Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Двухкорпусное пчеловодство _ Двухкорпусной дадан

Автор: Пчёлкин 2.12.2008, 23:22

Решил открыть эту тему потому что очень распостранённый тип ульев в целом по всей России .Можно ответить на эти вопросы.
Условия содержания и свои какие-то методы пришедшие с опытом ?
Стоит или нет ставить разделительную решетку между корпусами при главном взятке может просто поставить 10 рамок и увеличить растояние между ними или ставить в разрез полурамочный корпус?
Как расширять весной ? Можно или нет использовать второй корпус для вывода маток и наращивания семья?
Ну и другие вопросы связаные с содержанием пчёлв этом типе ульев.

Автор: Вован 2.1.2009, 20:23

Цитата(ДрЮН @ 2.1.2009, 19:39) *
Кстати, в личных данных дали бы размеры корпусов.

[attachment=155:2_korp_3II.jpg] улей 2 корпуса

Улей имеет следующие части.

1. Два одинаковых корпуса, имеющих 24 рамки размером 435х300 мм, по 12 рамок в каждом корпусе, и 2 диафрагмы. 2. Плоскую крышу.

3. П о д к р ы ш н и к.

4. Потолочные доски.

5. Отъемное необоротное д н о с прилетной доской. Общий вид .улья, размеры его частей и деталей показаны на рисунках 41 и 42.

Корпус улья состоит из четырех стенок. В передней стенке 11 имеется верхний леток — круглое отверстие диаметром 25 мм, просверленное посредине на расстоянии 70 мм от верхней кромки стенки. Леток закрывается пробкой (круглой втулкой). В остальном устройство передней и задней стенки одинаково. В обеих стенках с внутренней

стороны вверху во всю длину стенки выбран рамочный фальц высотой 20 мм и глубиной 11 мм.

Боковые стенки 13 сходны между собой, но отличаются от передней и задней стенок по длине и, кроме того, не имеют рамочных фальцев и торцовых четвертей.

Каждая стенка состоит из двух досок разной ширины. Если широкие доски в боковых стенках расположены внизу, то в передней и задней стенках они должны находиться вверху. Это необходимо для более прочного скрепления смежных стенок. Доски, из которых составляют щитки стенок корпуса, соединяются друг с другом в гребень и шпунт, как показано на рисунке 42. Ширина шпунта (толщина гребня) 15 мм (1/9 толщины стенки), глубина (высота) 10—15 мм.
Стенки корпуса в углах соединяют торцовыми концами и скрепляют длинными гвоздями (80—100 мм). Чтобы корпус был прочным, устойчивым и в углах его не было сквозных щелей, стенки корпуса соединяют в углах в торцовыи фальц, или четверть. Торцовые фальцы, или четверти, отбирают в передней и задней стенках корпуса шириной 45 мм (по толщине боковых стенок) и глубиной 25 мм.

Во всех стенках корпуса вверху (снаружи) и внизу (с внутренней стороны) выбирают фальцы шириной 25 мм и высотой 10 мм.

При сколачивании стенок корпуса необходимо следить, чтобы горизонтальные грани нижних фальцев были строго заподлицо, так как в противном случае они не будут плотно прилегать к граням дна или смежного корпуса. Через образующиеся в этом случае щели улей будет охлаждаться, даже при закрытом летке. Грани верхних наружных фальцев можно уравнять отборником после сборки улья.

По кромкам основания наружного верхнего фальца вокруг всех стенок снимают фаску под углом в 45° (ширина и высота фаски 5 мм). На вертикальных гранях верхних наружных фальцев после сборки улья также снимают фаску шириной вверху 2—3 мм (фаски показаны на продольном и поперечном разрезах улья). Эти фаски нужны для того, чтобы корпуса устанавливались один да другой свободно, без нажима.

К передним стенкам корпусов под верхними летками прикрепляют гвоздями опорные бобышки 14.

Крыша улья состоит из обвязки и кровельного щитка.

Боковые стенки обвязки 2 делают ниже передней и задней стенок 1 на 40 мм для образования вентиляционных просветов, которые прикрываются вентиляционными клапанами 3.

Щиток кровли 5 делают плоский, что дает возможность при перевозке устанавливать ульи в два яруса.

Крышу покрывают железом или толем. При отсутствии железа и толя поверх нижнего щитка кровли должен быть уложен второй,- верхний щиток одинаковых размеров с нижним, но так, чтобы доски верхнего щитка перекрывали швы (кромки) нижних досок. На каждой доске верхнего щитка вдоль кромок отбирают галтелью желобки для стока дождевой воды.

Вентиляционные просветы закрываются клапанами, которые укрепляют на петлях, чтобы они легко могли поворачиваться в вертикальное или горизонтальное положение.

Подкрышник, или утеплительная надставка9, представляет собой отъемную раму, которую устанавливают на корпус для лучшего утепления гнезда в холодное время и защиты его при осмотре пчел. Внутрь подкрышника кладут утеплительную подушку, которая должна заполнять все пространство поверх потолочных досок. При кочевке подкрышник зарешечивают сверху сеткой. а потолочные дощечки убирают. Вместо соединения вчетверть стенки подкрышника лучше связать в шипы (прямые или косые). В этом случае длина боковых стенок должна быть одинакова с передними.

Потолочные доски делают в виде сплошного настила над гнездом из дощечек толщиной 10 мм и произвольной ширины (от 60 до 100 мм).

Дно состоит из боковых 16, заднего 15 и переднего 17 брусков обвязки и щитка настила пола 18. К переднему бруску обвязки прикрепляются гвоздями опорные бобышки 29 прилетной доски для нижнего летка. Поверх щитка дна у передней кромки в просвет между боковыми брусками вставляют летковые вкладыши нижнего летка 23. Величина легкового отверстия регулируется длиной вставленных отрезков. Летковые вкладыши имеют трапецеидальную форму, благодаря чему плотно прикрывают летковый просвет.

Прилетную доску нижнего летка 21 устанавливают на опорной бобышке на шкантах из проволоки или гвоздей толщиной 5—6 мм.

Автор: Вован 1.2.2009, 16:22

Цитата(Вован @ 2.12.2008, 23:22) *
Два одинаковых корпуса, имеющих 24 рамки размером 435х300 мм,


Бывают годы когда три корпуса мало. несколько лет назад ставил на несколько семей по 4 корпуса. Даже после главного взятка пчелы было много в ульях, но те года наверное ушли и теперь использую в основном два, три корпуса.

Автор: Петрович 1.2.2009, 17:09

Цитата(Вован @ 1.2.2009, 19:22) *
те года наверное ушли

Все еще впереди! bs.gif

Автор: Вован 1.2.2009, 19:14

Цитата(Петрович @ 1.2.2009, 17:09) *
Все еще впереди!


Вера умирает последней и я каждый сезон надеюсь что пчелы порадуют нас, вернее виновата погода а не пчелы.

Автор: Петрович 1.2.2009, 19:21

Николай, попробуй на парочке семей по Кашковскому, может что-то изменится. Если надо - подскажу.

Автор: pchelovod 2.2.2009, 21:51

Цитата(Вован @ 1.2.2009, 19:14) *
я каждый сезон надеюсь


Я слышал, не очень лестные отзывы,об этих уликах,да и вы наверно,но на ваш взгляд,вкус,как ОН

Автор: Вован 3.2.2009, 13:22

Цитата(pchelovod @ 2.2.2009, 21:51) *
,но на ваш взгляд,вкус,как ОН


Мне очень нравится вести в этих ульях пчел, да и если сравнить с лежаками, то я всегда с мёдом, а другие пчеловоды что держат в лежаках почти наполовину меньше моего получают мёда.
Один недостаток который я заметил это в августе забивают пергой нижний корпус.
В этом сезоне попробую сделать улей "Удав". Не ничего менять не надо магазины точь в точь как у dedа только на 12 рамок.

Автор: Петрович 3.2.2009, 14:28

Цитата(Вован @ 3.2.2009, 16:22) *
В этом сезоне попробую сделать улей "Удав". Не ничего менять не надо магазины точь в точь как у dedа только на 12 рамок.

Если «ничего менять не надо магазины точь в точь как у dedа только на 12 рамок», т.е. использовать обычные магазины от дадана, то это не будет «удав» - корпуса, рамки существенно отличаются, соответственно и уход. Хотя, я уже говорил, у нас некоторые сельчане держат пчел только в магазинных корпусах и не сильно напрягаются с теорией.

Автор: Вован 3.2.2009, 18:51

Цитата(Петрович @ 3.2.2009, 14:28) *
у нас некоторые сельчане держат пчел только в магазинных корпусах и не сильно напрягаются с теорией.


У меня все магазины стандартные и взаимозаменяемые как у dedа

Автор: ded 3.2.2009, 20:08

Цитата(Вован @ 3.2.2009, 18:51) *
У меня все магазины стандартные и взаимозаменяемые


Вован, Петрович прав. Ваши магазины, а соотвественно и рамки, СУЩЕСТВЕННО отличаются от моих,а значит и уход. Хотя в ульях из одних ваших магазинов пчёл водить будет намного проще ,чем в 12р двухкорпусных. Я водил пчёл в разных ульях и самый неудобный-это 2х корпусные 12р.(моё мнение)

Автор: Пчёлкин 3.2.2009, 20:42

Цитата(ded @ 3.2.2009, 21:08) *
Я водил пчёл в разных ульях и самый неудобный-это 2х корпусные 12р.(моё мнение)

Тут недавно читал про Прокоповича и удивлялся он уже тогда касетными ульями занимался .Как так получилось самые распостранёные это Даданы . Ведь не переняли его систему ульев .Они тогда уже обслуживали 3тыс семей.Против Даданов ни чего не имею у самого они.

Автор: Вован 3.2.2009, 22:07

Цитата(Пчёлкин @ 3.2.2009, 20:42) *
Против Даданов ни чего не имею


Дадан, дадану рознь и если один дадан и магазин то конечно это маловато для семьи с молодой матерью и такие семьи будут роиться обязательно, но вот если три корпуса наращивания силы это уже другая технология содержания в этих даданах.

Автор: рвач71 4.4.2009, 20:14

а про однокорпусный дадан с 2-3 магазинами можно az.gif

Автор: Пчёлкин 4.4.2009, 20:40

Цитата(рвач71 @ 4.4.2009, 20:14) *
а про однокорпусный дадан с 2-3 магазинами можно

Можно ,если их соединить получится второй корпус и надставка на полурамку . az.gif

Автор: Ира 4.4.2009, 23:40

Пчелкин, хорошую тему открыли, мне тоже интересно послушать!

Автор: demich 5.4.2009, 0:24

Цитата(Ира @ 5.4.2009, 0:40) *
мне тоже интересно послушать!


А кто же нам рассказывать будет?... На мой взгляд, преимущество перед однокорпусным с магазинами уже в
том, что проще производить замену старой суши. Всегда много свежеотстроенных.

Автор: Прозаик 5.4.2009, 1:55

Цитата(Ира @ 4.4.2009, 23:40) *
Пчелкин, хорошую тему открыли, мне тоже интересно послушать!


Для Иры надо отдельную тему - о навьючивании 5(пяти) корпусов на стандартный дадан.

Цитата(demich @ 5.4.2009, 0:24) *
А кто же нам рассказывать будет?..


Как всегда - Работник :)

Автор: Работник. 5.4.2009, 5:49

Прозаик, -вообще то .,двух корпусный дадан- это самый идиотскоизобретённвй уклей . который я знаю.
можно водить. методу я частично описывал в посте "о весеннем расширении."
Собственно сам "Его Величество Дадан" и не такой, каким он представлен в наших магазинах, о это невожно. и одним из главных элементов его , Дадана , улья является -магазин.Где и копится мёд.

Автор: Прозаик 5.4.2009, 8:01

Цитата(Работник. @ 5.4.2009, 5:49) *
двух корпусный дадан- это самый идиотскоизобретённвй уклей


А трёхкорпусный дадан?

Автор: Вован 5.4.2009, 8:30

Цитата(Работник. @ 5.4.2009, 6:49) *
двух корпусный дадан- это самый идиотскоизобретённвй уклей . который я знаю.


Вот с этим я не соглашусь. ah.gif Одинцатый год я вожу в таких ульях пчел и результат намного лучше чем в лежаках на 16 рамок.
Медозбор увеличивается в два раза(сахором не кормлю) и конечно зависит как вести пчел в этих ульях, если все вовремя делать не запаздывать с постановкой корпусов и рамок, то можно избежать ройки на 90%. big_boss.gif

Автор: Пчёлкин 5.4.2009, 9:57

Цитата(Работник. @ 5.4.2009, 6:49) *
Прозаик, -вообще то .,двух корпусный ладан- это самый идиотский изобретённый клей . который я знаю.

Работник на большинстве пасек России именно этот тип ульев применяется.Да и по внутреннему объему он соответствует самому большому в среднем гнезду пчёл на воле ,ну что -бы не вдаваться в преимущества многокорпусных предлагаю их не сравнивать, дабы не увести эту тему в другое русло.

Автор: Прозаик 5.4.2009, 10:29

Цитата(Пчёлкин @ 5.4.2009, 9:57) *
самому большому в среднем


Это как? :)
................
24 рамки дадана для жизни мало. ИМХО.
Надо 30. И тут - либо ещё корпус, либо магазин (-ы).

Автор: Пчёлкин 5.4.2009, 11:14

Цитата(Прозаик @ 5.4.2009, 11:29) *
24 рамки дадана для жизни мало. ИМХО.

Для гнезда достаточно ,а вот для мёда маловато ,так можно магазины пару штук навесить или 3 корпус ,если у вас суточный привес мёда за 6кг зашкаливает. А про обьём так 0.13 куб м. это обьём двухкорпусного ,а если навесить ещё и надставку на полурамку увеличивается до 0.16 куб.м
Обьём же многокорпусного 3 корпуса 0.13 куб. м .
Не могу к сожалению дать точно источник, не как не найду ,так замеряли семьи в среднем в июле месяце так их обьём гнезда не превышал 0.13 куб . м. и это в среднем.

Автор: Прозаик 5.4.2009, 11:24

Цитата(Пчёлкин @ 5.4.2009, 11:14) *
Для гнезда достаточно ,а вот для мёда маловато

Не разделяя.. в целом...

Автор: Пчёлкин 5.4.2009, 11:30

Цитата(Прозаик @ 5.4.2009, 11:24) *
Не разделяя.. в целом...

Ну сколько у вас в сутки привес в июле в основной взяток?В кг самое большое ?Ведь чем больше гнездо тем больше потребление мёда на семью.

Автор: Прозаик 5.4.2009, 11:40

Цитата(Пчёлкин @ 5.4.2009, 11:30) *
В кг самое большое ?


Рекорд был килограммов в 11, но обычно - 3-4 кг
Цитата(Пчёлкин @ 5.4.2009, 11:30) *
Ведь чем больше гнездо тем больше потребление мёда на семью.


Не понял. Это как? Потребление кем?

Автор: Пчёлкин 5.4.2009, 13:02

Цитата(Прозаик @ 5.4.2009, 12:40) *
Рекорд был килограммов в 11, но обычно - 3-4 кг

И всё ? Думаю обьёма дадана 2 корпусного + надставка ,хватит с головой .
Цитата(Прозаик @ 5.4.2009, 12:40) *
Не понял. Это как? Потребление кем?


Потреблением семьей, чем больше расплода тем выше расход мёда ,при наших небольших степных взятках это не есть хорошо. По мне так 2 корпуса расплода вполне хватит для наших взятко ,да как я посмотрю на цифры и для ваших тоже.

Автор: Прозаик 5.4.2009, 13:26

Цитата(Пчёлкин @ 5.4.2009, 13:02) *
По мне так 2 корпуса расплода вполне хватит для наших взятко ,да как я посмотрю на цифры и для ваших тоже.


Так и одного хватит.

Цитата(Пчёлкин @ 5.4.2009, 13:02) *
И всё ? Думаю обьёма дадана + надставка ,хватит с головой .


Нормальная семья у меня нуждается в 2 корпусах (по 14 рамок)+ магазин. Мёд отбираю в большинстве случаев один раз за сезон.

Автор: Пчёлкин 5.4.2009, 14:32

Цитата(Прозаик @ 5.4.2009, 14:26) *
Цитата(Пчёлкин @ 5.4.2009, 13:02)
И всё ? Думаю обьёма дадана + надставка ,хватит с головой .


Имел в виду дадана 2 корпусного + надставка.

Автор: Пчёлкин 5.4.2009, 14:44

Цитата(Прозаик @ 5.4.2009, 14:26) *
Мёд отбираю в большинстве случаев один раз за сезон.


Тогда и решетку нет необходимости использовать. А мы первый откачиваем 10 июля с эспарцета ,если не принять меры для недопущения червления матки во втором корпусе ,то будешь с пчелой ,но не с мёдом.В такой вот ситуации кто как делает?
Я бывает ставлю во второй корпус 10-11 рамок увеличивая межрамочное растояние в период главного взятка,потом после откачки последнего мёда срезаю заподлицо с верхней планкой лишний воск .Если надо в августе на черву опять хорошие рамки гнездовые ставлю во второй корпус,но обычно уже работаю с одним нижним гнездовым.

Автор: рвач71 5.4.2009, 20:06

Господа пчеловоды давайте определимся а сколько в улочке пчелы летом?
Это я к чему, к тому скока ставить от взятка сильно не зависит- найдут куда сложить big_boss.gif

Автор: Работник. 5.4.2009, 20:23

Дадан ,первый корпус, а вот магазины- сколько хотите.
Только учитывая возможные отводки одного корпуса -за глаза.Сделали отводочек- решёточкой накрыли и ждём привесов. А отводочек- рядом.

Автор: Пчёлкин 5.4.2009, 20:32

Цитата(Работник. @ 5.4.2009, 21:23) *
Сделали отводочек- решёточкой накрыли и ждём привесов.

Можно и не накрывать.
Цитата(Пчёлкин @ 5.4.2009, 15:44) *
Я бывает ставлю во второй корпус 10-11 рамок увеличивая межрамочное растояние в период главного взятка,

А с отводками да, без них не куда в этих типах ульев.

Автор: Прозаик 5.4.2009, 20:58

Цитата(Пчёлкин @ 5.4.2009, 14:44) *
Тогда и решетку нет необходимости использовать.


Так я и не использовал долгое время.

Автор: ded77 5.4.2009, 23:25

Цитата(Вован @ 1.2.2009, 17:22) *
Бывают годы когда три корпуса мало

Цитата(Вован @ 3.2.2009, 14:22) *
Один недостаток

Есть и аторой: грыжу заработаешь...
Или инфаркт.

Цитата(ded @ 3.2.2009, 21:08) *
самый неудобный-это 2х корпусные 12р

Направда.

Цитата(Вован @ 3.2.2009, 23:07) *
это уже другая технология содержания в этих даданах.

А вот это правда.

Цитата(demich @ 5.4.2009, 1:24) *
Всегда много свежеотстроенных.

Факт.

Цитата(Вован @ 5.4.2009, 9:30) *
то можно избежать ройки на 90%.

Факт.

Автор: demich 6.4.2009, 0:13

Цитата(ded77 @ 6.4.2009, 0:25) *
Есть и аторой: грыжу заработаешь...
Или инфаркт.


Можно и не заработать, если на "пупок" не брать.

Автор: рвач71 6.4.2009, 8:00

Цитата(Работник. @ 5.4.2009, 6:49) *
вообще то .,двух корпусный дадан- это самый идиотскоизобретённвй уклей . который я знаю.


