Вентиляционные потоки в улье "Удав" Опции

[Пчелофф]

странно ваше Пчелофф противоречие мне?
вы же вроде сами утверждаете, что нужен снизу пустой корпус
или вы уже поменяли свои взгляды- уточните почему,

взгляды не менял. как стоял за пустой корпус снизу, так и стою...

возражаю только про теплообмен между ламинарными потоками и против того что потоки исходящий и входящий имеют ламинарную природу.

Короче, "придираюсь" по мелочам.
Хотелось бы чтобы не только ваши выводи и посылы, но и умопостроения были корректны от начала и до конца. А когда мы избавимся в них от очевидных ошибок, то и результаты ваших рассуждений и умопостроений будут корректны и истинны.
Только и всего...
просто я вас уточняЮ, в помощь вам же

Ламинарные, зимой ламинарные!

почему же ламинарные, да, особенно зимою?

[БВВ]

конечно! а как же к ним поступает воздух, как удаляется отработка , можно сразу в двери , тогда холода больше запустишь, а можно через тамбур так комфортнее.

в" тамбуре" говорите комфортнее?!!!
У Вас же "двери" в "тамбур " всегда открыты и в дом (улей) "двери" тоже настежь!

[Пчелофф]

У Вас же "двери" в "тамбур " всегда открыты и в дом (улей) "двери" тоже настежь!

нэ кажи гоп!
запирает вход тепловая подушка, потому холод то вверх и не пробирается, мне думается...
попробуйте возразить

[БВВ]

пока их доводы не убедительны, не логичны и почти (!) уже сводятся до типа: "сам дурак".

...еще немного , когда закончатся разумные аргументы, останется именно этот!
А в полку пчелоффов появиться пополнение!

запирает вход тепловая подушка, потому холод то вверх и не пробирается, мне думается...попробуйте возразить

Вам возражать я уже отказываюсь! ..." потому холод то вверх и не пробирается,"(с)(Пчелофф) , прочитайте внимательно свою ахинею...разве холод (холодный вохдух ) может пробираться вверх??? Несколькими постами ниже вы согласились со мной , что "холодный воздух опускается в низ (при пустых корпусах - аналог погреба )и вытесняет теплый"...из подклубного пространства .
Вот пытаюсь " спасти" заблудшую душу - (ПП) , но похоже "броня крепка..."

Сообщение отредактировал БВВ - 14.10.2014, 12:05

[Пчелофф]

Вот пытаюсь " спасти" заблудшую душу - (ПП) , но похоже "броня крепка..."

а, тоо!

[Пионер-Пенсионер]

почему же ламинарные, да, особенно зимою?

мощность вырабатываемая клубом зимой 18 ватт и ей не по силам создать мощные вихревые потоки. летом жара повышает мощность потоков , особенно при открытом летке сверху.
а при достаточно длительном соприкосновении потока нисходящего и потока восходящего (восходящий будет по центру, нисходящий по стенкам улья) теплообмен неизбежен.

[Пионер-Пенсионер]

Если посмотреть на ситуацию с точки зрения объема отапливаемого пчелами помещения!.

отапливается объем сверху, а низ подогревается 2 способами

1. излучением от клуба,
2. конвективными потоками "выходящей отработки"

если эта отработка сразу выходит наружу, то полученная ей энергия сразу же уходит наружу, а если задержится внизу в пустом корпусе, то еще сможет погреть низ клуба и входящий воздух.

не удача кого то из форумчан при зимовке на пустом корпусе, была вызвана тем что подмор забил 1 леток . поэтому там лед и образовался, а если было решетчатое дно и открыты нижний леток, то такого бы не произошло.
я буду ставить своих на пустой корпус, так чем больше мы обсуждаем это, тем больше аргументов "за" и тем меньше обоснованых контраргументов у противников.

У Вас же "двери" в "тамбур " всегда открыты и в дом (улей) "двери" тоже настежь!

"двери" здесь 2:
1 подклубный купол теплого воздуха
2 двери в тамбур - леток снизу и отток из него "отработки"

холод (холодный вохдух ) может пробираться вверх???

по мере подъема клуба кверху и холод будет подниматься за ним

"дверями", эти двери подобны тепловой завесе где нибудь в магазине, и эта завеса поддерживается за счет энергии пчел

[БВВ]

а при достаточно длительном соприкосновении потока нисходящего и потока восходящего (восходящий будет по центру, нисходящий по стенкам улья) теплообмен неизбежен.

если эта отработка сразу выходит наружу, то полученная ей энергия сразу же уходит наружу, а если задержится внизу в пустом корпусе, то еще сможет погреть низ клуба и входящий воздух.

