Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Наши наблюдения _ Температурные показатели гнезда в активный период

Автор: Vladiosif 11.6.2015, 10:12

Цитата(Серёга @ 11.6.2015, 10:33) *
А можете подробнее рассказать что и как контролируете... Какие датчики, где установлены... Какие ульи... Ну чтобы полнее представитьвашу методику.

Использую обычные домашние цифровые термометры с возможностью показывать две температуры(улицу и дом). Герметично запаковываю его прямо в упаковке, в которой продают. Закрепляю на корпусе скотчем. Провод с датчиком на холстик в центр под утепление или в улей, если нет утепления. Если в семье все нормально( объем гнезда, рабочее состояние и т.д.) то температура будет выше 30. Если выше 35, то надо принимать меры к охлаждению( это в жару ). Зимой контролирую ход зимовки.

Автор: Vladiosif 11.6.2015, 13:27

По теме. Перед переходом в предроевое состоояние у семей снижается температура в гнезде. Если снижается ниже 30 без причин явных ( ветер, резкое снижение температуры на улице и др. ) надо принимать меры противороевые. Хочу заметить как сильно влияет на климат в улье высота дна. В таких ульях ветер просто выдувает все тепло. Сам являлся приверженцем высоких доньев, а сейчас пересматриваю свою приверженность. Это уже другая тема.

Автор: Серёга 11.6.2015, 15:06

Цитата(Vladiosif @ 11.6.2015, 13:27) *
Хочу заметить как сильно влияет на климат в улье высота дна. В таких ульях ветер просто выдувает все тепло. Сам являлся приверженцем высоких доньев, а сейчас пересматриваю свою приверженность.


Интересно! А как вы думаете, если улей изначально великоват (есть тут у нас приверженцы упреждающего расширения на весь сезон) семья может в нём комфортно развиваться? И будет-ли это ей воблаго?

Цитата(Vladiosif @ 11.6.2015, 13:27) *
Это уже другая тема.


А давайте-ка, если вы не против, выделим ваши наблюдения по температурному контролю в отдельную тему... Обычно контролируют зимнее состояние, а вот в лётный период пока ещё никто ничего не показывал.

Автор: Vladiosif 11.6.2015, 16:05

Цитата(Серёга @ 11.6.2015, 16:06) *
Интересно! А как вы думаете, если улей изначально великоват (есть тут у нас приверженцы упреждающего расширения на весь сезон) семья может в нём комфортно развиваться? И будет-ли это ей воблаго?



А давайте-ка, если вы не против, выделим ваши наблюдения по температурному контролю в отдельную тему... Обычно контролируют зимнее состояние, а вот в лётный период пока ещё никто ничего не показывал.

Я не против, только предлагаю спросить форумчан, им нужно это?
А насчет расширения на все лето - это для лентяев и тех, кто пчел не любит. Мое мнение.

Автор: Серёга 11.6.2015, 19:00

Цитата(Vladiosif @ 11.6.2015, 16:05) *
Я не против, только предлагаю спросить форумчан, им нужно это?


Думаю никто против авторской темы с конкретными наблюдения возражать не станет... Тут важнее ваше желание поделиться своими измерениями и выводами. Очень интересно как справляется семья с поддержанием микроклимата в летнее время и насколько важно, чтобы улей соответствовал силе семьи... Как этот момент влияет на ход развития, работоспособность, роевые настроения... Было даже желание в этом сезоне установить рядом четыре семьи (две в МФУ, две в даданах) и проводя расширение в двух семьях (одна в МФУ другая в дадане) оптимально, т.е. по необходимости и в соответствии с силой семьи, а в двух оставшихся расширить с упреждением. Всё задокументировать и снять на видео, но вот со своими заморочками не справляюсь с этим вопросом, пришлось отложить эту затею...
А прения по данному вопросу я вам точно обещаю. Правда зимою, но зато жаркие... Сейчас просто многие отсутствуют.

Автор: Vladiosif 11.6.2015, 22:14

Цитата(Серёга @ 11.6.2015, 20:00) *
Думаю никто против авторской темы с конкретными наблюдения возражать не станет... Тут важнее ваше желание поделиться своими измерениями и выводами. Очень интересно как справляется семья с поддержанием микроклимата в летнее время и насколько важно, чтобы улей соответствовал силе семьи... Как этот момент влияет на ход развития, работоспособность, роевые настроения... Было даже желание в этом сезоне установить рядом четыре семьи (две в МФУ, две в даданах) и проводя расширение в двух семьях (одна в МФУ другая в дадане) оптимально, т.е. по необходимости и в соответствии с силой семьи, а в двух оставшихся расширить с упреждением. Всё задокументировать и снять на видео, но вот со своими заморочками не справляюсь с этим вопросом, пришлось отложить эту затею...
А прения по данному вопросу я вам точно обещаю. Правда зимою, но зато жаркие... Сейчас просто многие отсутствуют.

Я готов делиться своими наблюдениями. Кому интересно прочтут, а может кто и свои наблюдения добввят.

Автор: ДрЮН 11.6.2015, 22:42

Цитата(Серёга @ 11.6.2015, 15:06) *
А как вы думаете, если улей изначально великоват (есть тут у нас приверженцы упреждающего расширения на весь сезон) семья может в нём комфортно развиваться? И будет-ли это ей воблаго?


Ну, вот, если так сидят пчелы до середины мая, (точно даты не могу понять, фото прошлогоднее), то не слишком ли им просторно?

 

Автор: Серёга 11.6.2015, 23:06

Цитата(ДрЮН @ 11.6.2015, 22:42) *
Ну, вот, если так сидят пчелы до середины мая


Здесь надо-бы уточнить с какого времени они в этом объёме сидят... Для середины мая (вернее говорить приведённый на фото объём улья соответствует состоянию семьи, её силе) более-менее подходит. Но вот если отмотать месячишку, то улей скорее всего был великоват для этой семьи.

Автор: ДрЮН 11.6.2015, 23:48

Цитата(Серёга @ 11.6.2015, 23:06) *
Здесь надо-бы уточнить с какого времени они в этом объёме сидят... Для середины мая


Сидят они вторые сутки, а тото от 13 мая.
Вообще-то целиком фото вот:



Просто я хотел акцент сделать на заполненности корпусов.

Автор: Серёга 12.6.2015, 6:05

Цитата(ДрЮН @ 11.6.2015, 23:48) *
Просто я хотел акцент сделать на заполненности корпусов.


Правильный акцент и вы правильно меня поняли, эта тема не о том сколько и на какую дату семья занимает корпусов или обсиживает рамок. Здесь будем обсуждать как правильно подобрать для неё "кафтанчик".

Автор: Vladiosif 12.6.2015, 8:27

Цитата(Серёга @ 12.6.2015, 7:05) *
Правильный акцент и вы правильно меня поняли, эта тема не о том сколько и на какую дату семья занимает корпусов или обсиживает рамок. Здесь будем обсуждать как правильно подобрать для неё "кафтанчик".

Здравствуйте! Ну вот и я подключусь к беседе. Благодаря типу ульев ДрЮН имеет возможность видеть происходящее в улье. Согласитесь, что мало пчеловодов согласятся на такое радикальное изменение типа ульев. Однако если добавить к улью всего лишь термометр можно уже контролировать состояние семьи.

Автор: Серёга 12.6.2015, 9:09

Цитата(Vladiosif @ 12.6.2015, 8:27) *
Однако если добавить к улью всего лишь термометр можно уже контролировать состояние семьи.


Вот поэтому я и предложил выделить наблюдения в отдельную тему. Попытаемся при помощи ваших замеров, понять важность и влияние соотношения силы семьи и предоставленного объёма улья на общую работоспособность в летний период. В общем хочу вернуться вот к этой нашей с Григорьичем дискуссии...

Цитата(Серёга @ 28.8.2014, 12:24) *
обратился начинающий с жалобой, что пойманный роёк слабо работает... иду смотрю сам... за пару недель оттянули рамочку вощины, вторую малёхо начали... да в паре рамок чуть напрыска появилось... первую отстроенную маточка в центре засеяла... роёк на пару кило... а ему подставили 18!!! рамок дадана... спрашиваю зачем, ответ - а вдруг тесно будет... и сплошь и рядом сталкиваюсь с ситуацией, когда начинающие, начитавшись литературы чрезмерно боятся пресловутого роевого состояния и непомерно расширяют гнёзда... к хорошему это не приводит, даже в летний активный период!!!

Цитата(Серёга @ 10.9.2014, 15:07) *
А вот ещё на тему о предоставлении объёма жилплощади по количеству проживающих... Микрик, но находится в здравии и бодром духе, о чём свидетельствует строительство сотов... Так выглядит...



А это проверка на следующий день после заселения...











В семейках около двухсот граммов пчёлок... Попробуйте вселите таких в корпус от дадана или рута, поглядите что получится...

Автор: Vladiosif 12.6.2015, 17:45

Хочу обратить внимание на то, что иметь информацию о температуре в улье хорошо всегда. Особенно важно в период развития семей, чтобы вовремя реагировать на ситуацию, возникающую в семье. Поэтому может слудует изменить немного название темы на весенне осенний период. Во время главного взятка необходимо обеспечить не превышение максимально допустимой для пчел температуры в 36 градусов по Цельсию. И в тоже время не давать опускаться очень низко, т.к. испарение влаги происходит быстрее при более высокой температуре.

Автор: Серёга 12.6.2015, 18:17

Цитата(Vladiosif @ 12.6.2015, 17:45) *
Хочу обратить внимание на то, что иметь информацию о температуре в улье хорошо всегда. Особенно важно в период развития семей, чтобы вовремя реагировать на ситуацию, возникающую в семье.


Согласен, также как и согласен с наглядностью процесса развития семьи в ульях ДрЮН-а... Думаю ваши замеры и его фотоматериалы станут основой темы.

Цитата(Vladiosif @ 12.6.2015, 17:45) *
может слудует изменить немного название темы на весенне осенний период.


Давайте напишем в активный период... Коротко и понятно.

Автор: Vladiosif 12.6.2015, 18:29

Для тех, кто решит использовать термометры такие, как я использую, настоятельно рекомендую бумажную часть тщательно покрыть скотчем для защиты отвлаги. Иначе через какое-время все будет в сырости и показаний будет не видно. Последнее время я заменяю эту бумагу на бумагу из под молока ( молочные коробки ).
Всем удачи!

Автор: Серёга 12.6.2015, 18:36

Цитата(Vladiosif @ 12.6.2015, 18:29) *
Для тех, кто решит использовать термометры такие, как я использую, настоятельно рекомендую бумажную часть тщательно покрыть скотчем для защиты отвлаги. Иначе через какое-время все будет в сырости и показаний будет не видно. Последнее время я заменяю эту бумагу на бумагу из под молока ( молочные коробки ).
Всем удачи!


А что за цифровые термометры из бумаги?

Автор: Vladiosif 13.6.2015, 8:58

Цитата(Серёга @ 12.6.2015, 19:36) *
А что за цифровые термометры из бумаги?

Поднял ты мне настроение, рассмешил. Упаковка из бумаги ( задняя часть ). Давай каждый день начинать с анекдота. Вчера я наблюлал, как рьяно пчелка что-то собирала с первыз цветков клевера. Сердце и душа пели.

Автор: Vladiosif 13.6.2015, 19:54

Сеголня у нас был довольно теплый день. В тени до 24 поднималось. У пчел были сильные облеты и активная работа. Благодаря показаниям термометров двум семьям понизил температуру в ульях с 34 до 32 .

Автор: Vladiosif 15.6.2015, 14:06

Вчера был еще один жаркий день. Во всех семьях температурные показатели возросли почти до предельных значений. Несколько семей решил расширить, чтобы обеспечить им более комфортные условия.

Автор: Vladiosif 17.6.2015, 21:10

Еще один аспект летних наблюдений. Как всем извесно, чтобы пчелам легче было сушить нектар, требуется большее количество сот свободных. Обеспечить их этими сотами можно только дополнительно дав им сводные корпуса. Как же определить, сколько корпусов можно добавить? В этом случае опять может помочь термометр в верхней части гнезда.

Автор: Vladiosif 30.7.2015, 9:15

Цитата(Vladiosif @ 17.6.2015, 22:10) *
Еще один аспект летних наблюдений. Как всем извесно, чтобы пчелам легче было сушить нектар, требуется большее количество сот свободных. Обеспечить их этими сотами можно только дополнительно дав им сводные корпуса. Как же определить, сколько корпусов можно добавить? В этом случае опять может помочь термометр в верхней части гнезда.

Вот и на исходе главный наш период. Пора и итоги подводить. Смогли ли мне помочь термометры в этот период? И да и нет. Термометры мне помогали без эмоций и переживаний. Показывали, что есть. А что же я? А вот здесь как раз и эмоции и переживания. Вместо того чтобы принимать решения на основе безэмоциональных показаний, включалось а может и т.д. Там же где исходил из показаний и решения принимал на их основе, все получалось хорошо. Примером может послужить показания термометра на самой высокой семье. На одиннадцати корпусах семья стоит с роевого периода. Когда в верхнем корпусе был расплод, было выше 30. Затем расплод вышел, и температура опустилась. Это совпало с периодом похолоданий. По сути надо было убрать верхние корпуса. Не сделал этого исходя из того, что весь период присутствовала хорошая принудительная вентиляция. Прилетка почернела от потока воздуха. И излишние корпуса не давали влаги.

Автор: Vladiosif 30.7.2015, 9:30

Продолжение. Днем температура возрастала. Ночью опускалась. Следил за максимальной и минимальной. Постепенно эти показания возрастали. Сейчас днем температура в хорошие дни поднимается выше 30. Сегодня ночью остыло до28. Думаю мне это позволяет делать вывод, что пчелы там работают с нектаром. Если там был бы расплод, температура держалась бы выше 30 и ночью. Кроме того второй с верху корпус был под сотовый мед. Практически одни планки. До 10 числа при погоде оставлю все как есть.

Автор: Vasilii_VK 30.7.2015, 13:43

Цитата(Vladiosif @ 30.7.2015, 14:30) *
Постепенно эти показания возрастали. Сейчас днем температура в хорошие дни поднимается выше 30. Сегодня ночью остыло до28. Думаю мне это позволяет делать вывод, что пчелы там работают с нектаром.

При приносе нектара и его переработки в мед температуру в улье пчела подымает.
Иследование Касьянова А.И.


и это логично, т.к. чем выше поднять поступившую температуру с наружи, тем выше его влагоемкость.

Автор: Vladiosif 30.7.2015, 21:02

Цитата(Vasilii_VK @ 30.7.2015, 14:43) *
При приносе нектара и его переработки в мед температуру в улье пчела подымает.
Иследование Касьянова А.И.


и это логично, т.к. чем выше поднять поступившую температуру с наружи, тем выше его влагоемкость.

Японял так, что мои выводы совпадают с изложенным в исследованиях. Снижение температуры ночтю вероятно связано с поступлением холодного ночного воздуха. Вентиляция очень мощная. Можно сравнить с вентилятором или пылесосом.

Автор: сот 30.7.2015, 21:41

Цитата(Vasilii_VK @ 30.7.2015, 14:43) *
При приносе нектара и его переработки в мед температуру в улье пчела подымает.
Иследование Касьянова А.И.

Уменьшено до 85%
Прикрепленное изображение
635 x 120 (31,69 килобайт)

и это логично, т.к. чем выше поднять поступившую температуру с наружи, тем выше его влагоемкость.

Публикации нашей науки вносят большооооооооой вклад в оглупление пчеловодов !! poster_offtopic.gif
Ну принесла пчела в улей нектар, а дальше что происходит ??? Кто-нибудь детально описал ????? russian_ru.gif

Автор: Vladiosif 30.7.2015, 22:51

Цитата(сот @ 30.7.2015, 22:41) *
Публикации нашей науки вносят большооооооооой вклад в оглупление пчеловодов !! poster_offtopic.gif
Ну принесла пчела в улей нектар, а дальше что происходит ??? Кто-нибудь детально описал ????? russian_ru.gif

Спасибо, что посетили мою тему. Вы же очень начитанный пчеловод. Неужели действительно никто не описал, что происходит после приноса нектара пчелой в улей? Хотя тема- то не об этом.

Автор: Пионер-Пенсионер 31.7.2015, 10:33

Цитата(сот @ 31.7.2015, 1:41) *
Публикации нашей науки вносят большооооооооой вклад в оглупление пчеловодов !!
Ну принесла пчела в улей нектар, а дальше что происходит ??? Кто-нибудь детально описал ?????


так опиши, чем пьяные бредни оооокать!
все кругом дураки - Сот только умный,
но ни кому об этом не говорит.........
взял бы и рассказал, чем многозначительные и ни кому не приносящие дополнительных знаний оканья писать

Автор: Vladiosif 31.7.2015, 22:49

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 31.7.2015, 11:33) *
так опиши, чем пьяные бредни оооокать!
все кругом дураки - Сот только умный,
но ни кому об этом не говорит.........
взял бы и рассказал, чем многозначительные и ни кому не приносящие дополнительных знаний оканья писать

Не надо затевать и здесь базар. Что интересует спрашивайте, высказывайтесь по теме. Буду благодарен.

Автор: Vladiosif 4.8.2015, 15:08

За последние хмурые дождливые и холодные дни прекратилась почти полностью вентиляция. Температуры в улья тоже снизились значительно. Так в моей одинадцатикорпусной семье свалилась с 32 до 18 сегодня. День сегодня летный, однако в этой семье пока до14 часов прогрелось только до 24. Хотел проверить верхний корпус. Снял крышу, через оргстекло заглянул. Пчелы гермитизируют верх. Учитывая, что ближайшие дни возможно тепло, решил пока не нарушать герметичности. Если температуру не поднимут сегодня, то возможно и донесли в верх уже необходимое количество нектара или меда сырца. Возможно после плохой погоды пчелы сначала восстанавливают запасы возле расплода, а излишки уже поднимут в верх. Учебники об этом молчат. Единственный профессор и тот не успел нам поведать все. Надо своим умом и практикой доходить до всего.
Могу заметить, что в других семьях сегодня температура быстро заняла позиции около 30 до обеда. А утром было около 20. Скорее всего есть принос и весером это проверим по вентиляции.

Автор: БВВ 4.8.2015, 16:57

Цитата(Vladiosif @ 4.8.2015, 16:08) *
Так в моей одинадцатикорпусной семье свалилась с 32 до 18 сегодня.


Очень интересные наблюдения! Продолжайте наблюдения, прошу Вас!
Цитата(Vladiosif @ 4.8.2015, 16:08) *
в других семьях сегодня температура быстро заняла позиции около 30 до обеда. А утром было около 20.


А в "других" семьях, сколько корпусов?

Цитата(Vladiosif @ 30.7.2015, 10:15) *
По сути надо было убрать верхние корпуса. Не сделал этого исходя из того, что весь период присутствовала хорошая принудительная вентиляция. Прилетка почернела от потока воздуха.


... пчелки вентилировали усиленно на летке! Я правильно понял?

Автор: Vasilii_VK 4.8.2015, 18:56

Цитата(Vladiosif @ 4.8.2015, 20:08) *
За последние хмурые дождливые и холодные дни прекратилась почти полностью вентиляция. Температуры в улья тоже снизились значительно. Так в моей одинадцатикорпусной семье свалилась с 32 до 18 сегодня. День сегодня летный, однако в этой семье пока до14 часов прогрелось только до 24.

Все логично, на улицы пасмурно и холодно, нет выделения нектара, нет и приноса (или не значителен), поэтому пчелам нет необходимости держать высокую температуру во всем улье (достаточно держать в расплодной зоне).
Цитата(Vladiosif @ 4.8.2015, 20:08) *
Снял крышу, через оргстекло заглянул. Пчелы гермитизируют верх.

Если в потолке есть щели через которые пчела не может пройти, обязательно за прополесует (даже не зависимо от температуры), если отверстие через которое пчела может проходить - поступит по необходимости (может запрополесовать, а может и нет (скорее нет)).
Цитата(Vladiosif @ 4.8.2015, 20:08) *
Если температуру не поднимут сегодня, то возможно и донесли в верх уже необходимое количество нектара или меда сырца.

Если мед готов подымать не будут, но если необходимо его закрыть (запечатать) подымут (для работы с воском пчела также подымает температуру).
Цитата(Vladiosif @ 4.8.2015, 20:08) *
Могу заметить, что в других семьях сегодня температура быстро заняла позиции около 30 до обеда. А утром было около 20. Скорее всего есть принос и весером это проверим по вентиляции.

russian_ru.gif Очень интересно. А сколько корпусов на этих семьях? Какая сила этих семей?

Автор: Vladiosif 4.8.2015, 19:43

Цитата(БВВ @ 4.8.2015, 17:57) *
Очень интересные наблюдения! Продолжайте наблюдения, прошу Вас!


А в "других" семьях, сколько корпусов?



... пчелки вентилировали усиленно на летке! Я правильно понял?

Спасибо за проявленный интерес. У меня из 20 семей 4 в 10 рамочных даданах, 7 в альпийскх, остальные в восьмирамочных где на 300, где 230,где-то теплый занос, где-то обычный, где-то все в перемешку. Переходный процесс на альпийские. Поэтому сравнивать количество корпусов не полусится. Да это особо роли не играет. В данный момент отслеживается закономерность, сто с приносом или нектара или меда-сырца в верхнем корпусе возрастает температура. Она так же возрастет, если там появится расплод. Я стараюсь понять по показаниям термометра состояние семьи.
Вентиляция у меня проходит без выхода пчел на прилетку. Они внутри улья как-то находятся благодаря конструкции дна. В редких случаях видно пчел на прилетке. Однако поток воздуха сильный и поэтому происходит снижение температуры даже в верхних корпусах.

Автор: Vladiosif 4.8.2015, 20:46

Цитата(Vasilii_VK @ 4.8.2015, 19:56) *
Все логично, на улицы пасмурно и холодно, нет выделения нектара, нет и приноса (или не значителен), поэтому пчелам нет необходимости держать высокую температуру во всем улье (достаточно держать в расплодной зоне).

