Улей Шапкина В.Ф. (УШ-2) , Описание конструкции улья... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Улей Шапкина В.Ф. (УШ-2) , Описание конструкции улья... |
5.11.2013, 16:29
Сообщение
#361
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
|
5.11.2013, 18:33
Сообщение
#362
|
|
Пчеловод Сообщений: 599 Регистрация: 20.3.2013 Спасибо сказали: 457 |
При Вашем ступенчатом расчёте , соты не позволят сделать сферу, будет ступенчатая пирамида, мёд за приделами пирамиды останется недоступный пчёлам и это в начале зимы. Уважаемый Artem1981, поймите, моей целью было не выяснение размеров и формы клуба в утеплённом улье, а определить ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЕ возможности пчёл для компенсации утечки тепла в данном улье. Вмешался я в Ваш диалог потому, что Вы отрицали то состояние клуба о котором говорил Шапкин. Вы это утверждали исходя из своих соображений, ни чем не подтверждённых. Я же ему верю, как и другим, вот как этому- А какие принимает формы клуб пчёл с утеплённым верхом при разных отрицательных температурах, можно посмотреть на картинках ОлАн. Заодно обратите внимание на температуры у стенок улья и в нижней его части. А это всего лишь (размер по высоте) одна рамка Дадана. http://www.pchelovod.info/index.php?showto...st&p=798433 Теплопотери через низ так же зря не учли. А какие там могут быть теплопотери, если температура пола равна уличной. Подставьте в формулу и посмотрите что получится. Насколько мне известно, Олан свои измерения проводила в ульях с шириной рамки 435 мм в южном регионе России, а мне интересны Ваши предположения о теплопотерях в МФУ ( У Ш -2) в Подмосковье и севернее. Уважаемый Шапкин В.Ф., Если Ваш улей поместить в любом регионе, то поведение в нём пчёл будет совершенно одинаковым при одной и той же внешней температуре и при одинаковой силе семьи. Теплопотери же будут зависеть только от величины отрицательной внешней температуры. А в смысле выживания в нём пчёл на воле, то по-моему везде, кроме суровых условий Сибири.С уважением. |
6.11.2013, 17:49
Сообщение
#363
|
|
Пчеловод Сообщений: 435 Регистрация: 19.3.2012 Спасибо сказали: 284 |
поймите, моей целью было не выяснение размеров и формы клуба в утеплённом улье, а определить ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЕ возможности пчёл для компенсации утечки тепла в данном улье. С данной целью вы справились довольно успешно. А вот на счёт отснятого ролика, есть вопрос. Часто ли пчёлы прижимаются к потолку? Не приводит ли это к отрицательной зимовке? Какие рамки используются?(размеры) С ув. Шапкин В.Ф. Сообщение отредактировал Шапкин В.Ф. - 6.11.2013, 17:51 |
6.11.2013, 21:18
Сообщение
#364
|
|
Пчеловод Сообщений: 599 Регистрация: 20.3.2013 Спасибо сказали: 457 |
А вот на счёт отснятого ролика, есть вопрос. Часто ли пчёлы прижимаются к потолку? Не приводит ли это к отрицательной зимовке? Какие рамки используются?(размеры) С ув. Шапкин В.Ф. Уважаемый Шапкин В.Ф., вероятно я в своём сообщении не правильно выразился, сославшись на ролик. Он пренадлежит не мне, я только сослался на него в Uou Tube. А поэтому ответить на Ваши вопросы не могу. С уважением. |
|
6.11.2013, 21:23
Сообщение
#365
|
|
пчеловод-любитель Пчеловод Сообщений: 4822 Регистрация: 31.12.2008 Из: г. Чехов, МО Спасибо сказали: 2611 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
|
7.11.2013, 8:10
Сообщение
#366
|
|
Пчеловод Сообщений: 435 Регистрация: 19.3.2012 Спасибо сказали: 284 |
Пусть бы автор выложил резутьтат зимовки, вот тогда бы стало ясно. Юрий Ник. Я просмотрел выложенные Вами фото и у меня сложилось мнение что в ваших ульях не достаточная теплоизоляция. Может, из-за не достатка информации я ошибаюсь в анализе фотографий? С ув. Шапкин В.Ф. |
