглых ульев, типа 6-угольных с неодинаковыми рамками, или др. ухищрениями.


Дело в том, что стандартные полурамки имеют слишком большую длину... Хорошо, можно ужать им гнездо и добиться покрытия рамок пчелой, но клуб при этом примет вид не шара, а блинчика... Это далеко не самый оптимальный его вид. И чем меньше рамок 8-7-6-5-4, тем ярче это будет выражаться.

Цитата(lakos @ 11.2.2017, 19:44) *
Так вот от рутов я отстал, а к МФУ не пристал


Отсюда всю и проистекает... Собирите один мфу-ный улей, попробуете сразу станет всё на свои места.

Автор: lakos 12.2.2017, 13:18

Цитата(Серёга @ 11.2.2017, 19:51) *
Дело в том, что стандартные полурамки имеют слишком большую длину... Хорошо, можно ужать им гнездо и добиться покрытия рамок пчелой, но клуб при этом примет вид не шара, а блинчика... Это далеко не самый оптимальный его вид. И чем меньше рамок 8-7-6-5-4, тем ярче это будет выражаться.



Отсюда всю и проистекает... Собирите один мфу-ный улей, попробуете сразу станет всё на свои места.
Но ведь пчёлы живут и в расщелинах скал, и в строительных дефектах зданий. Вы конечно ответите: разве это жизнь?Будет ли там товарный мёд? girl_werewolf.gif

Автор: pvs648 12.2.2017, 16:25

Цитата(lakos @ 12.2.2017, 13:18) *
Но ведь пчёлы живут и в расщелинах скал, и в строительных дефектах зданий. Вы конечно ответите: разве это жизнь?Будет ли там товарный мёд?


Исходим из того, что исключения, только подтверждают правило!

Автор: an-v 12.2.2017, 18:45

Цитата(lakos @ 12.2.2017, 13:18) *
Но ведь пчёлы живут и в расщелинах скал, и в строительных дефектах зданий. Вы конечно ответите: разве это жизнь?Будет ли там товарный мёд?


... а зачем "диким" пчёлам товарный мёд?
На рынке торговать?
В естественных условиях пчёлы живут по своим "природным" законам.
Наша природная (климатическая) зона не является для пчёл естественной,
поэтому им приходиться к этой среде приспосабливаться.
Кстати для нас, человеков, окружающая нас природная среда тоже не очень дружелюбная.

По поводу конструкции ульев: на естественное жильё наиболее похож дадан,
но как показывает практика в нашем климате более удобная как для пчеловодов,
так и для пчёл, конструкция ульев это МФУ.

Автор: Пионер-Пенсионер 12.2.2017, 19:43

Цитата(pvs648 @ 12.2.2017, 19:25) *
Но ведь пчёлы живут и в расщелинах скал, и в строительных дефектах зданий. Вы конечно ответите: разве это жизнь?Будет ли там товарный мёд?

Исходим из того, что исключения, только подтверждают правило!


и могильных памятниках...
НО!
где, в каких климатах , и как долго в наших зимах?
Ведь дикие пчелы , насколько я помню, через Урал в Сибирь не смогли самостоятельно перебраться в диком виде?
А на Русской равнине они выживали только в дуплах деревьев в основном, ну и в норах иногда, где условия в принципе схожи.

Автор: an-v 12.2.2017, 20:24

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 12.2.2017, 19:43) *
Ведь дикие пчелы , насколько я помню, через Урал в Сибирь не смогли самостоятельно перебраться в диком виде?
А на Русской равнине они выживали только в дуплах деревьев в основном, ну и в норах иногда, где условия в принципе схожи.


... это они (пчёлы) Вам об этом рассказали?

Автор: Серёга 12.2.2017, 23:33

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 12.2.2017, 19:43) *
через Урал в Сибирь не смогли самостоятельно перебраться в диком виде?


Не смогла apis mellifera, но это сделала apis cerana, правда преодолевать Урал ей не пришлось, она проделала иной путь.

Автор: Пионер-Пенсионер 13.2.2017, 8:54

Цитата(an-v @ 12.2.2017, 23:24) *
... это они (пчёлы) Вам об этом рассказали?