Работник, всетаки дадан12 с магазинчиками это чудо а не улей, только одно но 20-30% всеравно надо держать в 2 крпуса, еслиб не это то ему равных нет big_boss.gif

Автор: Beorn 6.4.2009, 8:49

Цитата(Работник. @ 5.4.2009, 21:23) *
Дадан ,первый корпус, а вот магазины- сколько хотите.


Работник, не слышат meeting.gif . Я про это весь ОПФ прожужжал, а теперь вот здесь.
Услышать может человек готовый слышать, а если он не готов, то и услыхав физически ментально не услышит.
Людям трудности подавай лежаки, всякие двухкорпусные, ну так это то же неплохо, меньше конкуренции.

Автор: demich 6.4.2009, 12:36

Цитата(рвач71 @ 6.4.2009, 9:00) *
Работник, всетаки дадан12 с магазинчиками это чудо а не улей, только одно но 20-30% всеравно надо держать в 2 крпуса, еслиб не это то ему равных нет


Для себя делаю вывод, что двухкорпусное содержание приемлимо в мае, при наращивании пчелы, до формирования отводков. Ну и в августе, при выбраковке семей. При этом стандарт на корпуса и магазины,
отсутствие ульев с неотъемными доньями.

Автор: Пчёлкин 6.4.2009, 21:08

В период основного взятка ,вернее его начало есть необходимость откачать второй корпус допустим с взятка с эспарцета. Я откачиваю так беру самые полномёдные и запечатанные рамки со второго корпуса 6шт откачиваю и ставлю их по 3 с одной стороны и 3 с другой,а середина у меня остаётся печатный на выходе.Если откачать сразу весь корпус целиком то при плохой погоде и прирывании взятка матка в этом корпусе начервит так что оставшуюся половину взятка пчёлы будут кормить эту ораву пчёл ,а выход товарного уменьшится,работаю без разделительных решеток.

Цитата(Пчёлкин @ 5.4.2009, 14:44) *
Я бывает ставлю во второй корпус 10-11 рамок увеличивая межрамочное растояние в период главного взятка,потом после откачки последнего мёда срезаю заподлицо с верхней планкой лишний воск

Это приём не очень хорош, сильно тяжелые рамки получаются ломаются при откачке,а вот с магазинными самый раз.

Автор: Путник 7.4.2009, 5:16

Цитата(Пчёлкин @ 5.4.2009, 12:30) *
?Ведь чем больше гнездо тем больше потребление мёда на семью


ay.gif

Автор: Мегатрон 29.7.2009, 20:21

Цитата(Вован @ 3.2.2009, 17:22) *
В этом сезоне попробую сделать улей "Удав". Не ничего менять не надо магазины точь в точь как у dedа только на 12 рамок.


Вован подскажите до проб дело дошло как успехи,особенности,подводные камни?

Автор: Пчёлкин 8.11.2010, 19:35

Цитата(IRINA @ 25.5.2010, 14:12) *
У местных кто использует даданы с корпусами(для удобства одинаковых рамок) Майский мёд в принципе не бывает никогда.

Вот тут можно задаться вопросом ,а почему?
Потому как разделительные решетки не используются ,были бы решетки были ситуация была бы обратной,а без них весь майский мёд уходит на выкормку расплода которого в этот период море да ещё в двух корпусах, стадия развития семьи в полном разгаре.

Автор: Работник. 8.11.2010, 19:58

Цитата(Пчёлкин @ 8.11.2010, 20:37) *
ому как разделительные решетки не используются ,были бы решетки были ситуация была бы обратной,а без них весь майский мёд уходит на выкормку расплода которого в этот период море да ещё в двух корпусах, стадия развития семьи в полном разгаре.


Нет, не было бы так с корпусами. А вот магазины на решётке- был бы мёд. delicious.gif

Автор: Пчёлкин 8.11.2010, 20:14

Цитата(Работник. @ 8.11.2010, 20:00) *
Нет, не было бы так с корпусами


Отчего-же ? У меня в этом году с черноклёна собрали так вот именно с корпусов с рамками на 300 посередине пару рамок печатного на выходе ставил,тут ещё нужно что-бы и с погодой и с силой семьи всё срослось,так вот корпус весь был залит видимо в этом году неплохой взяток был с клёна.

Автор: Нафаныч 8.11.2010, 23:15

Цитата(Пчёлкин @ 8.11.2010, 19:37) *
Вот тут можно задаться вопросом ,а почему?


да потому что климатические условия разные...

Автор: Пчёлкин 9.11.2010, 18:19

Цитата(Нафаныч @ 8.11.2010, 23:17) *
да потому что климатические условия разные...


Как в одном селе и разные?

Вот что писала IRINA
Цитата
А у меня все даданы дали майский мёд,а многокорпусники засобирались в ройку.
Проблема как я считаю в постановке второго корпуса. Сперва -это шок для семьи,резкое разовое увеличение объёма. Пчёлам не до носки мёда,им как-бы быстрее обогреть и освоить корпус,а весенний взяток тю-тю.Посмотрела многокорпусники-забиты печатным расплодом,а в даданах полны магазины мёда,а в гнездовых много засева и открыый расплод.Печатный почти весь вышел. Такой эффект только весной.
Летом-же всё наоборот. У местных кто использует даданы с корпусами(для удобства одинаковых рамок) Майский мёд в принципе не бывает никогда.

Автор: Raketin 10.11.2010, 17:03

Цитата(Пчёлкин @ 9.11.2010, 17:21) *
Вот что писала IRINA
Цитата
Проблема как я считаю в постановке второго корпуса. Сперва -это шок для семьи, резкое разовое увеличение объёма. Пчёлам не до носки мёда, им как-бы быстрее обогреть и освоить корпус, а весенний взяток тю-тю.

clever-man.gif Может я что-то не так понимаю, но...
А почему это не сделать до взятка, дней за 10-15? Корпус вощины отстраивается чудесным образом! При весеннем то обилии пыльцы!?
Естественно, подкормить... Шок заканчивается - и как раз начинается взяток...

Автор: Работник. 10.11.2010, 20:53

Цитата(Пчелофф @ 8.11.2010, 21:07) *
Почему, вы так считаете, Работник., ?


Стресс.Это то,что впоследствии приведёт к заболеваниям.
И давая сразу магазин , мы всегда можем подстраховаться от плохой возвратной погоды. переложив решётку и накрыв часть гнезда холстиком.
А когда человек пишет," а у меня вышло", так и хочется напомнить.
Надо что бы "выходило" постоянно. а не раз от раза.

Автор: Нафаныч 10.11.2010, 21:06

Цитата(Пчелофф @ 10.11.2010, 19:04) *
Хоть в дадане, хоть в МКУ,


да потому что по обьёму дадановский корпус в 3 раза больше МФУ и семья в вертикальном улье развивается снизу вверх а не на оборот !!!

Автор: JAN53 10.11.2010, 21:36

Цитата(Raketin @ 10.11.2010, 17:05) *
А почему это не сделать до взятка, дней за 10-15? К


19.04 2010 Г. На южных ветвях клена остролистного распустились цветы, их посещают одиночные пчелы. +18 гр С в городе. 24.04.2010.НА южной стороне посадок за городом цветет клен, в селе распустились первые цветки абрикоса.+18грС.Средние семьи 29.04 получили по 2 рамки суши(до комплекта 12 в 1м корпусе). 29.04 зацвел одуванчик и вишня.+17грС. 02.05 на семьи поставил или 2е корпуса или надставки на рамку 145мм.+24грС. В НАДСТАВКЕ 10 сушь+2 в вощина. 06.05 2010 в надставке ивощина отстроена и во всех рамках набрызг, через холстик дал 2ю надставку +26гр С. Где поставил 2е корпуса,там только 10.05 2010 в них из1го корпуса поднял по3 рамки расплода.Намека на мед в кроющих во 2м корпусе не было-набрызгали в гнезде. Редко такой взяток бывает и в это время спрогнозировать его маловероятно. Приходится работать "с колес".

Автор: Пчёлкин 10.11.2010, 23:32

Цитата(Raketin @ 10.11.2010, 17:05) *
Корпус вощины отстраивается чудесным образом!


Не знаю как у вас ,но в наших условиях корпус вощины в мае даже в конце это рискованно ,возможны возвратные холода и не всегда пчёлы могут использовать этот взяток в полной мере.

Цитата(Пчелофф @ 10.11.2010, 19:04) *
НО, почему не дать 2-й корпус с вощиной или даже частью рамок вниз, а не вверх?
Хоть в дадане, хоть в МКУ,


Можно и так.

Цитата(Работник. @ 10.11.2010, 20:55) *
Надо что бы "выходило" постоянно. а не раз от раза.


Многое зависит в наших условия не от нас ,а от погоды,есть погода будет и взяток.

Автор: Работник. 11.11.2010, 0:04

Цитата(Пчёлкин @ 11.11.2010, 0:34) *
Не знаю как у вас ,но в наших условиях корпус вощины в мае даже в конце это рискованно ,возможны возвратные холода и не всегда пчёлы могут использовать этот взяток в полной мере.



Можно и так.



Многое зависит в наших условия не от нас ,а от погоды,есть погода будет и взяток.


Погода погодой. а улей - дурацкий.ИМХО

Автор: maiklnet1 11.11.2010, 2:53

Работник.,

Цитата(Работник. @ 10.11.2010, 20:04) *
Погода погодой. а улей - дурацкий.ИМХО


так народ же не переубедить delicious.gif

Цитата(Пчелофф @ 10.11.2010, 15:02) *
НО, почему не дать 2-й корпус с вощиной или даже частью рамок вниз, а не вверх?


религия не позволяет. clever-man.gif

Автор: baz37 11.11.2010, 12:19

Цитата(Пчелофф @ 11.11.2010, 6:43) *
Интересно кто. кроме Нафаныча имеет в дадане правильных пчел, которые "в вертикальном (дадане) развиваются снизу-вверх, а не наоборот"????


Матка предпочитает червить в верхнем корпусе, там тепловой режим лучше и редко опускается в низ, а низ как обычно забит пергой.

Автор: beemaster 11.11.2010, 12:20

Цитата(Работник. @ 10.11.2010, 21:04) *
Погода погодой. а улей - дурацкий.ИМХО


Я тоже за однокорпусный и мелкие магазины. Гнездо можно сделать любого размера магазинами. А со вторым 12-рамочным корпусом возиться, ставя его хоть вверх, хоть вниз морока еще та. Вниз - одному не переставить, вверх порамочно с перекрытием свободной части и потом расширять несколько раз. Иначе застудишь. Бр-р-р....
Если бы не желание придерживаться стандарта магизинов сделал бы их не 145, а 110мм (рамки). Для непередсказуемой погоды это еще лучше.

Автор: baz37 11.11.2010, 12:29

Цитата(beemaster @ 11.11.2010, 8:20) *
Я тоже за однокорпусный и мелкие магазины


Но удержать семью от ройки не реально ( противороевые отводки и т. д. не в счёт). Конечно корпус тяжёлый, а представьте корпус на 16 рамок! Вот где. Прежде чем поднять нужно гантелями позаниматься! biggrin.gif

Автор: beemaster 11.11.2010, 12:40

Цитата(baz37 @ 11.11.2010, 9:29) *
Но удержать семью от ройки не реально ( противороевые отводки и т. д. не в счёт)


Почему отводки не в счет? Отводок от старой на молодую очень удобно впоследствии подсиливать от зимовалой семьи целыми магазинами печатного расплода, а ей давать новый под засев. И матку не нужно отыскивать. Просто продымить магазин хорошо, чтобы вниз ушла.
Как раз с роением тут справиться очень легко получается.

Цитата(baz37 @ 11.11.2010, 9:29) *
Конечно корпус тяжёлый, а представьте корпус на 16 рамок! Вот где. Прежде чем поднять нужно гантелями позаниматься! biggrin.gif


Это для садомазопчеловодов. biggrin.gif

Автор: baz37 11.11.2010, 12:48

Цитата(beemaster @ 11.11.2010, 8:40) *
Отводок от старой на молодую очень удобно впоследствии подсиливать от зимовалой семьи целыми магазинами печатного расплода, а ей давать новый под засев.


Это всё проходит когда ульи на земле, а на платформе всё ограниченно, вот и приходится расширятся вверх и загружать семьи работой. А вы даёте матке сеять в магазинах?

Автор: рвач71 11.11.2010, 12:56

Цитата(Пчелофф @ 11.11.2010, 6:43) *
Интересно кто. кроме Нафаныча имеет в дадане правильных пчел, которые "в вертикальном (дадане) развиваются снизу-вверх, а не наоборот"????


Цитата(baz37 @ 11.11.2010, 8:19) *
Матка предпочитает червить в верхнем корпусе, там тепловой режим лучше и редко опускается в низ, а низ как обычно забит пергой


Цитата(beemaster @ 11.11.2010, 8:20) *
Я тоже за однокорпусный и мелкие магазины. Гнездо можно сделать любого размера магазинами. А со вторым 12-рамочным корпусом возиться, ставя его хоть вверх, хоть вниз морока еще та. Вниз - одному не переставить, вверх порамочно с перекрытием свободной части и потом расширять несколько раз. Иначе застудишь. Бр-р-р....
Если бы не желание придерживаться стандарта магизинов сделал бы их не 145, а 110мм (рамки). Для непередсказуемой погоды это еще лучше.



Сколько можно говорит что семьи не роятся - подраиваются но я уже забыл за последние 8 лет выхода более 5 раов в сезон а это от 140-160семей+, и как раз с этого времен и стал переходить только на магазины(не имея кончно нижнего основного он стандарт baz37 ты ролики видел а привесы в этом году у нас в июле выше 2 - редкость а это как раз самая ройка

Цитата(baz37 @ 11.11.2010, 8:48) *
Это всё проходит когда ульи на земле, а на платформе всё ограниченно, вот и приходится расширятся вверх и загружать семьи работой. А вы даёте матке сеять в магазинах?


Ты только пришел но уже все уши прожжужжали что одного корпуса на 300 даже 10 рамочного хватает а уж о 12р и говорить нечего матке под черву

Автор: baz37 11.11.2010, 13:01

Цитата(рвач71 @ 11.11.2010, 8:54) *
baz37 ты ролики видел а привесы в этом году у нас в июле выше 2 - редкость а это как раз самая ройка


Как вы работаете, это идеально когда семьи на земле. А у нас платформы, т.е. место ограниченно, я не могу увеличить пасеку за счёт отводков. Но так же меняем маток на молодых и т. д. У нас тоже отроилось в этом году всего 2 семьи из 250.
А что за ролики?

Автор: рвач71 11.11.2010, 13:07

baz37, в моей теме на 31 странице

Цитата(baz37 @ 11.11.2010, 10:01) *
нас тоже отроилось в этом году всего 2 семьи из 250.


в этом году ройки у нас вааще в районе небыло пчелы сами все чуствовали,иоказатель

Автор: baz37 11.11.2010, 13:11

Цитата(рвач71 @ 11.11.2010, 9:03) *
baz37, в моей теме на 31 странице


Надо посмотреть. Я вообще тоже хочу перейти на ваш метод и ты и Малыгин меня в этом убедили. А как с тобой связаться, есть кое какие вопросы?

Цитата(рвач71 @ 11.11.2010, 9:07) *
в этом году ройки у нас вааще в районе небыло пчелы сами все чуствовали,иоказатель


Они отроились в конце мая и всё на этом закончилось.

Автор: beemaster 11.11.2010, 13:38

Цитата(baz37 @ 11.11.2010, 9:48) *
Это всё проходит когда ульи на земле, а на платформе всё ограниченно, вот и приходится расширятся вверх и загружать семьи работой.


По любому это легче сделать поставив магазин, чем рамки доставать и часть в верх переносить.
Цитата(baz37 @ 11.11.2010, 9:48) *
А вы даёте матке сеять в магазинах?


Только в одном. (в зимовалых). Потом запечатанный он ставится поверх решетки в отводки на молодух после сгона матки вниз дымом, а ей дается новый магазин под засев для последующего переноса его в отводок. Можно через газету или со спрыскиванием если взятка нет. Ставить нижним, чтобы был ближе к гнезду и на имеющихся кое-где не запечатанных личинках пчелы на заложили маточники. (Опять же здесь мысль о том, что на 110мм рамке такая возможность еще более уменьшится). Еще если ставить вниз, то мед при откачке будет в той последовательности, в которой его собирали пчделы.
Вообще то этот сезон честно говоря, буду впервые так делать. На мысль натолкнуло общение с Работником в ветке "Вологодские пчеловоды" на ОПФ. Он загадал типо "загадко" и я дал неправильный ответ, но он мне самому понравился. Где-то так. biggrin.gif За что ему большое (ОГРОМНЕЙШЕЕ) спасибо и респект. friends.gif

Автор: Нафаныч 11.11.2010, 18:04

Цитата(Пчелофф @ 11.11.2010, 10:43) *
Мои неправильные всегда почему-то начинают кладку в верхнем корпусе и помаленьку спускаются вниз.


не путай хрен с редькой.. тут разговор шёл о расширении !!! гнезда корпусами.. а не о том где у тебя начинает червить матка после зимовки.. или для тебя это одно и тоже???

Автор: рвач71 11.11.2010, 18:29

нримерноиз 240 магазинов котрые стоят сверху и ре емеют ганиманов червято только 1-2рамочки - не любят он имагазинные рамки червить

Автор: baz37 11.11.2010, 18:33

Цитата(рвач71 @ 11.11.2010, 14:29) *
нримерноиз 240 магазинов котрые стоят сверху и ре емеют ганиманов червято только 1-2рамочки - не любят он имагазинные рамки червить


Да действительно на нескольких ульях стояли одни магазины и расплода в них не было.

Автор: Нафаныч 11.11.2010, 23:51

Цитата(Пчелофф @ 11.11.2010, 19:23) *
, работник предложил, как политатив, наверх сунуть полукорпус,

Работник никогда плохого не посоветует!!!! а то что ты сунул корпус под матку( хорошо ещё если с сушью)... то пчёлы как тут тебе говорили забьют его пергой... матка не пойдёт( вернее пчёлы её не погонят) в холодный нижний корпус( не забывай разговор идёт о весеннем расширении)

Автор: nick5432 12.11.2010, 9:55

Цитата(Пчелофф @ 12.11.2010, 7:23) *
именно за счет такой конфигурации параметров в МКУ идет ускорение развития ПС по сравнению с даданом, а МФУ, в св. очередь, опережает МКУ.


Вероятно ускоренного развития не происходит. Это кажущееся ускорение за счет того, что МФУ имеет меньший размер рамок... Поэтому кажется что быстрее. А за счет чего быстрее? Матка быстрее червит? ai.gif

Так если взять ту же самую матку и пересадить в рут или дадан - она что медленнее будет червить? Да нет - в этих ульях просто рамки больше - в рамке на 300 около 9000 ячеек пригодных для червления ... Если матка червит 1500 в сутки, то пройдет 6 дней пока она всю рамку зачервит от бруска до бруска... В МФУ, за счет меньшего размера, будет зачервлено большее количество рамок - но количество-то ячеек, которое матка зачервит, останется неизменным 1500 в день - 9000 за 6 дней...

