Формирование отводков в УШ-2, разведенческое направление |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Формирование отводков в УШ-2, разведенческое направление |
18.11.2014, 10:10
Сообщение
#1
|
|
Пчеловод Сообщений: 435 Регистрация: 19.3.2012 Спасибо сказали: 284 |
Нравится кому разрывать корпуса и слизывать капающий мёд, ему и карты в руки. Только не надо сильно это восхвалять. Уж если на этих "выставочных" фото так отстроены рамки, то что уж тут говорить, если разложить их ..веером? В своей практике разрывать корпуса не приходилось.Гораздо проще струной или пчеловодной проволокой разрезать меж корпусное пространство.Данные фото, и много других сделали мои практиканты, которые приезжали ко мне за пчелопакетами. Реализованные пакеты представляли из себя разделённую на три отдельных корпуса Роевую семью.В каждый пчёлопакет, по желанию помещалось до 8 рамок расплода после облёта и проверки на качество облетевшихся маток. Качество расплодных рамок помещённых здесь, несколько уступает качеству рамок в реализованных пакетах. В том числе фото, с не до конца отстроенной по углам линейки это, как правильно отметил Пчелофф, это рамка самого нижнего корпуса.На ваше замечание о качестве расплода, смею заметить что толщина линейки (до 2мм) может и влияла бы на качество расплода не используй автор расстояния между средостений рамок до 38мм.То что я выкладываю это не является восхвалением-это всего на всего информация.Как вы ею воспользуетесь это уже ваши проблемы. С ув.Шапкин В.Ф. Сообщение отредактировал Серёга - 18.11.2014, 21:04
Причина редактирования: Закрепление фото
|
18.11.2014, 12:49
Сообщение
#2
|
|
Пчеловод Сообщений: 3015 Регистрация: 18.3.2013 Из: Вологодская область Спасибо сказали: 3808 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Это означает, что именно в этом пункте наши с вами рамки, сестры-близнецы, более эффективно используют внутреннее пространство улья по сравнению с множеством рамок иных конструкций, даже рамки Владимира Хомича и Дюлона. Интересно знать,а у многих ли такие рамки?Честь и хвала Виктору Федоровичу, что он нашел способ с ними работать.(Бесконтактное пчеловодство).Но при всех остальных методах,как то:организация отводков,деление семей и прочее,такие рамки однозначно проигрывают общепринятым.Я уже писал когда то,что начинал водить пчел в МФУ именно с такими рамками.Единственное различие было в том,что у В.Ф. линейка,а у меня был брусок 10 на 10мм.Так же пчелы застраивали межрамочное пространство в сплошной сот. Если вы имеете подъемник,для подстановки корпусов снизу и массу свободного времени,чтобы ловить рои,то эти рамки ничуть не хуже прочих.Так как всякая разборка улья сопряжена с большими затратами времени(разрезать струной соты,подставить клинышки,подождать когда пчелы подберут потекший мед).О применении РР и пчелоудалителей вообще речи не идет.Пытался,ставил - за ночь все соединено так,что еле оторвешь.Потому и отказался от таких рамок уже на следующий сезон,хотя за год все сразу заменить не мог,потому хоть и небольшой опыт ,но имеется.Что еще:в зимовке различий у меня никаких не было,что сплошное сотовое поле,что с межрамочным пространством.При откачке меда: тоже одинаково себя ведут. Вывод такой напрашивается: рамки УШ-2 применимы только в методе В.Ф.,а рамки со стандартными верхней и нижней планками более гибки в этом отношении.Их можно применять и в бесконтактном пчеловодстве,и при прочих методах пчеловождения,коих великое множество. |
18.11.2014, 13:56
Сообщение
#3
|
|
Пчеловод Сообщений: 3015 Регистрация: 18.3.2013 Из: Вологодская область Спасибо сказали: 3808 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
. Реализованные пакеты представляли из себя разделённую на три отдельных корпуса Роевую семью.В каждый пчёлопакет, по желанию помещалось до 8 рамок расплода после облёта и проверки на качество облетевшихся маток. Что то я совсем запутался ув.В.Ф.Уточните мне такой момент.Где Вы берете столько рамок с расплодом для пакета?От старой матки? Так вроде бы нет.Ведь пока молодые выйдут да облетятся,то и расплод от нее весь выйдет.От молодой? Так пока она облетится да расчервится,чтобы 8 рам насеять.Так это дело далеко в июль уйдет.А как мне помнится пакеты продаются с печатным расплодом.Или Вы расплод с других семей добавляете?.Ничего не понятно. |