почему. Я в книжках прочитал, что когда осваивали при царе просторы Сибири, то кто-то из царских генералов- сейчас не помню, увидел много медоносов, но не было пчел.
Вот он и привез их из Расеи.

Вот так и появилась медоносная пчела в Сибири.

Цитата(Серёга @ 13.2.2017, 2:33) *
Не смогла apis mellifera, но это сделала apis cerana, правда преодолевать Урал ей не пришлось, она проделала иной путь.

интересно а чем они отличаются? и как попала, я не читал про это - если ссылка есть, дайте, пожалуйста, почитать для общего развития.

Автор: lakos 13.2.2017, 9:38

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 12.2.2017, 18:43) *
и могильных памятниках...НО!где, в каких климатах , и как долго в наших зимах?
Оч. интересное дополнение про могилы...Спасибо за снисходительное ко мне отношение на этой странице. Верно сказано про климат, я не сибиряк, которому сам чёрт не брат. У нас под 20*С только на Крещенье, да в начале" лютого" было около того, а через неделю вообще прогнозируют плюсы, лет 5 назад были даже февральские окна, это до 8*С, но теперь это чаще в марте. Вот наш климат и прощает мне клуб в улье в виде блина.

Автор: an-v 13.2.2017, 10:15

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.2.2017, 8:54) *
Я в книжках прочитал, что когда осваивали при царе просторы Сибири, то кто-то из царских генералов


... вроде "царский генерал, который осваивал Сибирь" это Ермак, но о нём мало что известно.
Есть даже предположение, что это миф.

Автор: Пионер-Пенсионер 13.2.2017, 11:48

Цитата(an-v @ 13.2.2017, 13:15) *
... вроде "царский генерал, который осваивал Сибирь" это Ермак, но о нём мало что известно.
Есть даже предположение, что это миф.


нет-нет, это было примерно в период Наполеона, по-моему у Кашковского это читал.
вот сюда зайдите http://24medok.ru/xronika-stanovleniya-sibirskogo-pchelovodstva/
хотел адрес скопировать, но решил текст с сайта, чтобы модераторы не ругались:
Мне кажется это интересно не только сибирякам, но и пчеловодам на территории РФ, Белоруси и Украйны
=============================