Цитата(Нафаныч @ 11.11.2010, 23:51) *
матка не пойдёт( вернее пчёлы её не погонят) в холодный нижний корпус( не забывай разговор идёт о весеннем расширении)


Если я поставлю под Дадановский корпус ещё один корпус с великолепной сушью и, даже, если будет идеальная температура - матка не пойдет в нижний корпус. Зачем ей туда идти? Что её там делать? В верхнем корпусе места полно: 12 рам*9000 ячеек = 108000 ячеек. За 21 день матка начервит при скорости 1500 яиц/день ( 21*1500 ) =31500 ячеек. И, на 21-й день уже будут освобождаться ячейки, которые были засеяны 21 день назад. Да ещё осталось 108000-31500= 76500 ячеек свободных или под мёд, или под пергу, или на увеличение скорости червления ... И что матка пойдёт вниз при наличии места в верхнем корпусе? Не думаю... Потому-то пчёлы и забивают нижний корпус пергой. Если бы в верхнем корпусе места не было бы - пергу бы сьели, перенесли бы и матка зачервила бы.

Цитата(Пчелофф @ 12.11.2010, 7:23) *
притом в самую раннюю весну нету такого лета и столько обножки, чтобы забить нижний.

Так нижний корпус в МФУ и не забивают пергой - матка переходит туда и червит. А в дадане нижний забивают пергой, поскольку матка не переходит в нижний корпус - ей там в дадане делать нечего. Места полно в верхнем.

Приведу пример из своей практики этого года. Где-то в июне нашел рамку с пергой ( от бруска до бруска ) в одной из семей... Ну, думаю, подвезло, рамка перги - я любитель перги.... Брать её не стал - некогда было её обрабатывать. Решил в следующий приезд забрать. Ага... Забрал. sad.gif В следующий раз смотрю ( дня через четыре-пять ), а там полно расплода ... Пчёлы освободили место матке под червление - аккурат на рамке с пергой, которую я хотел забрать... Конечно не забрал рамку... Только под осень и получилось взять пергу.

А в малоформатных ульях матка идет вниз не потому, что там теплее или не теплее или что так её естественней, а потому что в верхнем корпусе мало места ( перга, мед, расплод ). И пчёлы освобождают, готовят ячейки матке под засев в нижнем корпусе. Потому и кажется, что МФУ быстрее развивается - да в нём просто больше мелких рамок, больше корпусов и визуально кажется, что пчел больше. А если посчитать сколько засеяно за 21 день ячеек при скорости 1500 яиц/день, то засеены те же самые 31500 шт, что в МФУ, что в Руте, что в Дадане. ( конечно если матки червят одинаково, ульи утеплены и и стоит достаточное количество рамок)
ИМХО
hi.gif

Автор: JAN53 12.11.2010, 12:44

Цитата(Пчелофф @ 12.11.2010, 7:23) *
Вся игра идет на степени компактности гнезда.


ПОЭТОМУ и не надо весной противиться "воле" ПС-стремиться расширить ее постановкой корпуса вниз в ДАДАНЕ. Здесь более успешно проходят другие способы. И зтими способами объем семьи и скорость ее развития (если они нужны) достигаются сравнимые с другими конструкциями улья. А если не "спешить" ,то и с постановкой корпуса вниз можно работать, т.к. объема 1го корпуса ДАДАН (за редким исключением) хватает для развития ПС.

Автор: Работник. 12.11.2010, 13:28

JAN53, nick5432, -привеТ
эТИ РЕБЯТУ У КОГО малоформатника. они сами говорят что в корпусе Дадана- тРи( тихо так ТРИ) МФУ-.

Автор: рвач71 12.11.2010, 16:01

Цитата(nick5432 @ 12.11.2010, 10:55) *
В МФУ, за счет меньшего размера, будет зачервлено большее количество рамок - но количество-то ячеек, которое матка зачервит, останется неизменным 1500 в день - 9000 за 6 дней...


ошибочка! при переходе с рамки на рамк - потеря времени - из этого простой вывод- меньше!
russian.gif

Автор: Нафаныч 12.11.2010, 18:03

Цитата(Пчелофф @ 12.11.2010, 7:23) *
У кого холодный, а в МФУ теплый.

вот не надо ля-ля!!!
Цитата(Пчелофф @ 12.11.2010, 7:23) *
а МФУ, в св. очередь, опережает МКУ


да нет такого улья МКУ есть МФУ!!!
Цитата(Пчелофф @ 12.11.2010, 7:23) *
притом в самую раннюю весну нету такого лета и столько обножки, чтобы забить нижний.


тем более в самую раннюю весну без устойчивого взятка ни кто гнездо и не расширяет!!!!!!!!!!!! это аксиома и это надо знать даже с просонья
Цитата(Пчелофф @ 12.11.2010, 7:23) *
менно за счет такой конфигурации параметров в МКУ идет ускорение развития ПС по сравнению с даданом, а МФУ, в св. очередь, опережает МКУ.
Вся игра идет на степени компактности гнезда.
при том это преимущество в компактности гнезда "играет" весной-осенью и, особенно, зимой.


это всё бред сивой кобылы.. которым прикрываются МФУ шники.. в дадане сделаешь любую компактность гнезда.. с хорошим утеплением с боков и верху.. чего нельзя сделать в МФУ из за и так малых размеров.

Цитата(nick5432 @ 12.11.2010, 9:55) *
И что матка пойдёт вниз при наличии места в верхнем корпусе? Не думаю..


совершенно верно .. на этом и основано "золотое сечение" 12 ти рамочного Дадана
Нормальная средняя матка успевает работать только на 6 ти дадановских рамках и по 3 рамки по краям с кормом и пергой.
естественно есть матки и рекордистки.. у которых только успевай отбирать расплод.. да подставлять сушь.. но на этом строить свою работу на пасеке было бы ..если мягко сказать опрометчиво...
Как показал жизненный опыт.. всегда планируй из меньшего...

Автор: Пчёлкин 12.11.2010, 19:06

Цитата(Работник. @ 11.11.2010, 0:04) *
Погода погодой. а улей - дурацкий.ИМХО


В нашей местности практически все пчеловоды используют этот тип улья в той или иной комплектации,а многокорпусные так и не прижились МФУ и подавно.
Кстати на башкирской опытной станции пчеловодства многокорпусные тоже не пошли как -то.

Автор: ВячеславБ 12.11.2010, 19:22

Цитата(JAN53 @ 12.11.2010, 17:44) *
объема 1го корпуса ДАДАН (за редким исключением) хватает для развития ПС.


Прошу (пожалуйста) подробнее и точнее выразить свою мысль... Что Вы имеете ввиду?

Автор: рвач71 12.11.2010, 19:25

Цитата(Работник. @ 11.11.2010, 0:04) *
Погода погодой. а улей - дурацкий


приедешь в России сядешь на дадан russian_ru.gif

Автор: Работник. 12.11.2010, 19:45

рвач71, -я балдею. Мой дадан . ну не как не может быть 2хкорпучным. По крайней мене корпус с 3-магазинами.

Автор: Raketin 12.11.2010, 20:34

Цитата(Работник. @ 12.11.2010, 18:45) *
По крайней мене корпус с 3-магазинами.

av.gif Трёх может не хватить...

Автор: Работник. 12.11.2010, 21:12

Raketin,

Твои бы слова.
, да Б-гу в уши.

Цитата(Raketin @ 12.11.2010, 20:34) *
Трёх может не хватить...

Автор: Нафаныч 12.11.2010, 21:50

Цитата(рвач71 @ 12.11.2010, 19:25) *
Цитата(Работник. @ 11.11.2010, 0:04) *
Погода погодой. а улей - дурацкий


приедешь в России сядешь на дадан


Он просто забыл в тёплом климате..... что такое утепляющие подушки по бокам и сверху рамок в мае месяце..

Автор: рвач71 12.11.2010, 22:02

Цитата(Работник. @ 12.11.2010, 20:45) *
-я балдею. Мой дадан . ну не как не может быть 2хкорпучным. По крайней мене корпус с 3-магазинами


по мне так как раз дадан но не мфу и ни какоуто мку

Автор: nas19500r 12.11.2010, 22:12

Цитата(рвач71 @ 12.11.2010, 19:25) *
приедешь в России сядешь на дадан

А чем плох многокорпусной улей?А двух корпусной дадан это вообще уродство.С многокорпусным если уметь работать, то лучшего и желать не надо.

Автор: ДрЮН 12.11.2010, 22:12

Цитата(nick5432 @ 12.11.2010, 9:55) *
Это кажущееся ускорение за счет того, что МФУ имеет

nick5432, хотелось бы сравнить весеннее развитие в МФУ и Дадане. Каким бы образом это сделать? Предлагаю по количеству обсиженных рамок, с пересчётом на размер рамки. Можете дать данные?
Цитата(nick5432 @ 12.11.2010, 9:55) *
Так нижний корпус в МФУ и не забивают пергой -

У меня практически весь сезон первые корпуса были забиты пергой и залиты.
Цитата(nick5432 @ 12.11.2010, 9:55) *
А в малоформатных ульях матка идет вниз не потому, что там теплее или

В период пр. до середины лета расплода в нижнем корпусе не бывает.

Автор: рвач71 12.11.2010, 22:30

Цитата(nas19500r @ 12.11.2010, 23:12) *
А чем плох многокорпусной улей


да за если матка в одном корпусе червит без перестановки корпусов, если нет то по мне самый плохой мфу лучше

Автор: nick5432 12.11.2010, 22:46

Цитата(ВячеславБ @ 12.11.2010, 19:22) *
Прошу (пожалуйста) подробнее и точнее выразить свою мысль... Что Вы имеете ввиду?


Ответ:

Цитата(nick5432 @ 12.11.2010, 9:55) *
места полно: 12 рам*9000 ячеек = 108000 ячеек. За 21 день матка начервит при скорости 1500 яиц/день ( 21*1500 ) =31500 ячеек. И, на 21-й день уже будут освобождаться ячейки, которые были засеяны 21 день назад. Да ещё осталось 108000-31500= 76500 ячеек свободных или под мёд, или под пергу, или на увеличение скорости червления ...

Автор: 7777777 12.11.2010, 22:54

Цитата(nick5432 @ 12.11.2010, 9:55) *
В МФУ, за счет меньшего размера, будет зачервлено большее количество рамок - но количество-то ячеек, которое матка зачервит, останется неизменным 1500 в день - 9000 за 6 дней...


Попадалась как то на глаза статья посвящённая иследованию скорости работы матки на рамках различного размера. Вывод однозначный, на большой рамке и скорость засева больше, не намного, но статистически достоверно.

Автор: nick5432 12.11.2010, 23:04

Цитата(ДрЮН @ 12.11.2010, 22:12) *
Предлагаю по количеству обсиженных рамок, с пересчётом на размер рамки. Можете дать данные?


Как-то на своих семьях не заострял внимание по датам. Поэтому данных нет.

Автор: nick5432 12.11.2010, 23:24

Уважаемый Работник. привел фото семей, которые по его мнению готовы к выводу маток.

Подсчитал:
Рут - 0,419*0,21*10 = 0,8799 кв. м.
А сколько это будет в пересчёте на Дадановскую рамку: 0,8799/0,419/0,27 = 7,8 рамки.

Таким образом получается, что если пересчитать корпус рута, рамки которого плотно обсиживают пчёлы, на дадановскую рамку, то выходит 8 дадановских рамок.

Получается, что для вывода маток достаточно пчел, которые плотно обсиживают 8 рамок на 300 мм.
Если не прав - поправьте.
hi.gif

Автор: 7777777 13.11.2010, 0:13

Цитата(nick5432 @ 12.11.2010, 23:24) *
Получается, что для вывода маток достаточно пчел, которые плотно обсиживают 8 рамок на 300 мм.
Если не прав - поправьте.

Это необходимый минимум + поправка на климат.

Автор: JAN53 13.11.2010, 8:53

Цитата(ВячеславБ @ 12.11.2010, 19:22) *
Прошу (пожалуйста) подробнее и точнее выразить свою мысль... Что Вы имеете ввиду?


Чтобы не лазить в гнездо без надобности( для гнезда одного корпуса достаточно). На мой взгляд с цифрами очень подробно ответили форумчане. Спасибо nick 5432

Автор: Raketin 13.11.2010, 19:56

Цитата(nick5432 @ 12.11.2010, 22:24) *
Получается, что для вывода маток достаточно пчел, которые плотно обсиживают 8 рамок на 300 мм.

Можно и без цифер, почти...
Пчёл, по рекомендациям матководов, должно быть двойное количество от обычного. Т. е. если они хорошо плотно обсиживают два корпуса Рута (а это min18 рамок х 200г = около 3,6 - 4,5кг.), то убрав один, получим самое то!
Примерно так:

 

Автор: CHIBIS 31.12.2010, 14:43

Цитата(Пчелофф @ 12.11.2010, 22:52) *
МКУ- Много Корпусной Улей


А дадан 2 корпуса и магазины-это МКУ или нет?

Цитата(7777777 @ 12.11.2010, 22:54) *
Вывод однозначный, на большой рамке и скорость засева больше, не намного, но статистически достоверно.


Рвач писал выше,что это из-за потери времени маткой при переходе с рамки на рамку.

Автор: ded 31.12.2010, 14:44

Цитата(CHIBIS @ 31.12.2010, 14:40) *
это МКУ или нет?


Моё мнение ..всё что похоже на стояк(ширина меньше высоты)-это многокорпусный bm.gif

Автор: CHIBIS 31.12.2010, 16:18

Цитата(ded @ 31.12.2010, 14:44) *
Моё мнение ..всё что похоже на стояк(ширина меньше высоты)-это многокорпусный


я тоже так считаю-раз расширение идет в верх-однозначно, многокорпусный..

Автор: achechet 25.6.2012, 10:39

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 22.6.2012, 20:35) *
Спасибо, achechet!
Или слетят!? ap.gif
А за магазины, так наверное ещё, чтобы не засеяли.

А чтобы мамка в магазин не пошла, то рамки поставить пошире, 14-15 мм. Тогда вощинку оттянут высоко, и мамка сеять туда точно не пойдет.
Ну или решетку ставить.
В этом году, чтоб не студить гнездо при постановке магазина, я открыл только три улочки с краю, остальные заложил планками 12х8х470 мм.
И в гнезде тепло и магазин стоит с рамками. Строить начали от прохода и я переставлял рамки с вощиной по очереди к открытым улочкам.
Как ночи стали теплыми ( больше 12 град) планки снял.
Сейчас уже печатают медок....

Автор: NickSI 25.6.2012, 14:38

Цитата(achechet @ 25.6.2012, 11:39) *
Сейчас уже печатают медок....


Подскажите в двух словах про дадан. У меня из пакета развился корпус на пока еще 9 рамках, 10-я только отстроена. Я воткнул магазин. В расчетет что туда будут класть мед. Будут? Или слабая семья?

Автор: achechet 25.6.2012, 18:28

Цитата(NickSI @ 25.6.2012, 15:38) *
Подскажите в двух словах про дадан. У меня из пакета развился корпус на пока еще 9 рамках, 10-я только отстроена. Я воткнул магазин. В расчетет что туда будут класть мед. Будут? Или слабая семья?

Я предлагаю магазин убрать, а добавлять до полного корпуса. Но не сразу.
Вощину между кормовой и гнездом. При этом только отстроенную в центр гнезда, за две рамки с расплодом от вощины.
В твоем случае вторую вощину можно поставить с другой стороны от гнезда. То есть отодвинуть кроющую с другой стороны и за нее вощину.
Но это при условии что пчелы достаточно - пчела сидит на заставной.

Как правило на переставляемой рамке "катается" матка. Она как правило на свежеотстроенной.
Лучше если вновь отстроенные рамки группировать вместе. И вторую отстроенную тоже через две расплодных

Критерий для расширения (постановки магазина), это пчела на заставной доске. Пример, в 12 рамковом дадане - 11 рамок уже стоит. Снимаешь заставную и видишь, на ней сидит пчела, пора ставить еще рамку. Вот в этот момент я ставил магазин, и в моем случае, открыл только три улочки. Боялся застудить гнездо (было 9-10 ночью) потому не все открыл.

Аргумент, что рамки дадановские медовые все равно потребуются к зимовке.
Себе меда потом наберешь, не торопись. В августе-сентябре наведешь ревизию.

У меня семьи зимовалые, а у тебя отводок. Цель у тебя другая - развить до сильной семьи.

Автор: NickSI 25.6.2012, 20:48

Цитата(achechet @ 25.6.2012, 19:28) *
Я предлагаю магазин убрать, а добавлять до полного корпуса. Но не сразу.
Вощину между кормовой и гнездом.


У меня корпус 10-рамочный. Первый и единственный дадан, остальные удавы. Вощину так и ставил сначала, а вчера забыл и сунул 2-ю от конца. Магазин поставил впрок , т.к. за неделю все может быть, может так случится что на выходных не смогу появиться.
Цитата(achechet @ 25.6.2012, 19:28) *
Цель у тебя другая - развить до сильной семьи.


Пакет же должен давать мед, так говорят, так пишут. Решил дадан посмотреть-попробовать, как развитие, как что.

Автор: achechet 25.6.2012, 21:47

Тогда вопрос это магазин или второй корпус?
На 10 рамочном редко увидишь магазин (145 мм)
если корпус то в него можно и нужно поднять 3 рамки с расплодом а вниз вощину и вверху две вощины вразрез с расплодом. Остальное место ограничить диафрагмой ( до освоения вощины)

Если магазин, то все сделал правильно.

Автор: Vasilii_VK 26.6.2012, 17:05

Цитата(NickSI @ 26.6.2012, 2:48) *
Магазин поставил впрок ,


Если магазин только с вощиной, обязательно надо поднять в него пару рамок с расплодом, для стимуляции отстройки рамок.
А вообще посмотри ветку : "Улей 2 корпусный 10 рам. *300, с 2 маг.*145 " ( http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=20344 ), там говорят и про постановку второго корпуса и постановку сразу магазина.

Автор: NickSI 26.6.2012, 22:34

Цитата(achechet @ 25.6.2012, 22:47) *
Если магазин, то все сделал правильно.


Магазин. До двух корпусов они не развились. Вот и теряюсь, рассчитывать на мед с них или нет, если нет тогда надо ..... а что надо, дадан один и ни расплод никуда не дашь, ни сюда не воткнешь, просто растить останется.
Чисто интуитивно решил что второй корпус они не осилят, поставил магазин, вдруг меда натаскают.

Цитата(Vasilii_VK @ 26.6.2012, 18:05) *
Если магазин только с вощиной, обязательно надо поднять в него пару рамок с расплодом, для стимуляции отстройки рамок.


А как поднять в магазин рамку из корпуса? Резать пополам?

Автор: NickSI 26.6.2012, 22:44

Цитата(Vasilii_VK @ 26.6.2012, 18:05) *
А вообще посмотри ветку : "Улей 2 корпусный 10 рам.


У меня такой улей в общем то случайно получился. Собирался делать на 12 рам, но раскрой материала получался плохой, сделал на 10. Поговорил с пчеловодом, кторый ушел с многокорпусников на 2-х корпусные 12-14 рам с 2-я магазинами. Говорит 12 рам удобно как раз по развитию семей в нашем регионе, типа идет планомерное развитие без провалов и всплесков и как раз к июлю.
Он кстати высказал свое мнение про Удава, что тот хорош для постоянного наличия взятка без больших провалов и не сильно отличающегося ГВ в июле.