18.11.2014, 14:45
Сообщение
#4
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Гораздо проще струной или пчеловодной проволокой разрезать меж корпусное пространство. вот и я о том что, когда фальцевый корпус струна уже не поможет Если поставите такую планку в рамку "Удава", то потеряете значительную площадь пригодных под засев ячеек. из-за среднестенного расстояния в 35мм?, так? -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
|
18.11.2014, 15:30
Сообщение
#5
|
|
Пчеловод Сообщений: 435 Регистрация: 19.3.2012 Спасибо сказали: 284 |
Где Вы берете столько рамок с расплодом для пакета?От старой матки? Так вроде бы нет.Ведь пока молодые выйдут да облетятся,то и расплод от нее весь выйдет.От молодой? Так пока она облетится да расчервится,чтобы 8 рам насеять.Так это дело далеко в июль уйдет.А как мне помнится пакеты продаются с печатным расплодом.Или Вы расплод с других семей добавляете? Вы вероятно не в курсе, что 8 рамок УШ-2 с расплодом равны, из за замены верхних и нижних деревянных брусков вертикальными линейками, гораздо большим количеством расплода, чем наличие его на 4-х дадановских рамках. При организации отводков на зрелых маточниках,можно использовать не 8 а 3-4 рамки с расплодом. После выхода маток и их облёте, в пределах 10 дней производится проверка отводков на предмет их плодности и качества маток при засеве.Только убедившись в наличии яичек, можно данный отводок формировать в пчёлопакет. К этому времени(более 10 дней), вышедшая из печатного расплода пчела будет в состоянии занимать полностью корпус УШ-2. Вот тут то, или немного раньше, можно добавить в корпус недостающие рамки с расплодом от семей донаров(но без пчёл). Все операции проводятся в присутствии заказчика. Сообщение отредактировал Шапкин В.Ф. - 18.11.2014, 15:38 |
18.11.2014, 17:15
Сообщение
#6
|
|
Пчеловод Сообщений: 3015 Регистрация: 18.3.2013 Из: Вологодская область Спасибо сказали: 3808 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
.Только убедившись в наличии яичек, можно данный отводок формировать в пчёлопакет. К этому времени(более 10 дней), вышедшая из печатного расплода пчела будет в состоянии занимать полностью корпус УШ-2. Вот тут то, или немного раньше, можно добавить в корпус недостающие рамки с расплодом от семей донаров(но без пчёл). Все операции проводятся в присутствии заказчика. Как то все путанно у Вас ув. В.Ф.Непонятно к примеру,каких ячеек?Засеянных или пустых?А может уже медом заполненных?Более 10 дней,это от чего отталкиваться?От выхода матки,или начала червления?Семьи доноры,тоже с ними ничего не ясно.Учитывая то что Вы из роевой семьи по три пакета формируете по 6- 8 рам ПР,то значит Вам еще 2-3 семьи еще надо осмотреть с полной разборкой и перетрясти. К тому же если эти семьи вошли в роевое,то хоть весь расплод отберите,то все равно отроятся. Ну и где тут сокращение затрат времени?Тем более если меж корпусами струной резать.А там в это время расплод,который пчелы потом выбросят. И последнее:вряд ли стоит из за пары сотен ячеек дополнительного расплода на линейках отказываться от удобства работы с корпусами,где рамки не сращиваются между собой по вертикали. |
18.11.2014, 19:17
Сообщение
#7
|
|
Пчеловод Сообщений: 435 Регистрация: 19.3.2012 Спасибо сказали: 284 |
Как то все путанно у Вас ув. В.Ф.Непонятно к примеру,каких ячеек?Засеянных или пустых?А может уже медом заполненных?Более 10 дней,это от чего отталкиваться?От выхода матки,или начала червления?Семьи доноры,тоже с ними ничего не ясно.Учитывая то что Вы из роевой семьи по три пакета формируете по 6- 8 рам ПР,то значит Вам еще 2-3 семьи еще надо осмотреть с полной разборкой и перетрясти. К тому же если эти семьи вошли в роевое,то хоть весь расплод отберите,то все равно отроятся. Ну и где тут сокращение затрат времени?Тем более если меж корпусами струной резать.