История развития пчеловодства в Алтайском крае

Алтайский край - один из наиболее развитых пчеловод­ных районов нашей страны. В Западно-Сибирском регионе в отдельные годы количество меда, заготовленного на Алтае, превышало 50%.
По числу пчелиных семей край устойчиво занимает чет­вертое место в России, имея в наличии во всех категориях хозяйств свыше 200 тыс. пчелиных семей. Ежегодно в крае получают 2000-2500 т товарного меда.
Пчеловодство развивается по трем основным направлени­ям: медово-товарное, медово-опылительное, опылительно-медовое. Дополнительно можно выделить опылительное направ­ление в парниково-тепличных хозяйствах.
Появление медоносных пчел и зарождение пчеловодства в Сибири и в Алтайском крае до сих пор порождают проти­воречивые мнения многих ученых, изучающих эту проблему. Имеющиеся многочисленные данные говорят о том, что ди­кая медоносная пчела была знакома аборигенам Сибири и Алтая еще в доисторические времена. Археологами обнару­жены рисунки пчел среди наскальных изображений в окре­стностях Телецкого озера, расположенного в высокогорной Юго-Восточной части Алтая, пещерах по берегам Енисея. Это подтверждает в своей статье И. Е. Шавров (1889). Он сообщает, что, "как указывают надписи, найденные на берегах Енисея, дикие пчелы были известны сибирским аборигенам задолго до появления пасечного хозяйства" (С. А. Розов. Очерки по истории отечественного пчеловодст­ва. - Рязань, 1972).
B. В. Яхонтов в статье "Прошлое пчеловодства Горного
Алтая" ("Пчеловодное дело". 1924, N 1) пишет: "Азия уз­нала пчелу уже в глубокой древности, уже несколько веков
назад алтайцы отыскивали диких пчел, убивали их и отбирали у них весь мед и воск. Приручить же пчелу, сделать ее домашним животным дикий Алтай так и не догадался..."
В языке горно-алтайских народов сохранилось много слов, терминов, выражений, связанных с жизнью пчел, добычей и использованием продуктов пчеловодства. Таким образом, на­скальные надписи и изображения подтверждаются лингвистическими данными.
C.А. Розов, обобщая материалы по истории отечествен­ного пчеловодства, сообщает: "В то же время с большой достоверностью можно предполагать, что дикие сибирские пчелы обитали исключительно в глухих дебрях Алтайских гор, где они были известны местным жителям. Русские же пионеры, выселенные на юг Томской губернии в конце про­шлого века, в продолжение нескольких десятков лет своего пребывания на новых местах о существовании сибирских пчел не знали".
В книге В. П. Попова "Летопись русского пчеловодства за тысячу лет", кроме исторических фактов развития пчело­водства, собраны материалы о законодательстве по пчеловод­ству.
Любопытен Наказ царя Федора Алексеевича от 18 февра­ля 1696 г. "Об управлении земскими и военными делами". В ст. 29 и 30 этого Наказа запрещено в Сибири варить мед безъявочно и приготовлять его для домашних праздников без получения на то позволения и уплаты пошлины в казну. Это запрещение повторяется в Наказах 1697 и 1699 гг. кн. Чер­касскому, воеводам Верхотурскому, Тюменскому и др.
Из приведенных Наказов следует, что в Сибири, по-ви­димому, уже в то время существовало в том или ином виде пчеловодство (охота за медом, бортничество). Поскольку вводились пошлины и нужны были специальные позволения на приготовление меда (медовые хмельные напитки), значит, мед варили в большом количестве. Тем более что варка меда к семейным праздникам и различным торжествам говорит о широком распространении медоварения. Вызывает сомнение то, что использовали в этих целях привозной мед. По-види­мому, это был мед местного происхождения, полученный от сибирских пчел.
Существует предположение (В. В. Ворожбитов, 1980), что пчелы попали в Сибирь в далеком прошлом, примерно 4 тыс. лет назад. Археологи полагают, что культура афанасьевских племен - наиболее ранней сибирской цивилизации - не свя­зана с культурой восточных народностей и несет черты куль­туры европейских племен. Древние памятники дают основа­ние считать, что между племенами Сибири, Алтая и обита­телями Поволжья, Приуралья, Средней Азии, Приднепровья, Балкан и Дуная существовали какие-то отношения. Поэтому вполне возможно появление пчел в Сибири в тот период.