Автор: Vasilii_VK 27.6.2012, 17:45

Цитата(NickSI @ 27.6.2012, 4:34) *
А как поднять в магазин рамку из корпуса? Резать пополам?

Перед постановкой магазина, из корпуса вынимаються две рамки с расплодом через одну и ставятся временно в рамонос, в корпусе образуются два колодца. Сверху ставиться магазин и из рамоноса в магазин и частично в корпус (в колодцы) ставиться ранее вынутые рамки, затем магазин заполняется магазинными рамками. Пчелы за расплодом подымутся в магазин и начнут его осваивать.
Цитата(NickSI @ 27.6.2012, 4:44) *
У меня такой улей в общем то случайно получился. Собирался делать на 12 рам, но раскрой материала получался плохой, сделал на 10.

У меня первый такой улей также получился случайно, ошибся с раскроем.
Цитата(NickSI @ 27.6.2012, 4:34) *
До двух корпусов они не развились.

Вообще то корпуса на рамку 300 сразу полностью на все рамки не ставятся, делается по этапно.
Посмотри фильмы по вождению в таких ульях, очень доходчиво для новичков: http://www.youtube.com/user/yaruley или http://www.yaruley.ru/load
Удачи.

Автор: NickSI 27.8.2012, 21:41

Ну, короче, глянул я даданчик свой, что там произошло с трутовым расплодом. Нет его. Пчелиный есть. Закрытый. Остатки. Открытого нет. Незапечатанного меда много, пустые места только внизу рамок. Может там холодно, поэтому и не сеет. Отыскивать матку не стал, сам не знаю почему, наверное из-за воровства, по наитию както. Малость беспокойно както все кругом было, пчелы малость неадекватные.
Пчелы много, плотно все рамки обсижены, но возраст не отличаю пока. Совсем молодую вижу, а дальше нет. Вижу, что одни ведут себя обычно, ползают, летают малость, а другие танцы танцуют в подкрышнике с мисками для сиропа.
Наверное хватит их кормить.
Как бы посмотреть, как их сокращать. В плане того, как оценить количество пчел и необходимое в зиму количество рамок. Насколько ужимать. Или не задумываться, делать 8 и нормально. А пару рамок меда в марте кинуть сверху.
Вот как то так........

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 27.8.2012, 22:36

Цитата(Vasilii_VK @ 27.6.2012, 18:45) *
Перед постановкой магазина, из корпуса вынимаються две рамки с расплодом через одну и ставятся временно в рамонос, в корпусе образуются два колодца. Сверху ставиться магазин и из рамоноса в магазин и частично в корпус (в колодцы) ставиться ранее вынутые рамки, затем магазин заполняется магазинными рамками. Пчелы за расплодом подымутся в магазин и начнут его осваивать.


Очень интерено; -а языки строят в колодцах?
С Уважением!

Автор: NickSI 27.8.2012, 22:48

да вроде бы нет. у меня не строили. хотя и магазинные рамки не отстроили....... сил не было видать

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 27.8.2012, 23:26

Цитата(NickSI @ 27.8.2012, 23:48) *
да вроде бы нет. у меня не строили. хотя и магазинные рамки не отстроили....... сил не было видать

Спасибо, NickSI!
Это я про те колодцы спросил, которых Ты наверное не делал всё-таки. Они заполнены гнездовыми на 2\3. Или делал так тоже?
С Уважением!

Автор: NickSI 28.8.2012, 5:24

Делал.

Автор: Vasilii_VK 28.8.2012, 5:25

Цитата(NickSI @ 28.8.2012, 3:41) *
Открытого нет. Незапечатанного меда много, пустые места только внизу рамок. Может там холодно, поэтому и не сеет.
Не сеет не из-за холода, пчелы создают температуру такую какаю им надо. Не чего страшного, семья готовиться к зимовке, по состоянию меда/пчелы - семья готова к зимовке.
Цитата(NickSI @ 28.8.2012, 3:41) *
Отыскивать матку не стал, сам не знаю почему,

Зачем ее искать, все на месте. Так ка трутового расплода нет.
Цитата(NickSI @ 28.8.2012, 3:41) *
Как бы посмотреть, как их сокращать. В плане того, как оценить количество пчел и необходимое в зиму количество рамок. Насколько ужимать. Или не задумываться, делать 8 и нормально.

Посмотреть на наличие маломедных рамок и ух удалить. При похолодание, пчелы уйдут с крайних рамок, вот тогда и вынуть их, оставить столько сколько в основном обсиживают улочек + одна рамка ( что бы между заклодной доской и последней рамкой была пустая улочка). Примерно 8 рамок.
Цитата(NickSI @ 28.8.2012, 3:41) *
А пару рамок меда в марте кинуть сверху.

Зачем пару, достаточно и одной (и то только для подстраховки), у вас в конце марта, начале апреля пчела полетит.
Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 28.8.2012, 4:36) *
Очень интерено; -а языки строят в колодцах?

Могут, ни чего страшного, это обычно трутовый расплод. Когда матка начнет сеять в магазине, рамки опять спускаются в корпус (языки срезаются) и перетапливаются.

Автор: sila 28.8.2012, 9:45

Вообще то корпуса на рамку 300 сразу полностью на все рамки не ставятся, делается по этапно.
Посмотри фильмы по вождению в таких ульях, очень доходчиво для новичков: http://www.youtube.com/user/yaruley или http://www.yaruley.ru/load
Удачи.
[/quote]
Я пришел к более простой технологии содержания. Не использую магазины. 3 корпуса по 10 рам на 300. (иногда бывает 4). При постановке 2 корпуса переношу 3 рамки с открытым расплодом в верхний корпус над печатным расплодом нижнего. Низ доставляю сбоку 3 рамки темные (на будующую выьраковку) под пергу. Верх - рядом с открытым расплодом 3 рамки суши под засев и рамки с вощиной. С одной стороны тепло. Снизу печатный расплод, сверхуоткрытый и рамки суши под засев. Перед ГВ ставлю сверху 3 корпус с сушью над расплодои и вощиной сбоку. Отказался от постановки вощины вразрез. Вощину строят сбоку по мере умощнения семьи. Весной и в начале июня подкармливаю сиропом (около 5 литров).
В этом году взяток был хороший. Сильные семьи качал 3 раза. Всё заливали медом. Лучшая семья дала около 90 кг. Пасека стационарная в деревне. Взяток - сорняки.
Успехов.

Автор: NickSI 28.8.2012, 12:45

Цитата(Vasilii_VK @ 28.8.2012, 5:25) *
Посмотреть на наличие маломедных рамок и ух удалить. При похолодание, пчелы уйдут с крайних рамок, вот тогда и вынуть их, оставить столько сколько в основном обсиживают улочек + одна рамка ( что бы между заклодной доской и последней рамкой была пустая улочка). Примерно 8 рамок.


Наблюдаю, что первая рамка, медовая, имеет гипертрофированный вид. Толще значительно. Ее лучше оставить при сокращении или убрать? Если оставить, то ее надо воткнуть в середину вместо маломедной или обычной ну чтобы пчелы уже сейчас на нее садились?
И в моем понимании лучше сделать две заставные доски с допутеплением между ними и корпусом?
Цитата(Vasilii_VK @ 28.8.2012, 5:25) *
Зачем пару, достаточно и одной (и то только для подстраховки), у вас в конце марта, начале апреля пчела полетит.

Ну не знаю.... Оставлял в удавах по 2 корпуса, так начиная с конца февраля раза 4 давал по 1-1.5 кг канди(сам делал, дарили, покупал).
Цитата(sila @ 28.8.2012, 9:45) *
Посмотри фильмы

Знаю эти видео.
Цитата(sila @ 28.8.2012, 9:45) *
Я пришел к более простой технологии содержания

Сушь нужно накопить............

Автор: Vasilii_VK 28.8.2012, 14:09

Цитата(NickSI @ 28.8.2012, 18:45) *
Наблюдаю, что первая рамка, медовая, имеет гипертрофированный вид. Толще значительно. Ее лучше оставить при сокращении или убрать? Если оставить, то ее надо воткнуть в середину вместо маломедной или обычной ну чтобы пчелы уже сейчас на нее садились?

Проще: Мало медную убираешь, остальные рамки сдвигаешь всей пачкой. В середину в заместо мало медной раздутую рамку не ставь, можно пчел помять сдвигая рамки (если до разделителей), да и ложа на ней нет.
Цитата(NickSI @ 28.8.2012, 18:45) *
И в моем понимании лучше сделать две заставные доски с допутеплением между ними и корпусом?

Две заставные хорошо, но утеплять не надо, воздух лучший утеплитель, и еще, пустые карманы за вставными досками будут оттягивать на себя лишнею влажность.
Цитата(NickSI @ 28.8.2012, 18:45) *
Ну не знаю.... Оставлял в удавах по 2 корпуса, так начиная с конца февраля раза 4 давал по 1-1.5 кг канди(сам делал, дарили, покупал).

В даданах немного по другому. Рамка дадана заполненая на половину имеет около 2кг корма а то и больше (так как по боковым рейкам обычно корм ниже), к тому же к краям рамки более полновесные. Положенная сверху полномедная рамка имеет около 4 кг корма. Рамка ложится не просто на верхние бруски, а под нее подкладывается 8-10 мм штапики, сверху такие же рейки и потом холстик. Пчела между брусками и сотом спокойно передвигается в любые стороны. Так что спокойно до облета будут жить.

Автор: Пчелофф 29.8.2012, 7:31

Цитата(Vasilii_VK @ 28.8.2012, 15:09) *
Проще: Мало медную убираешь, остальные рамки сдвигаешь всей пачкой. В середину в заместо мало медной раздутую рамку не ставь, можно пчел помять сдвигая рамки (если до разделителей), да и ложа на ней нет.
но умельцы собирают и "бородой", т.е. максимум меда в центр.
Цитата(NickSI @ 28.8.2012, 13:45) *
И в моем понимании лучше сделать две заставные доски с доп. утеплением между ними и корпусом?
мне тоже так представляется, днями, в выходные, об этом пропишу на желтом. Надо не только советовать, но и объяснять почему такой совет правильный, тогда можно сравнить разные подходы. Поэтому я наперед. возражаю против подобных иллюзий.
Цитата(Vasilii_VK @ 28.8.2012, 15:09) *
Две заставные хорошо, но утеплять не надо, воздух лучший утеплитель, и еще, пустые карманы за вставными досками будут оттягивать на себя лишнею влажность.
тут влага вытягивается исключительно за счет диффузии, а это самый медленный, а потому и малоэффективный механизм осушения воздуха!
Не питайте иллюзий, нижние рамки вам прольет конденсатом из верхних корпусов.

Зимовать вы собрались на 2-х корпусах, но снизу подставьте пустой, как воздушную тепловую подушку и камеру конденсации влаги в подклубном пространстве.
В вашем случае такая схема будет более эффективна. и обеспечит и тепло и сухость в гнезде.
Удачи

Цитата(Vasilii_VK @ 28.8.2012, 15:09) *
Положенная сверху полномедная рамка имеет около 4 кг корма. Рамка ложится не просто на верхние бруски, а под нее подкладывается 8-10 мм штапики, сверху такие же рейки и потом холстик. Пчела между брусками и сотом спокойно передвигается в любые стороны
Прекрасный деловой и практичный Совет!
Обязательно сделайте это, только гнездо не расширяйте излишне, впрочем, рамочка то у вас узкая...


Автор: NickSI 29.8.2012, 13:05

Цитата(Пчелофф @ 29.8.2012, 7:31) *
Зимовать вы собрались на 2-х корпусах


Неее. Откуда два? Могу магазин пустой вниз воткнуть.

Автор: Vasilii_VK 29.8.2012, 18:00

Цитата(Пчелофф @ 29.8.2012, 13:31) *
нижние рамки вам прольет конденсатом из верхних корпусов.

Уваж. Пчелофф, пожалуста читайте внимательно тему: "Двухкорпусной дадан , На рамку размером 435Х 300 мм". В даданах Вы же знаете зимуют в одном корпусе. Подставить снизу лучше не корпус, а магазин (хотя при моей зимовке, я разницы не заметил, что с увеличенным, что с обычным под рамочном пространстве, но это только мой опыт, каждый решает сам. По крайней мере хуже не будет).
Цитата(Пчелофф @ 29.8.2012, 13:31) *
только гнездо не расширяйте излишне, впрочем, рамочка то у вас узкая...

В дадане рамка стандартная. Если предполагается ложить рамку дадана, то на зиму надо оставлять 8 рамок, положенная рамка как раз будет перекрывать эти 8 рамок. Если меньше - вылазит за заставную диафрагму (доску). Вот где то так: http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=57354

Автор: Vasilii_VK 29.8.2012, 18:32

Цитата(Пчелофф @ 29.8.2012, 13:31) *
Цитата(Vasilii_VK @ 28.8.2012, 15:09)
Две заставные хорошо, но утеплять не надо, воздух лучший утеплитель, и еще, пустые карманы за вставными досками будут оттягивать на себя лишнею влажность.тут влага вытягивается исключительно за счет диффузии, а это самый медленный, а потому и малоэффективный механизм осушения воздуха!

Вполне возможно что за счет диффузии, но это если только если на верхних брусках лежит холстик (или пленка) вплотную, а если человек положит рамку, то просто воздушная смесь поднявшись от пчел, остывая будет опускаться по этим карманам и влага будет выпадать там, а пчелы останутся в нормальной среде. И это будет если нижний тип вентиляции. Если верхний тип вентиляции (например как у Пчёл Вжик) влаги лишней вообще не будет.
Цитата(Пчелофф @ 29.8.2012, 13:31) *
нижние рамки вам прольет конденсатом из верхних корпусов

Верхних то корпусов нет.

Автор: sila 29.8.2012, 23:59

Цитата(NickSI @ 29.8.2012, 14:05) *
Неее. Откуда два? Могу магазин пустой вниз воткнуть.

Собираю на зиму в конце сентября - начале октября. когда вышел весь расплод и совмещаю с бипином. Если семья влезет в 10 рам, то формирую рядом улей. Дно с полностью открытым нижним летком и защитой от мышей. На него полукорпус с промежуточным дном из пенофола фольгой вверх. Углы обрезаю на 5 см для вентиляции. На полукорпус ставлю корпус. В центр ставлю полномедную рамку. С двух сторон наиболее запоненные рамки. Всего ставлю 9 рам с уменьшенным межсотовым расстоянием - 35 мм. Плотненько, так чтобы у боковых стенок были колодцы для ветиляции. Сбрасываю всех пчел. Если есть нуклеус для замены матки, сбрасываю его туда же без отыскания маток. Сами разберутся. Проливаю бипином. Над гнездом рейки 10мм для верхнего прохода пчел. Холстик - пенофол 5 мм взажим с подкрышником, где подушка из холлофайбера. Ставлю улей на место старого. Всё, до весны. Да, сзади между дном и полукорпусом подкладываю гвозди 3 мм для щели и усиления донной вентиляции. Вентиляция только донная.
Если не влезают в 10 рам, то вместо полукорпуса ставлю корпус с 7 маломедными рамками и сушью по центру. На нижние рамки поперек прокладываю срезки суши не менее 3 около центра. Эти срезки образуют мостики, по которым клуб поднимается в верхний корпус без разрыва. Верхний - как описано выше. Если семья 6-7 улочек, то формирую у южной стенки с отгораживанием всавной доской из пенофола. Когда-то всё выкладывал на зеленом с рисунками.
Успехов.

Автор: NickSI 30.8.2012, 10:07

Цитата(sila @ 29.8.2012, 23:59) *
Если семья влезет в 10 рам, то формирую рядом улей.


Спасибо, все очень понятно! Есть вопрос- почему НОВЫЙ улей формируете, а не в старом?
Цитата(sila @ 29.8.2012, 23:59) *
защитой от мышей

В том году делал деревянные вкладыши с прорезью 50х6 мм. Но имеется сетка с ячейкой около 1 см. Сетка вроде как поудобней, нарезал полосок и пристрелил степлером. Сомнения насчет ячеи. Хотя для прочистки вкладыш вроде удобней....
Цитата(sila @ 29.8.2012, 23:59) *
Всего ставлю 9 рам с уменьшенным межсотовым расстоянием - 35 мм

То есть они у Вас так и стоят всегда с 35 мм? Или у Вас разные рамы? Я к тому, что у меня рамы то бросовые , из пакетов, разные все (по 4 шт.), так если стояли малость не так, то которые потолще получились, которые потоньше. Может ориентироваться не по осям рамок, а по промежутку между сотами?
Цитата(sila @ 29.8.2012, 23:59) *
Холстик - пенофол 5 мм взажим с подкрышником

Ох не готов я к доннй вентиляции психологически!

Автор: Zimolov 30.8.2012, 20:30

Цитата(NickSI @ 30.8.2012, 11:07) *
Ох не готов я к доннй вентиляции психологически!

А ты соберись, сосредоточься. horse.gif

Автор: sila 19.9.2012, 21:34

Всего откачал около 300 кг с 6 зимовалых семей. Лучшая семья дала около 90 кг. Причем 3 семьи роились. Сделал 2 отводка. Один на старую матку, другой – на неплодную, которая оплодотворилась. Эта семья занимала 6 улочек. Отводки объёдинил на место с молодой в прошлый приезд. Маток не отлавливал. Сейчас полный корпус. Одна семья отрутневела. Разогнал её. Сейчас 6 семей на даданах. Три - в двух 10 рамочных корпусах и три - по корпусу.
Порадовал рой - первак (в начале июля) в 4 корпусах Силы. Три корпуса были забиты медом. Откачал 2. Третий сверху тоже был полон меда. Расплода не видел, но ниже не смотрел. Вторак не трогал.
Давал в два приезла сироп в 3 литровых банках. Сильным дал не менее 10 л. Первый раз кормил 25-26 августа, второй - 7,8 сентября.
Поставленные в августе ловушки для ос были набиты до трети бутылок. Ос очень много. Вьются около павильона. В последний приезд залил свежей медовой сытой. За два дня в некоторые бутылки забилось до 2 см.
В следующий приезд (первая декада октября) соберу гнезда для зимовки. Обработаю бипином.
Успехов.

Автор: astra0610 24.2.2013, 22:23

Цитата(рвач71 @ 4.4.2009, 21:14) *
а про однокорпусный дадан с 2-3 магазинами можно az.gif

Можно но не нужно ,Для хорошей семьи это мало ,Матке негде будет сеять ,Ещё,Даже при среднем медосборе этого обьёма мало Уменя улби 16 ти рамочные с корпусом, и на некоторые ещё ставлю магазины В(хорошие) года этого бывает достаточно ,чтобы не баспокоить пчёл часто во время медосбора,при сборке на зиму не возникает проблем. Перед медосбором матку не ограничиваю в кладке яиц. Зато в зиму идут семьи от 7 до 12 ти рамок силой Но от роения никуда не денишся.Бывают года ,что роятся почти все семьи.Ну а на медосбор я их ссыпаю по максимому, и жду от них результата.Конечно у каждого своя (технология) вождения,но при обильном взятке мёдом обеспечен ----проблема ----сбыть его.Зимуют под снегом укрытые,это лучше чем на местах,Всем пчеловодам удачной( охоты) в новом году buba_phone.gif russian_ru.gif clever-man.gif

Автор: NickSI 24.5.2013, 23:36

Вот только что прочитал два абсолютно противоположных метода постановки второго корпуса. Один говорит, ставим вниз вощину, другой - не будут там отстраивать. Один - матка должна работать в верхнем корпусе, другой - ставьте РР, иначе будет роиться. Непонятно. Делать то что.
Вообще то чисто по наитию в прошлые выходные я не стал делить дадан, а решил его расширить. Делал уже в темноте, пчелы показалось море, думаю, а чего огород городить, дай ка попробую второй корпус. Взяток есть, жара (тогда была). Поставил на верх медовую и пару с расплодом и еще вощину, а вниз вместо них тоже вощину. И тут пошли дожди.Хотя нет, дня три у них было оклематься.