Если в потолке есть щели через которые пчела не может пройти, обязательно за прополесует (даже не зависимо от температуры), если отверстие через которое пчела может проходить - поступит по необходимости (может запрополесовать, а может и нет (скорее нет)).

Если мед готов подымать не будут, но если необходимо его закрыть (запечатать) подымут (для работы с воском пчела также подымает температуру).

russian_ru.gif Очень интересно. А сколько корпусов на этих семьях? Какая сила этих семей?

По корпусам я ответил в предыдущем сообщении. Если надо что-то уточнить - спрашивайте. Сегодня в вышеуказанном улье температура возросла до 24,4 и стала снижаться. К 20 часам уже чуть выше 21.. При этом вентиляция появилась, значит принос был. Возникает вопрос: не понесли в верх из-за того, что необходимо восстановить запасы возле расплода, или не готов нектар для переноса выше, или в верху уже закончена работа?

Автор: ДрЮН 4.8.2015, 21:30

Цитата(Vladiosif @ 4.8.2015, 15:08) *
А утром было около 20. Скорее всего есть принос и весером это проверим по вентиляции.


У нас днём разогрело до 26.
Вечером, после 19.30 прошёлся по пасеке понюхать "выхлоп" из круглых летков. Их, правда, открыто мало и не во всех ульях; идёт активное вентилирование.

Автор: NickSI 4.8.2015, 23:09

Цитата(ДрЮН @ 4.8.2015, 21:30) *
идёт активное вентилирование.


Блин , а я позакрывал уж все и нижние летки и донья задвинул почти совсем.

Автор: Vladiosif 5.8.2015, 7:27

Цитата(ДрЮН @ 4.8.2015, 22:30) *
У нас днём разогрело до 26.
Вечером, после 19.30 прошёлся по пасеке понюхать "выхлоп" из круглых летков. Их, правда, открыто мало и не во всех ульях; идёт активное вентилирование.

Возвращай все в исходное положение.

Автор: Пионер-Пенсионер 5.8.2015, 9:58

Цитата(Vladiosif @ 1.8.2015, 2:49) *
Не надо затевать и здесь базар. Что интересует спрашивайте, высказывайтесь по теме. Буду благодарен.


так от Сота только такие многозначительные междометия! не какой конструктивной мысли. У него такой взгляд на себя со стороны, как великого вождя пчел.

Автор: NickSI 5.8.2015, 11:38

Цитата(Vladiosif @ 5.8.2015, 7:27) *
Возвращай все в исходное положение.


Не могу. Я там теперь только через выходные буду. Так что придется им поработать.

Автор: Vladiosif 5.8.2015, 13:48

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 5.8.2015, 10:58) *
так от Сота только такие многозначительные междометия! не какой конструктивной мысли. У него такой взгляд на себя со стороны, как великого вождя пчел.

Знаешь что такое маятник и принцип качели?

Автор: Vladiosif 5.8.2015, 21:20

Сегодня температура в вышеприведенном улье не достигла даже вчерашних значений. Поэтому принял решение о сокращении. Три верхних корпуса( рамка 110 мм ) оказались почти без пчел. Семья сильно села за последнее время. Да это и не удивительно. Работали очень интенсивно. Из этих корпусов запечатано было все, что было заполнено. Дальше не хватило сил и взятка. Очень много перемычек между корпусами. Недостаток конструкции рамки или какая другая причина. Надо было сокращать больше. Очень много меда натекло, поэтому и не стал. Вывод такой: еще гораздо раньше семью надо было сокращать. Температурный режим ранее указывал на это.

Автор: Vladiosif 4.9.2015, 18:55

Вот сезон почти закончен. Во время августа месяца температурный режим почти не отслеживал. Когда семьи еще продолжали нести нектар, температуры повышались. Расплодная часть переместилась ниже, и термометр уже не фиксирует измение температуры. Да и расплод в это время в основном печатный и уже не требует высоких температур. А вот как только начал давать сироп, сразу стало понятно, кто берет и когда сироп заканчивается. Во время активного забора сиропа температура возрастает за 30 , а как только закончится - снижается. Если после окончания подкормки температура будет высокая, значит матка успела возобновить яйцекладку.

Автор: rnikitat 5.9.2015, 12:37

Цитата(Vladiosif @ 4.9.2015, 18:55) *
Да и расплод в это время в основном печатный и уже не требует высоких температур.


Позвольте поинтересоваться. Каких именно температур требует запечатанный расплод ? bn.gif

Автор: Vladiosif 5.9.2015, 14:51

Цитата(rnikitat @ 5.9.2015, 13:37) *
Позвольте поинтересоваться. Каких именно температур требует запечатанный расплод ? bn.gif

Сейчас, прямо с ходу, не отвечу точно. Знаю только, чем старше расплод, тем ниже температура в гнезде. Я думаю, что на выходе расплод может и при 25 находиться. При ниже температурах может быть задержка в развитии, а далее застынет. Недавно объединял семьи, и пришлось одну рамкк с расплодом изъять. Надеялся, что выйдут пчелы дома. Несколько дней аыходили. А дома все холоднее ночью. Примерно через неделю остатки застыли. Жаль конечно.

Автор: rnikitat 6.9.2015, 0:24

Цитата(Vladiosif @ 5.9.2015, 14:51) *
Сейчас, прямо с ходу, не отвечу точно. Знаю только, чем старше расплод, тем ниже температура в гнезде. Я думаю, что на выходе расплод может и при 25 находиться. При ниже температурах может быть задержка в развитии, а далее застынет. Недавно объединял семьи, и пришлось одну рамкк с расплодом изъять. Надеялся, что выйдут пчелы дома. Несколько дней аыходили. А дома все холоднее ночью. Примерно через неделю остатки застыли. Жаль конечно.


Странно мне всё это читать... Настолько странно, что нет даже слов...
Считайте, что я просто онемел от удивления ! unsure.gif

Цитата(Vladiosif @ 5.9.2015, 14:51) *
Пчело-стаж:6-10 лет

Автор: Vladiosif 6.9.2015, 8:02

Цитата(rnikitat @ 6.9.2015, 1:24) *
Странно мне всё это читать... Настолько странно, что нет даже слов...
Считайте, что я просто онемел от удивления ! unsure.gif

Очень просто иронизировать. Я не претендую на звание всезнайки. Рассказываю о своих наблюдениях и выводах. У Вас есть другая точка зрения, другой опыт и знания - поделитесь. Я на форуме не для того, чтобы учить кого-то, а чтобы учиться у других. Видисо Вы можете меня научить. Так сделайте это, иначе от знаний не высказанных может худо стать. Очень жду.

Автор: Vladiosif 7.10.2015, 18:23

Вот сезон и закончен. Обработаны семьи три раза. Один раз Муравьинкой и дважды бипином из Варомора. Позднее думаю еще раз обработать Варамором. По температурному режиму подозреваю наличие в паре семей расплода. У этих семей до сих пор температура около 15 по Цельсию. У остальных ниже 10. Если не будет возможности им облететься ( долгосрочный прогноз пока в двадцатых числах дает пару дней выше десяти) , то зимовка у них будет трудная.
Всем успехов в зимовке.

Автор: БВВ 8.10.2015, 10:02

Цитата(Vladiosif @ 4.9.2015, 18:55) *
. Да и расплод в это время в основном печатный и уже не требует высоких температур


Наука говорит об оптимальной температуре выращивания расплода +34гр.
У меня в сентябре , одна объединенная (безматочная) + семья с маткой заложила расплод! Сейчас расплод на выходе!
На рамки гнезда, расплод на 4 - х рамках , положил термометр! Закрыл холстиком и ватным одеялом!

[attachment=13296:P1060572.JPG]

- температура +21гр. О том , как выйдет расплод (окончательно) постараюсь рассказать!
Кстати, есть информация, что пчелы позднего вывода, НЕОБЛЕТЕВШИЕСЯ, успешно зимуют...

Автор: Пионер-Пенсионер 8.10.2015, 12:18

Цитата(Vladiosif @ 6.9.2015, 12:02) *
иначе от знаний не высказанных может худо стать.


есть сведения, если человек не поделился знаниями с другими, то ночью страдает от головных болей , ломоты в суставах и несварения живота.

Автор: Vladiosif 8.10.2015, 16:05

Цитата(БВВ @ 8.10.2015, 11:02) *
Наука говорит об оптимальной температуре выращивания расплода +34гр.
У меня в сентябре , одна объединенная (безматочная) + семья с маткой заложила расплод! Сейчас расплод на выходе!
На рамки гнезда, расплод на 4 - х рамках , положил термометр! Закрыл холстиком и ватным одеялом!

[attachment=13296:P1060572.JPG]

- температура +21гр. О том , как выйдет расплод (окончательно) постараюсь рассказать!
Кстати, есть информация, что пчелы позднего вывода, НЕОБЛЕТЕВШИЕСЯ, успешно зимуют...

Хорошо если это действительно так. Термометры у меня лежат( датчики ) на рамках возле передней стенки. Выше кормушка и крыша глухая. Поэтому показания и не соответствуют научным. Мы не сможем поставить термометр прямо на расплод, поэтому и приходится ориентироваться на приблизительные показания. Сегодня утром, после трехградусного мороза, в большинстве семей 6* С. А у подозреваимаих выше 10*С. Разница не большая и все же. Просмотрел записи прошлых лет и ни где не обнаружил после 20 числа облетов.

Автор: Vladiosif 10.10.2015, 11:30

Вчера в теме „ Сегодня на пасеке ” затронули температурный режим в улье. Дедом было отмечено, что в аерху температура будет почти равна уличной. Хочу отметить, что по моим наблюдениям такое происходит, если крыша или плохо утеплена, или имеются щели в торцовых соединениях. Сам уже не первый год меняю конструкцию крыши в поисках ллучшего сочления крыши и кормушки. Через щели между крышей и нижестоящей частью улья холодный воздух улицы. Часто в этих щелях образуется кондесат, который постепенно замерзает и еще больше увеличивает щель. Если в верху нет утепления, то это чревато выхоложаваниеи гнезда. Когда из-за конструктивных особенностей невозможно крышу притереть, использую в качестве уплотнения пенофол или подобный материал. По периметру корпуса наклеиваю на крушу изнутри полосу пенофоло шириной в толщину стенок.
Сейчас был на пасеке и смотрел температуры. В основном у семей без утепления от 5 до 7*С. В ульях с утеплением( датчик на холстике под одеялом) от 8 до 11*С. На улице ноль и ветер и снег.

Автор: БВВ 10.10.2015, 12:55

Цитата(Vladiosif @ 10.10.2015, 11:30) *
Сейчас был на пасеке и смотрел температуры.


Интересное сообщение на ОПФ! В семье есть расплод!
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=19760&pid=1754708&st=1095&#entry1754708
Сегодня проверил свою ПС с расплодом! Все те же +21гр.
Интересно сравнить температуру ПОД рамками.... при наружной - 1,7 гр. темп. положительная , а при - 5,1 уже отрицатеная!

Автор: NickSI 10.10.2015, 15:33

Цитата(Vladiosif @ 10.10.2015, 11:30) *
такое происходит, если крыша или плохо утеплена, или имеются щели в торцовых соединениях. Сам уже не первый год меняю конструкцию крыши в поисках ллучшего сочления крыши


На мой взгляд, есть решение, не требующее подгонки, да и вообще позволяющее некоторые косяки с крышкой. А именно, теплый чердак. Я уж тут его пропагандирую потихоньку, но вроде как пока никто особо ничего не спрашивал, то ли и так понятно, то ли не интересно. То ли все зимуют с нижней вентиляцией.

Автор: Vladiosif 10.10.2015, 19:39

Цитата(NickSI @ 10.10.2015, 16:33) *
На мой взгляд, есть решение, не требующее подгонки, да и вообще позволяющее некоторые косяки с крышкой. А именно, теплый чердак. Я уж тут его пропагандирую потихоньку, но вроде как пока никто особо ничего не спрашивал, то ли и так понятно, то ли не интересно. То ли все зимуют с нижней вентиляцией.

Если имеешь в виду подогрев верха, то это не выход.

Автор: NickSI 10.10.2015, 23:52

Цитата(Vladiosif @ 10.10.2015, 19:39) *
Если имеешь в виду подогрев верха, то это не выход.


Упаси боже, просто влага должна удаляться с еще не остывшим воздухом, т.е. паропроницаемый утеплитель, грубо говоря, лежит сверху рамок, затем идет пустота(чердак), затем крышка с утеплителем. С чердака делается удаление влаги путем простого сквозняка. В таком случае щелястость не критична.
Данный метод взят из строительных технологий утепления мансард и оборудования чердаков и кровель.

Автор: Vladiosif 11.10.2015, 16:54

Цитата(NickSI @ 11.10.2015, 0:52) *
Упаси боже, просто влага должна удаляться с еще не остывшим воздухом, т.е. паропроницаемый утеплитель, грубо говоря, лежит сверху рамок, затем идет пустота(чердак), затем крышка с утеплителем. С чердака делается удаление влаги путем простого сквозняка. В таком случае щелястость не критична.
Данный метод взят из строительных технологий утепления мансард и оборудования чердаков и кровель.

В этом случае получается обычная верхняя вентиляция с утеплением. В альпийском улье роль чердака отводится кормушке. Только кормушка с крышей должны быть все же без щелей.

Автор: NickSI 11.10.2015, 19:09

Цитата(Vladiosif @ 11.10.2015, 16:54) *
В этом случае получается обычная верхняя вентиляция с утеплением. В альпийском улье роль чердака отводится кормушке. Только кормушка с крышей должны быть все же без щелей.


Ну обычная - это как? Суть в том, что обычно либо кладут не проницаемый утеплитель, а наоборот, впитывающий (мох) и влагу запирают в улье, либо наоборот, кладут чтонить с дыркой (фанерку), тогда сквозняк получается не на чердаке, а через весь улей.
Тут получается, что все, что выше утеплителя на рамках - не критично по щелям, тут и так сквозняк и немного щелей не повлияет.
Про кормушку в альпийце не знаю как устроена.

Автор: Vladiosif 11.10.2015, 22:43

Цитата(NickSI @ 11.10.2015, 19:09) *
Ну обычная - это как? Суть в том, что обычно либо кладут не проницаемый утеплитель, а наоборот, впитывающий (мох) и влагу запирают в улье, либо наоборот, кладут чтонить с дыркой (фанерку), тогда сквозняк получается не на чердаке, а через весь улей.
Тут получается, что все, что выше утеплителя на рамках - не критично по щелям, тут и так сквозняк и немного щелей не повлияет.
Про кормушку в альпийце не знаю как устроена.

Обычная это значит: свежий холстик + подушка + вентиляция в крыше. Если поинтересуешься, то найдешь информацию по устройству альпийского улья.

Автор: NickSI 12.10.2015, 11:59

Цитата(Vladiosif @ 11.10.2015, 22:43) *
подушка


По общим впечатлениям от прочитанного на различных форумах, вот в подушке и кроется заковыка.

Автор: sila 12.10.2015, 15:08

Цитата(NickSI @ 12.10.2015, 11:59) *
По общим впечатлениям от прочитанного на различных форумах, вот в подушке и кроется заковыка.

Использовал холстик из тайвека (строительная паропроницаемая мембрана). Сверху без зазора подушка из холлофайбера. Весной подушку выжимал, хотя она даже мокрая не сильно теряет в теплоизоляции. Семьи перезимовали хорошо. Всё же от такого варианта отказался в пользу нижней вентиляции.
Успехов.

Автор: NickSI 12.10.2015, 20:45

Спасибо. Может над холофайбером недостаточный сквозняк?
Спрашиваю потому, что в своем случае (холщовый холстик и минплита или кнауф вата) весной бывает, что на утеплителе лежат капли, но не везде, бывает единично, что верхний слой утеплителя сырой на миллиметров пять. А вот был случай, когда ульи зимой наклонило друг к другу и заткнуло вентиляционные отверстия в крышке - то там было очень влажно. Но опять же, это в корпусе с утеплителем.

Цитата(sila @ 12.10.2015, 15:08) *
нижней


Хочу попробовать, но останавливает то, что в моих удавах этого не добиться из-за щелястости между корпусами. Не получится у меня гарантированно теплого купола на весь улей.

Автор: ДрЮН 12.10.2015, 21:42

Цитата(NickSI @ 12.10.2015, 20:45) *
Хочу попробовать, но


Когда-то надо начинать.

Автор: Vladiosif 12.10.2015, 21:48

Цитата(ДрЮН @ 12.10.2015, 21:42) *
Когда-то надо начинать.

Кроме того щели должны быть прополюсом закрыты.

Автор: Пионер-Пенсионер 13.10.2015, 10:40

Цитата(NickSI @ 13.10.2015, 0:45) *
Хочу попробовать, но останавливает то, что в моих удавах этого не добиться из-за щелястости между корпусами. Не получится у меня гарантированно теплого купола на весь улей.


я на зиму деревянные корпуса обмотал черной пленкой от мусорных мешков и затем прижал обмотав их стрейч-пленкой, чтобы залепить все эти щели, так как добиться в деревянных корпусах плотного прилегания так и не удалось.

а купо сверху легко делается фольгорованным теплоизолом, это 4-5 мм вспенный полиэтилен с фольгой. вырезаешь чуть больше сечения удава, и кладешь поверх рамок, центр чуть выше , а края поддавливаешь.
Вот и получается купол : от центра своды к краям.
затем ставлю рамку с СПК и затем уже крышу или пустой корпус с подушкой или пенопластом или другим утеплителем, а потом крышку..
Мне показалось так просто и надежно и наполнитель для утеплителя сверху хоть опилки, хоть ватник старый, хоть труху сенную или листья с мохом засыпай- влаги не наберет уже, так как изолирован от влажности улья.

Автор: NickSI 13.10.2015, 11:41

Цитата(ДрЮН @ 12.10.2015, 21:42) *
Когда-то надо начинать.

Тут дело такое. Прямо скажем, нижняя вентиляция - вещь необычная. Ну для моего сознания. Изнутри идет сообщение: "ну его от греха".
А моя вентиляция работает, если косяков не случается. Ну и старость уже видать на пороге - менять что-то как-то муторно. Деменция наверное уже началась.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.10.2015, 10:40) *
обмотал черной пленкой


На мой взгляд, это опасно.
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.10.2015, 10:40) *
купо сверху легко делается фольгорованным теплоизолом


Я имел ввиду не каплесборный купол, а купол вентиляционный, ну типа нижняя вентиляция будет работать, если она в реальности нижняя, а если на всех уровнях щели, то она не нижняя, а просто плохая.

Цитата(sila @ 12.10.2015, 15:08) *
Использовал холстик из тайвека (строительная паропроницаемая мембрана). Сверху без зазора подушка из холлофайбера. Весной подушку выжимал, хотя она даже мокрая не сильно теряет в теплоизоляции. Семьи перезимовали хорошо. Всё же от такого варианта отказался в пользу нижней вентиляции.
Успехов.

Вчера обдумывал ваше сообщение. Такие вот мысли.
Сначала вопрос - холофайбер в принципе паропроницаемый материал? Он для этого специально сделан? Паропроницаемомть, как техническая характеристика у него указывается производителем(ну вот как на тайвеке)?
Вот вы отказались от варианта, так и не решив проблему почему был мокрый утеплитель? А это вообще утеплитель или наполнитель подушек?
Варианты.
1. Вам подсунули не холофайбер, а чтото гигроскопичное. Ну а что, такое запросто.
2. Если он все же паропроницаем, то
1. Не утеплена крыша и пар сконденсировался прямо сверху холофайбера.
2. Не вывелся пар, мала вентиляция под крышей.

Автор: NickSI 13.10.2015, 12:21

Глянул на сайте производителя:
Парообразную влагу он принимает в очень небольшом количестве, менее 1%. Сле-
довательно, в эксплуатации он будет близок к сухому состоянию.

Про паропроницаемость - ничего конкретного. Но раз используется как строительный утеплитель, значит должна быть хотя бы нормальная. По идее.

Автор: Vasilii_VK 13.10.2015, 12:25

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.10.2015, 15:40) *
я на зиму деревянные корпуса обмотал черной пленкой от мусорных мешков и затем прижал обмотав их стрейч-пленкой, чтобы залепить все эти щели, так как добиться в деревянных корпусах плотного прилегания так и не удалось.

Несколько лет назад у нас один товарищь (по форуму) по совету некоторого деятеля так же обматывал деревянные корпуса пленкой ....... girl_werewolf.gif

Автор: NickSI 13.10.2015, 12:40

Цитата(Vasilii_VK @ 13.10.2015, 12:25) *
один товарищь


Помню помню....
Там правда был какой-то казус. Вроде как советовали щели скочем обмотать, а старательный товарищ наверное обмотал все.

Есть у меня идея применить синтепон. Но не могу ничего про него найти вразумительного. Из характеристик почему то только вес метра, но почему-то называемый плотностью. Ну да ладно, понять можно.
По идее тоже должен быть паропроницаем. Но по цене в разы дешевле холофайбера.

Автор: Пионер-Пенсионер 14.10.2015, 10:48

Цитата(NickSI @ 13.10.2015, 15:41) *
На мой взгляд, это опасно.


Цитата(Vasilii_VK @ 13.10.2015, 16:25) *
есколько лет назад у нас один товарищь (по форуму) по совету некоторого деятеля так же обматывал деревянные корпуса пленкой .


я обмотал удав, для того что закрыть щели между корпусами. а леток снизу и сетка на дне открыты!
так что опасения по поводу влаги нет.
снаружи будет одет чехол с зазором 5 см между корпусом улья и чехлом, как у деда на видео. Это уже для тепла и для счастья ! smile.gif просто пока я его не ставил крышки холодные стоят пока только СПК пластина и "шляпа". это планирую поближе к ноябрю- ведь пока еще вылетают!
так, что не совсем мне понятен сарказм по поводу совета некоторых "товарисчей".

Автор: Vasilii_VK 14.10.2015, 11:28

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 14.10.2015, 15:48) *
я обмотал удав, для того что закрыть щели между корпусами. а леток снизу и сетка на дне открыты!