В защиту существования местных сибирских (горных ал­тайских) пчел с доисторических времен говорит тот факт, что на всей территории края распространены в большом ко­личестве ближайшие родственники пчел: шмели, осы, оди­ночные пчелы (галикты, андрены, пчелы-плотники, мегахиллы и др.), которые существуют на земле многие миллионы лет, и на территорию Сибири и Алтая их никто не ввозил. Однако в работе крупнейшего знатока истории Сибири ака­демика А. П. Окладникова пока не имеется каких-либо до­казательств древнего пчеловодства в этом регионе.
Многие исследователи категорически отрицают возмож­ность существования медоносных пчел в Сибири и на Алтае до XVIII в. По единодушному мнению большинства авторов, пчелы в Алтайский край завезены человеком. И случилось это в период перехода содержания пчел от бортей к колодам, при появлении возможности их транспортировки. Существу­ют различные мнения и рассуждения о том, когда и откуда завезены пчелы, кто был инициатором ввоза. Анализируя архивные и литературные источники, беседуя со старыми пчеловодами Алтая, приходишь к выводу, что пчел приво­зили из разных мест, в разные годы и главным образом переселенцы из центральных губерний России, мощным по­током мигрировавшие на освоение края. Учесть все факты появления пчел в то время в труднодоступном, малоизучен­ном, неосвоенном крае было практически невозможно. Име­ются сообщения о том, что пчел завозили из Башкирии, Оренбурга, Украины. П. П. Небольсин (1849), В. П. Попов (1913) пишут, что первая попытка развести пчел в Сибири была в 1776-1777 гг., когда начальник пограничных войск Сибири генерал-майор Скалой по предложению главного вра­ча пограничных войск Р. Беренса распорядился завезти из Башкирии в Усть-Каменогорскую крепость 30 ульев пчел. Ульи эти, считающиеся казенными, были переданы комен­данту для раздачи их жителям Секисовского и Бобровского селений. Однако из-за небрежного ухода и чрезмерного от­бора меда осенью все семьи пчел в первую же зимовку погибли.
Новая попытка разведения пчел в Южном Алтае Запад­ной Сибири была предпринята в 1786 г. Первым летописным документом, посвященным этому событию, была статья еса­ула Иванова "О пчеловодстве и других промыслах в округе Усть-Каменогорской крепости" (1827). Иванов писал: "В здешний край привезены пчелы в 1786 г., они выписаны генерал-майором Аршеневским, бывшим тогда командиром Иркутского драгунского полка; оных доставлено было сюда семь ульев в марте месяце, и с ними был привезен из Баш­кирии человек, знающий пчеловодство; весною сии ульи бы­ли выставлены, по выборе там места, от крепости Усть-Каменогорской в 27 верстах заводского ведомства, близ деревни Бобровки".
Гагейместер (по В. В. Яхонтову, 1924), В. П. Попов (1913), Б. Герасимов (по С. Барышникову, С. Черных, 1970) и др. подтверждают дату зарождения пчеловодства на Алтае - 1786 г.
Максимов ("Сибирь и каторга", I.III. с. 55), Небольсин начало пчеловодства относят к 1790 г., другие авторы к 1793 г. А. Покорский-Жоравко в своей статье "Опыт исторического обзора развития пчеловодства в России" указывает, что "в 1792 г. учрежден обширный пчельник в Томской губернии. Пчельник этот был завезен полковником Аршеневским. Мед его по превосходному качеству своему соперничествовал на Ирбитской ярмарке с медом башкиров, киргизов и череми­сов".
Заслуживает внимания сообщение С. А. Розова (1972): "В 1784 г. в марте командиром драгунского полка Н. Ф. Аршеневским в Усть-Каменогорскую крепость были вновь завезены 24 колодки пчел из-под Киева. Для отправки были выбраны лучшие семьи, ульи были обвязаны войлоком и соломой. Пчел везли крепостные крестьяне зимой на 12 са­нях по два улья на подводе. Из 24 семей живыми пришли 12, остальные погибли. Пчелы были размещены в 30 км от Усть-Каменогорска..." Благоприятные природные условия, пышная медоносная растительность Алтая способствовали быстрому росту пчелиных семей, их размножению и распро­странению. Доктор Мейр, путешествующий по Алтаю в се­редине 20-х годов XIX столетия, сообщает, что пчеловодство в то время уже всюду было очень распространено. В 1800 г. пчелы появились в Томске, в 1801 - в Тюмени, в 1805 - в Бийске, в 1807 - в Кузнецке, в 1810 - в Барнауле, в 1823 - в Красноярске. К 1818 г. пчеловодство вошло в обиход в 24 волостях, им занималось 1500 человек и имелось свыше 40 тыс. пчелиных семей. Получено 13,3 тыс. пудов меда, 1000 пудов воска. К 1825 г. число семей удвоилось. Во вто­рой половине XIX в. алтайское пчеловодство достигло высо­кого развития. В 1851 г. только у приписных крестьян было 202 тыс. колод пчел.