Автор: Vasilii_VK 25.5.2013, 12:55

Цитата(NickSI @ 25.5.2013, 4:36) *
Вот только что прочитал два абсолютно противоположных метода постановки второго корпуса. Один говорит, ставим вниз вощину, другой - не будут там отстраивать. Один - матка должна работать в верхнем корпусе, другой - ставьте РР, иначе будет роиться. Непонятно. Делать то что.

Уважаемый NickSI, есть несколько вариантов постановки второго корпуса на дадан. Это зависит от способа ведения пчеловодства.
Есть вариант с постановкой РР между корпусами, при этом способе матка должна оставаться в нижнем корпусе, значит туда и ставиться вощина на отстройку, но если семья сильная и есть хороший взяток, то и во второй корпус можно ставить рамочку с вощиной. Это особенно актуально тем у кого нет запасов суши. Но при этом надо помнить, что отстроенная рамка сразу идущая под мед, медом частично деформируется от его тяжести, ячейки вытягиваются, особенно это заметно в верхней части рамки, но так как рамка дадана достаточно высокая в последующем на вывод расплода не так сильно влияет, однако в таких рамках часто в деформированных ячейках выводятся трутни. Через две недели опять поднимается расплод во второй корпус, а в первый вощтну. И так это можно делать до самого ГВ, поставить даже третий корпус, отстроить кучу вощины, выбраковать старую и не качественную сушь.
Если не использовать РР между корпусами, матка имеет возможность передвигаться по всему улью. При этом способе есть так же несколько вариантов постановке вторых корпусов, точнее формирования рамок в корпусах. Один вариант подрузумевает сокращение рамок в первом корпусе, а матка работает во втором и вся вощина ставиться во второй, так же туда ставиться и сушь для расширения. Постепенно доводя второй корпус до полного комплекта, затем переформировывают рамки в корпусах и доводят оба корпуса до полного. При втором способе, при поднятии расплода во второй корпус (рамка с кормом, рамка с вощиной, 2 рамки с разновозрастным расплодом, рамка вощины и рамка суши), первый корпус доводят при этом сразу доводят до полного комплекта, ставя в него рамки с сушью и вощиной (вощина желательно ставить в середину нижнего корпуса, матка будет работать на два корпуса и в свеже отстроенную обычно засевает). После постановке второго корпуса его постепенно доводят до полного комплекта, подставляя сушь и вощину. При обоих вариантах без постановке РР непосредственно перед самым ГМ необходимо переформировать расплод в корпусах, во второй корпус поднять весь печатный а в нижний опустить открытый расплод. По выходу печатного рамки будут заливать медом.
Вот как то так.
PS. После переформирования корпусов, на второй корпус желательно поставить магазин, а при хорошем медосборе, при заполнении первого магазина, поставить возможно и второй. Лучше потом снять пустой магазин, чем пчеле некуда будет складывать взяток.
Удачи.

Автор: сергеййй 31.5.2013, 12:15

[attachment=155:2_korp_3II.jpg] улей 2 корпуса

Улей имеет следующие части.

Всем здравствуйте. подскажите пожалуйста как просмотреть этот рисунок, не могу зайти(найти) эту ссылку рисунка

Автор: Vasilii_VK 31.5.2013, 15:21

Цитата(сергеййй @ 31.5.2013, 18:15) *
Всем здравствуйте. подскажите пожалуйста как просмотреть этот рисунок, не могу зайти(найти) эту ссылку рисунка

ПРивет. Скорее всего рисунок был удален bn.gif время, время.

Автор: NickSI 21.6.2013, 14:17

Цитата(Vasilii_VK @ 25.5.2013, 13:55) *
Постепенно доводя второй корпус до полного комплекта, затем переформировывают рамки в корпусах и доводят оба корпуса до полного. При втором способе,


Я делал вторым способом, но вот незадача, не успевают кажется они достроить второй корпус к ГМ полностью. Как в таком случае поступать с переформированием и постановкой магазина к ГМ?

Автор: NickSI 23.6.2013, 15:13

Может изъять медовые и еще какие-нибудь чтобы остался один корпус и магазин накинуть? Ерунда какая-то. Или поднять ПР, сколько есть, столько и есть и еще магазин поставить? Хотя нафига магазин, коли с 2 корпусом не справились. Или пойду им ща наведу шурум бурум и пусть как хотят.

Автор: NickSI 19.7.2014, 14:59

Подскажите, какова механика процесса подготовки к зиме у двукорпусного дадана с магазином без РР
Что с ним делать после ГВ и после откачки? Допустим, магазин с медом и я его снял. Остается два корпуса и там неизвестно что и где.
Надо же обратно впихнуть все в один корпус. А если в рамках расплод? Отобрать все медовые и перговые, остальное упихнуть рамок 8 в один корпус? А если все не упихнутся и расплод раскидан везде?

Автор: БВВ 19.7.2014, 17:03

Цитата(NickSI @ 19.7.2014, 15:59) *
Подскажите, какова механика процесса подготовки к зиме у двукорпусного дадана с магазином без РР Что с ним делать после ГВ и после откачки? Допустим, магазин с медом и я его снял. Остается два корпуса и там неизвестно что и где.Надо же обратно впихнуть все в один корпус. А если в рамках расплод? Отобрать все медовые и перговые, остальное упихнуть рамок 8 в один корпус? А если все не упихнутся и расплод раскидан везде?

.... bj.gif Какова механика процесса???...из анекдота! "Берешь брус 12 х 12см...." ap.gif
'NickSI'!А самому решить задачку слабо?!!!
Принципы подготовки семей к зимовке известны!...вперед , без страха и сомнения!
Ни кто не придет к Вам на пасеку и не сделает это за Вас!

Автор: NickSI 19.7.2014, 18:13

Цитата(БВВ @ 19.7.2014, 18:03) *
А самому решить задачку слабо?!!!Принципы подготовки семей к зимовке известны!


Слабо. Не люблю ходить по граблям. Предпочитаю готовые решения.
Известны? Но наверное хорошо спрятаны во всякой книжной шелухе, не говоря уж про форумы. Я вот нигде не встречал главы "Основные принципы пчеловодства". А ведь они поместятся на одной страничке. Наверное поэтому и нет нигде, а зачем же тогда еще 300 страниц текста....
Более-менее на ю-тьюбе есть вменяемые люди, которые просто и понятно показывают, а что они конкретно делают. Да и то, кто комплектует пергой, кто убирает.....ну далее понеслось

Тут еще одинмоментик. Связанный со временем. У меня на закорм будет времени с конца августа и до 7 сентября. В это время наверное еще будет полно ПР.

Автор: БВВ 19.7.2014, 18:51

Цитата(NickSI @ 19.7.2014, 19:13) *
Тут еще одинмоментик. Связанный со временем. У меня на закорм будет времени с конца августа и до 7 сентября. В это время наверное еще будет полно ПР.


Самое хорошее время для закорма...ПР выйдет ,облетится...ложе клуба...!Неизношенная пчела уйдет в зимовку! ay.gif
Принципы подготовки семей в зимовку тоже известны...! biggrin.gif

Цитата(NickSI @ 19.7.2014, 19:13) *
. Не люблю ходить по граблям. Предпочитаю готовые решения.


А я, "яицницу" по утрам для себя делаю сам!

Автор: NickSI 19.7.2014, 20:18

Цитата(БВВ @ 19.7.2014, 19:51) *
ПР выйдет ,облетится


А вот и не обязательно. Помню, хотел убрать нижние корпуса - не смог, полно расплода.
Собственно, наверное, отсюда и тревожность.

Автор: Александр В.М. 19.7.2014, 21:56

NickSI, а у тебя сколько рамок в дадане? Почему именно в восемь ты хочешь всё упихать?

Автор: NickSI 20.7.2014, 18:19

Цитата(Александр В.М. @ 19.7.2014, 22:56) *
Почему именно в восемь ты хочешь всё упихать?


Да не обязательно. Корпуса 10 рамочные.
Дадан уменя один. Сейчас на 2-х корпусах и магазин стоит. Внимания я ему уделяю мало, но ведь и пчел не выбросишь же.
Видел на ютьюбе, как человек убирал второй корпус, откладывая пустые рамки в запас, а расплодные собирался дать в какой-нибудь другой улик. У меня там рамок не знаю сколько, но меньше чем 20 точно. Потому что в нижнем получились раздутые, а верхний так до конца и не отстроили. Не знаю какого хрена, но вроде и эта семья роилась на молодой матке. Хотя может там просто старая выиграла битву.

Автор: sila 3.10.2014, 16:13

Цитата(NickSI @ 19.7.2014, 14:59) *
Подскажите, какова механика процесса подготовки к зиме у двукорпусного дадана

Выжимка из моей статьи в ж. Пчеловодство.
Зимовка на воле в Подмосковье Основные факторы, влияющие на зимовку на воле Состояние семьи. Конструкция улья и его утепление. Качество, количество зимнего корма и его размещение. Вентиляция. Внешние негативные факторы – мыши. синицы, шумы и т.д. Ульи, оставляемые на летних местах полезно защитить оберткой из того же пенофола фольгой внутрь. Скармливание 10 кг сахара положительно влияет на медопродуктивность. Сироп делаю в стандартной пропорции – 3 кг сахара на 2 литра воды с добавлением серебряной воды в концентрации 1 мг/литр. Уксус не добавляю – вреден. Сроки кормления – до 10 сентября. Последняя ревизия начало октября (весь расплод вышел), бипин, объединение со слабыми отводками. Убираю из центро гнезда маломедные рамки, где был расплод. В сильных семьях в верхнем корпусе 9 рамок с уменьшенным межсотовым расстоянием 35 мм. В нижнем – 7-сушь Увеличенные растояния до боковых стенок улья не позволяют боковым рамкам плесневеть.
Семьи средней силы я оставляю зимовать в одном корпусе, под который ставлю полукорпус с промежуточным дном из изолона на полувысоте(большое подрамочное). Для вентиляции срезаю уголки этого дна на 5 см. Дно защищает клуб от сквозняков и подмор не засыпает леток, что очень важно, если семьи остаются без зимнего посещения. Нет никакой верхней вентиляции через холстик или верхний леток, который находится над клубом пчел.Защита от ветра. Кожух, только нижний леток во всю ширину с защитой от мышей. Наклонные дощечки. Эффективен мышиный клей. Работает всю зиму.
Успехов.


Автор: Серёга 5.10.2014, 17:35

Цитата(NickSI @ 19.7.2014, 19:13) *
Более-менее на ю-тьюбе есть вменяемые люди, которые просто и понятно показывают, что они конкретно делают.



Автор: Vasilii_VK 5.10.2014, 18:17

Вот еще один вариант:

Вот только вопрос у человека был оставлен по другому:

Цитата(NickSI @ 19.7.2014, 20:59) *
Допустим, магазин с медом и я его снял. Остается два корпуса и там неизвестно что и где.
Надо же обратно впихнуть все в один корпус. А если в рамках расплод? Отобрать все медовые и перговые, остальное упихнуть рамок 8 в один корпус? А если все не упихнутся и расплод раскидан везде?

т.е. не сам процесс сборки гнезда на зиму, а порядок снятия второго (верхнего) корпуса с дадана при вождении без разделительной решотки.
Дааа! Не видел я этого вопроса в свое время (комп навернулся,да и сейчас пишу не своего). Но лучше поздно чем ни когда.
Магазины сняты, необходимо снять второй корпус. Я поступаю так: Вскрываю улей и оцениваю состояние второго корпуса (сколько рамок с медом, с расплодом (и какие рамки), сколько не достроенных - мелком отмечаете на корпусе (я на память все запоминаю)). Недостроенные сразу убираю в перносной ящик (пока с пчелой, пока вы не трясете рамки пчелы меньше возбуждаются). Затем корпус хорошо продымить,накрыть положком и снять на подставку.
Осматриваем нижний корпус, убираем сразу все пустые рамки, рамки с пергой, и с краю ставим медоперговые рамку, после этой рамки начинаем ставить печатный расплод и к середине открытый сперва более полноемкие по расплоду рамки беря рамки из нижнего корпуса и из верхнего, и так к противоположной боковой стенке с постепенным уменьшением на рамке с расплодом последнию у стенки опять медоперговую (если медоперговых нет то медовую). Потом ставим на нижний корпус пустой магазин и стряхиваем всю пчелу с отсавшихся рамок (те которые отставили в переносной ящик и с тех что оставались во втором корпусе после переноски расплодных рамок которые остались во втором корпусе). И закрываем улей. Почему так. Когда поставили закрытый расплод с большой площадью к краю улья, по выходу расплода эти рамки убираются - меда в них мало, и заменяются медовыми (не обязательно полномедными, заполненые на 1/2 уже хорошо).
Теперь нюансы:
1: Расплодных рамок не много (меньше 10ти), в первый корпус ставите больше рамок с медом.
2: Рамок с расплодом больше 10ти - Придется временно оставить второй корпус поместив туда кормовую рамку и оставшиеся рамки с открытым расплодом, отделить заставной доской, закрыть оставшуюся пустую часть. Почему во второй корпус открытый расплод - во втром корпусе чаще всего будет работать матка, если поставить печатный, то по выходу его матка будет его засеивать, а внизу открытый только запечатаю и мы не сможем сократить.
А так через неделю мы опять отставляем второй корпус в сторону и из нижнего убираем рамки с вышедшим расплодом и из верхнего переносим рамки в первый корпус.
3: И наконец еще один вариант. Рам с расплодом очень мало (2-3, и такое бывает), а все остальное залито медом. Тут проще, в середину нижнего ставим рамки с расплодом и разбиваем их 2-3 маломедными рамками или сушью.

Ну а сборку на зиму производить уже позже.
Вот как то так

Автор: NickSI 5.10.2014, 22:20

Цитата(Vasilii_VK @ 5.10.2014, 19:17) *
Ну а сборку на зиму производить уже позже.Вот как то так


Да вроде все устаканилось
Подождал, расплод повыходил, уместилось в один корпус 9 рам. Наверное больше ничего не буду уже делать.

Автор: Скворцов 13.5.2016, 8:37

Цитата(NickSI @ 19.7.2014, 14:59) *
Подскажите, какова механика процесса подготовки к зиме у двукорпусного дадана с магазином без РР
Что с ним делать после ГВ и после откачки? Допустим, магазин с медом и я его снял. Остается два корпуса и там неизвестно что и где.
Надо же обратно впихнуть все в один корпус. А если в рамках расплод? Отобрать все медовые и перговые, остальное упихнуть рамок 8 в один корпус? А если все не упихнутся и расплод раскидан везде?

Я делаю так: из второго корпуса забираю медовые рамки , рамкки с расплодом оставляю на месте,
между корпусами стелю плёнку с зазором у передней стенки, пчёл с рамок стряхну в этом же корпусе
и оставляю , пока не выйдет весь расплод.
Корпус убираю и скармливаю сахар. Вот и всё !
Если семейка слабовата, крайние рамки вынимаю и вместо них вставляю теплые доски.

Со сборкой на зиму никакой мороки.

Автор: NickSI 29.5.2016, 8:55

В прошлые выходные не хотел заморачиваться вторым корпусом, дай думаю, поставлю магазин. Но матка не пошла в магазин, зато рамок 5-6 залили. Ну и роевых настроили.
Вот все мысль приходит, точнее две, первая - надо завязывать с даданами, вторая - жалко, ящики же пропадут.

Автор: Серёга 29.5.2016, 8:58

Цитата(NickSI @ 29.5.2016, 8:55) *
жалко, ящики же пропадут.


Ящики не пропадут... Будете в них картошку сыпать.

Автор: Скворцов 29.5.2016, 15:07

Цитата(NickSI @ 29.5.2016, 8:55) *
В прошлые выходные не хотел заморачиваться вторым корпусом, дай думаю, поставлю магазин. Но матка не пошла в магазин, зато рамок 5-6 залили. Ну и роевых настроили.


Опоздал , дорогой , с расширением, Надо было ещё в начале мая поставить второй корпус
с сушью и вощиной через диафрагму - плёнку; избыток пчёл занялся бы работой, а матке
освободили бы место для распдода в нижнем корпусе.
В верхний она не пойдёт, т.к. свободные ячейки сразу заливаются мёдом, и кислорода
для расплода там в дефиците.
Сегодня всех своих просмотрел: внизу ни одного маточника, вверху только мёд.

Автор: NickSI 29.5.2016, 17:24

Цитата(Скворцов @ 29.5.2016, 15:07) *
Опоздал , дорогой , с расширением, Надо было ещё в начале мая поставить второй корпус
с сушью и вощиной через диафрагму - плёнку; избыток пчёл занялся бы работой, а матке
освободили бы место для распдода в нижнем корпусе.


С начала мая отбираю ПР из этого улья в обезматоченный. С первого выведения маток дал туда маточник и вот переносил каждую неделю ПР по 1-2 рамки!

Да и дадан у меня на правах зверя в зоопарке. Никак не возьмусь за него. Да, честно говоря и неохота вроде как. Говорю-ж, жалко сам улей пойдет не по назначению. А так какое то сравнение, навык, любопытство.

Автор: Vla.Bel. 29.5.2016, 23:07

Цитата(NickSI @ 29.5.2016, 8:55) *
Вот все мысль приходит, точнее две, первая - надо завязывать с даданами, вторая - жалко, ящики же пропадут.


Абсолютно не жалею,хотя больше полсотни ящиков стоит в сарае мертвым грузом.Самое поганое время на пасеке было,когда 50 на 50 лежаков и МФУ стояло.Две технологии и все прочее,очень сильно напрягали.Нынешней весной два последних лежака в МФУ ссыпал с радостью.

Автор: NickSI 29.5.2016, 23:24

Цитата(Vla.Bel. @ 29.5.2016, 23:07) *
стоит в сарае мертвым грузом


Как-то нерационально. Уж не охота ими заниматься, наверное ввиду большей трудоемкости, может тогда можно как-то максимально упростить технологию? Ну типа, оставлять в одном корпусе, кидать сверху магазин, осенью снимать и все, без лишних подходов. По-любому польза от них будет. Или еще и вред?

Автор: Vla.Bel. 30.5.2016, 0:09

Цитата(NickSI @ 29.5.2016, 23:24) *
Как-то нерационально.


Кто бы спорил.Но.... поздно судьба свела с МФУ.Тут уж ничего не поделаешь.
Цитата(NickSI @ 29.5.2016, 23:24) *
Ну типа, оставлять в одном корпусе, кидать сверху магазин, осенью снимать и все, без лишних подходов. По-любому польза от них будет.


Вряд ли просто получится.Роение будет гарантированно.Так что,без лишних подходов вряд ли получится. А польза...ну конечно есть.Иначе основная масса пчеловодов не водила бы в даданах.Тут видимо дело вкуса скорее всего.

Автор: NickSI 30.5.2016, 13:59

Цитата(Vla.Bel. @ 30.5.2016, 0:09) *
Роение будет гарантированно


Дык, как то попроще и с этим обойтись. С учетом, что как будет, так и будет. Хотя..........это тоже не рационально. Надо совсем простенько както.