У товарища, о котором я писал, все так и было, только нижний леток и сетка на дне. Дааа! bq.gif
Еще у товарища, ульи были в коробах и между стенками корабов и ульями слой сена где то см. 60
Удачи.

Автор: Пионер-Пенсионер 14.10.2015, 20:11

Цитата(Vasilii_VK @ 14.10.2015, 14:28) *
Еще у товарища, ульи были в коробах и между стенками корабов и ульями слой сена где то см. 60
Удачи.


Не Робинзон ли этот товарищ?

Автор: Vladiosif 14.10.2015, 21:50

Ребята, я конечно доволен, что тему посещают такие авторитеты. Только где же температурные наблюдения?

Автор: Эныч 36 15.10.2015, 15:48

Цитата(Vasilii_VK @ 13.10.2015, 12:25) *
Несколько лет назад у нас один товарищь (по форуму) по совету некоторого деятеля так же обматывал деревянные корпуса пленкой ..


Даже наверно и не один... ah.gif Т.к. читают форум многие, а вот пишут... не все. Тем более про такие "косяки"...

Автор: ДрЮН 15.10.2015, 18:21

Цитата(Эныч 36 @ 15.10.2015, 15:48) *
Т.к. читают форум многие, а вот пишут... не все. Тем более про такие "косяки"...


А я и читаю, и пишу и обматываю.

Автор: Vladiosif 28.10.2015, 22:05

Сегодня около нуля на улице, холодный северный ветер. В большинстве семей температуры от 5*С до 8*С. В двух семьях выше 11*С. Эти две семьи вызывают определенные опасения. Возможно наличие расплода или клещ не дает покоя.

Автор: ДрЮН 29.10.2015, 22:37

Цитата(Vladiosif @ 28.10.2015, 22:05) *
Возможно наличие расплода или клещ не дает покоя.


Не замечал воздействия клеща на поведение пчёл осенью. Клубы формируются как обычно, потом потихоньку тают.
А вот добавить причину - отсутствие матки, можно.
У меня один клуб неплохо сел во втором сверху (и снизу) корпусе, но через 10 дней и позже распушился по двум верхним. Если бы был градусник, наверняка показал бы прибавку температуры. Вчера глянул, опять сидит внизу, более-менее тихо. А хотел было уже матку туда давать.

Автор: Vladiosif 30.10.2015, 19:41

Цитата(ДрЮН @ 29.10.2015, 22:37) *
Не замечал воздействия клеща на поведение пчёл осенью. Клубы формируются как обычно, потом потихоньку тают.
А вот добавить причину - отсутствие матки, можно.
У меня один клуб неплохо сел во втором сверху (и снизу) корпусе, но через 10 дней и позже распушился по двум верхним. Если бы был градусник, наверняка показал бы прибавку температуры. Вчера глянул, опять сидит внизу, более-менее тихо. А хотел было уже матку туда давать.

Отсутствие матки не очень вписывается в огромное количество клеща. Хотя все возможно. Удивляло и удивляет до сих пор наличие трутней. До сих пор они вываливаются на прилетку. Это тоже можно отнести к отсутствию матки. И все же в прошлом сезоне одна семья погибла при похожих обстоятельствах. Правда у них была температура около 15*С даже в холод. Семья сейчас стоит на высоком дне. В поддоне у них лед при минусовой температуре на улице. Похоже тяжелая у них будет зимовка.

Автор: ДрЮН 30.10.2015, 21:53

Цитата(Vladiosif @ 30.10.2015, 19:41) *
И все же в прошлом сезоне одна семья погибла при похожих обстоятельствах. Правда у них была температура около 15*С даже в холод. Семья сейчас стоит на высоком дне. В поддоне у них лед при минусовой температуре на улице. Похоже тяжелая у них будет зимовка.


У меня в позапрошлую зиму одна семья так и не собралась в зимний клуб, пчёлы были активны. В конце зимовки дал им сверху не полный кормовой корпус, всё выели, дожили до облёта, но и только.
Такой "клуб" выглядит примерно так:



Фото сегодняшнее, разогрело до 5 градусов в тени, но солнце спровоцировало распад клуба.



Цитата(Vladiosif @ 30.10.2015, 19:41) *
В поддоне у них лед при минусовой температуре на улице. Похоже тяжелая у них будет зимовка.


Почему лёд на поддоне - предвестник плохой зимовки?

Автор: Георгий-спб 31.10.2015, 13:34

Цитата(Vladiosif @ 30.10.2015, 19:41) *
В поддоне у них лед при минусовой температуре на улице.


Здравствуйте. А какой улей у этой семьи, и какая сила семьи?
С ув. Георгий.

Автор: Vladiosif 1.11.2015, 21:48

Цитата(ДрЮН @ 30.10.2015, 21:53) *
Почему лёд на поддоне - предвестник плохой зимовки?

Разница температур в верху и в низу создаёт плохую атмосферу для зимовки.

Цитата(Георгий-спб @ 31.10.2015, 13:34) *
Здравствуйте. А какой улей у этой семьи, и какая сила семьи?
С ув. Георгий.

Семья зимует в восьмирамочном улье на рамке 300. Осенью полный улей,
обработка от клеща четырехкратная, клеща очень много.

Автор: Пионер-Пенсионер 3.11.2015, 10:06

Цитата(Vladiosif @ 2.11.2015, 0:48) *
Разница температур в верху и в низу создаёт плохую атмосферу для зимовки.


не факт! не это говорит наличие наледи на дне сейчас.
Наличие люда сейчас должно насторожить в том плане, что
а - не достаточная вентиляция и влажный воздух не успевает выйти за пределы улья и конденсируется внутри улья
исправление - открыть сильнее нижний леток
б - слабая семья, не может создать достаточно энергичный воздухооборот в улье
сделать более компактное гнездо или сильнее утеплить улей
в - холодный верх. влага быстро конденсируется на потолке улья и капает вниз или стекает по стенке улья на дно.
утеплить верх


я так вижу эту проблему.
Может кто-то внесет свои коррективы.

Автор: Vladiosif 3.11.2015, 20:16

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 3.11.2015, 10:06) *
не факт! не это говорит наличие наледи на дне сейчас.
Наличие люда сейчас должно насторожить в том плане, что
а - не достаточная вентиляция и влажный воздух не успевает выйти за пределы улья и конденсируется внутри улья
исправление - открыть сильнее нижний леток
б - слабая семья, не может создать достаточно энергичный воздухооборот в улье
сделать более компактное гнездо или сильнее утеплить улей
в - холодный верх. влага быстро конденсируется на потолке улья и капает вниз или стекает по стенке улья на дно.
утеплить верх


я так вижу эту проблему.
Может кто-то внесет свои коррективы.

Не все так просто. Наблюдаю за температурой в ульях все шесть лет. За это время складывается определенное понимание ситуации. Если температура в улье значительно отличается от основной массы ульев такого же типа, то это говорит об отличительной ситуации в этой семье. Производить какие-то перемены сейчас уже поздно. Буду наблюдать и делать выводы. А о вентиляции и прочих премудростях в другой теме или в личку.

Автор: Vladiosif 12.11.2015, 21:50

Зимовка набирает обороты. Днем было минус три, а к ночи уже почти минус шесть. Хоть морозы и крепчают, в ульях температуры пока меняются не так значительно. У семей с утеплением термометры показывают не ниже 7*С, а у одной даже выше 11*С. Это продолжает настораживать, но сейчас остается только наблюдать. Из тех же семей, которые зимуют без утепления( кормушка и крыша утепленная) только у одной семьи температура выше 9*С. У остальных не выше 5*С.

Автор: Vladiosif 10.1.2016, 23:03

Всех с Новым годом!
У нас зима разогналась не в шутку, мороз до 33 а вот снега мало.
В альпийских ульях температуры минусовые. От -1 до -7. Семьи живы.
Оттепель ожидается только в двадцатых числах. Скорее всего на стенках
ульев скопится много инея и соответственно будет много воды.

Автор: sila 10.1.2016, 23:47

Цитата(Vladiosif @ 10.1.2016, 23:03) *
Скорее всего на стенках ульев скопится много инея и соответственно будет много воды.


Главное, чтобы подмор с инеем, влагой не забили нижний леток. Иней осаждаясь на стенкай уменьшает их теплопроводность. Образуется улей - иглу.
Я поеду к пчелам в конце февраля. Только тогда буду смотреть. У меня бункерное дно. Донная пластина опускается на 2 см ниже летка. Есть второй леток напротив основного под мелкой внутренней сеткой. Подмор с неё осыпается. Зимуют с глухим утепленным верхом и нижней вентиляцией всегда отлично. При зимовке на воле обязательными считаю внешние кожухи из пенофола 5 мм без всяких зазоров (пришпиливаю степлером). кожух уменьшает теплопотери через стенки в два раза . У меня толщина стенок корпусов 20 мм.
Успехов.

Автор: Пионер-Пенсионер 11.1.2016, 14:37

Цитата(sila @ 11.1.2016, 2:47) *
кожух уменьшает теплопотери через стенки в два раза . У меня толщина стенок корпусов 20 мм.


добавлю в минимум 50%, а так не просто экран, с отражающим и теплоизолирующим слоем, то ээфективность должна быть гораздо выше!
принцип применения чехла в перевернутого вверх дном стакана, (колокола) из изофола - самый оптимальный для зимовки в любых климатических условиях!
Главное обеспечить воздухообмен снизу и зазор между ульем и чехлом!

Автор: Vladiosif 13.1.2016, 20:02

Цитата(sila @ 10.1.2016, 23:47) *
Главное, чтобы подмор с инеем, влагой не забили нижний леток. Иней осаждаясь на стенкай уменьшает их теплопроводность. Образуется улей - иглу.
Я поеду к пчелам в конце февраля. Только тогда буду смотреть. У меня бункерное дно. Донная пластина опускается на 2 см ниже летка. Есть второй леток напротив основного под мелкой внутренней сеткой. Подмор с неё осыпается. Зимуют с глухим утепленным верхом и нижней вентиляцией всегда отлично. При зимовке на воле обязательными считаю внешние кожухи из пенофола 5 мм без всяких зазоров (пришпиливаю степлером). кожух уменьшает теплопотери через стенки в два раза . У меня толщина стенок корпусов 20 мм.
Успехов.

Сегодня у одной семьи проверил леток. Оказался полностью льдом закрыт. Попытался сковырнуть - ничего не вышло. Температура в улье поднялась до плюсовых значений. В поддоне небольшое количество льда, мусор по всей площади поддона. Семья пока жива. Поддон вынулся без особых проблем. Есть надежда, что воздух сможет через поддон поступать в улей. Толщина стенок 32 мм, улей обернут пенофолом 5 мм. Верх глухой ( кормушка и крыша утепленная ). Еще у одной семьи проверил поддон. В верху улья -4*С, а в поддоне обнаружил небольшое количество воды. Сегодня мороз на короткое время спал до 3*С и видимо начал иней подтаивать. А сейчас опять мороз крепчает. Радует, что снега немного подбросило. В двадцатых числах прогнозируют у нас потепление. Может благодаря ему летки оттают.

Автор: Vladiosif 14.1.2016, 20:28

Сегодня у одной семьи поднялась температура до 18*С. Проверил леток - не заморожен. Хотел поддон проверить - не смог выдернуть. За несколько лет наблюдений заметил, что периодически происходит повышение температур в ульях до довольно высоких значений. Причин не знаю. На улице сегодня теплело до -4 и практически во всех семьях температурные показатели вышли в плюсовые зоны. Растапливал сегодня строительным феном лед в летке у одной семьи. Температура воздуха в фене 300 градусов. Боялся, как может повлиять это на пчел. Пока растапливал в улье поднялась температура с 4 до 5 градусов.

Автор: ДрЮН 14.1.2016, 23:23

Цитата(Vladiosif @ 14.1.2016, 20:28) *
практически во всех семьях температурные показатели вышли в плюсовые зоны.


У меня два дня на улице было около ноля. Надеюсь, что, если где-то в ульях был лёд, то он обвалился.

Автор: Vladiosif 15.1.2016, 22:28

Цитата(ДрЮН @ 14.1.2016, 23:23) *
У меня два дня на улице было около ноля. Надеюсь, что, если где-то в ульях был лёд, то он обвалился.

А у нас до нуля не дошло. А сегодня утром опять -20. В ульях опять ниже нуля опускается. Последние месяцы зимовки самые напряженные в ожидании. У семьи, где вчера было 18 градусов, сегодня до десяти опустилось. Возможно пчелы подходят ближе к датчику( все же поднимаются в верх) поэтому и становятся выше показания.

Автор: Vladiosif 26.1.2016, 21:58

На форуме ( в теме о рамках ) затронули вопросы о температурах в зимнем гнезде. Не стал там влезать в разговор. А здесь повторюсь. Январь в этом году у нас морозный. Выше -10 не поднималось почти. Во всех МФУ и восьмирамниках держалась минусовая температура. Эти ульи у меня без утепления и холстиков. Четыре семьи в десятирамниках с холстиками и одеялами. Одеяла покрывают не всю поверхность, примерно 4/5. Датчики лежат под одеялом на холстике. Крыша с вентиляцией. Всю зиму плюсовые температуры. Даже в -30 было в двух семьях 10* С.

Автор: ded 27.1.2016, 7:30

Цитата(Vladiosif @ 26.1.2016, 21:58) *
Датчики лежат под одеялом на холстике. Крыша с вентиляцией. Всю зиму плюсовые температуры. Даже в -30 было в двух семьях 10* С.


Где примерно в это время находился клуб? Как я понял датчики стояли у всех ульев сверху? В мфу без утепления тоже были датчики?

Автор: Vasilii_VK 27.1.2016, 7:48

Цитата(Vladiosif @ 27.1.2016, 2:58) *
Во всех МФУ и восьмирамниках держалась минусовая температура.


Цитата(Vladiosif @ 27.1.2016, 2:58) *
Всю зиму плюсовые температуры.

Что не понятно, два противоречивых отчета. Это оговорка или это в разных по способу укрытия ульях?

Автор: ДрЮН 27.1.2016, 10:59

Цитата(Vasilii_VK @ 27.1.2016, 7:48) *
Что не понятно, два противоречивых отчета.


Наверное, в МФУ были минусА, а в 10-р - плюсА?

Здесь, скорее всего, разница из-за мест расположения клубов, а также типа вентиляции.
Хорошо бы было, Vladiosif, узнать конкретные температуры.

Автор: Пионер-Пенсионер 27.1.2016, 12:44

Цитата(Vladiosif @ 27.1.2016, 0:58) *
Во всех МФУ и восьмирамниках держалась минусовая температура.


в какой точке улья делаете замеры. на холстике под холстиком, по центру улья или в углу.в разных местах будет разная температуры

Автор: Vladiosif 27.1.2016, 22:58

Цитата(ded @ 27.1.2016, 7:30) *
Где примерно в это время находился клуб? Как я понял датчики стояли у всех ульев сверху? В мфу без утепления тоже были датчики?

Клуб в утепленных ульях находился примерно под датчиками. В МФУ датчики находятся в проходе в кормушку ( в верху возле передней стенки ).

Автор: Vladiosif 27.1.2016, 23:19

Цитата(Vasilii_VK @ 27.1.2016, 7:48) *
Что не понятно, два противоречивых отчета. Это оговорка или это в разных по способу укрытия ульях?

Восьмирамники у меня снабжены такими же кормушками как и МФУ, только длиннее. У них тоже нет утепления. Датчики тоже находятся в верху возле передней стенки в проходе к кормушке. Плюсовые температуры показывают только ульи с утеплением. Сегодня температура была около -6. И показания в восьмирамниках вошли в плюсовую зону. Постепенно пчелы подни маются выше и клуб оказывается ближе к датчикам.

Цитата(ДрЮН @ 27.1.2016, 10:59) *
Наверное, в МФУ были минусА, а в 10-р - плюсА?

Здесь, скорее всего, разница из-за мест расположения клубов, а также типа вентиляции.
Хорошо бы было, Vladiosif, узнать конкретные температуры.

Восемнадцать семей. Хотелось бы знать температуры каждой семьи? Они каждый день немного меняются. Зависимость от внешней температуры. Я уже писал, что периодически происходит резкое повышение температуры. Такое ощущение, что пчелы занимая новое место на рамках поднимают температуру при переходе.

Автор: Vasilii_VK 28.1.2016, 5:42

Цитата(Vladiosif @ 28.1.2016, 4:19) *
Плюсовые температуры показывают только ульи с утеплением.

Спасибо. Тепер понятно, лучше утепление - меньше теплопотери улья.

Автор: Пионер-Пенсионер 28.1.2016, 7:31

Цитата(Vladiosif @ 28.1.2016, 1:58) *
Клуб в утепленных ульях находился примерно под датчиками. В МФУ датчики находятся в проходе в кормушку ( в верху возле передней стенки ).


у мечта построить быстрее павильон, поставлю туда комп и шлейф из USB-термодатчиков. Вот тогда можно в динамике даже из дома наблюдать за ходом зимовки. Главное цена это мизерная, дело только за павильоном.

Автор: ded 28.1.2016, 7:33

Цитата(Vasilii_VK @ 28.1.2016, 5:42) *
Тепер понятно, лучше утепление - меньше теплопотери улья.


а я думаю вот поэтому...


Цитата(Vladiosif @ 27.1.2016, 22:58) *
Клуб в утепленных ульях находился примерно под датчиками. В МФУ датчики находятся в проходе в кормушку ( в верху возле передней стенки ).


Цитата(ДрЮН @ 27.1.2016, 10:59) *
Здесь, скорее всего, разница из-за мест расположения клубов, а также типа вентиляции.

Автор: NickSI 28.1.2016, 11:41

F что нам дает знание т-ры в улье? Допустим, мы нашпиговали улей тыщщами датчиков и сняли поле температуры очень подробно. Что мы хотим увидеть и что мы видим в реальности?

Кстати говоря, Олан вроде как новый эксперимент проводит, у нее там куча датчиков, пишет , что не справляется с объемом информации. Вот желающие могли бы наверное помочь обработать. И было бы всем счестье. Хотя, у нее даданы............ м-да, нам не подойдет.

Автор: ded 28.1.2016, 11:52

Цитата(NickSI @ 28.1.2016, 11:41) *
Что мы хотим увидеть и что мы видим в реальности?


что стенки улья не защищают от холода , а только сглаживают резкие перепады температур наружного воздуха.
что пчёлы держат тепло тока в клубе, а на температуру окружающего воздуха им наплевать..и он(воздух да и мёд) в не клуба мало чем отличается от температуры наружного воздуха.

Автор: Пионер-Пенсионер 28.1.2016, 13:12

Цитата(ded @ 28.1.2016, 14:52) *
в не клуба мало чем отличается от температуры наружного воздуха.


Но отличается! и чем лучше теплоизоляция материала ульев тем больше отличие.
Клуб сам сам себя , образно говоря, одевает в шубу, коркой своей старается меньше отдавать тепло наружу. Но для того чтобы получать кислород для окисления углеводов нужно тратить энергию и на удаление отработки и на подсос. вот за счет этой энергии и внутренне пространство улья нагревается. Т.е. не специально греют всю избу , просто ради того ,чтобы кругом было тепло, как мы люди, а как все живое только минимально необходимое жизненное пространство. Чтолиса в норе,что медведь в берлоге, все ведут себя в этом смысле одинаково.

Автор: Amurchanin 28.1.2016, 13:29

Поставить вот такой http://росфермер24.рф/p73451335-gigrometr-...r-vynosnym.html, по центру под подкрышником и можно следить за температурой над клубом и настраивать путем регулировки вентиляции влажность в пределах нормы 75-85%, и не надеятся на авось или "на глаз".

Автор: Amurchanin 28.1.2016, 13:41

Несколько штук приобрел, пчел беспокоить сейчас не хочется, засунул датчики в нижний леток, результат: влажность 90-95, температура на полу улья 7-8 градусов, клуб уже поднялся, температура в помещении 3,5 градуса, влажность 55%. До выноса на свободу осталось 56 суток, надеюсь дотянут.

Автор: ded 28.1.2016, 14:21

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 28.1.2016, 13:12) *
Но отличается! и чем лучше теплоизоляция материала ульев тем больше отличие.


всё же считаю при какой-то( ? )длительной минусовой(думаю не очень и низкой) температуре наружного воздуха почти сразу за пределами клуба она не отличается. То есть тепло излучаемое клубом не может уже её изменить . а хорошо утеплённые стенки не удержат холода ,если конечно холод не слишком кратковременный(короче тока сглаживают перепады температут.чем теплее стенка ,тем дольше процесс выравнивания температур.
Вообщем мощности клуба мало что бы практически что-то нагреть вокруг себя если за бортом мороз.

Автор: Рыба 28.1.2016, 16:05

Цитата(Amurchanin @ 28.1.2016, 13:29) *
Поставить вот такой


Или такой: http://ru.aliexpress.com/item/Mini-Digital-LCD-Indoor-Convenient-Temperature-Humidity-Meter-Thermometer-Hygrometer-Gauge-Free-Shipping-1815/32376893159.html?spm=2114.03010208.3.1.QbSLR0&ws_ab_test=searchweb201556_1,searchweb201644_1_505_506_503_504_301_502_10001_10002_10016_10005_10006_10012_10003_10004_62_10007,searchweb201560_8,searchweb1451318400_6149,searchweb1451318411_6448&btsid=8eb99052-a839-4f8e-8878-801ab8fffdde

Автор: Пионер-Пенсионер 28.1.2016, 18:40

Цитата(ded @ 28.1.2016, 17:21) *
Вообщем мощности клуба мало что бы практически что-то нагреть вокруг себя если за бортом мороз.