По данным П. А. Голубева (1890), в 1885 г. в Бийском и Барнаульском округах насчитывалось 275,8 тыс. пчелиных семей, в 1887 г. - 254,7 тыс.
Однако в 80-90-х гт. число пчелиных семей стало сокра­щаться из-за бурной распашки земель и вырубки лесов для обеспечения топливом металлургических заводов. Особенно пострадали леса в Северо-Западном Алтае. Но в отдельных округах и волостях (особенно восточных) пчеловодство про­должало бурно развиваться. Наибольший расцвет оно полу­чило в Бийском округе, где из 46457 крестьянских дворов 6966 имели пчел, т. е. почти каждый шестой двор. Анало­гичное положение наблюдалось в Кузнецком округе. Размер пасек в нем доходил до 300-500, а в некоторых местах до 1000 пчелиных семей. Мед и воск в большом количестве продавали на ярмарках. Скупщики пчеловодную продукцию отправляли в Томск, Иркутск. Пуд меда стоил 5-8 руб., воска - 17 руб. Алтайский мед вывозили на Ирбитскую яр­марку, где он получил высокую оценку покупателей. Широ­кое развитие пчеловодства способствовало зарождению вос­кобойной и свечно-восковой промышленности, которая в 80-90-е гг. превратилась в довольно крупную отрасль в Бийске, Змеиногорске, Барнауле.
Последняя четверть XIX и начало XX вв. для алтайского пчеловодства характерна относительной стабильностью чис­ленности пчелиных семей - 200 тыс. При этом наблюдалось заметное уменьшение сбора товарного меда и числа сел, за­нимающихся только пчелами.
Данными сельскохозяйственной переписи 1916 г. установ­лено, что накануне революции на Алтае всего было 8708 пасек с 212 тыс. пчелиных семей. Наиболее распространены пчелы были в Бийском, Змеиногорском и Барнаульском ок­ругах. Средний сбор меда с колоды не превышал 4-10, а с рамочного улья - 10-12 кг. Пчеловодство края было повсе­местно колодным, и лишь несколько тысяч пчелиных семей держалось в рамочных ульях.
Огромная роль в развитии рационального пчеловодства на | Алтае принадлежит А. Н. Федорову и Е. П. Михаэлису, сосланным в Усть-Каменогорск. в конце XIX в., т. е. спустя 100 лет после официального зарождения пчеловодства в Си­бири, они впервые завели на пасеке рамочные ульи, медо­гонки, вальцы для изготовления искусственной вощины. Ими был сконструирован первый алтайский 17-рамочный улей-ле­жак "Алтаец" (404x266 мм) с двумя корпусами и разрабо­таны способы содержания пчел в рамочных ульях.
Г. Д. Копырин, а позднее А. Д. Кизюрин предложили свои системы рамочных ульев, повторяя в принципе улей Федо-рова и Михаэлиса и лишь изменяя его размеры.
Гражданская война и послевоенная разруха нанесли ог­ромный урон пчеловодству края. Засуха, голод, неблагопри­ятные условия, участившиеся грабежи пчел привели к боль­шому сокращению пчелиных семей. По сообщению К. Кожурникова (1925), в Алтайской губернии в 1925 г. насчиты­валось лишь 132926 семей пчел, в рамочных ульях содержа­лось только 18,6% пчелосемей. Средний размер пасеки 14 ульев. В таежных районах Ойротии получали свыше 5-8 пудов меда от семьи в рамочных ульях и до 2,5 пуда в колодах, в горных районах Алтая от 2 до 4 пудов с рамоч­ного улья и от 20 фунтов до 1,5 пуда с колоды.
В горно-таежных районах с давних пор существовал один из видов промысла - охота за пчелами и медом. Пчел оты­скивали в глуши тайги в дуплах деревьев. Летопись горных пасек говорит о том, что некоторые из них существуют свы­ше 100-120 лет на одном месте.
В 30-40-е гг. основное пчеловодство сосредоточивалось в общественных организациях - колхозах и совхозах. Значи­тельно улучшилась организация производственного и зоотех­нического обслуживания пасек. В довоенные годы широкую известность приобрели многие передовые работники пчело­водства. В 1935 г. пчеловод А. В. Акимова из Краснощековского района от каждой пчелиной семьи получила по 123,5 кг меда и 1,0 кг воска. План прироста пчелиных семей выпол­нила на 160%. Пчеловод Овчаренко из Змеиногорского, Ф. Е. Плешков из Краснощековского. П. Насивец из Алейского,; Б. Богатырев из Зонального, С. А. Карлов из Каменского, К. А. Бухтуев из Усть-Коксинского районов в предвоенные годы собирали от каждой пчелиной семьи свыше 105-110 кг меда.