7.11.2013, 8:21
Сообщение
#367
|
|
Пчеловод Сообщений: 435 Регистрация: 19.3.2012 Спасибо сказали: 284 |
|
7.11.2013, 12:16
Сообщение
#368
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
|
|
7.11.2013, 12:22
Сообщение
#369
|
|
Пчеловод Сообщений: 317 Регистрация: 15.9.2012 Из: Котельнич Спасибо сказали: 187 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:менее года |
А какие там могут быть теплопотери, если температура пола равна уличной. Подставьте в формулу и посмотрите что получится. А при чём здесь температура пола? Если мы считаем, при условии, что пчёлы сидят у стен, тогда теплопотери улья условно равны теплопотерям клуба. Если считаем что пчёлы находятся на расстоянии от стены, теплопотери улья нельзя сравнивать с теплопотерями клуба. Внизу клуба будет прямой контакт с холодным воздухом без всяких стенок (прямые теплопотери и высчитать их довольно трудно, но чем теплее потолок, тем они будут больше). Через пол утечки не будет, так как температура что сверху пола, что снизу одинакова. Я же ему верю, как и другим, вот как этому Вера дело хорошее, но доверяй да проверяй. Видео второй половины зимовки, клуб там был, на мой взгляд. Сейчас он подходит к потолку, если бы он сел у потолка с осени, вряд ли он дотянул бы до весны, да и эта семейка думаю весной нуждалась в подкормке. Это лично моё мнение. С данной целью вы справились довольно успешно Так как же у Вас пчёлы садятся? Перекрывают сечение только под потолком, как в расчётах Крахина Бориса или по всей высоте улья от стенки до стенки? |
7.11.2013, 14:20
Сообщение
#370
|
|
Пчеловод Сообщений: 599 Регистрация: 20.3.2013 Спасибо сказали: 457 |
Пусть бы автор выложил резутьтат зимовки, вот тогда бы стало ясно. Я тоже был бы не против. А при чём здесь температура пола? Если мы считаем, при условии, что пчёлы сидят у стен, тогда теплопотери улья условно равны теплопотерям клуба. Если считаем что пчёлы находятся на расстоянии от стены, теплопотери улья нельзя сравнивать с теплопотерями клуба. Внизу клуба будет прямой контакт с холодным воздухом без всяких стенок (прямые теплопотери и высчитать их довольно трудно, но чем теплее потолок, тем они будут больше). Через пол утечки не будет, так как температура что сверху пола, что снизу одинакова. Это хорошо, что Вы пытаетесь подробно разобраться в сути происходящего в зимнем гнезде. В дальнейшем, при сборке пчёл на зиму, будете поступать, следуя не чьим-то рекомендациям, а на основании своих твёрдых убеждений. А в данном случае, конечно, хотя и не будет утечки тепла через дно, но она будет посредством передачи тепла внизу клуба холодному воздуху. Рассчитать это трудновато, поэтому я преднамеренно допустил излишние утечки тепла в верхней части. Можно было бы исходить не от 12 градусов по всему периметру, а из 8. Пчёлы всё равно в самом центре были бы в активном состоянии. Кроме этого можно снизить температуру и у боковых стенок. Но если этого не делать, а просто увеличить потери тепла на 40 процентов, то и это будет поплечу семье весом в 2,5кг. Видео второй половины зимовки, клуб там был, на мой взгляд. Сейчас он подходит к потолку, если бы он сел у потолка с осени, вряд ли он дотянул бы до весны, да и эта семейка думаю весной нуждалась в подкормке. Это лично моё мнение. Своими расчётами и ссылкой на видеоролик я хотел показать, что такое поведение пчёл при сильных морозах возможно, но не говорил о времени, когда они будут находиться именно в таком состоянии. А самое главное - не говорил, полезно или вредно такое поведение в сильные морозы. |
7.11.2013, 15:33
Сообщение
#371
|
|
Пчеловод Сообщений: 435 Регистрация: 19.3.2012 Спасибо сказали: 284 |