Пожалуй,склоняюсь согласится с вами в том плане что клуб нисколько не настроен зря тратить энергию, и расходует ее точечно, только на нагрев меда внутри клуба. Но все равно тепло от него исходит, иначе он не будет жить.. Опять я к аналогии с машиной, как не кутай машину, чтобы мотор работал она все равно выхлоп наружу теплого воздуха делает. вот зимой стоит у меня машина на авто прогреве стоит весь мотор укутан, как только температура -10 он запускается, прогрелась -остановилась. Как вы думаете, сколько бензина она потратит при температуре -15 и - 25. Это наглядно видно по количеству льда, намерзшего под выхлопной трубой (она у меня на газу). А если бы она в гараже стояла? в холодном или теплом. Понимаете к чему я клоню?
стенки не выпустят тепло выделенное мотором при прогреве и машина не будет лишний раз заводится и газ тратить на собственный нагрев.
Вот такой ответ на то,как влияет материал стенок улья на качество зимовки вас устроит?

Ну, это не столько лично вам, а всем оппонентам задаю и Трутневу в первую очередь,или кто он там у нас сегодня, под кого мимикрировал.

Автор: ded 28.1.2016, 19:13

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 28.1.2016, 18:40) *
стенки не выпустят тепло выделенное мотором при прогреве


первое время и не надолго....
к тому же двери в гараже закрыты.....а в улье нет :)

Цитата(Vladiosif @ 27.1.2016, 23:19) *
Я уже писал, что периодически происходит резкое повышение температуры.


я не один раз рассказывал как я ежедневно наблюдал за ульем стоящим в холодной ограде на весах.
в день пчёлы съедали 30грмёда ,в холода сильные 40гр мёда, и раз или два(в зависимости от мороза)минут на 15 громко и сильно гудели...а затем резко замолкали,как бы выключатель сработал.
так вот, как клуб терял температуру внутри себя,они начинали её нагонять(шумели) и на несколько дней этого тепла им хватало......значит клуб хорошо и продолжительно умеет удерживать внутри себя тепло. клуб пчёл сильно напоминает структуру(шерсть) шубы из шкуры зверя :))
уметь держать тепло и как можно дольше-это гл задача клуба пчёл,а в конечном итоге выжить.
поэтому если они что то и нагревают в не клуба, .то очень редко,совсем незначительно и периодически. в остальное время вокруг клуба так же как и на улице холодно. В верху в корпусах над клубом соты с мёдом при небольшом усилии лопаются как стекло в зимний период(ледяной сот и мёд).......проверено,а то не верит пусть проверит :)

Автор: Vladiosif 28.1.2016, 22:19

Цитата(ded @ 28.1.2016, 14:21) *
всё же считаю при какой-то( ? )длительной минусовой(думаю не очень и низкой) температуре наружного воздуха почти сразу за пределами клуба она не отличается. То есть тепло излучаемое клубом не может уже её изменить . а хорошо утеплённые стенки не удержат холода ,если конечно холод не слишком кратковременный(короче тока сглаживают перепады температут.чем теплее стенка ,тем дольше процесс выравнивания температур.
Вообщем мощности клуба мало что бы практически что-то нагреть вокруг себя если за бортом мороз.

При минус тридцать на улице минимальная температура в МФУ ( в моем случае альпийцы с деревянной рамкой ) составляла минус девять. Разница существенная. Но это в верху улья. В низу и с боков думаю холоднее. На вопрос, что дает наблюдение за температурой, как минимум - жива семья или нет. При стабильной температуре можно судить о ходе зимовки как хорошей. При скачках - не благоприятной. Сегодня уличная температура приблизилась к нулю. В одной семье температура поднялась до 19С. Ветер и снег. При улучшении погоды буду раскапывать из снега и проверять леток и поддон.

Автор: NickSI 28.1.2016, 23:18

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 28.1.2016, 18:40) *
Опять я к аналогии с машиной, как не кутай машину


Давайте так...........попробуем по дзену. Забудьте эти аналогии, опустошите себя. Когда вы станете пустым кувшином(знаком термин?), тогда модно начинать размышлять про клуб. А пока.............увы.

Автор: ded 29.1.2016, 5:01

Цитата(Vladiosif @ 28.1.2016, 22:19) *
При минус тридцать на улице


Цитата(NickSI @ 28.1.2016, 23:18) *
При улучшении погоды буду раскапывать из снега


ну тут тогда и -30 не показатель(под снегом точно не -30 даже в улье без пчёл будет существенная разница в т.).......я наблюдал за ульем всю зиму на воле без снега(под крышей)

Автор: Пионер-Пенсионер 29.1.2016, 13:28

Цитата(ДрЮН @ 28.1.2016, 22:40) *
Пионер-Пенсионер, опять начинаете тему зас...рать своими аналогиями.
Сколько уже просил от темы не отвлекаться?


заканчиваю, будем считать что песня допета до последнего куплета ... в этом году... smile.gif
но очень уж показалась наглядная аналогия.

Цитата(ded @ 29.1.2016, 8:01) *
ну тут тогда и -30 не показатель(под снегом точно не -30 даже в улье без пчёл будет существенная разница


обычно в наших краях по 20 см слоем снега -4 градуса держится.

Автор: Vla.Bel. 29.1.2016, 14:47

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 29.1.2016, 13:28) *
заканчиваю, будем считать что песня допета до последнего куплета ... в этом году...
но очень уж показалась наглядная аналогия.


Ув. Пионер - Пенсионер,клуб пчел - живая система.И мне кажется некорректно сравнивать его с чем то неживым.Ведь даже размер клуба оказывает большое влияние на те процессы,что происходят в улье.
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 29.1.2016, 13:28) *
обычно в наших краях по 20 см слоем снега -4 градуса держится.


У меня есть пасечник по соседству,тот зимует на улице.Ульи засыпает снегом,так говорит,что в марте,когда ульи откапывает,под подставками трава зеленеет.

Цитата(Vladiosif @ 28.1.2016, 22:19) *
Сегодня уличная температура приблизилась к нулю. В одной семье температура поднялась до 19С. Ветер


Видимо вентилируют улей,выгоняют лишнюю влагу при потеплении,ну и мед разогревают.Старатель на ОПФ пишет,что у него над клубом т - ра около 11гр. Семьи у него в зимовнике,а у тебя на улице.А температурные показатели примерно одинаковы.Так что,нет повода для беспокойства.Все в штатном режиме.

Автор: Пионер-Пенсионер 29.1.2016, 15:20

Цитата(Vla.Bel. @ 29.1.2016, 17:47) *
У меня есть пасечник по соседству,тот зимует на улице.Ульи засыпает снегом,так говорит,что в марте,когда ульи откапывает,под подставками трава зеленеет.


и я подтверждаю это тоже самое!


Цитата(Vla.Bel. @ 29.1.2016, 17:47) *
Ув. Пионер - Пенсионер,клуб пчел - живая система.И мне кажется некорректно сравнивать его с чем то неживым.Ведь даже размер клуба оказывает большое влияние на те процессы,что происходят в улье.


я ведь не спорю про это. естественно это живой организм который имеет возможность различного реагирования на внешние раздражители, обладает большим набором программ,алгоритмов действия. я этим примером просто хочу показать ,что нельзя утверждать, что пчелы не реагируют на холод на улице, это не возможно ведь,
и вот вам ответ как реагируют:
Цитата(ded @ 28.1.2016, 22:13) *
в день пчёлы съедали 30грмёда ,в холода сильные 40гр мёда, и раз или два(в зависимости от мороза)минут на 15 громко


поэтому имеет значение, и материал улья и чехол над ульем и количество выделяемого тепла и количество съеденного меда и температурного фона в улье.
нет давайте закончим эту дискуссию, а то меня опять в аналогии занесет с желанием разжевать и доказать и показать....

Автор: Vladiosif 29.1.2016, 22:29

Цитата(ded @ 29.1.2016, 5:01) *
ну тут тогда и -30 не показатель(под снегом точно не -30 даже в улье без пчёл будет существенная разница в т.).......я наблюдал за ульем всю зиму на воле без снега(под крышей)

Сказав „под снегом", я преувеличил. Снега в этом году очень мало у нас. Ульи были прикрыты снегом примерно до половины и то при помощи лопаты. Последние два дня снег идет, но уже сырой. Думаю от него тепла мало. Однако сегодня при 1 в Мфу всех плюсовые температуры до 6.

Автор: Vladiosif 12.2.2016, 20:51

Природа одурела в этом году. Пчелы, под стать природе, тоже начинают выдавать сюрпризы. Одна семья у меня уже временами выдает температуру под 30*С. У многих семей переваливает за 15*С. А им еще два месяца надо сидеть в ульях....

Автор: Vladiosif 9.3.2016, 22:39

Прошу прокомментировать сложившуюся ситуацию. Семья зимовала на двух рутовских корпусах( внутреннее пространство 304 * 450). Нижний корпус на теплый занос ( 12 рамок ). Верхний корпус на холодный занос ( 8 рамок ). Дно с сеткой и поддоном подрамочное пространство 20мм. Крыша глухая утепленная, кормушка, без холстика. До февраля зимовка прохолодила нормально. В феврале начала возрастать температура в улье. Так как ульи были засыпаны снегом, ничего не делал, наблюдал. Когда днем температура стала доходить до 30*С, начало это меня беспокоить. Раскопал. Как смог почистил леток, проверил поддон. Удивило отсутсвие мусора в поддоне. При первой возможности снял крышу. Увидел, что пчелы в верху и очень активны. Погода не позволяла, что-то предпринимать. Прмерно неделю назад снял корпуса с дна. Оказалось все дно завалено наглухо подмором. Все очистил, поставил назад. Прошла еще неделя примерно. Температура не падает, пчелы очень активны но только внутри. В то время как другие летали, эти не выходят. Решил осмотреть нижний корпус. Думал, что он забит подмором. В нижнем корпусе было небольшое количество пчел. Подмора тоже не много. Когда начал осматривать рамки, был очень удивлен. Только в одной рамке из 12 было чуть печатного меда. Это крайняя рамка у задней стенки. Зато все пустые соты были заполнены водой. И это почти все рамки в нижнем корпусе. Чем ближе к летку, тем меньше воды. Убрал корпус. Оставил на одном. Дал немного меда доя проверки. Это было вчера. Сегодня вернулся из города в начале первого. Было около 6-8*С. Семья облетывалась. Температура 31*С в верху. Мед подъели, но не все. Положил сегодня канди на проверку.
Вопросы: как вода оказалась в сотах? Может лучше будет, если вода не будет по стенкам стекать куда угодно? Может лучше будет пчелам, когда эта сырость удалится не оседая на стенках? Может сухие стенки теплее, чем сырые? И т.д.

Автор: Пчелофф 9.3.2016, 23:06

Цитата(Vladiosif @ 9.3.2016, 22:39) *
Положил сегодня канди на проверку.
Вопросы: как вода оказалась в сотах?
конденсацией...
причина - скорее всего не было вентиляции околоульевого пространства под снегом в сочетании с 2-х корпусной зимовки...
слишком высока была высота улья и нижний корпус охлаждался и именно он и стал конденсатором влажного воздуха, который, образовывал капельную воду. которая и натекала в ячейки...
аналогичные вещи заметила проф. Ждановой, (в статье) но картинка подобная осталась и ее никто не смог ее объяснить и забросили....
Ошибка - способ сборки гнезда. Вы организовали конденсационную пасеку внизу...
вы помните, еще Сергей, в прошлом году, мне неоднократно возражал и ставил вопрос о необходимости смотреть и изучать влияния высоты гнезда на жизнь пчел....
Была ли специальная вентиляция. подводка холодного воздуха к доньям ульев через трубы большого диаметра?

Цитата(Эныч 36 @ 9.3.2016, 22:35) *
russian_ru.gif be.gif stretcher.gif
это подрамочное пространство?
Леток где был? посередке?

Автор: ДрЮН 9.3.2016, 23:36

Цитата(Vladiosif @ 9.3.2016, 22:39) *
Дно с сеткой и поддоном подрамочное пространство 20мм.


Так дно глухое? Леток какой?
По воде в сотах - ни разу не сталкивался. Возможно ли вообще заполнение их капелью с потолка?

То, что температура и мёда нет, понятно, давно возбуждены и гонят расплод. Смотрели?



Цитата(Серёга @ 9.3.2016, 23:31) *
Ух красота-а-а то какая-я-я!!!!


Да, уж!!
Серёга, к ярмарке тоже себе заведи пару таких для привлечения покупателей! Можно и как шаурму продавать.

Автор: Серёга 10.3.2016, 0:16

Цитата(Vladiosif @ 9.3.2016, 22:39) *
Зато все пустые соты были заполнены водой. И это почти все рамки в нижнем корпусе. Чем ближе к летку, тем меньше воды.


А можно как-то сделать фото этого корпуса порамочно?.. Хорошо-бы взглянуть.

Автор: Vasilii_VK 10.3.2016, 4:09

Цитата(Vladiosif @ 10.3.2016, 3:39) *
Верхний корпус на холодный занос ( 8 рамок ). Дно с сеткой и поддоном подрамочное пространство 20мм. Крыша глухая утепленная, кормушка, без холстика. До февраля зимовка прохолодила нормально. В феврале начала возрастать температура в улье. Так как ульи были засыпаны снегом, ничего не делал, наблюдал. Когда днем температура стала доходить до 30*С, начало это меня беспокоить.

Ни чего не сказано про летки.
Если леток так же придонный (донный) и засыпан снегом то:
Плохая естественная вентиляция улья, а точнее ее полное отсутствие, отсюда повышенное содержание СО2, пчелы принудительно старались продуть сковзь снег. Что бы включить большее количество пчел для продувки и распределить пчел ближе к летку подняли температуру.
для этих целей:
Цитата(Vladiosif @ 10.3.2016, 3:39) *
Только в одной рамке из 12 было чуть печатного меда. Это крайняя рамка у задней стенки. Зато все пустые соты были заполнены водой.

употребляли мед. Чем больше употребили меда тем больше выделилось воды. При плохой вентиляции вода конденсировалась везде, на стенках улья так же, только со стенок стекала а в сотах собиралась

Не ясно вот это (точнее сумбурно написано):
Цитата(Vladiosif @ 10.3.2016, 3:39) *
Как смог почистил леток, проверил поддон. Удивило отсутсвие мусора в поддоне.

Цитата(Vladiosif @ 10.3.2016, 3:39) *
. Оказалось все дно завалено наглухо подмором.

в поддоне нет мертвых пчел, дно завалино мертвыми пчелами.

Цитата(Vladiosif @ 10.3.2016, 3:39) *
Вопросы: как вода оказалась в сотах? Может лучше будет, если вода не будет по стенкам стекать куда угодно? Может лучше будет пчелам, когда эта сырость удалится не оседая на стенках? Может сухие стенки теплее, чем сырые?

Самое лучшее - если будет хорошая (достаточная) вентиляция, что бы у пчел было достаточно кислорода, тогда и конденсат образовывать в улье не будет.
Все вроде читали VG о пользе/вреде СО2 на пчел, а воз и ныне там (в предрасутках что пчелам СО2 полезен/не вреден).

Автор: ДрЮН 10.3.2016, 8:49

Цитата(Vasilii_VK @ 10.3.2016, 4:09) *
в поддоне нет мертвых пчел, дно завалино мертвыми пчелами.


В летке и рядом не было пчёл, а чистил, наверное, коротким крючком.

Автор: Vladiosif 10.3.2016, 20:33

Цитата(Vasilii_VK @ 10.3.2016, 19:22) *
Я знаком и с обратными результатами. Снег субстанция не устойчивая и может такуюююю свинью подложить, "мама не горюй".

хочу внести ясность. Действительно снег не препятствует поступлееию воздуха в улей. Препятствует лед, образующийся в летке, от чрезмерной влаги. А затем от пчел, которые не могли покинуть улей. Поэтому я в этой теме и дал свое сообщение. Оно не столько о температуре, сколько о способе зимовки с глухим верхом.

Автор: Vladiosif 10.3.2016, 21:24

На фото конструкция дна. Это не конкретное то дно, мною было собрано четыре таких дна. Дно, которое на фото, сегодня снято у другой семьи и как видно, там подмора не так и много. Леток во всю ширину. Что пчелы оставят, то у них и будет. У описанной ранее семьи леток был без прополюса. Конструкция дна не позволяет достать подмор крючком, поэтому и писал „ как сумел„. В описаном случае все дно было засыпано пчелами. Сетка не дает пчелам попасть в поддон. Только мусор и клещ. Рамки из нижнего корпуса сегодня освобождал от воды и пчел, поэтому делать фото нет смысла.

 

Автор: Пчелофф 10.3.2016, 21:57

Цитата(Vasilii_VK @ 10.3.2016, 15:18) *
А!!!! В случаее полного засыпания снегом, вообще с отсутвием вентиляции когда снег к февралю уплотнился до такого состояния, что движение воздуха в снежном покрове сократился до миниму и пчелам пришлось перейти в активное состояние подняв температуру:
мало того . что снег уплотнился... Он намок и в холода. при проникновении морозов вглубь насыпей снега вокруг засыпанного улья вокруг ульев периферийные слои снега напитанные влагой заледенели, превратились в лед и вокруг ульев возник воздухонепроницаемый ледовый панцирь...
и в воздухе улья образовался дефицит кислорода и пчел понесло в вентиляцию и они стали активно вентилировать улей, задыхаясь и сжигая огромные количества меда...
температура поднялась. влажность тоже и образовался порочный круг положительной обратной связи процесса....
и пчел понесло... вплоть до расплода....
Цитата(Vasilii_VK @ 10.3.2016, 15:18) *
Спасибо сказали:
Vladiosif
да не спасибо надо тыкать. а дать разъяснения на вопросы и прокомментировать высказанные предположения и ддогадки В_В.

Цитата(ded @ 10.3.2016, 21:54) *
знал пчеловода который в верхних брусках дадановских рамок делал продолговатые отверстия для прохода пчёл.......в итоге заклеивали их пчёлки махом.
делал и это тоже. но убедился в том. что самим пчелам этого не надо....

Автор: Vladiosif 10.3.2016, 22:03

Цитата(Vasilii_VK @ 10.3.2016, 5:09) *
Ни чего не сказано про летки.
Если леток так же придонный (донный) и засыпан снегом то:
для этих целей:


Самое лучшее - если будет хорошая (достаточная) вентиляция, что бы у пчел было достаточно кислорода, тогда и конденсат образовывать в улье не будет.
Все вроде читали VG о пользе/вреде СО2 на пчел, а воз и ныне там (в предрасутках что пчелам СО2 полезен/не вреден).

Надеюсь, что в предыдущем сообщении я пояснил неясности.
На данный момент я для себя уяснил, что зимовка на воле( даже под снегом) при глухом верхе чревата гибелью семьи. Причиной тому служит очень слабый вынос влаги из улья и замерзание воды на летках. В эту зиму я специально использовал донья с малым подрамочным пространством, в надежде, что это удержит от змерзания летков. Но увы... Из 18 семей 14 семей зимовали с глухим верхом. Из 14 семей 11 семей зимовали на доньях с малым подрамочным пространством. Из этих 11 семей на данный день только три семьи остались с доньями, которые я не очистил. И похоже они могут обойтись до более позлнего осмотра. На всей пасеке только одна семья не захотела сегодня облетываться. Возможно, что у этих трех семей, оказались не очень герметичные крыши, что позволило части влаги покинуть улей. Возможны и другие причины. Однако большинство семей зимовку провели плохо после длительных январских морозов. Хотя по температурным режимам только две семьи резко выделялись.
Забыл еще отметить, что вчера эти две семьи сидели в кормушках и усиленно были активны. Вчера положи им в кормушки немного канди. Сегодня утром был удивлен отсутствием пчел в кормушке. В одной семье две пчелы грызут канди, в другой нет никого. Резко снизились температуры, стали чуть выше 20*С. А сегодня устроили очень хороший облет.

Автор: ДрЮН 10.3.2016, 22:04

Цитата(Vladiosif @ 10.3.2016, 21:24) *
Конструкция дна не позволяет достать подмор крючком, поэтому


Сетку стараются делать на уровне летка или с наклоном выше. Так легче чистить и пчёлам, и пчеловоду.

Поддон чём держится?

Автор: ДрЮН 10.3.2016, 22:15

Цитата(Vladiosif @ 10.3.2016, 22:03) *
я для себя уяснил, что зимовка на воле( даже под снегом) при глухом верхе чревата гибелью семьи. Причиной тому служит очень слабый вынос влаги из улья и замерзание воды на летках.


Герметичный верх требует высокого подрамочного и большого летка.

Автор: Vladiosif 10.3.2016, 22:37

Цитата(ДрЮН @ 10.3.2016, 23:04) *
Сетку стараются делать на уровне летка или с наклоном выше. Так легче чистить и пчёлам, и пчеловоду.

Поддон чём держится?

Поддон просто движется по нижнему основанию дна. Т.е. по дну дна. В последних доньях я сделал сетку выше , чем леток. Хотел таким образом перемешать входящий холодный воздух с выходящим более теплым. Похоже ничего не вышло. Насчет высоких доньев могу сказать, что у них летки так же замерзают. Особенно если они еще прополисом замазаны. Надо делать верхнюю вентиляцию. В эту зиму у меня 4 семьи зимовали наполовину открытые. И отлично чувствуют себя. Только в феврале числа 15 накрыл их полностью.

Автор: ДрЮН 10.3.2016, 22:43

Цитата(Vladiosif @ 10.3.2016, 22:37) *
В эту зиму у меня 4 семьи зимовали наполовину открытые. И отлично чувствуют себя.


Может быть. У меня зима была один месяц, вполне можно при любых способах вентиляции перезимовать.

Автор: Vasilii_VK 11.3.2016, 14:17

Цитата(Vladiosif @ 11.3.2016, 3:03) *
На данный момент я для себя уяснил, что зимовка на воле( даже под снегом) при глухом верхе чревата гибелью семьи.

Наконец то.
А Вы все:
Цитата(Vladiosif @ 11.3.2016, 1:33) *
Действительно снег не препятствует поступлееию воздуха в улей.

Да, при идеальных условиях считается хорошо, но где эти идеальные условия?
Цитата(Vladiosif @ 11.3.2016, 1:33) *
Препятствует лед, образующийся в летке, от чрезмерной влаги.