В 1939 г. общая численность пчелиных семей во всех категориях хозяйств превысила предреволюционный уровень! и составила 263,5 тыс. Несмотря на военные и послевоенные! годы, пчеловодство продолжало развиваться. Оно распространилось по всей территории края, в том числе в районах степной Кулунды, куда завезли пчел еще в 1936 г. Колхозы и совхозы ежегодно получали более 1000-1700 т товарного меда. Численность пчелиных семей в 1945 г. возросла до 295,7 тыс.
В течение 50-х и в начале 60-х гг. в пчеловодстве Ал­тайского края произошли серьезные изменения. Неблагоприятные погодные условия 1951-1952 гг. привели к большому сокращению численности пчел. Только за два года погибло 59,5 тыс. пчелиных семей и к 1952 г. их осталось 151,7 тыс. В последующие годы количество семей пчел колебалось в пределах 155-160 тыс., производство товарного меда от 6 до 11 кг на пчелиную семью.
В этот период происходили освоение и массовая распашка целинных и залежных земель, укрупнение хозяйств, созда­ние совхозов зернового направления. Уменьшилось количе­ство естественных медоносных угодий, а небольшие посевы полевых медоносных культур не могли компенсировать боль­шого сокращения естественных медоносных площадей. К концу 60-х - началу 70-х гг. численность пчелиных семей колебалась на уровне 135-150 тыс., выход товарного меда на одну семью 12-18 кг. Начинается процесс специализации и концентрации пчеловодства. Создаются первые узкоспециа­лизированные пчелосовхозы в Залесовском, Ельцовском, Солтонском, Солонешенском районах. Развивается пчеловодст­во в лесхозах, леспромхозах и других государственных уч­реждениях. Основное число пчелиных семей сконцентрировано в ле­состепной зоне - 49% ив предгорной - 30%. Очень слабая насыщенность пчелами огромных территорий горной (9%) и степной зон (12%).
В целом по краю выделяется несколько ареалов устойчи­вого и высокопродуктивного медосбора: Бие-Чумышское ле-состепье, Приобский ареал, Южно-Кулун-динские степи, предгорья и горы Алтая.
Более 50% пасек в крае расположены в районах с есте­ственной медоносной растительностью, 35% базируются на естественных и сеяных медоносных культурах и 15% пасек в качестве кормовой базы используют посевные культуры. Ежегодно в крае высевают свыше 150 тыс. га гречихи, 75 тыс. га подсолнечника на зерно, около 150 тыс. га семенников эспарцета, донника, люцерны, клевера, фацелии. Только для их опыления требуется свыше 800 тыс. пчелиных семей. Фактически же участвуют в этом ежегодно немногим более 35-40 тыс. Тысячи гектаров энтомофильных культур остаются без опыления их пчелами. Многие степные районы, занимающиеся возделыванием подсолнечника, гречихи на зерно, не имеют пчел. Это приводит к огромному снижению урожайности возделываемых культур.
Пчеловодство Горного Алтая и прилегающие к нему па­секи предгорных районов базируются исключительно на естественных медоносных травах. Однако в связи с ликвида­цией многих пасек, расположенных в труднодоступных мес­тах, богатая естественная кормовая база пчеловодства не используется. Сотни тысяч гектаров лесных полян, урочищ, пойм рек, горных склонов, заросших акацией желтой, ивой, жимолостью, дягилем, борщевиком, геранью, соссюреей (бел-ковкой), русянкой, снытью, кипреем, малиной лесной, cкepдой сибирской, серпухой, осотом лесным, ждут пчел. Поэто­му для освоения этих бесценных для пчеловодства массивов целесообразно и экономически оправдано в труднодоступные горные и высокогорные районы на период сбора меда доставлять пчел на вертолетах и вездеходах.
Перспективно в крае развитие межзональных медово-то­варных и медово-опылительных конвейеров.
Заслуживает внимания комплексное использование пчели­ных семей с целью получения от них не только меда и воска, но и других ценных продуктов пчеловодства: пакетов пчел, прополиса, пчелиного маточного молочка, яда, цветочной пыльцы, перги, маток для реализации.
Наиболее актуальными остаются вопросы сохранения и улучшения местных алтайских пчел, увеличения их числен­ности и продуктивности.