С данной целью вы справились довольно успешно Так как же у Вас пчёлы садятся? Перекрывают сечение только под потолком, как в расчётах Крахина Бориса или по всей высоте улья от стенки до стенки? Артём. Использованная Вами моя цитата касается правильного мышления Бориса Крахина,(это также моя точка зрения). У меня пчёлы не садятся, а ещё с конца весеннего развития, занимают своей массой ВСЁ ПОПЕРЕЧНОЕ СЕЧЕНИЕ улья, а также по своей силе занимают определённое (количество корпусов)пространство по вертикали. По всей вероятности для Вас, видимо будет услышать в диковинку, что пчёлы летом и осенью имеют рыхлую(пористую) структуру гнезда. В верхней части улья, за летний период пчёлы сложат основные запасы корма. Под мёдом будут находится расплод, окружённый ячейками с пыльцой(пергой). В сентябре, по мере выхода остатков расплода, свободные ячейки заполняются мёдом и запечатываются. В зимовке пчелЫ, на печатном мёде БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО. От сюда возникает вопрос: Должна ли пчела садится под потолком? И 2-й вопрос- какая должна быть сила семьи, чтобы в МФУ (Улей УШ-2) Пчелиная семья образовала КЛУБ. Вопросы заданы. До встречи. Сообщение отредактировал Шапкин В.Ф. - 7.11.2013, 15:43 |
7.11.2013, 15:59
Сообщение
#372
|
|
Пчеловод Сообщений: 317 Регистрация: 15.9.2012 Из: Котельнич Спасибо сказали: 187 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:менее года |
От сюда возникает вопрос: Должна ли пчела садится под потолком? И 2-й вопрос- какая должна быть сила семьи, чтобы в МФУ (Улей УШ-2) Пчелиная семья образовала КЛУБ. По модели которая вам понравилась пчёлы именно под потолком и только там перекрывают сечение. Какая должна быть сила семьи чтобы пчёлы не образовывали клуб и сколько они при этом мёда израсходуют? По всей вероятности для Вас, видимо будет услышать в диковинку, что пчёлы летом и осенью имеют рыхлую(пористую) структуру гнезда. В верхней части улья, за летний период пчёлы сложат основные запасы корма. Под мёдом будут находится расплод, окружённый ячейками с пыльцой(пергой). В сентябре, по мере выхода остатков расплода, свободные ячейки заполняются мёдом и запечатываются. Чем то Трутнева напоминает типа ты дурак иди учебники читай? У меня пчёлы не садятся Так у Вас и на улице +15, какой там клуб может быть. Видимо зиму надо подождать, чтобы вы не ссылались на сегодняшний день. |
|
7.11.2013, 17:52
Сообщение
#373
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
В сентябре, по мере выхода остатков расплода, свободные ячейки заполняются мёдом и запечатываются. Интересно, интересно! А откуда, ув Шапкин, у Вас сентябре, после выхода расплода возьмется мед для заполнения освободившихся ячеек? Когда у Вас, с Ваших слов, и летом то местность не богата на мед!? Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 7.11.2013, 17:53 |
7.11.2013, 19:00
Сообщение
#374
|
|
Пчеловод Сообщений: 435 Регистрация: 19.3.2012 Спасибо сказали: 284 |
|
7.11.2013, 19:50
Сообщение
#375
|
|
пчеловод-любитель Пчеловод Сообщений: 4822 Регистрация: 31.12.2008 Из: г. Чехов, МО Спасибо сказали: 2611 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
Юрий Ник. Я просмотрел выложенные Вами фото и у меня сложилось мнение что в ваших ульях не достаточная теплоизоляция. Может, из-за не достатка информации я ошибаюсь в анализе фотографий? Мои улья сделаны по чертежам автора, но с некоторым изменением: толщина стенок 34 мм (увеличена). Пенопласт - 24 мм. К сожалению, спешка при сборке, недостаточные столярные навыки, ведение древесины и пр. не способствовали точности изготовления и уменьшению щелей. Думаю, фотографии не врут, и им можно доверять. |
Пчеловодство | Сейчас: 24.4.2024, 14:08 |