а причем тут лед в летке? У Вас все дно "леток" для вентиляции,

Цитата(Vladiosif @ 11.3.2016, 3:03) *
Причиной тому служит очень слабый вынос влаги из улья и замерзание воды на летках.

Это не причина, это следствие.
Цитата(Vladiosif @ 11.3.2016, 3:03) *
И похоже они могут обойтись до более позлнего осмотра. На всей пасеке только одна семья не захотела сегодня облетываться. Возможно, что у этих трех семей, оказались не очень герметичные крыши, что позволило части влаги покинуть улей. Возможны и другие причины. Однако большинство семей зимовку провели плохо после длительных январских морозов. Хотя по температурным режимам только две семьи резко выделялись.
Забыл еще отметить, что вчера эти две семьи сидели в кормушках и усиленно были активны. Вчера положи им в кормушки немного канди. Сегодня утром был удивлен отсутствием пчел в кормушке.

Ну правильно, отбросили снег от улья, нарушили верхнию герметизацию (прополисование)
Цитата(Vladiosif @ 11.3.2016, 3:37) *
Надо делать верхнюю вентиляцию. В эту зиму у меня 4 семьи зимовали наполовину открытые. И отлично чувствуют себя. Только в феврале числа 15 накрыл их полностью.

Надеюсь данные выводы предворите в действие.
Цитата(ДрЮН @ 11.3.2016, 3:15) *
Цитата
Цитата(Vladiosif @ 10.3.2016, 22:03)
я для себя уяснил, что зимовка на воле( даже под снегом) при глухом верхе чревата гибелью семьи. Причиной тому служит очень слабый вынос влаги из улья и замерзание воды на летках.

Герметичный верх требует высокого подрамочного и большого летка.

и желательно отсутствия снега

Автор: БВВ 11.3.2016, 20:45

Цитата(ded @ 28.1.2016, 19:13) *
так вот, как клуб терял температуру внутри себя,они начинали её нагонять(шумели) и на несколько дней этого тепла им хватало......значит клуб хорошо и продолжительно умеет удерживать внутри себя тепло.


'ded' !
Наверное обратил внимание - я несколько раз обращался к уважаемой публике с вопросом "Что происходит с клубом при похолодании...?"
....а в ответ тишина!
Ничего публика не понимает - чЁ там происходит?...дуют мол ... исчо вот тепловые завесы строят, оказывается!
А калориферов там не наблюдается у ворот, пардон, летков случАем?
Посмотреть , наверное , недосуг....как бы не опоздать на симпозиум!

delicious.gif
А клуб , действительно, умеет не только ВЫРАБАТЫВАТЬ необходимое количество ТЕПЛА, но ЭКОНОМНО его использовать и СОХРАНЯТЬ! delicious.gif
....как же он (клуб ) решает энтУ триединую задачу?

Автор: Vladiosif 12.3.2016, 21:45

Цитата(Vasilii_VK @ 11.3.2016, 15:17) *
а причем тут лед в летке? У Вас все дно "леток" для вентиляции,


Это не причина, это следствие.

Ну правильно, отбросили снег от улья, нарушили верхнию герметизацию (прополисование)


и желательно отсутствия снега

Василий, могу уточнить, разгерметизировал я ульи эти гораздо раньше. И снег убрал давно. Однако это на тот момент не помогло. Даже, когда убрал подмор из доньев, пчелы продолжали держать высокую температуру. Скорее всего в улье было много влаги, и пчелы не успевали ее удалить. После удаления подмора им потребовалось несколько дней чтобы это сделать. Помогла еще теплая погода.
насчет летка, хоть он и на всю ширину улья, однако успевает при неблагоприятных условиях замерзнуть по всей длине.
И по снегу, снег не является препятствием, т.к. я отгораживаю леток от снега. Как правило под летком образуется свободное пространство плоть до земли. Если не перекрыт леток, то все нормально.
Буду пробовать Вашу систему зимовки. Только надо решить, как это решить конструктивно..

Автор: Vasilii_VK 13.3.2016, 3:56

Цитата(Vladiosif @ 13.3.2016, 2:45) *
Буду пробовать Вашу систему зимовки. Только надо решить, как это решить конструктивно..

Тут есть несколько вариантов исполнения от промежуточного до полного аналога, в зависимости от конструкции (комплектации) улья в зимовку, от количества покровного снега.

Автор: Крахин Борис 13.3.2016, 10:08

Цитата(Vladiosif @ 12.3.2016, 22:45) *
Буду пробовать Вашу систему зимовки. Только надо решить, как это решить конструктивно..


Vladiosif, вы попробуйте с 1-2 ульями поступить следующим манером.
Верх оставьте глухим, в нижнем корпусе на ХОЛОДНЫЙ (так же как и во втором) занос оставьте
столько же рамок, сколько во втором. УЛОЧКИ ДОЛЖНЫ СОВПАДАТЬ.
В обоих корпусах откройте летки с того момента, как только уберёте мёд.
Пчёлы их сами отрегулируют прополисом, заодно подскажут вам какая будет зима.
Холодная или тёплая. Нижний леток оставьте не на всю ширину улья а хватит одной трети
по середине. Примерно так зимую и я.
Разница будет только в том, что у меня в верхнем корпусе леток закрыт, но вместо него
есть вент отверстие в обвязке потолка.
Последние три года ульи снегом не засыпаю - нечем.

Автор: Vladiosif 14.3.2016, 0:17

Цитата(Vasilii_VK @ 13.3.2016, 4:56) *
Тут есть несколько вариантов исполнения от промежуточного до полного аналога, в зависимости от конструкции (комплектации) улья в зимовку, от количества покровного снега.

Дело в том, что крыша одевается в нахлобучку и довольно плотно. А воздух надо выводить с верхней точки. Над этим и думаю.
Здесь же отвечу насчет летков. В моих корпусах их нет, поэтому закрывать-открывать нечего. Сделать летки не долго, однако это будет совсем уже не альпийский улей.

Автор: Vasilii_VK 14.3.2016, 5:31

Цитата(Vladiosif @ 14.3.2016, 5:17) *
Дело в том, что крыша одевается в нахлобучку и довольно плотно. А воздух надо выводить с верхней точки. Над этим и думаю.

Трудно дать предложение когда не извесна конструкция верха улья (что собой представляет крышка, чем закрываются верхние рамки, может быть фото сделаете или дадите точное описание).
Вы писали что часть ульев у Вас не герметичным верхом были, как это у Вас получилось? Может этот опыт переосмыслить?.
И потом изготовление крышки в нахлобучку процес не долгий.
К томуже выход воздуха может быть не обязательно в самом верху и именно в под крышное пространство. Достаточно сделать проставку между верхним корпусом и крышкой с прорезью в обвязке или парой отверстий D15.

Цитата(Vladiosif @ 14.3.2016, 5:17) *
Здесь же отвечу насчет летков. В моих корпусах их нет, поэтому закрывать-открывать нечего. Сделать летки не долго, однако это будет совсем уже не альпийский улей.

Между прочем Дадан свой улей разработал так же только с нижним летком, в России сделали верхний леток в корпусе, но от этого этот улей даданом не перестал быть. Тем более в верхних корпусах летки на медосбор надо летки закрывать, т.к. при открытых летках пчелы мед складывают в стороне от летка.
Кроме того на летки, на зиму надо ставить защиту от синиц (у Кривчикова есть видео как сделать противосиничную верандочку)

Vladiosif, вариантов исполнения верхней вентиляции много, можно попробывать несколько, а потом выбрать самый приемлимый для Ваших условий.

Автор: Эныч 36 14.3.2016, 6:43

Цитата(Vasilii_VK @ 14.3.2016, 5:31) *
Тем более в верхних корпусах летки на медосбор надо летки закрывать, т.к. при открытых летках пчелы мед складывают в стороне от летка.


Подтверждаю! bs.gif

http://uploads.ru/txUvY.jpg

Автор: ural.mg 14.3.2016, 8:22

Цитата(Vasilii_VK @ 14.3.2016, 5:31) *
Тем более в верхних корпусах летки на медосбор надо летки закрывать, т.к. при открытых летках пчелы мед складывают в стороне от летка.
Кроме того на летки, на зиму надо ставить защиту от синиц


Но многие делают НАОБОРОТ, открывают верхние летки для вентиляции.

Автор: Vasilii_VK 14.3.2016, 9:00

Цитата(ural.mg @ 14.3.2016, 13:22) *
Но многие делают НАОБОРОТ, открывают верхние летки для вентиляции.

Я за "многих" не знаю, делюсь только тем что сам заметил.

PS.
Вент. отверстия в потолочине на складирование меда не влияют (из личных наблюдений).

Автор: Vladiosif 14.3.2016, 21:26

Цитата(Vasilii_VK @ 14.3.2016, 6:31) *
Трудно дать предложение когда не извесна конструкция верха улья (что собой представляет крышка, чем закрываются верхние рамки, может быть фото сделаете или дадите точное описание).
Вы писали что часть ульев у Вас не герметичным верхом были, как это у Вас получилось? Может этот опыт переосмыслить?.
И потом изготовление крышки в нахлобучку процес не долгий.

Я считал, что улей Делона является классикой в МФУ. Думал, на данном форуме устройство этого улья известно каждому. Видимо это ошибочное мнение. При переходе на альпийский улей требуется мне несколько этапов пройти. Один из этапов - это изготовление герметичной крыши. Т.к. крыша должна быть утепленной, особое внимание уделил ее герметичности. По началу делал, как описано в конструкции альпийского улья. Т.е. фанера по сечению улья и обвязка, образующая нахлобучку. Таким образом сделал много крышь. Однако все эти крыши не могут быть герметичными. Даже при использовании фанеры толщиной 8-10мм образуется перекос, через который уходит воздух из улья. Вот про такие крыши я и писал, что они не герметичны. Последние конструкции крышь делаю иначе. Эти крыши не так просты в изговлении, зато обеспечивают более надежную герметичность. А теперь оказывается я сам себе этим вырыл яму. Зачем герметичность, если необходим выход воздуха. Зачем утеплять крышу, если в обвязке будет щель? Смущает то, что летом через эту щель муравьи толпой повалят в улей. Вот и думаю...

Автор: ДрЮН 14.3.2016, 22:52

Цитата(Vladiosif @ 14.3.2016, 21:26) *
Вот и думаю...


Уплотнитель можно применить.

Автор: Vasilii_VK 15.3.2016, 2:43

Цитата(Vladiosif @ 15.3.2016, 2:26) *
Смущает то, что летом через эту щель муравьи толпой повалят в улей.

у Вас так много муравьев на пасеке?
Цитата(Vladiosif @ 15.3.2016, 2:26) *
. Даже при использовании фанеры толщиной 8-10мм образуется перекос, через который уходит воздух из улья. Вот про такие крыши я и писал, что они не герметичны.

И у Вас через эти крышки муравьи атаковали?

Автор: Vladiosif 15.3.2016, 22:06

Цитата(Vasilii_VK @ 15.3.2016, 3:43) *
у Вас так много муравьев на пасеке?

И у Вас через эти крышки муравьи атаковали?

К сожалению муравьев много. И они лезут через все щели. Даже через маленькую дырку, где провод от термомера. И по проводу гуськом в улей и обратно. Всю весну и лето приходится с ними бороться. Сыплю соль и чайную соду под ульи. Нахожу их скопление, тоже засыпаю их солью и содой. Через они уже в другом месте возле улья муравейник устраивают.
Теперь все же об температуре. У нас опять пришли ночные холода. Уже вторую ночь до -15*С. Днем еле через ноль переходит. В ульях тоже температуры снизились. Вчера в некоторых семьях не смог поддон вынуть. Опять влага, а точнее вода примерзла. А пчелки расплод греют,поэтому еще больше влаги. Температура в улье колеблется в довольно широком диапазоне. Особенно это изменение большое в ульях, где нет холстиков и утепления. Никак не могу понять,почему в верхней точке улья температура так не стабильна. Семья, в которой были рамки с водой, сейчас о сталась на одном корпусе на 230. Когда была вода они держали под 30 температуру. Сейчас ночью остывает до 6, а днем до 13-16 повышается. На улице разбег в 15 градусов, а в улье . Хотелось бы по-меньше изменений в улье в температурном режиме.

Автор: Vla.Bel. 15.3.2016, 23:22

Цитата(Vladiosif @ 15.3.2016, 22:06) *
Сейчас ночью остывает до 6, а днем до 13-16 повышается. На улице разбег в 15 градусов, а в улье . Хотелось бы по-меньше изменений в улье в температурном режиме.


Будет расплод,и колебания меньше будут тем - ры.

Автор: Vasilii_VK 16.3.2016, 2:38

Цитата(Vladiosif @ 16.3.2016, 3:06) *
Сейчас ночью остывает до 6, а днем до 13-16 повышается.

Так и на улице температура туды-сюды. С расплодом все придет в норму

Убери датчики - и успокоишся (может быть, а может и нет -"подсел" ты на них)

Автор: Vladiosif 16.3.2016, 22:50

Цитата(Vasilii_VK @ 16.3.2016, 3:38) *
Так и на улице температура туды-сюды. С расплодом все придет в норму

Убери датчики - и успокоишся (может быть, а может и нет -"подсел" ты на них)

Согласен, Василий, подсел. Так же как и Волька. Оставь их без стекол и не будут знать, что делать.
Переломаются все термометры, тогда наверно отойду. Когда начинал они стоили 100р. , а сейчас 300-400. Становиться накладно приобретать. И все же они помогают кое что понимать. К примеру: сегодня усилился ветер. Две семьи рядом стоят. Одна семья с маткой двухлеткой. Другая ее дочь свищевая. Одинаковые ульи. Всегда у первой семьи температура градуса на два выше. А сегодня наоборот. Вопрос в чем дело? А вся разница в том, что леток у первой шире и ветер больше оказывает влияние на внутренние температуры. Сегодня поленился исправить это. Если завтра ветер не стихнет, попробую это проверить. Пока мало опыта еще, а рядом никого, кто бы занимался подобными ульями. Вот и нарабатываю опыт своими ошибками.

Автор: ДрЮН 16.3.2016, 23:10

Цитата(Vladiosif @ 16.3.2016, 22:50) *
а сейчас 300-400. Становиться накладно приобретать.


Можно купить терморезисторы и применять их в качестве датчиков; провода от них - наружу.
Тестером измерять сопротивление. При помощи таблицы делать пересчёт на градусы или, если не лень, проградуировать шкалу тестера в градусах.

Автор: NickSI 16.3.2016, 23:26

Я не разбираюсь, но если на алиэкспресс набрать датчик температуры, то датчики 20 р есть и какие-то термисторы по 2 р.

Автор: Пионер-Пенсионер 17.3.2016, 18:14

Цитата(Vladiosif @ 16.3.2016, 1:06) *
Сыплю соль и чайную соду под ульи. Нахожу их скопление,


бутылка из под пива или кваса -не мыть наоборот оставить пару глотков !
насыпать, чайную ложку примерно, борной кислоты положите набок эту бутылку и пусть трескают эти мураши!
скоро сдохнут,
борная кислота - медленно действующий яд,
а запах дрожжей от пива или кваса очень манит этих тварей отведать пивка.

Цитата(ДрЮН @ 17.3.2016, 2:10) *
Можно купить терморезисторы и применять их в качестве датчиков; провода от них - наруж


USB-termosensorы шлейф 32 штуки, воткнул в комп и сиди кури снимай показания с 32 датчико.
я Видел такие когда-то в Мастер КиТ по 50 долларов по-моему за шлеф.
зайдите на сайтих и посмотрите сколько сейчас, может это вариант вам подойдет?

Цитата(Vladiosif @ 11.3.2016, 1:37) *
Хотел таким образом перемешать входящий холодный воздух с выходящим более теплым


зачем, чтобы конденсат усилить?

Цитата(Vladiosif @ 11.3.2016, 1:37) *
В последних доньях я сделал сетку выше , чем леток.


т.е. :
узкий леток на дне
потом сетка
потом гнездо?
а суть сетки в данном случае в чем?

если леток мал, то конечно не достаточно воздуха пчелам, поэтому и просился верхний продух открыть!

Автор: Vladiosif 17.3.2016, 22:58

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 17.3.2016, 19:14) *
бутылка из под пива или кваса -не мыть наоборот оставить пару глотков !
насыпать, чайную ложку примерно, борной кислоты положите набок эту бутылку и пусть трескают эти мураши!
скоро сдохнут,
борная кислота - медленно действующий яд,
а запах дрожжей от пива или кваса очень манит этих тварей отведать пивка.



USB-termosensorы шлейф 32 штуки, воткнул в комп и сиди кури снимай показания с 32 датчико.
я Видел такие когда-то в Мастер КиТ по 50 долларов по-моему за шлеф.
зайдите на сайтих и посмотрите сколько сейчас, может это вариант вам подойдет?



зачем, чтобы конденсат усилить?



т.е. :
узкий леток на дне
потом сетка
потом гнездо?
а суть сетки в данном случае в чем?

если леток мал, то конечно не достаточно воздуха пчелам, поэтому и просился верхний продух открыть!

Пионер, не понял ты. Во-первых: леток во всю ширину улья и высотой 8мм. Пчелы оставляют сколько им надо. Я уже не однажды давал фото дна и если бы вникали, то наверно и помнили. Прилетка под углом 45 градусов входит внутрь дна и заканчивается за вертикалью корпусов. На дне сетка, преграждающая доступ в поддон. Смешивание входящего и выходящего воздуха происходит всегда, если верх глухой. Насколько он перемешивается это трудно точно определить. В этом процессе много составляющих.
По поводу муравьев: все просто на бумаге. В практике все сложней.
Спасибо всем за предложения по измерению температур. Могу ответить только то, что мне удобно использовать такие приборы, которые позволяют мимоходом одним взглядом оценить обстановку в улье. На все прочие изобрения нет времени.

Автор: NickSI 17.3.2016, 23:08

Цитата(Vladiosif @ 17.3.2016, 22:58) *
муравьев


Да вроде муравьед хорошо справляется? Ну на год точно хватает.

Автор: Пионер-Пенсионер 18.3.2016, 18:59

Цитата(Vladiosif @ 18.3.2016, 1:58) *
...леток во всю ширину улья и высотой 8мм. ...
Прилетка под углом 45 градусов входит внутрь дна и заканчивается за вертикалью корпусов.
На дне сетка, преграждающая доступ в поддон.

я именно так и представлял, но вы написали:

Цитата(Vladiosif @ 11.3.2016, 1:03) *
Причиной тому служит очень слабый вынос влаги из улья и замерзание воды на летках. В эту зиму я специально использовал донья с малым подрамочным пространством, в надежде, что это удержит от змерзания летков.


так видимо нижнего летка одного не хватает, для того чтобы вытянуть влагу.
нужно делать как Дед, открывать боковые летки тогда


Цитата(Vladiosif @ 18.3.2016, 1:58) *
Смешивание входящего и выходящего воздуха происходит всегда, если верх глухой. Насколько он перемешивается это трудно точно определить. В этом процессе много составляющих.


нет, если была бы открыта сетка на дне , то смешивания не будет,
а если и будет то пренебрежимо незначительное, так, как потоки воздуха ламинарные, без завихрений.
И как установилось общее движение воздушных масс, то в пограничном слое между встречными потоками образуются маленькие микровихри, которые являются подобно шарикам в шарикоподшипнике.
Эти вихорьки однородны по составу, словно в герметичной капсуле.
Это подобно тому, как катить одну доску по другой подложив между ними какие-нибудь цилиндры, трубки...огромные тяжелые станки по цеху раньше так пере катывали с места на место, подложив трубы под основания!
и при движении в летке, такие слои тоже образуются, но сечение летка малО, чтобы обеспечить достаточно интенсивный воздухообмен, а задержавшийся на выходе выхлоп в месте перегиба потока, быстро начинает осаждать влагу, или лед и леток начинает заростать льдом.

выход:
дать дополнительный отток выхлопа через боковые летки (как у деда) или срочно приоткрывать сверху продух, а это повлечет больший расход корма.


Цитата(Пчелофф @ 10.3.2016, 2:06) *
причина - скорее всего не было вентиляции околоульевого пространства под снегом в сочетании с 2-х корпусной зимовки...


Я согласен с таким выводом.
видимо вокруг улья не было чехла или чего-то другого, организующего вокруг улья пространство, зазор воздуха
это нужно делать обязательно, чтобы возле летка не образовалось ледяной капсулы, непроницаемой для воздуха.

Автор: Пионер-Пенсионер 18.3.2016, 19:20

пока правил пост пропала возможность редактирования и логика ответа потерялась,
поэтому повторю, как хотел написать первоначально:

Цитата
Цитата(Vladiosif @ 18.3.2016, 1:58) *
...леток во всю ширину улья и высотой 8мм. ...
Прилетка под углом 45 градусов входит внутрь дна и заканчивается за вертикалью корпусов.
На дне сетка, преграждающая доступ в поддон.


я именно так и представлял, но вы написали:


Цитата
В последних доньях я сделал сетку выше , чем леток.


т.е получается леток под сеткой , но сетка то закрыта, под ней нет пространства откуда может поступать свежий воздух, он опять же идет в леток и выходит из летка!

вы поняли что мы говорим когда про зимовку на сетке, это означает что ниже ее пустое пространство, зазор см 35-40 для сообщения с внешним миром, нет вообще никакого сплошного дна ниже сетки - п у с т о т а!

а если вы это не сделаете, то вам не хватит нижнего летка для обеспечения воздухообмена, нужно открывать летки или делать отдушину в потолке.

тепрь я понял смысл замечания Сереги, мол почитайте, что пишет Vladiosif про бункерное ,которое все забило льдом.
и года 2 назад мы с дедом тоже дискутировали по этому поводу, правда , чуть по-другому шло обсуждение, мол, про нужно-не нужно бункерное пространство снизу.
Но суть свелась именно к тому, что я бьюсь утверждаю что не может льда при зимовке на сетке- и бункерный корпус полезен- а дед говорит нет нужно боковые летки открывать, иначе забьет льдом. Только потом я понял, что дно под сеткой у деда закрыто и открыты под чехлом все летки.
Надеюсь теперь я стал понятнее вам.