Прости П - П, но это просто БРЕД! Бред полуграмотного...
...отработка ПС не - теплое г- -но, которое упало вниз и там медленно остывает, грея воздух выгребной ямы -пустого корпуса!
Жалею потраченного на вас времени...

и тем меньше обоснованых контраргументов у противников.

Я вам не противник , я для вас - никто!

[Пионер-Пенсионер]

Вот пытаюсь " спасти" заблудшую душу - (ПП) , но похоже "броня крепка..."

мы как танкисты - парни плечисты,
нас не заманишь сиськой мясистой,
нас не заманишь девственной плеврой,
это кто там работает правой ,
а ну-ка Левой,левой!

а если серьезны, то вы не привели убедительных аргументов, кроме: "я делаю так, значит это правильно, все остальное ересь!"
я же привожу примеры из жизни, которые наглядно должны доказать логику моих выводов.
давайте проведем опыт. хорошо если у кого есть ИК-термометр , тогда можно было бы наглядно быстро сделать опыт. если кто такой окажется среди читателей этого топика опишу опыт подробнее, а так нужно термодатчиками мерить температуру. сделайте из бумаги картона 2 цилиндра с дном диаметром 30 см, и высотой те же 30 см.
переверните их верх дном, это будет наш улей в макете
теперь можно для наглядности снизу по сигаретке зажечь, что бы дым наглядно показывал потоки воздуха , но для точности нужно взять 2 лампочки одинаковой мощностью по ватт 10-15, чтобы примерно равнялось мощности клуба. лампы разместите у нижнего уреза этих цилиндров, температуры у дна этих картонных стаканов, а по аналогу с ульем у потолка улья, будут примерно одинаковые. а теперь оденьте на один из них юбку высотой см30, и сравните ,проверьте какая температура у потолка каждого. У этого с юбкой, я уверен, что t^o будет выше.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 14.10.2014, 20:08

[NickSI]

Друзья! Вы, кажется, обсуждаете разные способы зимовки, один говорит о верхнем типе вентиляции, другой - о нижнем. Ясен пень вы не найдете точек соприкосновения.

[Пчелофф]

Вы, кажется, обсуждаете разные способы зимовки, один говорит о верхнем типе вентиляции, другой - о нижнем. Ясен пень вы не найдете точек соприкосновения.

эт точно!
там же принципиально разные схемы!

[ВячеславБ]

Друзья! Вы, кажется, обсуждаете разные способы зимовки, один говорит о верхнем типе вентиляции, другой - о нижнем.

Верхний ли способ, нижний ли способ - сколько копий уже сломано, а воз и ныне там... "Знайки" активно хают "незнаек"...
ХА-ХА-ХА... Больше нечего сказать...

[БВВ]

Друзья! Вы, кажется, обсуждаете разные способы зимовки, один говорит о верхнем типе вентиляции, другой - о нижнем. Ясен пень вы не найдете точек соприкосновения.

...обсуждался способ зимовки с увеличенным подклубным пространством ,на пустом корпусе ...по просьбе П-П!

пустой корпус лучше с точки зрения получения свободного пространства и свободного оттока влажной "отработки", так как нижние рамки станут концентраторами росы. но с другой стороны весной им будет сушь для начала размножения.Поясните в чем не прав.

Сообщение отредактировал БВВ - 15.10.2014, 7:02

[Пионер-Пенсионер]

..обсуждался способ зимовки с увеличенным подклубным пространством ,на пустом корпусе ...по просьбе П-П!

да я кашу заварил, спросив про то, мол нужен или нет пустой корпус при нижнем типе вентиляции. и вообще о том хорошо или плохо иметь в подклубном пространстве пустой корпус. Я говорю, что с точки зрения физических процессов нужен, позволит более экономно расходовать корм и чувствовать себя более комфортно во время зимовки.
Оппоненты, на оборот утверждают, что лишнее пространство снизу увеличивает расход корма и ухудшает климат в улье.

ни кто не хочет провести натурный эксперимент. у меня нет равных семей я бы провел. но все равно решил, что в зиму поставлю им по пустому корпусу снизу. Логика термодинамических процессов подсказывает пользу этого.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 15.10.2014, 7:37

[ded]

Оппоненты, на оборот утверждают, что лишнее пространство снизу увеличивает расход корма и ухудшает климат в улье.

ну если вам так это важно.......то при ваших не очень сильных семьях к новому году и так будет снизу пустой корпус. так как пчёлы подъедая корм поднимуться к верху. и ко второй половине зимы,когда она будет более суровой тамбур вам обеспечен.

хотя пустой корпус снизу совершенно не нужен. лишняя заморочка и рассадник плесени.......проверено практикой многими неоднократно.