Автор: Пионер-Пенсионер 13.2.2017, 12:10

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.2.2017, 14:48) *
но решил текст с сайта, чтобы модераторы не ругались:


надо перенсти эти разговоры в тему "это интересно"

Автор: ural.mg 13.2.2017, 13:09

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.2.2017, 8:54) *
когда осваивали при царе просторы Сибири, то кто-то из царских генералов- сейчас не помню, увидел много медоносов, но не было пчел.
Вот он и привез их из Расеи.


От моей пасеки через лес 400 метров находится поле где много медоносов но нет пчел

Мои туда не хотят летать .

Может и с генералом так russian_ru.gif

Автор: an-v 13.2.2017, 13:35

Пионер-Пенсионер, статья которую Вы цитируете говорит лишь об одном:
никто серьёзно этим вопросим не занимался.
Возможно кто-то всё-таки занимался, но материалы исследований или замалчиваются,
или публикуются не полностью или просто искажаются.
Хотя о чём говорить если в начале статьи говорится о древних рисунках.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.2.2017, 11:48) *
Имеющиеся многочисленные данные говорят о том, что ди­кая медоносная пчела была знакома аборигенам Сибири и Алтая еще в доисторические времена. Археологами обнару­жены рисунки пчел среди наскальных изображений в окре­стностях Телецкого озера, расположенного в высокогорной Юго-Восточной части Алтая, пещерах по берегам Енисея. Это подтверждает в своей статье И. Е. Шавров (1889).


По поводу "завоза" пчёл: а сейчас что не везут?
Как Вы думаете, как более удобно переселенцам, лазить по горам с ловушками, вместо обустройства хозяйства или привести пчёл с собой?

Автор: lakos 13.2.2017, 14:22

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.2.2017, 10:48) *
... вроде "царский генерал, который осваивал Сибирь" это Ермак, но о нём мало что известно.Есть даже предположение, что это миф.
Ермак - далеко не миф, я был в командировке в Тобольске, где "на диком бреге Иртыша сидел Ермак объятый думой". Ермак в переводе - артельный котёл. Он водил отряд казаков; царь его наградил панцырем, из за которого утонул, когда ночью напал Кучум.

Автор: Vasilii_VK 13.2.2017, 14:49

Цитата(an-v @ 13.2.2017, 18:35) *
По поводу "завоза" пчёл: а сейчас что не везут?

Как не везут? Везууут, еще как везут.

Автор: lakos 13.2.2017, 17:28

Цитата(ural.mg @ 13.2.2017, 12:09) *
От моей пасеки через лес 400 метров находится поле где много медоносов но нет пчел Мои туда не хотят летать .
Не всё, что цветёт = медоносы; желательно перечислить цветы по названиям. И куда же летят Ваши пчёлы? Может, а сады? но это нельзя назвать медосбором. Я перевё3 пасеку на новые места, но здесь к сожалению, нет акации, которая меня оч. обеспечивала на прежнем точке, а здесь разнотравье и медосбор не богат...

Автор: Серёга 13.2.2017, 17:31

Цитата(ural.mg @ 13.2.2017, 13:09) *
много медоносов но нет пчел


Зачастую бывает, что пчела на определённом месте или медоносе, работает всего час-два, а в остальное время там никого и не встретишь...

Автор: ural.mg 13.2.2017, 18:09

Цитата(lakos @ 13.2.2017, 17:28) *
Не всё, что цветёт = медоносы; желательно перечислить цветы по названиям. И куда же летят Ваши пчёлы? Может, а сады? но это нельзя назвать медосбором. Я


Там цветет все то же что и вокруг пасеки =иван-чай василек и прочие .

Мои летят на вырубки которые начинаются сразу при въезде в лес на малину и иван =чай

Автор: an-v 13.2.2017, 19:25

Цитата(Vasilii_VK @ 13.2.2017, 14:49) *
Везууут, еще как везут.


Vasilii_VK, я о том, что если в какой-то регион завезли пчёл это совсем не значит,
что в этом регионе их не было до этого.