Автор: Vla.Bel. 18.3.2016, 19:28

Цитата(Vladiosif @ 17.3.2016, 22:58) *
По поводу муравьев: все просто на бумаге. В практике все сложней.


Владимир,привет.Если у тебя земляные муравьи,то считаю страшного ничего нет.Тем более,где то читал,что они моль уничтожают.Ничего утверждать не буду,но....у меня муравьи по ульям лазят,а моли нет.

Автор: Пионер-Пенсионер 18.3.2016, 19:41

Цитата(Vla.Bel. @ 18.3.2016, 22:28) *
Если у тебя земляные муравьи,то считаю страшного ничего нет


Это мелкие рыжие?

Автор: Vla.Bel. 18.3.2016, 21:11

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.3.2016, 19:41) *
Это мелкие рыжие?


Есть и такие,но в основном - мелкие черные. При похолоданиях яйца тащат в верх улья под утепление.

Автор: Vladiosif 18.3.2016, 21:14

Пионер-пенсионер, переходим на ты. Согласен. Так вот с этими потоками и завихоениями мне уже достало читать. Давай по-проще. С летком ты опять не понял. Сетка находится выше летка по горинтальному уровню. Леток под углом 45 градусов поднимается в улей. Выход летка свободен и сеткой не перекрывается. Сейчас я не могу сделать фото, но если не понятно, то постараюсь сделать завтра. Про бункерное дно я тоже писал. Сделал я несколько штук, когда узнал, что на сетках пчелы часто ломают ноги. Единственно с чем я не согласился, так это оставить свободное пространство( т.е. улицу ) под бункерной батареей. У меня поддон. Пчелы над этим долго не думали и прополисом залепили все трехмиллиметровые щели. Их всего лишь там 8 или 10 штук. Возможно, если оставить улицу, то они не будут замазывать. Я в этом сомневаюсь. Леток зимой замерзает от влаги, которая на стенках улья преобразуется в воду. Стекая по стенкам внизу замерзает и перекрывает леток. Создать атмосферу в улье, соответствующую запросам пчел, вот первостепенная задача пчеловода в зимний период. Как бы мы не ратовали за глухой верх, он не спасает от избыточной влаги, а наоборот ее создает.

Автор: Vla.Bel. 18.3.2016, 22:04

Цитата(Vladiosif @ 18.3.2016, 21:14) *
когда узнал, что на сетках пчелы часто ломают ноги.


Владимир,если соберешься нынче ко мне,то подарю тебе лист оцинкованный с пробитыми отверстиями.На нем уж точно ноги ломать не будут.

Автор: Пионер-Пенсионер 20.3.2016, 20:55

Цитата(Vladiosif @ 19.3.2016, 0:14) *
Так вот с этими потоками и завихрениями мне уже достало читать.


да я уж стараюсь нагляднее рассказать-показать. Но если нет желания разбираться и понять, то уже вера - а религиозные вопросы на других форумах обсуждают...

Я считаю что мы здесь обсуждаем практические вещи , а не вопросы веры, поэтому поэтому я привожу аргументы и пояснения что д мочему, пытаюсь логику какую-нибудь провести то или иного утверждения.
Цитата(Vladiosif @ 19.3.2016, 0:14) *
Сетка находится выше летка по горизонтальному уровню. Леток под углом 45 градусов поднимается в улей. Выход летка свободен и сеткой не перекрывается.

т.е. леток под сеткой?
а как же пчелы попадают в улей через сетку??
вы описались наверное?

Цитата(Vladiosif @ 19.3.2016, 0:14) *
Леток зимой замерзает от влаги, которая на стенках улья преобразуется в воду. Стекая по стенкам внизу замерзает и перекрывает леток. Создать атмосферу в улье, соответствующую запросам пчел, вот первостепенная задача пчеловода в зимний период. Как бы мы не ратовали за глухой верх, он не спасает от избыточной влаги, а наоборот ее создает.


поэтому и забивает людом, что нет достаточного воздухообмена!

Цитата(Vladiosif @ 19.3.2016, 0:14) *
как бы мы не ратовали за глухой верх, он не спасает от избыточной влаги, а наоборот ее создает.


вы не даёте пчелам дышать полной грудью, а потом удивляетесь почему при нижнем летке лед в летке.
залезьте под одеяло с головой- надолго ли вас хватит так дышать? очень скоро захочется высунуть нос наружу.
так и маленький леток -хоть внизу хоть вверху через одну дырку и выхлоп осуществить и вдох,


Цитата(Vladiosif @ 19.3.2016, 0:14) *
Как бы мы не ратовали за глухой верх, он не спасает от избыточной влаги, а наоборот ее создает.


поэтому и делаете продух сверху, т.е. просто увеличиваете проходное сечение.
с таким же успехом можно открыть и снизу еще леток, или,
как дед делает- открывает боковые.

И зачем вам открывать сверху, почему не сделать как Дед -открыть боковые летки?
и улья у вас под чехлом? или просто снегом закиданы?

Цитата(Vladiosif @ 19.3.2016, 0:14) *
Пчелы над этим долго не думали и прополисом залепили все трехмиллиметровые щели. Их всего лишь там 8 или 10 штук.


нарисуйте схему схематично в ворде, ну или от руки и сфотайте , чтобы понять.
или на моей схеме стрелкой покажите, как у вас


Автор: Vladiosif 21.3.2016, 1:12

Ничего Вы, уважаемый Пионер-Пенсионер так и не поняли.
Я общаюсь с форумом при помощи смартфона,
поэтому ограничен возможностями.
Хочу завершить разговор. Благодарен всем, кто принял участие
в разборе моей ситуации. Я получил нужный мне ответ.
Спасибо.

Автор: Vasilii_VK 21.3.2016, 4:44

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 21.3.2016, 1:55) *
с таким же успехом можно открыть и снизу еще леток, или,
как дед делает- открывает боковые.

Пионер-Пенсионер, еслт Вы на рисунке изобразили улей Удав, то изображайте его более точно, а то у Вас боковые летки где попало (помните, Вы не для себя рисуете). И если Вы показываете зимовку деда, то уж сперва уточните его комплектацю зимнего улья.
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 21.3.2016, 1:55) *
И зачем вам открывать сверху, почему не сделать как Дед -открыть боковые летки?

Общая площадь летков в пяти корпусах больше напрмер чем в потолочной обвязке (там всего 50х10) и почти равно площади отверстия D30. По этому то ded(у) совершенно не обязательно вент отверстие в потолочине.

Автор: Пионер-Пенсионер 21.3.2016, 12:04

Цитата(Vasilii_VK @ 21.3.2016, 7:44) *
Пионер-Пенсионер, еслт Вы на рисунке изобразили улей Удав, то изображайте его более точно, а то у Вас боковые летки где попало (помните, Вы не для себя рисуете). И если Вы показываете зимовку деда, то уж сперва уточните его комплектацю зимнего улья.


Спасибо , что обратили внимание - переделаю это старый рисунок я делал, когда только - только знакомился с удавом.
Переделаю рисунок.

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=4668&view=findpost&p=137244

вот Сила нарисовал схему- очень поддерживаю такой вариант внизу пластину можно вообще убрать

Автор: NickSI 21.3.2016, 12:14

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 20.3.2016, 20:55) *
на моей схеме стрелкой покажите


Вот по сути у вас тут изображен улей с одним корпусом. Это напрягает. И заставляет задуматься о достоверности в принципе. Ведь в зарамочное пространство будет поступать теплый воздух из гнезда в местах сочленения корпусов. Это не учтено. На ум приходит так любимая вами аналогия. Аналогия с печкой, когда она не топлена и в дымоходе, в нижнем колене сидит холодная воздушная пробка. Я бы попробовал рассмотреть вообще отдельно зарамочное пространство, как там будут пересекаться различные потоки. А их там будет несколько, а не одна стрелочка вниз. Очевидно же?

Автор: Vladiosif 26.3.2016, 22:49

В дополнение к тому, что писал сегодня в теме „Сегодня на пасеке”. Обратил внимание на семью заметив, что температура в улье достигает почти 30*С. При этом пчелы не выходят из улья. Сняв крышу, увидел, что пчелы усиленно вентилируют улей. После этого принял решение срочно разбирать улей. На улице в это время было около 3-4*С. Расплод пчелы покрывали плотно, поэтому думаю что вреда не нанес. Сменил дно и корпус. Добавил рамку с медом. После окончания работ, температура в улье начала снижаться. В нижнем корпусе опять обнаружил несколько рамок с водой. На стенках корпуса лед. И очень много мертвых пчел в улочках и всречаются в сотах.

Автор: Георгий-спб 26.3.2016, 23:18

Цитата(Amurchanin @ 28.1.2016, 13:29) *
Поставить вот такой


Под крышку ставите только датчик или датчик вместе с термометром?

Автор: Vladiosif 27.3.2016, 8:24

Цитата(Георгий-спб @ 27.3.2016, 0:18) *
Под крышку ставите только датчик или датчик вместе с термометром?

Не понял к кому вопрос, отвечу. Если тему прочитать, ответ есть. Однако повторюсь. Убирается только датчик. Сам прибор крепится на корпусе.

Автор: Георгий-спб 27.3.2016, 9:22

Цитата(Vladiosif @ 27.3.2016, 8:24) *
Сам прибор крепится на корпусе.


Вопрос к тем кто такие термометры использует. Извините, всю тему давно читал, наверно, поэтому не понял. Правильно я понял, что датчик располагаете под холстиком, а корпус термометра на корпусе улья в герметичной упаковке на всё время (зимой,, весной и летом)? А зимой он (прибор) не замерзает?

Автор: Серёга 27.3.2016, 9:49

Цитата(Георгий-спб @ 27.3.2016, 9:22) *
А зимой он (прибор) не замерзает?


У меня такой встроен в дверцу брудера для перепелят, сейчас не нужен и всю зиму хранится в гараже. Температуру показывал, правда не помню какой у него там диапазон.

Автор: Vladiosif 27.3.2016, 15:07

Цитата(Георгий-спб @ 27.3.2016, 10:22) *
Вопрос к тем кто такие термометры использует. Извините, всю тему давно читал, наверно, поэтому не понял. Правильно я понял, что датчик располагаете под холстиком, а корпус термометра на корпусе улья в герметичной упаковке на всё время (зимой,, весной и летом)? А зимой он (прибор) не замерзает?

Еще раз повторюс. Герметично запаковываю, исполььзуя упаковку, в которой продается. Бумажную часть заменяю на упаковку из-под молока. Она не намокает. Влага все равно попадает, как бы герметично не закрывали. Выдерживает примерно до минус 30. Ниже может дисплей потухнуть. При повышении температуры все восстанавливается. Если сделать карманы из пенофола, будет работать и в сильный мороз.

Автор: ural.mg 27.3.2016, 18:41

Цитата(Vla.Bel. @ 18.3.2016, 19:28) *
.Если у тебя земляные муравьи,то считаю страшного ничего нет.


Так они же мед у пчел воруют!
Сам видел и пчелы жаловались! delicious.gif

Автор: Vladiosif 27.3.2016, 23:01

Цитата(ural.mg @ 27.3.2016, 19:41) *
Так они же мед у пчел воруют!
Сам видел и пчелы жаловались! delicious.gif

И я жалобы слышал, поэтому и стараюс их не пускать в улей. Хотя это не очень удается.
Сегодня получил еще одно свидельство очень сырой зимовки. Хотел сделать снимок, но уж очень стыдно за такие последствия. Вообщем у кормушки дно из фанеры 6мм сделано. Так от сырости фанеру извело так, что образовалась щель около 5мм. Дальше уже пошла вентиляция через эту щель. Улей был обернут пенофолом, поэтому не видно было.
На днях сделал один подкрышник по предложениям Василия. Вчера на одну семью установил. Сегодня днем отслеживал температуры с внутренней стороны подкрышника и наружной. Со стороны семьи было 18*С, а под крышей 9*С. На улице в это время было около 5*С. Сегодня ночь не очень холодная, но все же минус. Завтра посмотрю результаты по температурам.

Автор: Vasilii_VK 28.3.2016, 3:27

Цитата(Vladiosif @ 28.3.2016, 4:01) *
Со стороны семьи было 18*С, а под крышей 9*С. На улице в это время было около 5*С. Сегодня ночь не очень холодная, но все же минус. Завтра посмотрю результаты по температурам.

А где минус то? biggrin.gif
А сровнение с ульем где герметичный верх?

Автор: Vladiosif 28.3.2016, 23:10

Цитата(Vasilii_VK @ 28.3.2016, 4:27) *
А где минус то? biggrin.gif
А сровнение с ульем где герметичный верх?

утром проверил, вот результат. Ночью остывало до -10*С. В улье остыло до 12*С. В подкрышнике со стороны крыши остыло до -6*С. На крыше внутри образовался лед и иней.
Там где сырость был как минимум иней или лед.

 

Автор: Vladiosif 30.3.2016, 20:56

Сегодня просмотрел все показания термометров, сохраненные в памяти. Интересовала минимальная температура в улье за зимовку. Выяснилось следующее. Четыре семьи в десятирамочном дадане с утеплением за весь период не остывали ниже нуля. Самая низкая температура 1,5*С в одной семье. У остальных выше. Остальные 14 семей без утепления и холстиков. На корпусах кормушка и утепленная крыша. У всех этих семей минимальная температура достигала от 6 до 10*С ниже нуля. Все семьи перезимовали. Почти все уже хорошо облетались. Две семьи еще не хотят активно аыходить. Такое ощущение, что до сих пор еще не перешли полностью во вторые корпуса( 230 ).
Еще одна заметка. В улья с утеплением пчелы сегодня активно начали летать за водой и ищут корм. Остальные в этом плане менее активны. В двух ульях температуры уже превышают 25*С.

Автор: Vladiosif 2.4.2016, 10:00

Вчера погодные условия ухудшились. Дождь, изредка снег. Солнце не могло пробиться сквозь тучи. Воздух прогревался максимум до 5*С. Снизились температуры в ульях. В ульях с утеплением снизилось не значительно. Градуса на три-четыре. В альпийских с глухим верхом температуры тоже незначительно снизились. В семье, где поставил подкрышник, температура оказалась самой низкой. При уличной температуре в 4*С в улье было 7*С. До этого было 15*С при 8*С на улице. Объем улья минимальный ( корпус 230 на 8 рамок ). Ощущение, что матка прекратила червить, поэтому и температуру снизили. Или все же им нет нужды держать выше температуру, т.к. пчел хватает, для покрытия расплода. Наблюдаю дальше.

Автор: Георгий-спб 2.4.2016, 14:41

Здравствуйте Vladiosif.
Вот и я купил (с Вашей подачи) термометр-гигрометр.
Замерил параметры. Т=27С и В=52%. Что мне надо делать?

Автор: Георгий-спб 2.4.2016, 16:16

Цитата(Георгий-спб @ 2.4.2016, 14:41) *
Замерил параметры. Т=27С и В=52%. Что мне надо делать?

Замер проводился в подозрительном улье.

Автор: Vasilii_VK 2.4.2016, 18:19

Цитата(Георгий-спб @ 2.4.2016, 19:41) *
Что мне надо делать?

Цитата(Георгий-спб @ 2.4.2016, 21:16) *
Замер проводился в подозрительном улье.

Выбросить термометр-гигрометр, что бы спокойно пчел водить. (Шутка, но в каждой шутке есть доля правды).
Цитата(Vladiosif @ 2.4.2016, 15:00) *
Ощущение, что матка прекратила червить, поэтому и температуру снизили.

Температура от этого не сбросится, если матка насеяла, то температуру будут держать (хоть матка даже прекратила сеить, что мало вероятно, заложенный расплод надо греть), только не во всем улье а в расплодной зоне.

Автор: Георгий-спб 2.4.2016, 19:19

Цитата(Vasilii_VK @ 2.4.2016, 18:19) *
спокойно пчел водить

"Меньше знаешь - крепче спишь". А сам 'Vasilii_VK' всегда приводишь цитаты из книжек или требуете "факты в студию". Неувязачка в Ваших постах.

Автор: Vladiosif 2.4.2016, 19:42

Цитата(Георгий-спб @ 2.4.2016, 15:41) *
Здравствуйте Vladiosif.
Вот и я купил (с Вашей подачи) термометр-гигрометр.
Замерил параметры. Т=27С и В=52%. Что мне надо делать?

Судя по температуре у Вас все хорошо. Пчелы явно растят новых пчелок. Чем эта семья подозрительна? Насчет влажности. Термометры, домашнего назначения, измеряют влажность в помещении. Датчик у них находится в корпусе. Не знаю, какой Вы приобрели.

Автор: Vladiosif 2.4.2016, 20:35

Цитата(Vasilii_VK @ 2.4.2016, 19:19) *
Выбросить термометр-ги

Температура от этого не сбросится, если матка насеяла, то температуру будут держать (хоть матка даже прекратила сеить, что мало вероятно, заложенный расплод надо греть), только не во всем улье а в расплодной зоне.

Когда семью пересаживал у них уже было на трех рамках расплод печатный. Весь корпус на восемь рамок. Крайние едва ли матка будет осваивать. Остается для засева три рамки. Конечно будут и выходить пчелы.. Подумываю о постановке второго корпуса в низ. Погода и низкая температура в улье сдерживают это желание. Согласен, что не будут пчелы греть весь улей. В прошлом году у одной семьи тоже долго было холодно. И тоже сомневался насчет матки. Потом при осмотре обнаружил печатный расплод от бруска до бруска и причем в нижнем корпусе. И все же низкая температура в улье до сих пор меня настораживает. Особенно, когда до этого была гораздо выше.
Заканчиваю изготовление еще четырех подкрышников. Установлю, тогда будет с чем сравнивать. Правда в них сделал наружную часть уже в два раза выше ( 30мм ).

Автор: Vasilii_VK 3.4.2016, 3:59

Цитата(Георгий-спб @ 3.4.2016, 0:19) *
Цитата(Vasilii_VK @ 2.4.2016, 18:19)
спокойно пчел водить
"Меньше знаешь - крепче спишь". А сам 'Vasilii_VK' всегда приводишь цитаты из книжек или требуете "факты в студию". Неувязачка в Ваших постах.

Да, привожу из "книжек", Из книг которые написаны после серьезного научного исследования проведенного за длительный период с несколькими группами пчел (исследуемыми, контрольными и пр.), НО в этх книгах ни один ученый не призывает управлять пчелами с помощью подобных приборов. Конечно, если Вы притендуете на научную раюоту то конечно.....


PS. Георгий-спб, Вы переврали мой пост. Слов:
Цитата(Георгий-спб @ 3.4.2016, 0:19) *
"Меньше знаешь - крепче спишь"

в моем посте нет:
Цитата(Vasilii_VK @ 2.4.2016, 23:19) *
Выбросить термометр-гигрометр, что бы спокойно пчел водить. (Шутка, но в каждой шутке есть доля правды).

узнав какя температура-влажность в улье на данный момен "знаний" по вождению пчел Вам не прибавит, так как Вы не знаете как реагировать на данную температуру-влажность в данный момент, и как повлияют на пчел Ваши действия на желание изминить температуру-влажность, породят сомнения в своих действиях и пр.
Уже породили судя по Вашему постам:
Цитата(Георгий-спб @ 2.4.2016, 19:41) *
Замерил параметры. Т=27С и В=52%. Что мне надо делать?

Цитата(Георгий-спб @ 2.4.2016, 21:16) *
Замер проводился в подозрительном улье.

В чем "подозрение" в данном улье? А какя температура-влажность в контрольном улье (который не вызывает подозрение)? Какое состояние данных ульев в сровнение друг с другом? - какой силы семьи; какой породы; в каких ульях; каков возрост матки; сколько и как расположены корма; какое состояние кормов (севший или жидкий, есть падь или нет и пр.); есть ли расплод и сколько; и все это в сравнении. Для этого Вам надо постоянно разбирать ульи (перед определенными действиями и после Ваших действий) и сравнивать в течении длительного периода.
Вот Я Вам и посоветывал: хотите спокойно водить пчел - уберите свои термометры, приобритай те знания из книг и сравнивайте их со своими действиями.

Удачи.

Автор: Vladiosif 3.4.2016, 9:27

Не буду приводить цитат, думаю так будет понятно. Первые шаги всегда трудные. Нет у нас книг, где бы писали, что надо делать при такой-то температуре в гнезде или другой. Да и датчик можно сунуть в разные места и получить разные показания. Зато мы знаем,что расплод растят при 36*С и т.д. Потребуется время, чтобы понять показания термометра. Основное требование постоянное место для датчика и наблюдение. Необходимо однотипные ульи, семьи примерно равной силы и породы. И много еще нюансов.. Шесть лет наблюдаю и это мизер для полного понимания. Зато к июню месяцу при снижении температуры точно знаю семья готовится к роению. У ВячеславаБ сколько признаков подготовки к роению перечислено. Большинство из них требует осмотра. При термометре не требуется этого. Не говорю, что это панацея.
Сменил комплектацию улья и пока не изучу влияние этого на температурный режим, выводов не получу.
Основное назначения для себя было в том, чтобы понять влияние измений вносимых пчеловодом при вторжении в улей и реакцию пчел на вносимые изменения. Пока не приду к одной конкректной конструкции улья, будут разночтенья в выводах. Вперед идет идущий. Стоять на месте не моя стихия.
Всем удачи и своих путей.

Автор: Георгий-спб 3.4.2016, 10:20

Vasilii_VK

Цитата(Vasilii_VK @ 3.4.2016, 3:59) *
Вот Я Вам и посоветОвал: хотите спокойно водить пчел -

1. Я спрашивал совета у Vladiosif, а не у Вас (бойся не прошенных советов).
2. Поучения, как всегда, не по обсуждаемой теме.
3.
Цитата(Vasilii_VK @ 3.4.2016, 3:59) *
Вы переврали мой пост.