А там в это время расплод,который пчелы потом выбросят. И последнее:вряд ли стоит из за пары сотен ячеек дополнительного расплода на линейках отказываться от удобства работы с корпусами,где рамки не сращиваются между собой по вертикали. В данном сообщении вы смешали всё в кучу. В моём сообщении отводилось внимание к наличию расплода.В улье УШ-2, только самый верхний корпус 5-й - полномёдный. Все остальные расплодные. При организации отводка -важно ни сам факт организации, а начало яйцекладки молодой маткой. Семья запущенная в роение имеет около 21 рамки(УШ-2) с расплодом При этом в роение ЗАПУСКАЮТСЯ самые лучшие семьи. Отсюда перетряхивать дополнительно 2-3 семьи нет необходимости.Достаточно из них(доноров) отобрать определённое количество расплодных рамок, доведя количество в отводке рамок до комплекта. Когда вы пытаетесь разрезать меж корпусное сотовое пространство, то сначала стамеской(отвёрткой) разделите их, а затем струной разрежте.Так как высота корпуса равна 220мм а высота рамки равна 218мм, то у вас есть целых 2мм через которые пройдёт струна. Наличие в каждом корпусе пластиковых линеек способствует застройки пчёлами сплошных сотов от потолка до пола, что было комфортно для пчёл при зимовке. |
18.11.2014, 19:30
Сообщение
#8
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
имеет около 21 рамки(УШ-2) с расплодом И при этом подсиливание (перенос расплода) от других семей не проводилось? -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
|
18.11.2014, 19:34
Сообщение
#9
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
|
18.11.2014, 20:01
Сообщение
#10
|
|
Пчеловод Сообщений: 3015 Регистрация: 18.3.2013 Из: Вологодская область Спасибо сказали: 3808 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
При организации отводка -важно ни сам факт организации, а начало яйцекладки молодой маткой. Семья запущенная в роение имеет около 21 рамки(УШ-2) с расплодом Ув.В.Ф.,какая куча,все по делу.Вот Вы пишете о начале откладки яиц молодой маткой,как момент организации отводка.Но если мыслить логически,то в это время в корпусе с молодой маткой расплода от старой матки быть не должно,он уже весь вышел.В Вашем корпусе 8 рамок,к Вам приехал покупатель и заказал 3 отводка,но что бы в каждом было по 8 рамок с расплодом.Нужно набрать 20-24 рамки.Учитывая то что доноры не самые лучшие семьи,то в них 21 рамки расплода нет.Значит расплод нужно брать с 2х,а то и с трех ульев.Так как часть рамок занято ОР и яйцами,и часть не маленькая,раз семья не в роевом,то ОР там не меньше половины. Отсюда перетряхивать дополнительно 2-3 семьи нет необходимости.Достаточно из них(доноров) отобрать определённое количество расплодных рамок, Как Вы себе представляете отобрать расплодные рамки без перетряхивания если сами пишете от семей донаров(но без пчёл) Семьи доноры Вы вынуждены будете разобрать до самого низу,что бы взять рамки с ПР для отводков.И трясти рамки будете,как и все трясут,что бы удалить пчел.Затем будете трясти рамки в организуемом отводке,что бы заменить их на рамки с ПР. Наличие в каждом корпусе пластиковых линеек способствует застройки пчёлами сплошных сотов от потолка до пола, что было комфортно для пчёл при зимовке. Призрачное преимущество,зимуют люди успешно и с разрывами между корпусами. |
18.11.2014, 22:22
Сообщение
#11
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
Как Вы себе представляете отобрать расплодные рамки без перетряхивания если сами пишете Цитата Цитата(Шапкин В.Ф. @ 18.11.2014, 16:30) от семей донаров(но без пчёл) Семьи доноры Вы вынуждены будете разобрать до самого низу,что бы взять рамки с ПР для отводков.И трясти рамки будете,как и все трясут,что бы удалить пчел.Затем будете трясти рамки в организуемом отводке,что бы заменить их на рамки с ПР. Как-то и не совсем уж БЕСКОНТАКТНО стало всё выглядеть... Или Виктор Фёдорович всё путано объяснил... Может как-то поподробнее и проще... Свои словами, типа... Ну вот это у меня так-то, беру тут, ставлю сюда... А то всё скомкано и сжато. Сухо, одним словом... А если с душой попробовать, с огоньком. Сообщение отредактировал Серёга - 18.11.2014, 22:30 -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