Цитата(lakos @ 13.2.2017, 14:22) *
"на диком бреге Иртыша сидел Ермак объятый думой".


lakos, я уже давно для себя, решил говорить только о том, что видел или трогал руками сам.
Если не видел и не трогал своими руками обычно пишу просто, "есть такое мнение".
Сейчас много чего пишут и говорят, но насколько это соответствует действительности?
Вот если бы на том бреге рядом с Ермаком сидели Вы, тогда да.
Я был в начале девяностых годов в командировке в Барнауле,
когда там снимали фильм "Ермак", у меня даже книга есть, местного издательства, о нём.
Поэтому из того, что я узнал о Ермаке: ничего документально подтверждённого на тот момент
не было, только мифы, сказания, легенды.

Автор: Пчелолюб 13.2.2017, 19:48

Цитата(an-v @ 13.2.2017, 21:25) *
Поэтому из того, что я узнал о Ермаке: ничего документально подтверждённого на тот момент
не было, только мифы, сказания, легенды.

Не на пустом же месте возникли мифы, сказания и легенды. Все равно должен быть прообраз. Возможно и сильно приукрашенный.

Автор: an-v 13.2.2017, 20:15

Цитата(Пчелолюб @ 13.2.2017, 19:48) *
Не на пустом же месте возникли мифы, сказания и легенды. Все равно должен быть прообраз. Возможно и сильно приукрашенный.


Тема как бы немного не о том, но ...
... я так понял, что Ермак это образ "собирательный", то ли был такой человек, то ли не был совсем не важно.
Главное, что в какой то момент, кому-то этот образ понадобился.
Начинать нужно с того, что историю нашего государства,написали люди,
которые даже русского языка не знали.

Автор: Пионер-Пенсионер 13.2.2017, 21:39

Цитата(an-v @ 13.2.2017, 16:35) *
Как Вы думаете, как более удобно переселенцам, лазить по горам с ловушками, вместо обустройства хозяйства или привести пчёл с собой?


сейчас выписать матку или пчелопакет из какой-нибудь там Германии проще простого. чем бегать по горам и не известно что поймаешь. Вон Юрий с Амура каждый год по 40 роев из Китая ловит, там и итальянки и карпатки и прочая кровь разных мастей.
А историей пчеловодства я серьезно не занимался, что было интересно прочитал запомнил, что заинтересовала. Воспринял все на веру. Пока такие знания меня устраивают.
Но на данный момент более актуально все что связано со строительством павильона.
вот хочу МДФ купить на пол в павильон.толщина 20 мм, длина 2м ширина 90 см, а стоит 50 рублей.
вот и думаю брать или нет, а не вонюч ли он?
Хотя сейчас мебель вся из МДФ, значит санитарные нормы пропускают его в дом.

Автор: lakos 14.2.2017, 9:34

Цитата(Пчелолюб @ 13.2.2017, 18:48) *
Не на пустом же месте возникли мифы, сказания и легенды. Все равно должен быть прообраз. Возможно и сильно приукрашенный.
Пишу оффтопик, но Ермак Тимофеевич врезался в память с учебника начальных классов...

Автор: an-v 14.2.2017, 12:08

Цитата(lakos @ 14.2.2017, 9:34) *
врезался в память с учебника


... много чего врезалось в память, из того, чему учили в школе.
Вот только вдруг оказывается, что учили нас в этой школе совсем не тому,
как устроен мир в действительности.

Все, я так думаю, знают о таблице Менделеева, или слышали о ней.
Вот только вдруг оказалось, что таблица которую сейчас называют таблицей Менделеева, совсем не та, которую придумал Менделеев.
На фото прижизненное издание, где опубликована его таблица.

 

Автор: lakos 14.2.2017, 18:07

Цитата(an-v @ 14.2.2017, 11:08) *
вдруг оказалось, что таблица которую сейчас называют таблицей Менделеева, совсем не та, которую придумал Менделеев. На фото прижизненное издание, где опубликована его таблица.
Потрясён Вашей эрудицией и документальностью данных. Виноват, что не могу представить копию какого то документа о покорении Сибири.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)