Я привёл это общеизвестное выражение для описания Вашего поста для меня, как я его понял.
4.
Цитата(Vasilii_VK @ 3.4.2016, 3:59) *
А какя температура-влажность в контрольном улье (который не вызывает подозрение)? Какое состояние данных ульев в срАвнение друг с другом? - какой силы семьи; какой породы; в каких ульях; каков возрост матки; сколько и как расположены корма; какое состояние кормов (севший или жидкий, есть падь или нет и пр.); есть ли расплод и сколько; и все это в сравнении. Для этого Вам надо постоянно разбирать ульи (перед определенными действиями и после Ваших действий) и сравнивать в течении длительного периода.

- Вы всё перепутали, здесь не защита научного труда, а общение разных пчеловодов. Есть, которые водят долго и успешно пчёл, а есть и другие.
5.
Цитата(Vasilii_VK @ 3.4.2016, 3:59) *
Да, привожу из "книжек", Из книг которые написаны после серьезного научного исследования

Вот для Вас мнение известного Вам учёного: «Я не собираюсь никого поучать, а тем более иронизировать над пчеловодными трудностями. Но ещё 25 лет назад, убедившись, что пчеловодные проблемы решаются дилетантами от науки и всё пчеловодство стоит на голове, но это не вина самих пчеловодов, просто они вынуждены решать то, что им "почитывая литературу" не решить.»
«Пчеловодство, как раздел сельскохозяйственной науки, низведено до уровня кружка юного творчества.»
«Местных пород практически не осталось благодаря всезнайству учёных и неучёных мужей.»
6. Закончим на этом обсуждения не по теме.

Автор: Vladiosif 3.4.2016, 20:51

Сегодня проверил поддоны у двух семей в альпийских ульях. Донья одинаковые. У одной семьи два корпуса по 230, у другой один. У двухкорпусной глухой верх ( кормушка и крыша ). У однокорпусной подкрышник с продувом и крыша. По температуре у однокорпусной чуть ниже(около 7*С). А в двухкорпусной около 8*С. Зато в поддонах разница значительная. В однокорпусной совершенно сухо. А с глухим верхом сырость не только в поддоне, но и в не поддона. На днях закончу изготовление подкрышников и установлю для дальнейшего сравнения.

Автор: СПавлович 4.4.2016, 18:22

Цитата(Vladiosif @ 3.4.2016, 20:51) *
глухой верх ( кормушка и крыша ). У однокорпусной подкрышник с продувом и крыша.


Мои: холстик, слой утеплителя, продуваемая крыша, - это второе или все же первое?

Автор: Vladiosif 4.4.2016, 19:47

Цитата(СПавлович @ 4.4.2016, 19:22) *
Мои: холстик, слой утеплителя, продуваемая крыша, - это второе или все же первое?

И не первое, ни второе. В альпийском улье нет холстиков. Над рамками свободное простраство до дна кормушки. кормушка выполняет роль утеплителя. В наших условиях мне не удается добиться, чтобы она заменила одеяло. Воздух в ней холодный. Дно у нее фанера 6 мм и в итоге верх улья довольно холодный. Крыша закрывается в нахлобучку наглухо. А в другом вместо кориушки подкрышник с дыркой в дне. Дно подкрышника предствляет собой сэндви: два слоя фанеры 6 мм и между ними пеноплекс 20 мм. Верхняя часть подкрышника пустая с щелью в верхней части одной из стенок. Крыша такая же как и в первом случае.

Автор: рождество 4.4.2016, 20:36

Цитата(Vladiosif @ 4.4.2016, 22:47) *
Дно у нее фанера 6 мм


Фанера-зимой ,очень сильно промерзает.
Цитата(Vladiosif @ 4.4.2016, 22:47) *
в итоге верх улья довольно холодный.


Так зимовать с "герметичным верхом"- опасно.Весь конденсат от клуба может намерзать как "шуба"в холодильнике,на потолке.
При "герметичном верхе" -верх должен быть обязательно теплым.

Автор: Vladiosif 5.4.2016, 0:08

Цитата(рождество @ 4.4.2016, 21:36) *
Фанера-зимой ,очень сильно промерзает.

Так зимовать с "герметичным верхом"- опасно.Весь конденсат от клуба может намерзать как "шуба"в холодильнике,на потолке.
При "герметичном верхе" -верх должен быть обязательно теплым.

Ранее писал, что зимой в верхней части улья температура опускалась до -10*С. Естественно и сырости получил предостаточно. Поэтому и решил опробовать подкрышник с дыркой в середине.
Кроме фанеры, что можно использовать? ДВП тоже не выдержит сырости. А у Делона использовалось оргстекло. Это теплее? А в застекленных улья разве стекло теплее?
Сегодня погода оканчательно испортилась. Северный ветер и 2-3*С. В вышеприведенных ульях решил летки прикрыть. Оставил около 5 см. Остальное закрыл пенофолом. Там где герметичный верх повысилась ттемпература за 2-3 часа на пару градусов. А где верхняя вентиляция ничуть не отразилось. Тремпература 4*С. Датчик лежит на верхних брусках рамок возле дырки. Остается надеяться, что пчелы закроют расплод.

Автор: рождество 5.4.2016, 7:03

Цитата(Vladiosif @ 5.4.2016, 3:08) *
Кроме фанеры, что можно использовать?


У Шапкина В.Ф.-холстик с пенопластом.В своих- сделал из рогоза(5см,спрессовал).
http://s020.radikal.ru/i716/1406/9b/4303578897ed.jpg

Автор: Vladiosif 5.4.2016, 8:10

Цитата(рождество @ 5.4.2016, 8:03) *
У Шапкина В.Ф.-холстик с пенопластом.В своих- сделал из рогоза(5см,спрессовал).
http://s020.radikal.ru/i716/1406/9b/4303578897ed.jpg

То, что Вы делаете, даже не представляю как делается. Хочу отметить следующее. При одинаковом исполнении во многих ульях сейчас держится температура и до 15-20*С. Значит не все так плохо с фанерой. Большая часть ульев у меня изготовлена из фанеры. Они прекрасно служат, летом не перегреваются т.к. внутренняя часть стенки или пеноплекс или пенофол. Только альпийские стал делать из дерева. Да и часто на форуме обсуждался вопрос внутренней температуры в улье. Она очень не значительно зависит от матерьяла исполнения. Больше зависит от силы семьи.

Автор: Серёга 5.4.2016, 8:26

Цитата(Vladiosif @ 5.4.2016, 8:10) *
даже не представляю как делается


Рогоз очень даже неплохой материал... Тёплый, лёгкий, хорошо впитывает влагу, дёшево обходится, доступен практически повсеместно и является чистым естественным... Деды очень часто использовали его для изготовления матов-утеплителей. Я когда-то ездил к одному деду посмотреть на станок и процесс вязания матов... Всё просто и "сердито". Важный момент, время в которое заготавливается исходный материал.

Автор: Vladiosif 5.4.2016, 9:26

Цитата(Серёга @ 5.4.2016, 9:26) *
Рогоз очень даже неплохой материал... Тёплый, лёгкий, хорошо впитывает влагу, дёшево обходится, доступен практически повсеместно и является чистым естественным... Деды очень часто использовали его для изготовления матов-утеплителей. Я когда-то ездил к одному деду посмотреть на станок и процесс вязания матов... Всё просто и "сердито". Важный момент, время в которое заготавливается исходный материал.

Согласен. Однако это требует и знания этого материала и навыков работы с ним. А если срочно потребовалось изменить что-то в конструкции улья? Советы конечно хорошие, для меня в данный момент не подходят. И повторюсь, что низкие температуры из-за слабости семей. Очень уж много было подмора. Кто-нибудь определенно может сказать о причинах гибели пчел, когда они остаются в сотах?

Автор: Серёга 5.4.2016, 10:22

Покажите порамочный разбор погибшей семьи...

Автор: рождество 5.4.2016, 10:50

Цитата(Vladiosif @ 5.4.2016, 11:10) *
Значит не все так плохо с фанерой.


Если фанера на облицовке ,а внутри утеплитель,то да.
Но только не холодная фанера на потолке.Иначе холодный душ ,сверху,пчелам обеспечен.
Цитата(Vladiosif @ 5.4.2016, 11:10) *
Она очень не значительно зависит от матерьяла исполнения.


Здесь важна ее стабильность (при зимовке на улице),а для этого материал стен должен держать тепло(если это рогоз ,то еще с инфильтрацией влаги).Так что ,не все так просто.
При меньших затратах на поддержание микроклимата в улье пчелы на улице, зимуют лучше и спокойнее.
Не верите?Посмотрите графики Крахина Бориса.Очень наглядно

Автор: Пионер-Пенсионер 5.4.2016, 12:02

Цитата(Vladiosif @ 5.4.2016, 3:08) *
А где верхняя вентиляция ничуть не отразилось. Тремпература 4*С. Датчик лежит на верхних брусках рамок возле дырки. Остается надеяться, что пчелы закроют расплод.


Только верхний леток открыт в Удаве, или нижний леток + верхний?

Автор: Vasilii_VK 5.4.2016, 12:40

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 5.4.2016, 17:02) *
Только верхний леток открыт в Удаве, или нижний леток + верхний?

П-П Вы не внимательны:
Цитата(Vladiosif @ 5.4.2016, 0:47) *
В альпийском улье нет холстиков. Над рамками свободное простраство до дна кормушки. кормушка выполняет роль утеплителя. В наших условиях мне не удается добиться, чтобы она заменила одеяло. Воздух в ней холодный. Дно у нее фанера 6 мм и в итоге верх улья довольно холодный. Крыша закрывается в нахлобучку наглухо. А в другом вместо кориушки подкрышник с дыркой в дне. Дно подкрышника предствляет собой сэндви: два слоя фанеры 6 мм и между ними пеноплекс 20 мм. Верхняя часть подкрышника пустая с щелью в верхней части одной из стенок. Крыша такая же как и в первом случае.

Автор: NickSI 5.4.2016, 12:49

Цитата(Серёга @ 5.4.2016, 8:26) *
Рогоз очень даже неплохой материал.


Блин........я думал используется пух!!!

Автор: Серёга 5.4.2016, 13:49

Цитата(NickSI @ 5.4.2016, 12:49) *
Блин........я думал используется пух!!!

Неееее... Всё растение, целиком. Заготавливать надо до периода когда вскрываются "пуховички", но и не слишком рано, так как растение не наберёт объём стеблей и листьев... Короче дед целую лекцию тогда прочитал, жалко ещё камер не было.

Автор: Пионер-Пенсионер 5.4.2016, 14:39

Цитата(Vasilii_VK @ 5.4.2016, 15:40) *
П-П Вы не внимательны:


я уточняю у автора. Вполне возможно, что то упустил или не так написал. так судя по выводам, сделанным им все должно выглядит несколько по-другому.

Всё-таки нужно автора услышать!

Цитата(Серёга @ 5.4.2016, 16:49) *
Всё растение, целиком. Заготавливать надо до периода когда вскрываются "пуховички", но и не слишком рано, так как растение не наберёт объём стеблей и листьев...


у него же стебель пористый- что твой мех, надо только просушить хорошо.

Можно и обычный камыш. я думал по нашему обскому водохранилищу пройти по осеннему льду и лопатой порубить камыша для ульев, но потом присел на ППУ и отказался от этой идеи.

При его бесплатности -много трудозатрат на изготовление.

Вот я и посчитал,что овчинка не стоит выделки.

Когда уж совсем не буду в город ездить с дачи можно будет так потренироваться..

Автор: Vladiosif 5.4.2016, 19:22

Цитата(Серёга @ 5.4.2016, 11:22) *
Покажите порамочный разбор погибшей семьи...

Погибшей семьи нет. Надеюсь и не будет. А вот когда семьи сокращал, в нижних корпусах в рамках много пчел. Сидят полность в соте носами во анутрь. Достать всех не удается. Приходится стучать рамкой, чтобы их вытряхнуть. Сушь порой ломается.

Автор: Серёга 5.4.2016, 19:36

Цитата(Vladiosif @ 5.4.2016, 19:22) *
Погибшей семьи нет. Надеюсь и не будет. А вот когда семьи сокращал, в нижних корпусах в рамках много пчел. Сидят полность в соте носами во анутрь


Это хорошо, что нету... А вот погибшие пчёлы в рамках... У вас клуб не разделился?.. Вот часть и погибла не имея возможности достать до кормов...

Автор: Vladiosif 5.4.2016, 20:18

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 5.4.2016, 13:02) *
Только верхний леток открыт в Удаве, или нижний леток + верхний?

Пишу об альпийском улье и пчел в них вожу.

Автор: Vladiosif 5.4.2016, 20:32

Цитата(Серёга @ 5.4.2016, 20:36) *
Это хорошо, что нету... А вот погибшие пчёлы в рамках... У вас клуб не разделился?.. Вот часть и погибла не имея возможности достать до кормов...

Сам думал о том, что это похоже на отсутствие корма. Но в улье с внутренним размером 300 ми и сильной семьей разделение клуба как-то не вписывается. Возможно по какой-то причине пчелы отстали от клуба и поэтому остались одни и застыли. Я думаю причиной могла опять же стать сырость в улье. Пчелы подняли температуру, чтобы от сырости избавиться. Клуб разрыхлился, а затем не успели вернуться при резком похолодании.

Автор: Серёга 5.4.2016, 20:40

Цитата(Vladiosif @ 5.4.2016, 20:32) *
Возможно по какой-то причине пчелы отстали от клуба и поэтому остались одни и застыли.


Это я и предположил... Разрыв клуба по вертикали.

Автор: Vladiosif 5.4.2016, 21:47

Сегодня продолжил эксперимент с подкрышником. Ночь была холодная до -3*С. В улье остыло до 2*С, хоть и леток почти закрыл. Сначала решил прикрыть выход на улицу из подкрышника синдипоном. Он хорошо пропускает через себя воздух. Часа за два в улье прогрелось до 5-6*С. Затем решил прикрыть дырку тоже синдипоном. Еще прогрелось уже до 10*С. Хотя к этому времени и на улице стало около 6*С и ветер стих. У другого улья за это же время прогрелось ниже. Решил посмотреть поддоны. Пока доставал поддон, сдвинул корпус резко случайно. Пчелы возмутились и подняли температуру до 20*С. На этом все у меня и закончилось. Поддоны я конечно проверил. С верхней вентиляцией сухо. С глухим потолком есть капельки влаги и мусор сырой. Проверил реакцию пчел на прикрытие дырки. Пока пчел там не было. Решил оставить до завтра все. Сейчас уже на улице -3*С.

Автор: рождество 6.4.2016, 5:34

Цитата(Серёга @ 5.4.2016, 11:26) *
Рогоз очень даже неплохой материал... Тёплый, лёгкий, хорошо впитывает влагу, дёшево обходится, доступен практически повсеместно и является чистым естественным...


Корпус из рогоза
http://s019.radikal.ru/i625/1404/fb/94e8d4716e05.jpg .
http://s019.radikal.ru/i644/1404/e6/2cf9bcd1cd39.jpg
Пресс.
http://s45.radikal.ru/i109/1404/5a/f062454b9d99.jpg
http://s003.radikal.ru/i201/1404/3a/490fc64df955.jpg
http://s43.radikal.ru/i101/1404/99/bc4be7911df8.jpg
Может кому пригодится.

Автор: Серёга 6.4.2016, 7:14

Цитата(рождество @ 6.4.2016, 5:34) *
Пресс


Вот что-то подобное я у Максимыча и глядел... Только у него был ещё рычаг для обжима. Напихал, придавил... Ещё подбросил, снова придавил... Края подвернул и опять прессует, пока не набиралась необходимая высота матика. Потом берётся обыкновенная швайка, фиговина такая типа как валенки подшивают, и с её помощью прошивается весь матик шпагатом. Всё лишнее с боков обрезают острым ножом по направляющим. У максимыча одна из направляющих могла переставляться и получалось можно вязать маты на 10, 12, 16-ти рамочные ульи в одном станке...

Автор: an-v 6.4.2016, 8:07

Цитата(Vladiosif @ 5.4.2016, 20:18) *
Пишу об альпийском улье и пчел в них вожу.


... а рамка какая? (размер? проволока - дерево?).
... порода какая?

Внимательно посмотри на рамки с погибшими пчёлами.
Осень, начало зимы, были тёплые возможно "погнали" расплод.
Улей узко-высокий, поэтому и клуб (возможно) вытянутый по высоте.
Когда похолодало клуб мог разделиться, верхняя часть сжалась от холода наверху,
а нижняя вокруг расплода. Так они и разделились.

Автор: Пионер-Пенсионер 6.4.2016, 19:47

Цитата(Vladiosif @ 5.4.2016, 23:18) *
Пишу об альпийском улье и пчел в них вожу.


сложно догадаться ,где это написано- подправьте аватар

Цитата(Vladiosif @ 6.4.2016, 0:47) *
Сначала решил прикрыть выход на улицу из подкрышника синдипоном. Он хорошо пропускает через себя воздух. Часа за два в улье прогрелось до 5-6*С. Затем решил прикрыть дырку


не могу в толк взять о каких дырках вы говорите, толи щели специальные в крыше, то ли нижний плоский леток, то ли что то еще сделали какие-то дыры где-то.
как то не могу понять логику ваших действий

Цитата(рождество @ 6.4.2016, 8:34) *
Корпус из рогоза


Цитата(рождество @ 6.4.2016, 8:34) *
Может кому пригодится.


красиво, слов нет!
... но очень трудоемко!
заготовить,сделать панели.. и всё равно нужны деревяшки и много

Цитата(an-v @ 6.4.2016, 11:07) *
Когда похолодало клуб мог разделиться, верхняя часть сжалась от холода наверху,
а нижняя вокруг расплода. Так они и разделились.


Логично выглядит.
а почему расплод погнали так рано, что потом вынуждены были раздвоиться?

и вообще что думают по этому поводу мэтры?

у меня с карникой по-моему такая же ситуация могла происходить из-за большого количества корпусов в зиму.
видимо нужно было садить в зиму на наименьшее количество корпусов (если об удаве говорить), т.е 3-4 корпуса, тогда им разбегаться не куда по вертикали!
Дед, Эныч, Дрюн, и др. вы то что скажите?

Автор: Vladiosif 6.4.2016, 20:07

Цитата(an-v @ 6.4.2016, 9:07) *
... а рамка какая? (размер? проволока - дерево?).
... порода какая?

Рамка в альпийском пока на 230. Деревянная с постоянным расширителем примерно на треть длины. Порода карника есть и местные. Местные пока еще не хотят активно облетываться, хотя и карника особо не спешит. Очень хорошо облетались две семьи карники. Они зимовали в десятирамочных даданах. Одну сегодня пересадил в чистый улей. Пчел полный улей. Хотел обойтис без дымаря, однако последние рамки было не поставить. Пчелы закрывали весь обзор. Пришлось разводить дымарь. Меда осталось еще в сумме не менее 10 кг. Т.к. не очень было тепло в тени, особо не разглядывал расплод. Видел, что есть. Зимовали на десяти рамках. И не одной испорченной рамки. Температура всю зиму не опускалась ниже 4*С под утеплением. А утеплением было накрыто 2/3 сечения улья. Только в двадцатых числах февраля накрыл полностью.

Автор: Vladiosif 6.4.2016, 20:32

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 6.4.2016, 20:47) *
сложно догадаться ,где это написано- подправьте аватар



не могу в толк взять о каких дырках вы говорите, толи щели специальные в крыше, то ли нижний плоский леток, то ли что то еще сделали какие-то дыры где-то.
как то не могу понять логику ваших действий

Уважаемый Пионер-Пенсионер, надо внимательнее читать сообщения ничего не пропуская. Тогда может и логика найдется. У меня написано ульи разные. Для Вас и еще для тех, кто не все читает побликую фото с дырками. Если будет что-то еще не понятно, спрашивайте. Буду рад пояснить[attachment=13665:2016_03_28_221_1.jpg]

 

Автор: Серёга 6.4.2016, 20:59

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 6.4.2016, 19:47) *
что скажите?


да уж "язык" болит говорить...



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 6.4.2016, 19:47) *
из-за большого количества корпусов в зиму.


вот на какой они в зиму сдались?.. убрать всё лишнее лень!!! так и в дадане происходит, перед зимой не убирают рамки от последнего вышедшего расплода, а потом весной сопли давят, корм остался и семья окочурилась...

Автор: СПавлович 6.4.2016, 21:47

Цитата(Vladiosif @ 4.4.2016, 19:47) *
В альпийском улье нет холстиков.


Чем же они плохи? В последних вариантах зимовки Хомич вроде начал класть.

А слова : "пеноплекс", "пенофол", "оргстекло", "пенопласт" мне вообще не нравятся....

Автор: Vladiosif 7.4.2016, 8:46

Цитата(СПавлович @ 6.4.2016, 22:47) *
Чем же они плохи? В последних вариантах зимовки Хомич вроде начал класть.

Ничего против холстиков не имею. Даже задумываюсь к возврату в их использовании. Однако в теории конкретно альпийского улья этому надрамочному пространству отводится большая роль. В нем воздух должен остывать и насыщенный влагой и углекислым газом опускаться вдоль стенок в низ к летку и покидать улей. В действительности вся влага или почти вся оседает на потолке и стенках. Для верхней вентиляции холстик тоже может быть помехой в случае сильной запрополисованости. Эта зимовка полностью убедила меня в несостоятельности конструкции альпийского улья в наших условиях зимовки на улице. Теперь едва ли у меня появится запись: тип ульев Альпийский. Даже применение проволочной рамки не изменит состояние улья зимой.
А об холстике еще родумаем.

Автор: an-v 7.4.2016, 10:06

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 6.4.2016, 19:47) *
и вообще что думают по этому поводу мэтры?


... а чем Вам мой "мэтр" не нравиться?

Цитата(Vladiosif @ 6.4.2016, 20:07) *
Рамка в альпийском пока на 230.


... похоже именно так у Вас и получилось.
У меня был такой же случай:
осень была тёплая, пчёлы "погнали" расплод, клуб был очень рыхлым и располагался на верхних и нижних рамках. после резкого похолодания разделился.
Нижняя часть клуба расплод не бросила, на нём и погибла от голода, а верхняя часть перезимовала,
и летом стала неплохой семьёй. Повезло, что матка оказалась в в верхней части клуба.