Автор: СПавлович 30.5.2016, 23:47

Цитата(Vasilii_VK @ 5.10.2014, 18:17) *
Вскрываю .... оцениваю ... убираю ... (пока с пчелой, пока вы не трясете рамки пчелы меньше возбуждаются)...хорошо продымить,накрыть ... снять.... убираем... ставим ... начинаем ставить... Потом ставим ....стряхиваем....И закрываем улей.


Как же меня ,моих пчел и моих соседей этой весной замучили эти разборки-переборки.
Часто после них пропадают матки
Проблемы с семьей... все по новой.

Со средне-русской пчелой это превращается просто в кошмар...


Цитата(NickSI @ 30.5.2016, 13:59) *
Надо совсем простенько както.


RESPECT и УВАЖУХА таким пчеловодам.

Автор: Vla.Bel. 31.5.2016, 0:55

Цитата(СПавлович @ 30.5.2016, 23:47) *
Со средне-русской пчелой это превращается просто в кошмар...


Уточню. С местной помесью. Да и то,при умелом ведении дел,ничего страшного нет. Я работаю с РР.Это подразумевает раз в 10 дней поднимать корпус с расплодом из под РР наверх. НО матка должна остаться внизу. Вариантов всего два:
1. Найти матку,и корпус расплодом переставить на РР.
2.Всех пчел из корпуса с расплодом стряхнуть на нижестоящие корпуса.
Пользуюсь вторым вариантом.Пчела возбуждается конечно,но никакого кошмара нет.
Сегодня эту операцию проводил 3 раз за сезон. Хотите верьте,хотите нет - но перчатками ни разу не пользовался пока.

Автор: Vasilii_VK 31.5.2016, 3:44

Цитата(СПавлович @ 31.5.2016, 4:47) *
Цитата(Vasilii_VK @ 5.10.2014, 18:17)
Вскрываю .... оцениваю ... убираю ... (пока с пчелой, пока вы не трясете рамки пчелы меньше возбуждаются)...хорошо продымить,накрыть ... снять.... убираем... ставим ... начинаем ставить... Потом ставим ....стряхиваем....И закрываем улей.

Как же меня ,моих пчел и моих соседей этой весной замучили эти разборки-переборки.
Часто после них пропадают матки
Проблемы с семьей... все по новой.

СПавлович, Вы поступаете данном посте, мягко говоря, не корректно (или нарочно передергиваете все - что не хорошо).
Мало того, что Вы надергали отдельных НЕ СВЯЗАННЫХ слов с моего поста, так вы еще и времея работы, описанную в моем посте ("снятие вторго корпуса и перевода семью в первый корпус") которая проводится в АВГУСТЕ, Вы приписали к весне.
Ну а если Вы все это делаете весной, то это лично Ваша бЯда, я лично не делаю - выстовка и первый облет пчел была 24 апреля, в этот же день беглый осмотр с раздачей по медовой рамки к клубу (разборка улья не проводится), и за май месяц по два раза вскрытия улья с дачей медовой рамки (без осмотра семей, без вытаскивания рамок, без тряски рамок и прочего, чего Вы надергали с моего поста).
На хорошо все это (надергивать без связанных слов), СПавлович.

Автор: СПавлович 7.6.2016, 0:17

Цитата(Vla.Bel. @ 31.5.2016, 0:55) *
Найти матку


Это не серьезно...

Прежде чем поднять любой корпус или магазин открываю и выжидаю 30 сек, даю возможность уйти матке.
Если нужно 100% опустить матку - чуть дыману.. и все....никаких переборок.

Автор: СПавлович 7.6.2016, 0:44

Цитата(Vla.Bel. @ 31.5.2016, 0:55) *
Хотите верьте,хотите нет - но перчатками ни разу не пользовался пока.


Не обижайтесь. Скорее всего у вас не те пчелы , что у нас в средней полосе сейчас называют СР-местными. Они категорически не переносят порамочной переборки гнезд. Я каждый год из-за злобности ликвидирую примерно 2-3 семьи из 15-ти. Без перчаток с ними могут работать только мазохисты.
Поэтому нам так нужны многокорпусники и работа корпусами.

Зачем мучаюсь?
Игра стоит свеч. Они - великолепны. Мед - превосходный. Злобность - единственный их недостаток, других - нет.
Я готов терпеть любые от них неприятности. Пришлось уехать за "тридевять " земель. Но даже там, все равно появляются "соседи".

Автор: СПавлович 7.6.2016, 23:21

а вот любителям двухкорпусных Даданов "подарок" , как вариант...


Автор: СПавлович 7.6.2016, 23:33

Вид внутри.



Не заселен потому, что забыл предусмотреть место для разделительной решетки. Здесь она очень необходима.
Крыша может сниматься и сверху ставятся магазины.
Боковое вентиляционное отверстие в верхнем ряду здесь обязательно. Иначе нарушается вентиляция и пчелы роятся.

Мой родственник в такого типа ульях обслуживал пчел до 79 лет. Только верхние ряды у него не подвешивались накрест, а перекладывались 10мм планками и входил внутрь еще один ряд магазинных рамок.


Автор: Vasilii_VK 8.6.2016, 5:34

Цитата(СПавлович @ 8.6.2016, 4:21) *
а вот любителям двухкорпусных Даданов "" , как вариант...

Это не двухкорпусный улей. Это улей однокорпусный с двухрядным расположением рамок.
Теперь понятно Ваше:
Цитата(СПавлович @ 31.5.2016, 4:47) *
Как же меня ,моих пчел и моих соседей этой весной замучили эти разборки-переборки.
Часто после них пропадают матки
Проблемы с семьей... все по новой.

Со средне-русской пчелой это превращается просто в кошмар...

Само вождение в таком улье превращается
Цитата(СПавлович @ 31.5.2016, 4:47) *
просто в кошмар...

это как лечить зубы в кобинете практолога.
Это же надо так не уважать себя и пчел!?!?

Вот таким должен быть двух корпусный уле:
http://s016.radikal.ru/i337/1606/65/3de9b61820ef.jpg

корпуса взаимозаменяемые, дно отъемное, сделаные из легкой древесины (подойдет сосна не смоленая), толщиной не более 35 мм, если делать без фальцевый - толщиной не более 25 мм.
К такому улью минимум подходов, минимум разборок.

Автор: ВячеславБ 8.6.2016, 15:45

Цитата(Vasilii_VK @ 8.6.2016, 10:34) *
К такому улью минимум подходов, минимум разборок.


Вася, хорош хвалить Дадан, иди к "даданистам" и там упражняйся... Дадан - дерьмо! ИМХО...

Цитата(Vasilii_VK @ 8.6.2016, 10:34) *
корпуса взаимозаменяемые


СМЕШНО... stretcher.gif

Цитата(Vasilii_VK @ 8.6.2016, 10:34) *
Это же надо так не уважать себя и пчел!?!?


А с чего ты это взял вообще, что человек себя и пчёл не уважает?

Цитата(СПавлович @ 7.6.2016, 5:44) *
Я каждый год из-за злобности ликвидирую примерно 2-3 семьи


А зря... Вы не заметили, что "злые" пчёлы очень "медовые"? pleasantry.gif

Цитата(СПавлович @ 7.6.2016, 5:44) *
Я готов терпеть любые от них неприятности.


Я солидарен! z_1.gif

Автор: Vasilii_VK 8.6.2016, 16:28

Цитата(ВячеславБ @ 8.6.2016, 20:45) *
Вася, хорош хвалить Дадан, иди к "даданистам" и там упражняйся.... Дадан - дерьмо!

ВячеславБ, я не хвалю дадан, но и не ругаю. В этом улье ведут тысячи и тысячи пчеловодов и успешно ведут, и называя улей дадан - дерьмом, ты всех пчеловодов ведущих пчел в нем обзываешь дерьмом - А это не хорошо, ты ставишь этих пчеловодов ниже себя, это тоже не хорошо. Заметь, ни один создатель (действительный СОЗДАТЕЛЬ) различных типов ульев МФУ не назвал дадан дерьмом - только ТЫ. Создавали типы ульев МФУ - подганяя под свои условия пчеловождения, под свои понятия. Улей дадан не виноват в том, что ты не сумел его осилить.

У меня на пасеке есть и даданы, и руты, и МФУ, в свое время работал и с лежаками (18-20-24 рамочными) - каждый улей по своему хорош и у каждого есть свои недостатки. Нет универсального улья.

Цитата(ВячеславБ @ 8.6.2016, 20:45) *
иди к "даданистам" и там упражняйся.

Эта тема, между прочим, называется Двухкорпусной дадан , На рамку размером 435Х 300 мм, так я думаю в этой теме можно, и нужно говорить о как о отрицательных сторанах дадана, так и положительных. Или может существует только твое мнение:
Цитата(ВячеславБ @ 8.6.2016, 20:45) *
Дадан - дерьмо!

а у кого другое мнение - смотри "твое" мнение .....
Что то, кого то мне это напоминает

Автор: ВячеславБ 8.6.2016, 16:38

Цитата(Vasilii_VK @ 8.6.2016, 21:28) *
Заметь, ни один создатель (действительный СОЗДАТЕЛЬ) различных типов ульев МФУ не назвал дадан дерьмом - только ТЫ


Да, заметил... Дадан - дерьмо! Но с поправочкой: для Сибири! Если я один такой (как ты утверждаешь), то я гордится начну... Не искушай... pleasantry.gif

Автор: СПавлович 8.6.2016, 21:36

К сожалению для как всегда невнимательного и плохо видящего человека приходится повторять:

- этот улей не заселен;

- этот вариант использовался пожилым человеком для продления своей пчеловодной жизни.

Чего и всем желаю.

Автор: СПавлович 8.6.2016, 21:55

Цитата(ВячеславБ @ 8.6.2016, 15:45) *
А зря... Вы не заметили, что "злые" пчёлы очень "медовые"?


Нет, не заметил. Всему есть свои пределы.

Очень агрессивные пчелы имеют ярко выраженную склонность не к собиранию, а к сохранению уже собранного.
Да и постановка лишней рамки , корпуса, оказание помощи в случае необходимости превращаются в серьезную проблему. В первую очередь для посторонних.


Цитата(ВячеславБ @ 8.6.2016, 16:38) *
Да, заметил... Дадан - дерьмо! Но с поправочкой: для Сибири! pleasantry.gif


Дадан-12 - угроза здоровью пчел и пчеловода, и не только в Сибири.

Автор: ural.mg 8.6.2016, 21:55

Цитата(ВячеславБ @ 8.6.2016, 16:38) *
. Дадан - дерьмо!


Цитата(ВячеславБ @ 8.6.2016, 16:38) *
Если я один такой (как ты утверждаешь), то я гордится начну...


Свое хвали ,чужое не хули !

Не нравится дадановские ульи так води в других.

Тебе коллега четко написал ,что твой пост оскорбителен и с ним солидарен.

Вообще пальцы то не нужно гнуть перед пчеловодами ,не думай что так крут!

Если нечего сказать по теме -читай и помалкивай ,крутой пчеломен.

Автор: СПавлович 8.6.2016, 22:06

Цитата(ural.mg @ 8.6.2016, 21:55) *
Свое хвали ,чужое не хули !

Не нравится дадановские ульи так води в других.


Всяк сверчок - знай свой шесток .

Так что ли вы считаете?

Если бы кто-то меня просветил в начале, я был бы ему очень благодарен сейчас.

Хочу , чтоб меня поминали добрым словом.

Автор: ural.mg 8.6.2016, 22:19

Цитата(СПавлович @ 8.6.2016, 22:06) *
Так что ли вы считаете?


Считаю что нужно при обсуждении приводить аргументы и факты ,предлагать свое решение имеющихся проблем ,а не обзывать пошло ульи в которых водит большинство пчеловодов России.

Водил раньше в даданах ,но перешел на малоформатные кассетные ульи в павильоне так как захотелось усовершенствовать для себя пчеловодство и приблизить его к естественной природе пчел.

Никогда не ругал дадан и считаю что и в дадане можно очень успешно водить пчел нужно только мозги включить.

В летнее время объем дадановского корпуса для пчел предпочтительнее МФУ,а вот для ранней весны и зимовки наоборот.


Автор: Эныч 36 8.6.2016, 22:29

Цитата(ВячеславБ @ 8.6.2016, 15:45) *
иди к "даданистам" и там упражняйся... Дадан - дерьмо! ИМХО...


Сам-то чё сюда припёрся? Название темы видел? Или в своей скучно стало, тут решил нагадить?

Автор: СПавлович 8.6.2016, 22:32

Вы же читали тему Вячеслава.

Эти слова он "выстрадал" своим потом и "горбом", если не ошибаюсь, как раз в Дадане-12

"Включил мозги" и получил хороший результат.

Автор: СПавлович 9.6.2016, 8:52

А вот вам уже неплохой вариант Дадана...



Это многокорпусник Дадан-10.
Такие у нас используют некоторые "пчеловоды-промышленники".

Фальцев у него нет, видно ремень с помощью которого его стягивают при перевозке.
3-4 корпуса в сезон для него - обычное дело, иногда -5.

Этот корпус мне дал для отводка пчеловод у которого сильно погибли "карпатки" зимой.

Автор: Vasilii_VK 9.6.2016, 13:26

Цитата(ВячеславБ @ 8.6.2016, 21:38) *
Если я один такой (как ты утверждаешь), то я гордится начну... Не искушай...

Не льсти себе, твоя рамка практически равна рамке стандартного англиского улья:

По крайней мере площадь сота практически равны: твоя S=3,72 дм2; английская - 3,85 дм2.
Правда надо отдать должное англичанам по высоте у них несколько видов, кроме высоты 140 мм, есть еще высота рамки стандартного англиского улья - 215 мм и 304 мм, но высота рамки вторична - для удобства, кому как удобно. В корпусе правда у них 10 рамок.

PS. В моем МФУ рамка имеет ширину как раз стандартного англиского улья (355 мм) а высота 150 мм. Размер выбирал чтобы вощина могла состовлятся из двух кусков специально порезанной дадановской и рутовской вощины - без остатка практически


Автор: ВячеславБ 9.6.2016, 19:14

Цитата(ural.mg @ 9.6.2016, 2:55) *
Если нечего сказать по теме -читай и помалкивай ,крутой пчеломен.


Мне есть что сказать таким как ты НЕПЧЕЛОМЭН...
Цитата(Эныч 36 @ 9.6.2016, 3:29) *
Сам-то чё сюда припёрся?


Тебя забыл спросить... Извини...
Цитата(ural.mg @ 9.6.2016, 3:19) *
Никогда не ругал дадан


Ну, не ругал, и хорошо... А я ругаю... Что теперь? Дадан хорош для бригады или хотя бы для двоих... А в одиночку - смерть... Вот и говорю об это, именно об этом... Не один я спину на Даданах сорвал... Надоело любителям славного Дадана моё мнение, поставте в игнор и не читайте...
Тема то про Даданы, да вот только находится она в форуме МФУ... Для чего? Чтобы похвалить и повосхищаться Даданом? Ну и хвалИте, восхищайтесь, восторгайтесь, я не против конечно... Мнений много и они все равноправны... При чём тут моя или чья другая "крутизна"? Я лично считаю, что Даданы для Сибири - ДЕРЬМО! И открыто об этом Вам сказал. Что здесь такого? Обиделись? Оскорбились? За Дадан прославленый? ВАШИ ПРОБЛЕМЫ! Я людей не оскорбляю!
Хвалить Дадан - это к даданистам... А "ругать" Дадан - это здесь, наверное, на форуме МФУ...
В общем, если кого лично оскорбил своим ГАДОСТНЫМ отношением к прославленному Дадану - прошу простить, но эти огромные сундуки - это дурь с 1918 года в России... Дурацский стандарт... Не люди, которые в них водят пчёл, а ИМЕННО ЭТОТ СТАНДАРТ!

Цитата(Vasilii_VK @ 9.6.2016, 18:26) *
Не льсти себе, твоя рамка практически равна рамке стандартного англиского улья:


А я и не пытаюсь себе ничем льстить... Совпадают размеры и ладно, бывают и совпадения... Что тут страшного?

Цитата(ural.mg @ 9.6.2016, 3:19) *
Считаю что нужно при обсуждении приводить аргументы и факты ,предлагать свое решение имеющихся проблем ,а не обзывать пошло ульи в которых водит большинство пчеловодов России.


Аргументов мною достаточно приведено уже для умеющих читать... Людей работающих уважаю... Даданы не уважаю... И что? "Обзываю пошло ульи, в которых,,," Да, обзываю, называю... Даданы, но не людей обзываю... А вот ты на личности переключился... Зря... Жимани на тормоз... Это лучше, чем людей обзывать... Если я, например, соседа называю идиотом и не дружу с ним, а ты с этим соседом в хороших отношениях, то это вовсе не значит, что ты идиот... Так что поскромнее на поворотах, НЕПЧЕЛОМЭН... pleasantry.gif

Цитата(СПавлович @ 9.6.2016, 3:32) *
"горбом", если не ошибаюсь, как раз в Дадане-12


Да, не ошибаетесь. Были у меня в 2010 году Даданы двухкорпусники на 12 рамок... Вот кошмар и пипец... "Пошло их обзываю": "Для Сибири и одиночек на точке - ДЕРЬМО!" Или пойду сейчас удавлюсь... А вдруг кто-нибудь со мной не согласен и сильно оскорблён? Какой кошмар... Надо нежно называть, да? Даданчики, ребята, плохонько у меня показали себя. Вы уж простите великодушно. Вдруг кого обидел? А если обидел, скажите, сразу застрелюсь, чтобы честь свою и вашу не изгадить... delicious.gif

Автор: ural.mg 9.6.2016, 19:48

Цитата(ВячеславБ @ 9.6.2016, 19:14) *
"Для Сибири и одиночек на точке -


Подробнее можно почему для одиночек и в Сибири.

Какое значение имеет Сибирь для ульев дадана?

Автор: ural.mg 9.6.2016, 20:10

Цитата(ВячеславБ @ 9.6.2016, 19:14) *
Аргументов мною достаточно приведено уже для умеющих читать... Людей работающих уважаю... Даданы не уважаю...


Зашел в тему ,написал что дадан плохой ,а для чего ?

Наверно есть недостатки у улья и хочешь указать на них -так указывай,что там нехорошего в этом улье.

Ранее приводил достаточно аргументов и ты думаешь что мы все их запомнили и записали себе в блокнотик .

Неужели ты думаешь, что такой крутой авторитет и мы твои цитаты наизусть заучиваем?

И если ты уже сказал ранее свое веское слово об этом улье ,то к чему опять повторять?

Не нравятся мне люди которые возвышают себя над всеми ,а в тебе это есть, этакое зазнайство,крутизнааааа!

Автор: Серёга 9.6.2016, 20:35

Цитата(ВячеславБ @ 9.6.2016, 19:14) *
Тема то про Даданы, да вот только находится она в форуме МФУ... Для чего? Чтобы похвалить и повосхищаться Даданом?


А я считаю, что нас, ну хотя-бы тех кто здесь собирается, должно объединять наше увлечение и занятие пчеловодством... Наша любовь к пчёлкам... Так зачем делить на дадан-не дадан... Да ведь и ход истории нам ведь не вернуть, вот ТАК и никак иначе она УЖЕ свершилась... А историю надо помнить! Помнить и уважать.