19.11.2014, 8:29
Сообщение
#12
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
При организации отводков на зрелых маточниках... После выхода маток ...плодности и качества ...Только...можно данный отводок формировать в пчёлопакет. К этому времени... состоянии занимать полностью корпус....добавить в корпус недостающие рамки с расплодом от семей донаров... операции проводятся в присутствии заказчика. чем больше путаницы создает продавец, тем больше возникает сомнений у покупателя, а не имеют ли его за его деньги... Нет четкой и понятной системы, прозрачной, где бы не виделось каких подпольных схем потенциально принижающих тебя как потребителя предложенной услуги... и сразу же начинают терзать сомнения, как с кожаным пиджаком товарища Шпака в фильме про Ивана Васильевича, меняющего профессию... -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
|
19.11.2014, 9:58
Сообщение
#13
|
|
Пчеловод Сообщений: 435 Регистрация: 19.3.2012 Спасибо сказали: 284 |
Но если мыслить логически,то в это время в корпусе с молодой маткой расплода от старой матки быть не должно,он уже весь вышел.В Видимо вы не внимательно просмотрели фото на которых виден разновозрастный расплод. Для того чтобы он вышел полностью понадобится около 15 дней.Если учесть что отводки делаются при наличии хотя бы одного запечатанного маточника(в этот период выходит первак), то в гнезде можно предположить максимальное количество разновозрастного расплода, которому для полного выхода понадобится более 20 дней.При формировании пакета(он формируется при появлении яичек от молодой матки), у вас может в гнезде находится около 50% расплода. Дополнительные рамки с расплодом от семей доноров,которые могут иметь в данное время 2-3 корпуса, можно использовать для пополнения расплодных рамок в пакетах. Если мыслить логически , то данной информации с лихвой должно хватить для производства пчелопакетов. Если мыслить не логически- то любую информацию можно довести до абсурда. Как-то и не совсем уж БЕСКОНТАКТНО стало всё выглядеть... Это единственное (разведенческое пчеловодство)когда нельзя избежать контакта с пчелой. Как-то и не совсем уж БЕСКОНТАКТНО стало всё выглядеть.. Это единственые работы когда возможно иметь с пчёлами контакт. Нет четкой и понятной системы, прозрачной, где бы не виделось каких подпольных схем При желании можно всякую чёткую и понятную систему, сделать мутной. Благо на это "умельцев" в России всегда хватало. |
19.11.2014, 12:57
Сообщение
#14
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
разновозрастного расплода, которому для полного выхода понадобится более 20 дней Не более 20 дней, а 21 день. .Если учесть что отводки делаются при наличии хотя бы одного запечатанного маточника(в этот период выходит первак).............................. При формировании пакета(он формируется при появлении яичек от молодой матки), у вас может в гнезде находится около 50% расплода Если сделать отводок на только запечатанный маточник, то ко дню кладки яиц молодой матки в отводке расплода уже практически не будет. 8+14= 22 день , развитие пчелы от момента откладки яйца до выхода пчелы 21 день. Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 19.11.2014, 12:57 |
19.11.2014, 16:50
Сообщение
#15
|
|
Пчеловод Сообщений: 3015 Регистрация: 18.3.2013 Из: Вологодская область Спасибо сказали: 3808 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Если мыслить логически , то данной информации с лихвой должно хватить для производства пчелопакетов. Ув.Виктор Федорович,выражайтесь яснее и никто Вас поправлять не будет.Вон даже Григоьич молчит.Зачем начинающих вводить в заблуждение.Упаси Бог,я нисколько не сомневаюсь,что Вы умеете делать отводки.Но из того что Вы написали выше,то получается,что у Вас молодые матки на второй день после выхода маточника из маточника червить начинают. Вот потом и получается то любую информацию можно довести до абсурда. Кто давно с пчелами,тот поймет.А кто только начинает?Тем более прецеденты такие ранее бывали на форуме.Аккуратнее надо,взвешенно подавать информацию. |
Пчеловодство | Сейчас: 26.4.2024, 22:36 |