С уважением ко всем....

Автор: СПавлович 9.6.2016, 22:15

Цитата(Серёга @ 9.6.2016, 20:35) *
А историю надо помнить!


Так давайте же сотворим ему вечную па-а-а-мять....

Автор: Серёга 9.6.2016, 22:41

Цитата(СПавлович @ 9.6.2016, 22:15) *
Так давайте же сотворим ему вечную па-а-а-мять....

А не рановато?.. На каждого нашего МФУ-ка найдётся пару тысяч водящих пчёлок в улье Дадана. И что у нас есть такого, что мы можем им показать, какие аргументы?.. Шапками кидаться?.. Неееее... Работать надо.

Автор: СПавлович 9.6.2016, 22:50

Цитата(Vasilii_VK @ 9.6.2016, 13:26) *
стандартного англиского улья:


Не для этой темы, но все же...

Плечики 38 мм...? Что там англичане "с дуба рухнули"? Или размер попутали?



Автор: ВячеславБ 10.6.2016, 2:24

Цитата(ural.mg @ 10.6.2016, 1:10) *
Не нравятся мне люди которые возвышают себя над всеми ,а в тебе это есть, этакое зазнайство,крутизнааааа!


В зеркало смотрелся? Мне тоже не нравятся такие люди...

Автор: ВячеславБ 10.6.2016, 2:41

Цитата(ural.mg @ 10.6.2016, 0:48) *
Какое значение имеет Сибирь для ульев дадана?

Интересный вопрос про "значение"... У тебя пасека "в России" непонятно где, не указано... Дело, конечно твоё - указывать или нет точное местоположение своей пасеки... У меня, в отличие от тебя, указано точное местоположение моей пасеки и, говоря о "плохости" и "дерьмовости" Дадана (12-рамочный двухкорпусный), я имею в виду именно свою местность, а не всю Россию... Где потеплее, там Дадан успешен, думаю... А у нас "дубак" и Дадан НЕ СОВСЕМ ПОДХОДИТ... "Какое значение имеет Сибирь?... Простое: климат у нас холодный и для этого климата Дадан по формату своему слишком велик, обогреватели надоело применять, "переразмерен" Дадан...
Сколько можно "переливать" из пустого в порожнее? Считаешь Дадан великолепным ульем - флаг тебе в руки и удачи (только за "базаром" своим следи и к зеркалу иногда подходи на себя глянуть... Я ведь тоже могу перейти на личности и начать тебя обзывать... Не считай себя умнее других, поскромнее надо быть... Если я назвал деревянный тяжёлый огромный ящик дерьмом, а МФУ похвалил, то это вовсе не значит, что любой любитель Дадана может обзываться... "Крутой", "пчеломен" - не твои слова? Называя Дадан дерьмом, я тебя ведь идиотом не обзываю... Удачи тебе в твоих Даданах... А если у тебя кассетный павильон, значит ты и сам Даданы не приветствуешь по многим параметрам. Я, кстати, хотел вначале начать сразу с павильона, но просто со средствами было туговато, затратно это для меня - сразу создать павильон на колёсах (чтоб приличный)... Местность у меня неплохая и решил пчёл водить стационарно...
В дальнейшем с тобой - игнор... грубый ты с людьми какой-то, невоспитанный... наверное, из князьёв, величие покоя не даёт, а? av.gif

Автор: ВячеславБ 10.6.2016, 3:03

Цитата(Серёга @ 10.6.2016, 1:35) *
я считаю, что нас, ну хотя-бы тех кто здесь собирается, должно объединять наше увлечение и занятие пчеловодством...

Совершенно верно!
Цитата(Серёга @ 10.6.2016, 1:35) *
Так зачем делить на дадан-не дадан...

Ну так и не надо делить и это правильно... Просто есть "Даданы", а есть и "не Даданы"... Что лучше? Смотря где... Жил бы я во Франции, то и были бы у меня Даданы без всяких нареканий... Климат - это основное, а помощника всегда можно найти. Я лично не делю, а просто от Даданов напрочь отказался по-причине "дерьмовости" их в климате, где я живу...
Цитата(Серёга @ 10.6.2016, 1:35) *
А историю надо помнить! Помнить и уважать.

А кто-то сомневается? Но и ошибки истории наде учитывать и назвать вещи своими именами...
Цитата(Серёга @ 10.6.2016, 3:41) *
На каждого нашего МФУ-ка найдётся пару тысяч водящих пчёлок в улье Дадана. И что у нас есть такого, что мы можем им показать, какие аргументы?..

Насчёт пары тысяч это где? В России? Во всём мире? Да и зачем убеждать неубеждаемых и приводить аргументы не желающим их увидеть и услышать?
Цитата(Серёга @ 10.6.2016, 3:41) *
Работать надо.

Так точно!
Цитата(ВячеславБ @ 10.6.2016, 7:24) *
"Знание истории бесценно. Человек, не утруждающий себя изучением прошлого, никогда не сможет совершать шаги вперёд, в будущее, его удел - топтаться на месте..."
ИСТИНА ВСЕГДА ГДЕ-ТО РЯДОМ...

Читали эту цитату? Не надо меня убеждать в том, что "знание истории бесценно", я давно в этом стойко убеждён. Но тот, кто изучая историю не видит и не хочет видеть ошибочных путей в этой самой истории, тот сам идёт по пути вечных ошибок...
Повторюсь: "Выбор стандарта "Дадан" для России является ошибкой, которую исправить нелегко... В чём "правильный" путь? А откуда я знаю? "РАБОТАТЬ НАДО" (цитата)...

Автор: ВячеславБ 10.6.2016, 3:24

Цитата(ural.mg @ 10.6.2016, 1:10) *
в тебе это есть, этакое зазнайство,крутизнааааа!

Ты ошибаешься и рано делаешь выводы. В бубен не получал никогда за свою торопливость? Я предполагаю, что получал... По почерку поведения видно... Если я "обсираю" Далан, то это, в принципе, я унижаю ДЕРЕВЯННЫЙ ЯЩИК и не более того... А ты переходишь на личности... За это легко в бубен заработать... Вроде не пацан уже, должен понимать это и прекратить такое своё отношение к людям...
УРАЛ БИ - это не зазнайство? Ничего не указал о себе - это не крутизна? Бибикай дальше, но людей не трогай - хлопот не оберёшься... Так что Даданы защищай - хорошая позиция, особенно если аргкментированная... А я уже убедился ЧТО ТАКОЕ ДАДАНЫ для меня лично и являюсь их противником... Что такого? В чём моя "крутизна"? Короче, если тебе кто-нибудь скажет, что ты умный человек, то ты смотри же не вздумай поверить...


Цитата(ural.mg @ 10.6.2016, 1:10) *
мы твои цитаты наизусть заучиваем?


"Мы" - это кто? Николай Вторый? Или кто? Говори от себя, не МЫкай...

Цитата(Vasilii_VK @ 9.6.2016, 18:26) *
В моем МФУ рамка имеет ширину как раз стандартного англиского улья (355 мм) а высота 150 мм. Размер выбирал чтобы вощина могла состовлятся из двух кусков специально порезанной дадановской и рутовской вощины - без остатка практически

Василий, если тебе удобно, то я рад за тебя... Ты выбрал свой путь и это нормально... Не отказался от Даданов? Тоже нормально. У меня путь несколько другой и от Даданов я отказался. В чём мой путь нехорош? Работаю потихоньку в своих "нестандартных" МФУ и меня это устраивает. Никому не навязыаю ничего... Удачи всем. Но про Дадан своё собственное мнение имею и высказываю. Кому-то не нравится? И это вполне нормально...

Нарушение правил форума...
3.8. Оскорблять и принижать других участников форума, их родных или близких, их мнения, взгляды на жизнь, вероисповедание и национальную принадлежность, а также провокация подобных высказываний и любой переход на личности.

Автор: Серёга 10.6.2016, 5:03

Цитата(ВячеславБ @ 10.6.2016, 3:24) *
По почерку поведения видно...


Ну что-ж, если не хватает умения вовремя остановиться, придётся напомнить о некоторых пунктах правил поведения на форуме...

"Преамбула:

Наш форум создан для благожелательного общения, обсуждения и взаимопомощи в освоении многих тем. Все участники обсуждения имеют равные права и обязанности, несут равную ответственность за исполнение данных Правил и законодательства Российской Федерации."


Автор: Vasilii_VK 10.6.2016, 10:42

Цитата(СПавлович @ 10.6.2016, 3:50) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 9.6.2016, 13:26)
стандартного англиского улья:

Не для этой темы, но все же...

Плечики 38 мм...? Что там англичане "с дуба рухнули"? Или размер попутали?

Ответ тут http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=10554&view=findpost&p=140633

Автор: СПавлович 15.6.2016, 20:58

Цитата(ВячеславБ @ 9.6.2016, 19:14) *
А если обидел, скажите, сразу застрелюсь, чтобы честь свою и вашу не изгадить...


Не надо. У вас явный литературный талант, а то и складно почитать нечего будет. Только помягче как то. Печатались где-нибудь?

По воду Дадана я свой опыт рассказал чуть-чуть. Имеющий уши, да услышит.

Автор: СПавлович 15.6.2016, 21:24

Цитата(Серёга @ 9.6.2016, 22:41) *
А не рановато?.. На каждого нашего МФУ-ка найдётся пару тысяч водящих пчёлок в улье Дадана. И что у нас есть такого, что мы можем им показать, какие аргументы?.. Шапками кидаться?.. Неееее... Работать надо.


По моему картина уже другая . Дадан-12,да и"лежаки", стремительно уходят вместе с предыдущим поколением пчеловодов. На крупных пасеках их уже практически нет. Остаются по нескольку штук на мелких пасеках, а в основном - догнивают по огородам и сараям. Скоро это будет такой же "раритет" , как "колода" или "борть".

Р.S. Недавно в очередной раз убедился насколько он велик и неудобен даже для большого роя. Какие теплопотери...
4 кг. пчел, и то жмутся в одну сторону. Отойдет пчела и их придется сокращать или подсиливать.

Автор: admin 24.3.2018, 19:28

Цитата(СПавлович @ 15.6.2016, 21:24) *
По моему картина уже другая . Дадан-12,да и"лежаки", стремительно уходят вместе с предыдущим поколением пчеловодов.


Я не разочарован в Даданах, всегда в них вёл и буду продолжать пока силы будут.

Автор: Konder 25.3.2018, 8:26

Цитата(admin @ 24.3.2018, 19:28) *
Я не разочарован в Даданах, всегда в них вёл и буду продолжать пока силы будут.


Посмотрел ролик - интересный!
При таких взятках 7-8 кг Дадан конечно рулит.
А при небольших взятках, всё же МФУ выглядит предпочтительней.
Рекордный взяток за лето 2017г был 4200гр один единственный день.
В остальные дни ГВ в среднем чуть больше 2 кг.
http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=11038&view=findpost&p=162923

Автор: ВячеславБ 31.3.2018, 4:46

Цитата(Konder @ 25.3.2018, 13:26) *
При таких взятках 7-8 кг Дадан конечно рулит.


Однозначно подтверждаю. У друзей под Иркутском гораздо теплее, чем у меня, взятки бурные, до 12 кг в день бывают. Водят пчёл в 12-рамочных Даданах и всё хорошо, я рад за них. Неделю назад уже вынесли пчёл из омшаника и пчёлки облетелись успешно.

У меня (1000 км от них на север): СНЕГ НА ПАСЕКЕ ПО КОЛЕНО, Т=-5 днём, -15 ночью. Пчёлки пока в подземном зимовнике, где Т= от 0 до +2. Выносить пчёл удаётся только в 20-х числах апреля... Ну, и зачем мне Даданы, спрашивается? Они у меня "НЕ РУЛЯТ", учитывая, что в моей местности не бывает бурных взятков при довольно прохладном лете. Взяток с конца июня до начала августа похож на "поддерживающий": от 1-го до 2-х кг в день... Иногда (редко) бывает от 3-х до 4-х кг в день и то недолго, пару дней, а потом опять - 1-1,5 кг. У меня нет вокрух никаких засеянных чем-либо полей. Вокруг сибирский лес, практически тайга. Короче, Дадан у меня "не рулит", а вот МФУ - САМОЕ ТО! Я в этом убедился на протяжении ряда лет. НО... Имею мнение, что на рамке Дадана пчела зимует всё-же лучше, качественней... И я это учитываю... Есть некоторые наработки... Поэтому, в настоящее время вожу пчёл в так называемых (мною) "универсальных 9-рамочных" ульях, в которых могу использовать одновременно (если нужно) все три вида рамок: 435х300, 435х145 и 330х130. Медогонка у меня (Медуница) тоже универсальная и проблем с откачкой всех трёх типов рамок нет. Зато имеются некоторые преференции, так сказать... ГИБКОСТЬ В РАБОТЕ и относительная лёгкость корпусов, с которыми спокойно справляюсь в одиночку...

Всем желаю удачи и здоровья. С ув.

Автор: Пчелинчи 31.3.2018, 11:17

Цитата(ВячеславБ @ 31.3.2018, 5:46) *
Имею мнение, что на рамке Дадана пчела зимует всё-же лучше, качественней... И я это учитываю... Есть некоторые наработки... Поэтому, в настоящее время вожу пчёл в так называемых (мною) "универсальных 9-рамочных" ульях, в которых могу использовать одновременно (если нужно) все три вида рамок: 435х300, 435х145 и 330х130.


Вячеслав, спасибо за мнение!
интересно, на чем оно основано!
На мой взгляд:
- высота меда в Дадана недостаточна
- с боку клуба мед холодный, может даже трескаться печатка и будет впитывать влагу и течь
- вес корпуса Дадана не слабый, носить в зимовник 10-20 ульёв еще можно, но больше...
- СО2 в гнезде повысить не могут, широкая рамка

в старых книгах читал, что были Мастера, так у них такие семьи были, что и 2-ух корпусов Дадана 10-12 рамочных было мало для семьи!

Автор: Vasilii_VK 31.3.2018, 12:25

Цитата(Пчелинчи @ 31.3.2018, 16:17) *
- высота меда в Дадана недостаточна

это смотря сколько Вы оставите
Цитата(Пчелинчи @ 31.3.2018, 16:17) *
- с боку клуба мед холодный, может даже трескаться печатка и будет впитывать влагу и течь

мед везде холодный кроме того на котором сидит клуб пчел
Цитата(Пчелинчи @ 31.3.2018, 16:17) *
- вес корпуса Дадана не слабый, носить в зимовник 10-20 ульёв еще можно, но больше...

Ну во первых, у ВячеславБа корпуса 9 рамочные,
во вторых корпуса можно делать из ППУ, каркасно-пенопластовые, из тонкой доски
и в втретьих - если у вас больше 10-20 ульев любой системы носить лучше не одному, и лучше использовать апилифт, а у кого уж если очень много ульев, то проще нанять пару-четверку человек, и Ваша спина будет цела, и работа сделана быстро.
Цитата(Пчелинчи @ 31.3.2018, 16:17) *
- СО2 в гнезде повысить не могут, широкая рамка

и хорошо, пчела здоровее будет
Цитата(Пчелинчи @ 31.3.2018, 16:17) *
в старых книгах читал, что были Мастера, так у них такие семьи были, что и 2-ух корпусов Дадана 10-12 рамочных было мало для семьи!

так и сейчас мало, 2,5-3 корпуса в наших условиях само то ...

Автор: рождество 31.3.2018, 13:29

Цитата(Vasilii_VK @ 31.3.2018, 15:25) *
мед везде холодный кроме того на котором сидит клуб пчел


Пчелы греют не мед ,а сот на котором сидят .а от него греется мед(то,что сверху0.Но это в идеале.
Печально.что исключений -гораздо больше.
Соколов с V_G -в помощь.

Автор: ВячеславБ 31.3.2018, 15:35

Цитата(Пчелинчи @ 31.3.2018, 16:17) *
На мой взгляд:
- высота меда в Дадана недостаточна
- с боку клуба мед холодный, может даже трескаться печатка и будет впитывать влагу и течь
- вес корпуса Дадана не слабый, носить в зимовник 10-20 ульёв еще можно, но больше...
- СО2 в гнезде повысить не могут, широкая рамка


На чём основано моё мнение, что "зимовка на рамках дадана лучше, качественней"? Отвечаю: На том анализе всех зимовок моих пчёл в моём омшанике у меня на пасеке... Всегда на дадановских рамках у меня зимой выживали даже несильные семьи, а вот на полу-рамках и на рамках МФУ, бывало, и сильные зимой "загибались"...
Высота мёда на рамках Дадана будет достаточна, если 9 рамок Дадана (или хотя бы 7) имеют мёда для зимовки не менее, чем половину рамки (лучше, чуть поболее половины рамки):
Мёд во время зимовки не только"сбоку холодный", но и везде холодный, если на нём не сидят пчёлы;
Вес любого корпуса с пчёлами и кормами, подготавливаемого к зимовке, если меньше, чем 50 кг, то я такие семьи даже в зимовку не отправляю... А вообще, если мёда в семье на зимовку оставить меньше 20-ти кг, то будут к весне проблемы...;
За содержанием СО2 следить у меня всё-равно возможности нет. Но однажды, послушавши "ветеранов", накрыл улья на зимовку полиэтиленом и... ЛИШИЛСЯ ПОЛОВИНЫ ПАСЕКИ... ВЫВОД: СДОХЛИ ОТ ПЛОХОЙ ВЕНТИЛЯЦИИ, т.е. от переизбытка углекислоты.
А корпуса заносят и выносят из омшаника два моих сына... А нахрена тогда я их рожал?... (в смысле, мама рожала)... :-))
А летом у меня бывает и по 4 корпуса (в переводе на Дадан)... Башни иногда такие, что хоть вертолёт нанимай. :-))
Представьте себе высоту десяти 9-рамочных корпусов с рамками 435х145, да ещё и подставка, да ещё и подкрышник с крышей, блин...
С ув.

Автор: Vasilii_VK 31.3.2018, 16:21

Цитата(рождество @ 31.3.2018, 18:29) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 31.3.2018, 15:25)
мед везде холодный кроме того на котором сидит клуб пчел

Пчелы греют не мед

А я разве писал что пчелы греют мед?
Цитата(рождество @ 31.3.2018, 18:29) *
Пчелы греют не мед ,а сот на котором сидят

И сот не греют ....


Автор: ВячеславБ 31.3.2018, 17:11

Цитата(Vasilii_VK @ 31.3.2018, 21:21) *
И сот не греют ....


Согласен... Они вырабатывают необходимое тепло для себя в клубе и берегут, согревая, матку...

Автор: Пчелинчи 31.3.2018, 17:32

Цитата(ВячеславБ @ 31.3.2018, 16:35) *
На чём основано моё мнение, что "зимовка на рамках дадана лучше, качественней"? Отвечаю: На том анализе всех зимовок моих пчёл в моём омшанике у меня на пасеке... Всегда на дадановских рамках у меня зимой выживали даже несильные семьи, а вот на полу-рамках и на рамках МФУ, бывало, и сильные зимой "загибались"...


Вячеслав, спасибо!
Ваш опыт очень ценен для нас!

свое мнение я основывал частично на своем опыте и частично на заметке:
В.Д.Мордовцев Пчеловодное дело №3 1923г
"ставил своей целью:
1) Хорошо изучить все стороны пчеловождения
2) выяснить, какой улей принять в будущей промышленной пасеке
3) где лучше зимуют пчелы на открытом воздухе или в закрытом помещении;
За 5 лет опыта я понял, что зимовка на дворе хуже, потому что:
1) портится посуда,
2) пчелы съедают больше корма,
3) позже начинается расплод
Самым лучшим ульем тогда мною был признан улей Дадана-Блатта, который я делал двух размеров – на 10 и на 18 рамок. При дальнейшем ведении пчел в этом улье я нашел в нем большой недостаток, а именно, рамка его оказалась слишком широкой. Зимуют ли пчелы на дворе или в омшаннике, всегда весной при первом осмотре находишь клуб пчел ближе к передней стежке улья у летка, задняя же часть рамки пчелами не занималась. Это обстоятельство меня сильно волновало, так как вследствие этого задняя часть улья являлась холодильником, благодаря чему соты здесь плесневеют, а семья очень медленно развивается с весны. Для опыта я укоротил ширину рамки на 10см, а высоту оставил ту же - 27см и в 10-рамочном улье рамки поставил поперек. Получился опять холодный занос, но в улье поместилось вместо 10 дадановских моих укороченных 13 рамок. Объем остался прежний. В результате за 3 года опыта на 20 ульях плесени на сотах не было совсем, пчелы быстро приходили в силу - семьи, занимавшие при первом осмотре в марте 6 рамок, к 26 апреля (ст. ст.) занимали все 13 рамок деткой, так что к этому времени приходилось ставить уже магазины. Не то в Даданах — если семья выходит из зимовки на 6 рамках, то к 20 апреля, она едва занимает 8 рамок.
Я перестроил Дадановские ульи и сделал 25% из них на 5 рамок и остальные на 9 рамок. Оба улья в 3 яруса: два ящика больших и третий с магазинной полурамкой".

в связи с этим - местные условия вносят большую коррекцию в нашу практику!!!
по-поводу полиэтилена в омшаннике - вероятно лишнее!

Автор: Vasilii_VK 31.3.2018, 19:37

Цитата(Пчелинчи @ 31.3.2018, 22:32) *
пчелы быстро приходили в силу - семьи, занимавшие при первом осмотре в марте 6 рамок, к 26 апреля (ст. ст.) занимали все 13 рамок деткой, так что к этому времени приходилось ставить уже магазины.

Пчелинчи, в марте какого числа осматривались пчелы?

Автор: Пчелинчи 31.3.2018, 20:38

Цитата(Vasilii_VK @ 31.3.2018, 20:37) *
Пчелинчи, в марте какого числа осматривались пчелы?


в тексте этого нет!
но известно два момента:
- автор пчеловодил на Кубани в Экатеринодаре - это сейчас Краснодар!
- каждый год март бывает разный

учитывая, что это Кубань, думаю, в самом начале марта был этот осмотр!

Автор: Vasilii_VK 1.4.2018, 4:24

Цитата(Пчелинчи @ 1.4.2018, 1:38) *
в тексте этого нет!
но известно два момента:
- автор пчеловодил на Кубани в Экатеринодаре - это сейчас Краснодар!
- каждый год март бывает разный

учитывая, что это Кубань, думаю, в самом начале марта был этот осмотр!

Ааааа, это Вы цитату привели, я то сперва не заметил кавычки, и подумал что это Вы свой опыт привели.
Пчелинчи, вообще то сложно судить почему это у автора
Цитата(Пчелинчи @ 31.3.2018, 22:32) *
Не то в Даданах — если семья выходит из зимовки на 6 рамках, то к 20 апреля, она едва занимает 8 рамок.

но это явно не из-за дадана.
Вот например что писал в свое время М.В. Лупанов
Цитата
Приведу такой пример. В 1960 году я специально выехал в Красную Поляну, что под Адлером, и поступил там на работу пчеловодом в Государственный племенной питомник. Там я основательно изучил кавказских пчел. Однажды я получил из дома письмо, в котором жена сообщала, что 22 мая она накачала 40 килограммов свежего меда и на 12 ульев поставила магазины. Я сообщение жены принял как должное, а кавказские пчеловоды были им ошеломлены. Они в то время не только не видели свежего меда, но сами приготовляли сахарный сироп и кормили им своих пчел. «Как же так, – говорили они мне- новгородские пчеловоды качают свежий мед, а мы на Кавказе все еще только кормим пчел сахаром». Больше того, 25 мая и 10 июня в горах выпал снег и еще задержал нектаровыделение цветущими там растениями.

А ведь Лупанов держал пчел не то что на рамке и ульях дадана, он держал на увеличенной рамке 500х500 мм и на нарощенном дадане с рамкой435х460 мм.

Опишу мое содержание в 2х корпусном дадане (точнее даже в многокорпусном).
Выставка (и облет соответственно) обычно в двадцатых числах апреля (с силой 6-8 улочек) , смена доньев.
После этого с момента начала приноски свежей пыльцы (это обычно с момента облета пчел), запускаю на максимальную яйце кладку маткой и пчел (пчелы обеспечивают эту работу матки). Делаю следующим образом, количество рамок не сокращаю (сокращено с осени), а вот крайние рамки (обсиживаемые пчелами) меняю на прогретые и вскрытые медовые рамки.
Через 22-24 дня (примерно 15 мая) корпус расширяю до полного количества рамок сушью и одной медовой (прогретой и вскрыто) рамкой.
Через 15-20 дней (т.е. через 40-42 дня после запуска работы матки) ставятся вторые корпуса. С этого времени начинаем собирать товарный мед, если погодные условия позволяют пчеле летать а растениям выделять нектар.
Так что не в дадане вина плохого развития а в технологии пчеловождения.

Бывают года (редко) что выставка и облет происходит в начале апреля, но маток не запускаю на полный засев, т.к. после облета обычно холодно, пчела не летает или летает редко и приноса свежей пыльцы нет. Да и необходимости в этом нет, мне пчела (и молодая и зимовалая) нужна с начала июня, а пчела молодая пчела в начале мая - это пустой выхлоп.
Все это к моим условиям.

Автор: NickSI 1.4.2018, 7:22

Как быть? Запустил я дадан свой. То вроде хотел пересадить уж всех в удавы, то, смотрю, нормальный улей, прет сам собой. Жалко. Трутни опять же. Маточники роевые.
Сушь уж вся черная, надо как-то резко поменять. Тут такое дело было , в позатом году вроде, да и ранее, давал вощину, а она почти вся сползла и покрючилась, в том году не строили вообще, ну может одну отстроили. Так что надо както резко и много. Соты все кривые и извилистые настолько, что местами уже не поменяешь, они уже, как пазлы выстроены.
Мне вот уже сразу по облету наверное лучше сильно сократить рамок до трех? Старых я имею ввиду, на которых уже наверное расплод. И добавить вощину, как ива пойдет? Сидят у меня в 10 рамочном на 10 рамках сейчас.

Автор: Vasilii_VK 1.4.2018, 7:38

Цитата(NickSI @ 1.4.2018, 12:22) *
Мне вот уже сразу по облету наверное лучше сильно сократить рамок до трех? Старых я имею ввиду, на которых уже наверное расплод. И добавить вощину, как ива пойдет? Сидят у меня в 10 рамочном на 10 рамках сейчас.

Не вздумай сейчас сокращать - семья просядут, на иве пчела не очень то строит т.к строит молодая пчела, зимовалая строит только из старого воска.
Как ива зацветет, меняй по одной рамке, сушь пустую убираешь, а с краю расплода подставляешь рамку с вощиной, как ее начали отстраивать (на треть) переставляешь ее в центр расплода, и убираешь еще одну рамку суши пустую и опять к краю расплода подставляешь рамку с вощиной. Очень хорошо будет если в это время есть возможность давать по 200 г/сутки сиропа (или сыты).
Как будет в 10 рамочном корпусе 7 рамок расплода, ставь второй корпус. В него 1-2 рамки медовые открытые с краю, затем сущь и вощину через одну, последняя (обязательно) сущь. Это если двух корпусная система.
Если магазинная, то на расплодный корпус ставишь магазин, в нем пару рамок с открытом медом (если нет таких рамок, то в сушь заливаешь густой сироп), остальные рамки сушь. Как освоят магазин (это примерно через 2-2,5 недели, на одну магазинную рамку примерно приходится 2 дня) ставишь второй магазин, НО! рамки из первого магазина делишь по полам в оба магазина и ставишь их друг над другом в перемежку с вощиной на рамке 300 мм.
Как то так.

Автор: NickSI 1.4.2018, 7:51

Цитата(Vasilii_VK @ 1.4.2018, 7:38) *
Как то так.


Спасибо за своевременное предупреждение и обстоятельный ответ. Дааааа....целая наука!
Ну может попробую в этом году дадан вывести на основной уровень вместе с удавами . По смыслу, значению и уделяемому вниманию. А то прямо в загоне он. Хотя есть и корпуса и магазины и рамки, на пару ульев с учетом отводков или деления.

Цитата(Vasilii_VK @ 1.4.2018, 7:38) *
В него 1-2 рамки медовые открытые с краю, затем сущь и вощину через одну, последняя (обязательно) сущь. Это если двух корпусная система.


Ну пусть будет двухкорпусная. Вроде так планировалось. А в голове отложилось, что ирамку с расплодом, да даже вроде и не одну ставят во второй корпус?

Автор: Vasilii_VK 1.4.2018, 9:10

Цитата(NickSI @ 1.4.2018, 12:51) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 1.4.2018, 7:38)
В него 1-2 рамки медовые открытые с краю, затем сущь и вощину через одну, последняя (обязательно) сущь. Это если двух корпусная система.

Ну пусть будет двухкорпусная. Вроде так планировалось. А в голове отложилось, что ирамку с расплодом, да даже вроде и не одну ставят во второй корпус?

Можно ставить, можно не ставить. Обычно вверх поднимают рамку когда нижний корпус не заполнен еще пчелой. Например 12 корпус, в нем 7-8 рамок расплода, а пчелы рамок 10, вот в это время производится подъем рамки 1-2 во второй корпус. А если у в корпусе 8-9 рамок расплода и 11-12 рамок пчелы можно и так ставить корпус, без поднятия расплодных рамок - пчелы сами прыгнут в него, тем более если вскрыты рамки с медом.
Вот в если магазин ставится, то с некоторыми породами пчел, если необходимо быстрее освоить его, поднимать одну две рамки с расплодом, т.к. пчелы и матка бывает не охотно осваивают меньшие рамки, особенно это касается пчел СГК (не отселекционированных на подъем в магазины).

Автор: Сергей Иванов 1.4.2018, 16:46

Цитата(Крахин Борис @ 1.4.2018, 10:39) *
Здесь же так заботятся о правдивой информации для новичков


Цитата(Vasilii_VK @ 1.4.2018, 14:10) *
а то опять возникнуть обиды за перенос (или удаление постов)


Борис, заведите отдельную авторскую тему о вентиляции (или используйте из числа тех, которые уже есть на форуме)...

P/s. И давайте будем общаться без грубостей!!! Касается всех пользователей, а модераторов в первую очередь!

Автор: Крахин Борис 1.4.2018, 19:14

Цитата(Сергей Иванов @ 1.4.2018, 16:46) *
Борис, заведите отдельную авторскую тему о вентиляции (или используйте из числа тех, которые уже есть на форуме)...


В тех постах, которые вы удалили, ни слова не было о вентиляции. Разговор был о холодном и тёплом мёде.
Приписываете мне то, чего не было.

Автор: Сергей Иванов 1.4.2018, 20:05

Цитата(Крахин Борис @ 1.4.2018, 19:14) *
В тех постах, которые вы удалили, ни слова не было о вентиляции. Разговор был о холодном и тёплом мёде.
Приписываете мне то, чего не было.

Вы к своему посту приложили видеоролик, который явно свидельствует о неправильно организованной вентиляции пчелиного жилища в зимний период и к чему это приводит... Поэтому и предложил тему, но дело ваше...

Автор: NickSI 29.4.2018, 20:12

Цитата(Vasilii_VK @ 1.4.2018, 7:38) *
Если магазинная, то на расплодный корпус ставишь магазин


Опаздал я с заменой.............
Сегодня полез смотреть, а там все рамки уже с расплодом. И тут подумал я, что не получается у меня двукорпусная система, а получается магазинная. Просто по интуиции показалось, что сейчас, когда по ночам всего 5С, будет слишком ставить целый корпус им. Может я и не прав.

Теперь вот думаю, что скорее не прав. Все-таки семья сильная, объединенная осенью из двух тоже сильных семей и сейчас пчелы много и работает сейчас на иве дадан среди самых лучших ульев.

Автор: Vasilii_VK 30.4.2018, 3:19

Цитата(NickSI @ 30.4.2018, 1:12) *
Цитата(Vasilii_VK @ 1.4.2018, 7:38)
Если магазинная, то на расплодный корпус ставишь магазин

Опаздал я с заменой.............
Сегодня полез смотреть, а там все рамки уже с расплодом. И тут подумал я, что не получается у меня двукорпусная система, а получается магазинная. Просто по интуиции показалось, что сейчас, когда по ночам всего 5С, будет слишком ставить целый корпус им. Может я и не прав.

Теперь вот думаю, что скорее не прав. Все-таки семья сильная, объединенная осенью из двух тоже сильных семей и сейчас пчелы много и работает сейчас на иве дадан среди самых лучших ульев.

С заменой чего?

Если хочешь вести по двух корпусной и если еще холодновато, то можно поставить не полностью укомплектованный рамками корпус, а с половиной рамок (2/3 рамок). Но если пчелы полно то мне кажется можно и полностью укомплектованный, сильная пчела расплод не бросит, прогреет.

Можно сделать еще так: ставим полностью укомплектованный корпус, но пол (2/3) нижнего корпуса накрываем пленкой. И гнездо не охолодится, и лишней пчеле есть куда идти, и матке случае чего есть куда пойти сеять. Через неделю посмотришь, если пчелы освоили часть рамок второго корпус которая не не отделена пленкой, то пленку можно уже убирать.

Автор: NickSI 30.4.2018, 9:38

Цитата(Vasilii_VK @ 30.4.2018, 3:19) *
С заменой чего?


Соты у меня там все аж черные....

Автор: Vasilii_VK 30.4.2018, 9:53

Цитата(NickSI @ 30.4.2018, 14:38) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 30.4.2018, 3:19)
С заменой чего?

Соты у меня там все аж черные....

Замену сделаешь их не сейчас, а перед медосбором.
Перед медосбором все равно нужно переформатировать рамки (корпуса):
- Если дно отъемное, то корпуса поменять местами: верхний поставить на дно, а нижний на верх, В его рамки сложат мед, откачаешь и в перетопку.
- Если дно не отъемное, то меняешь рамки, из верхнего корпуса все рамки с открытом расплодом и только что запечатанным опустить в нижний, а из нижнего все рамки с печатным поднять во второй корпус - пчелы их зальют медом, их на откачку и в перетопку.

Автор: NickSI 30.4.2018, 12:11

Цитата(Vasilii_VK @ 30.4.2018, 9:53) *
отъемное


Отъемное. Спасибо за инструктаж!

Чую, у меня получится магазинно-двукорпусное.
Ибо в поставленный вчера магазин пчелы уже зашли.

Хорошо получать такие советы. Сразу в мозгах чтото активируется на инженерные мысли.

Автор: Vasilii_VK 30.4.2018, 12:47

Цитата(NickSI @ 30.4.2018, 17:11) *
Чую, у меня получится магазинно-двукорпусное.
Ибо в поставленный вчера магазин пчелы уже зашли.

Если сразу зашли, то значит очень сильная семья, обычно магазин осваивают из расчета две рамки в сутки. Как только хорошо освоят магазин, те. будет расплод в рамках и медок подтащат, то сразу ставте еще магазин. Только со следующем магазином ставите не не магазинные рамки, а рамки на 300 (гнездовые) с вощиной следующем образом:
Подносите пустой магазин, в него из магазина который уже стоит переносите половина рамок через одну и ставите во второй магазин с таким расчетам что бы они потом (когда поставите второй корпус) были друг над другом. Таким образом, в магазинах, когда поставите друг на друга, должны образоваться колодцы под рамку 300 с вощиной. Рамки магазинные ставите т.о. что бы крайние рамки не оказались рамки с вощиной.
Когда так сделаете у Вас пчелы будут заняты отстройкой вощины и отодвинется роение. Только не запаздывайте с постановкой второго магазина.

Ну а потом расскажу что делать дальше, там несколько вариантов.

Автор: Vasilii_VK 30.4.2018, 13:35

Цитата(NickSI @ 30.4.2018, 17:11) *
Чую, у меня получится магазинно-двукорпусное.
Ибо в поставленный вчера магазин пчелы уже зашли.

Да, ув. NickSI, Вы планируете маток выводить? Если планируете то
Цитата(Vasilii_VK @ 30.4.2018, 17:47) *
Как только хорошо освоят магазин, те. будет расплод в рамках и медок подтащат, то сразу ставте еще магазин.

можно сделать хороший вариант .....

Автор: NickSI 30.4.2018, 14:26

Цитата(Vasilii_VK @ 30.4.2018, 13:35) *
Вы планируете маток выводить?


Планирую. Даже может уже вот в эти праздники. Думаю насчет сроков. Неделю дождей обещают, если не врут, то не стоит начинать.
Но выводить думал в удавах. И до сих пор думаю, кого выводить карпатку или карнику. Вроде и хочется карнику, да колется - не срослось у меня с ней содружество.

Цитата(Vasilii_VK @ 30.4.2018, 12:47) *
Если сразу зашли


Что зашли это точно, но вот как зашли не знаю. Вчера все-таки решил пробипинить вечером, сам факт захода видел, но уже темнело и что и как только ща пойду смотреть, после обеда.
С утра воду подключал, потом снятыми корпусами и старыми рамками занимался, в общем по хозяйственной части.

Автор: Vasilii_VK 30.4.2018, 15:15

Цитата(NickSI @ 30.4.2018, 19:26) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 30.4.2018, 13:35)
Вы планируете маток выводить?

Планирую. Даже может уже вот в эти праздники. Думаю насчет сроков. Неделю дождей обещают, если не врут, то не стоит начинать.
Но выводить думал в удавах. И до сих пор думаю, кого выводить карпатку или карнику. Вроде и хочется карнику, да колется - не срослось у меня с ней содружество.

Тогда в дадане можно поступить так:
как будут маточники на выходе (дня за 2 до выхода), из дадана делаешь 2-3 рамочный отводок на старую матку в отдельный улей по такому порядку: из дадана отбираешь 2-3 рамки печатного расплода (в зависимости от силы семьи) с пчелой в отдельный улей, туда же стряхиваешь пчелу с пары рамок открытого расплода, в этот отводок из дадана садишь старую матку, в этот же улей даешь медовую рамку и 3-4 рамки с вощиной, с краю вощины ставишь рамку суши (можно маломедку). Отводок может стаять рядом со старой семьей. Через месяц этот отводок будет на 10-12 рамках
Через 5-6 часов в старую семью ставишь маточник на выходе, маточник лучше поставить в защите (в спиральке). Через 5 дней проверить на свищевые маточники - если будут удалить все. Дальше контролируешь выход, и облет молодой маточки и засев.
На медосбор можно объединить эти две семьи удалив старую матку.

Автор: NickSI 30.4.2018, 16:44

Цитата(Vasilii_VK @ 30.4.2018, 15:15) *
Тогда в дадане можно поступить так:


Ща обмозгую.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)