Цитата(Vladiosif @ 6.4.2016, 20:07) *
Порода карника


... сейчас понятие "порода" очень условное.
Чистопородные матки очень дорогие, а то, что предлагают по приемлемым ценам: "как повезёт".
А помеси, иногда и в первом поколении, вообще не предсказуемы в своём поведении.

Пару лет назад соседка попросила снять "залётный" рой, так в нём вообще, похоже,
не было двух похожих пчёл.

Автор: ded 7.4.2016, 10:25

Цитата(Vladiosif @ 7.4.2016, 8:46) *
Эта зимовка полностью убедила меня в несостоятельности конструкции альпийского улья в наших условиях зимовки на улице. Теперь едва ли у меня появится запись: тип ульев Альпийский


и что будет в записи?....

Автор: sila 7.4.2016, 10:46

Цитата(ded @ 7.4.2016, 10:25) *
и что будет в записи?....

Лет 30 назад начитался всякой хрени в ж. Пчеловодство о пользе потолочной вентиляции. В многокорпусном засверлил дырку перкой на 25 мм в подкрышное. Весной в начале марта при первом осмотре в дырке была льдышка и кляп из погибших пчел. Правда семья выжила.
Пришел к зимовке на воле с теплым верхом без вентиляции - холстик из 5 мм пенофола фольгой к пчелам в зажим с крышей и подушка из 4 см холлофайбера (а ля дупло). Летков в корпусах нет по Делону. Снизу подставляю корпус из пустых старых рамок на перетопку, который использую как воздушный демфер - уменьшает вертикальный градиент температуры. Дно бункерное (есть пространство ниже летка для подмора). Летки 300х12 мм в передней и задней стенках на продув. Задний с внутренней сеткой, передний с внешней защитой от мышей. Использую внешние чехлы из пенофола. У меня толщина стенок 20 мм. См. тему ул. Сила. Зимуют хорошо с расходом 5-6 кг, и самое интересное, чтов этом году подмор абсолютно сухой .
Успехов.

Автор: NickSI 7.4.2016, 11:35

Цитата(sila @ 7.4.2016, 10:46) *
25 мм в подкрышное. Весной в начале марта при первом осмотре в дырке была льдышка и кляп из погибших пчел.


Влюбом методе главное, чтобы верх был утеплен. Сильно. Пар должен еще теплым покидать улей. В случае с верхней вентиляцией, выход пара должен находиться между двух утеплений, скажем так, на рамках и в крышке.

Автор: Vladiosif 7.4.2016, 14:47

Цитата(ded @ 7.4.2016, 11:25) *
и что будет в записи?....

Скорее всего будет просто МФУ.

Автор: Vladiosif 7.4.2016, 15:26

Цитата(sila @ 7.4.2016, 11:46) *
Лет 30 назад начитался всякой хрени в ж. Пчеловодство о пользе потолочной вентиляции. В многокорпусном засверлил дырку перкой на 25 мм в подкрышное. Весной в начале марта при первом осмотре в дырке была льдышка и кляп из погибших пчел. Правда семья выжила.
Пришел к зимовке на воле с теплым верхом без вентиляции - холстик из 5 мм пенофола фольгой к пчелам в зажим с крышей и подушка из 4 см холлофайбера (а ля дупло). Летков в корпусах нет по Делону. Снизу подставляю корпус из пустых старых рамок на перетопку, который использую как воздушный демфер - уменьшает вертикальный градиент температуры. Дно бункерное (есть пространство ниже летка для подмора). Летки 300х12 мм в передней и задней стенках на продув. Задний с внутренней сеткой, передний с внешней защитой от мышей. Использую внешние чехлы из пенофола. У меня толщина стенок 20 мм. См. тему ул. Сила. Зимуют хорошо с расходом 5-6 кг, и самое интересное, чтов этом году подмор абсолютно сухой .
Успехов.

Мы сейчас уже далеко ушли от темы. И все же продолжу разговор. Насчет ледышки в дырке. Что из себя представляла эта дырка? Как она конструктивно была выполнена? Какое выходное отверстие было? Мне думается, что многое у Вас было не продумано. Отсюда и такой результат. И не смотря на это семья была жива.
Следующее. Вы часто повторяете, что в качестве холстика используете пенофол. Какой толщины не суть важно. Я только в одну зиму использовал пенофол в качестве покрытия дополнительного на холстик. Потом подушка. Были десятирамочные даданы. Когда увидел, что творилось под этим покрытием, зарекса когда-нибудь еще использовать такое покрытие. Просьба, дайте слайд фото, где Вы вскрываете улей после зимовки. И поочередно покрытие, что под покрытием, как выглядят стенки корпуса, что в дне и как дно выглядит. Это не недоверие Вашим словам. Хотя все это у Вас может есть или должно быть в Вашей теме. Признаюсь честно не успел Вашу тему прочесть.

Автор: Пионер-Пенсионер 7.4.2016, 15:41

Цитата(Vladiosif @ 7.4.2016, 11:46) *
В действительности вся влага или почти вся оседает на потолке и стенках.


так что вы хотите,чтобы влага оставалась рамках?
Раз внутри улья произошла конденсация, значит было недостаточно воздухообмена!
А если бы воздухообмен был бы интенсивный, то конденсат бы не образовывался!

А почему был слабый теплообмен нужно разобраться:

а)- слабая ПС, т.е. клуб не развивает достаточной мощности
б)- недостаточно поступает воздуха в улей из-за малого размера входных отверстий
(закрыт сильно леток,например)
в)- торможение воздушного потока из-за загромождённости улья рамками, например.
г)- очень сильный теплоотвод от стенок улья (холодные стенки типа тонкие, как жесть)

во время зимовки ,наверняка будут какие-то периоды, когда экстремальные условия будут и выпадет конденсат, так уж если влага в улье сконденсировалась - то пусть это будет на стенках улья, а не на рамках.

все таки зря вы ругаете альпийца, объективно причина в том видится ,что летки были слишком закрыты


Цитата(Vladiosif @ 7.4.2016, 18:26) *
Я только в одну зиму использовал пенофол в качестве покрытия дополнительного на холстик. Потом подушка. Были десятирамочные даданы. Когда увидел, что творилось под этим покрытием, зарекса когда-нибудь еще использовать такое покрытие.


вот и ошибка!
холстик а выше пенофол.
через холстик парЫ воды прошли, а дальше он не двигается, начал выпадать осадок,роса , на холстике стала накапливается вода, которая сконденсировавшись залила пространство между холстиком и пенофолом!

а вот если бы не было холстика, а был бы сразу пенофол, то конденсата бы не образовался, а парЫ воды вышли бы просто из улья!

Автор: Пионер-Пенсионер 7.4.2016, 16:11

Цитата(an-v @ 7.4.2016, 13:06) *
... а чем Вам мой "мэтр" не нравиться?


логика правильная, но уже по результатам прошедшей зимовке.
Наверное, очередное набивание шишек на собственно лбу, опять поучительнее оказалаось осенних предупреждений Эныча,Деда и и Дрюна.

мне казалось, что в сентябре, пчелы еще сами будут перетаскивать из нижних корпусов мед кверху, еще ведь относительно тепло. с такой точки зрения не имеет значения сколько я корпусов оставлю 2-3, или 5-6, все равно инстинкт заставит их перетащить всё кверху...

оказалась нет!
уж коли пчеловод постоянно тормошит пчел, забирает мед и пр., нужно и брать на себя какие-то функции ПС и правильно готовить гнездо в зиму . Моя ошибка,как теперь я понял и состояла в том ,что я гнездо переразмерил, как говорит Пчелофф.
Раз у Шуры карника вся (!) прекрасно перезимовала, значит ошибка моя, а не недостаток породы.
Хотя в прошлом году зимовали дворяне тоже в большом улье, но видимо они немного иные по своей физиологии,чем карника.

Цитата(Серёга @ 6.4.2016, 23:59) *
вот на какой они в зиму сдались?.. убрать всё лишнее лень!!! так и в дадане происходит, перед зимой не убирают рамки от последнего вышедшего расплода, а потом весной сопли давят, корм остался и семья окочурилась..


Примерно так, и оправдаться нет аргументов!
Кроме , как : думал пчелы сами сообразят ,как организовать свое гнездо, лишь бы были пролеченные и корма вдоволь.

Автор: Vladiosif 7.4.2016, 21:48

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 7.4.2016, 16:41) *
все таки зря вы ругаете альпийца, объективно причина в том видится ,что летки были слишком закрыты

Вы точно знаете устройство альпийского улья? В нем летки не регулируются пчеловодом. Пчелы сами определяют сколько оставить.

Вы сами пробовали использовать пенофол в качестве холстика? Если да, то какие результаты?

Сегодня закончил еще четыре подкрышника и установил их на ульи.

И вот что я увидел, когда устанавливал

Еще снимки

Заменил кормушки на подкрышники.

Дно кормушек

И пчелы на верху

...





 

Автор: рождество 8.4.2016, 6:52

Цитата(Vladiosif @ 8.4.2016, 0:48) *
Дно кормушек


Судя по снимкам,верх в Ваших ульях холодный.Это большая ошибка при "купольной" схеме вентиляции.Вся влага не уходит вниз ,а намерзает как шуба в холодильнике вверху(щели-это мостики холода ,тонкие стенки, фанера ).При оттаивании -дает такую картину.
Вы видели промерзающие стены(ошибки проектирования,а может строителей(с экономили) в кирпичных домах(особенно из силикатного кирпича)?Зимой -они все сырые(по ним ручьи бегут,это при условии, если изнутри исправно топят,а то и лед),а летом все черные от сажистого грибка.

Автор: sila 8.4.2016, 7:52

Цитата(Vladiosif @ 7.4.2016, 21:48) *
Еще снимки


Холодный верх из-за дырки и верхнего летка. Пары переходят в воду сверху на рамках. Плесень.
Холстики из пенофола использую без доп. холстиков фольгой к пчелам. Служат несколько лет. Фольгу пчелы не грызут. Гляньте в мою тему.
Успехов.

Автор: рождество 8.4.2016, 8:08

Цитата(sila @ 8.4.2016, 10:52) *
Пары переходят в воду сверху на рамках.


Дырку делают для отвода паров (те кто не понимает,что такое теплый герметичный верх) и плесени не бывает.но здесь одна проблема.При герметичном и теплом верхе кормовые запасы всегда "теплые" и любая по силе семья может спокойно перезимовать на улице.А при дырке -сила семьи играет роль.т.к. будет доп. расход на обогрев и вентиляцию.+пчела более активна в зимний период(графики Крахина Бориса это подтверждают).

Автор: Vladiosif 8.4.2016, 9:08

Цитата(рождество @ 8.4.2016, 7:52) *
Судя по снимкам,верх в Ваших ульях холодный.Это большая ошибка ибка.

Верх выполнен по технологии Делона. крыша утепленная, закрывается в нахлобучку. Где не удалось сделать плотное прилегание крыши, был поставлен уплотнитель. И это только ухудшило ситуацию. Кормушка должна выполнял роль еще одного утеплителя. Часто на форуме можно прочесть, что воздух лучший изолятор от холода. Однако...
Рождество, Вы видимо представляете, что потолок допустим из пеноплекса не позволил бы образоваться инею на его поверхности? Попробуйте вынести пеноплекс на улицу в мороз -10*С и после того как он остынет вылей на него воду. Наверно вода не замерзнет через некоторое время? Писал, что зимой минимальная температура как раз под кориушкой достигала -10*С. И откуда же этот холод достиг потолка? Улей из дерева 32 мм тощиной. На корпуса одето покрытие из пенофола 5 мм тощиной.
СПавлович привел вчера статью импортную, в которой это еще раз объясняется. Тепло только там, где пчелы осваивают объем. В начале зимовки пчелы в нижнем корпусе, а верх будет холодным, чтобы мы там не использовали. Только если туда обогреватель поставить. Выход один усилить выход влаги из улья и сократить интенсивность жизнидеятельности пчел.

Цитата(sila @ 8.4.2016, 8:52) *
Холодный верх из-за дырки и верхнего летка. Пары переходят в воду сверху на рамках. Плесень.
Успехов.

Сила, меня удивляет Ваша не анимательность. Какие дырки , какой верхний леток?

Автор: NickSI 8.4.2016, 11:51

Цитата(Vladiosif @ 7.4.2016, 15:26) *
Отсюда и такой результат. И не смотря на это семья была жива.


Сегодня звонил знакомому пчеловоду, рассказывает, у него один улей упал на бок, крышка и дно отвалились, осенью или х.з. когда, но зимой его на даче не было - перезимовали как-то.

Автор: Крахин Борис 8.4.2016, 12:20

Цитата(Vladiosif @ 8.4.2016, 9:08) *
Выход один усилить выход влаги из улья и сократить интенсивность жизнидеятельности пчел.


Vladiosif, Вы правы, что нужно сократить интенсивность жизнедеятельности пчёл.
Но под этим, скорее всего, подразумеваете только обогрев клуба.
Внимательно прочитайте страницу http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=63013&
view=findpost&p=1918049 и поймёте, что зимовка у вас подобна тёплой воде в перевёрнутой
вверх дном пробирке, находящейся в глубине холодной воды, т.е. под колпаком.
Тёплую воду из неё вывести естественным путём нельзя.
Если перейдём к аналогии с нашей атмосферой, то улей уподобится колпаку с тёплым
воздухом внутри, который окружён холодным атмосферным.
Когда пчёлы находятся ещё в самом низу, то им сравнительно легко "глотнуть" свежий
воздух снизу из под колпака. Поскольку воздух в клубе они прогоняют сверху-вниз, то
доставка свежего воздуха до верхушки клуба осуществляется малыми усилиями.
Труднее всего пчёлам будет когда они находятся у самого потолка. Им придётся значительно
умножить силы на вентиляцию и обогрев.

Сырость и плесень на потолке свидетельствует о поочерёдной смене тепла и холода
при различной уличной температуре.
Вам нужно проделать отверстие не в середине потолка, а в его обвязке по той причине,
что тёплый воздух, поднимающийся вверх от клуба, сначала стремится занять место
у потолка ближе к его центру, а уж потом, по мере нагревания, начнёт распространятся
к стенкам улья.
Если будет дырка в середине, то тёплый воздух сразу же покинет пределы гнезда.
Если вент. отверстие будет скраю потолка, то там образуется некая средняя температура,
ниже чем у потолка, она-то и не даст выходить тёплому воздуху наружу между вдохами
клуба. Вент. отверстие достаточно сделать не более 5кв. см.
Потолок хорошенько утеплите и зимовка пройдёт на УРА!!!

Автор: рождество 8.4.2016, 13:28

Цитата(Vladiosif @ 8.4.2016, 12:08) *
Кормушка должна выполнял роль еще одного утеплителя. Часто на форуме можно прочесть, что воздух лучший изолятор от холода. Однако...


Вот ,что дословно пишется в тексте с картинкой улья Роже Делона:
Stable-Climate Hive-"Natures Method"(английский вариант текста),Роже Делон ПЕРЕСМОТРЕЛ и применял с большим успехом;..паро-непроницаемая верхушка вместо впитывающего влагу одеяла у Варре.

Цитата(Vladiosif @ 8.4.2016, 12:08) *
, Вы видимо представляете, что потолок допустим из пеноплекса не позволил бы образоваться инею на его поверхности?


Пусть не иней-вода(как в анологии со стенами дома)
Вода на стенках дает плесень,а конденсат выпадает ,только на холодных стенках.

Автор: Vladiosif 9.4.2016, 21:01

Цитата(Крахин Борис @ 8.4.2016, 13:20) *
Vladiosif,

Вам нужно проделать отверстие не в середине потолка, а в его обвязке по той причине,
что тёплый воздух, поднимающийся вверх от клуба, сначала стремится занять место
у потолка ближе к его центру, а уж потом, по мере нагревания, начнёт распространятся
к стенкам улья.
Если будет дырка в середине, то тёплый воздух сразу же покинет пределы гнезда.
Если вент. отверстие будет скраю потолка, то там образуется некая средняя температура,
ниже чем у потолка, она-то и не даст выходить тёплому воздуху наружу между вдохами
клуба. Вент. отверстие достаточно сделать не более 5кв. см.
Потолок хорошенько утеплите и зимовка пройдёт на УРА!!!

Вентиляционную щель не стал делать возле задней стенки, хотя было такое желание. При наклоне улья назад по какой-либо причине в передней части может образоваться застойная зона. Отверстие в ценре даметром 25 мм думаю не позволит быстро уйти всему теплому воздуху. Об этом можно судить и по замерам температуры в улье и подкрышнике. В случае более долгого нахождения теплого влажного воздуха под потолком возникает возможность его остывания до точки росы. Тогда влага останется в улье. Меня больше заботят процессы происходящие в подкрышнике. В проведенных мною испытаниях выяснилось, что за одну ночь при понижении температуры до -10*С в подкрышнике возле выходных отверстий образовался лед и иней. Температура в улье снизилась до 11*С, а в подкрынике до -6*С. Вся вентиляция сойдет на нет при замерзании выходных отверстий. Затем лед оттаявший при теплении дас воду, которая может и попасть в улей. Ваше мнение?

Автор: Крахин Борис 11.4.2016, 18:30

Цитата(Vladiosif @ 9.4.2016, 21:01) *
Ваше мнение?

А давайте, ув,Vladiosif, внимательно рассмотрим не весь клуб, или
какое-либо общее пространство, а уточним, что происходит в определённой
улочке.
Вы решили сделать в потолке дырку, диаметром 25см а не 50, предполагая,
что в неё будет меньше уходить тепла из гнезда. Попытаюсь объяснить на
основе вашей теории, что будет происходить в самой крайней и ближайшей к
ней улочках.
Почти каждый пчеловод, в то или иное время, засовывал руку под утепление,
пытаясь ладонью ощутить тепло от клуба и знает, что самое тёплое место
бывает над центром клуба. Давайте предположим, что отверстие в потолке
находится над центральной улочкой клуба.

Так вот, в это отверстие сможет уйти тепло только из этой улочки, да
частично с двух соседних с ней, а с крайних улочек воздух никогда не
сможет даже подойти к этой дырке по той причине, что над этими улочками
он всегда холоднее. Воздух из этих улочек мог бы пробиться в дырку
только в случае если бы он был теплее, чем в центральных улочках, чего
быть не может т.к. пчёл в этих улочках всегда меньше и верхушка пчёл
всегда ниже, чем в средних. Следовательно, выходящий из клуба воздух
будет холоднее и остывать, до прихода к потолку, начнёт раньше.

Этому воздуху ничего больше не остаётся, как продолжать остывать дальше
от потолка, а затем и от передней и задней стенок, и опускаться вниз.
Но покинуть пределы гнезда в нижний леток он тоже не сможет т.к. там
будет поджиматься холодным атмосферным воздухом.
По законам физики это смогло бы произойти только в том случае, если бы
внутриульевой воздух был охлаждён сильнее уличного, чего быть не может.
Значит все выделения клуба так и останутся в пределах этой же улочки.
А в морозы пчёлы врастут в лёд, постепенно образовавшийся из паров воды.

Некоторые пчеловоды говорят, что холодный воздух вдоль стенок
выдавливается вниз тёплым воздухом сверху, где, по их мнению, давление
будет выше
Это было бы возможно только в том случае, если бы температура воздуха под
потолком всё время увеличивалась, то есть увеличивался бы объём воздуха
в гнезде, тогда постепенно нагрелся бы и весь объём воздуха гнезда.
В реальности такого не бывает. В гнезде существует устоявшийся равновесный
процесс - сколько воздуха нагреется в клубе (увеличится объём), столько же
и охладится (уменьшится объём).

Но пчёлы-то выживают. Почему?
Да потому, что они прибегают к активной вентиляции.

Продолжение, возможно, следует...

,

Автор: Пионер-Пенсионер 11.4.2016, 19:00

Цитата(Vladiosif @ 8.4.2016, 12:08) *
Часто на форуме можно прочесть, что воздух лучший изолятор от холода. Однако...


воздух изолятор! но не должно быть конвекции, стало быть должны быть маленькие поры ,пузырьки воздуха!
в оконых стеклопакетах растояние до 12 мм,не больше а восновном 6-8, для того чтобы не было переноса тепла от внутреннего стекла к наружному, за счет вязкости воздуха.
в вашем случае, кормушка не утеплитель, а охладитель.
вот положили бы в не листы газет, синтепон, мох, солому и пр. и т.п. - вот тогда бы маленькие тонкие слои воздуха и были бы теплоизоляторами.

Цитата(рождество @ 8.4.2016, 16:28) *
Цитата(Vladiosif @ 8.4.2016, 12:08)
, Вы видимо представляете, что потолок допустим из пеноплекса не позволил бы образоваться инею на его поверхности?

Пусть не иней-вода(как в анологии со стенами дома)
Вода на стенках дает плесень,а конденсат выпадает ,только на холодных стенках.


пенофол при прочих равных условиях даст меньше вероятность конденсата, так как не создает точек конденсата из-за :
а) низкой теплопроводности
б) гладкая поверхность
Цитата(sila @ 8.4.2016, 10:52) *
Холстики из пенофола использую без доп. холстиков фольгой к пчелам.


Владиосиф, почему вы не обращаете внимание именно на это важное ,постоянно приводимое Силой , условие!

Автор: Пионер-Пенсионер 11.4.2016, 19:20

Цитата(Крахин Борис @ 11.4.2016, 21:30) *
Это было бы возможно только в том случае, если бы температура воздуха под
потолком всё время увеличивалась, то есть увеличивался бы объём воздуха
в гнезде, тогда постепенно нагрелся бы и весь объём воздуха гнезда.


вы опять всё в кучу собрали и делаете прямо противоположные выводы. внося окончательную путаницу в головы.
никто не отрицает,что пчелы могут вентилировать крылышками, но какое отношение это имеет в данном случае.



Цитата(Крахин Борис @ 8.4.2016, 15:20) *
Цитата(Vladiosif @ 8.4.2016, 9:08)
Выход один усилить выход влаги из улья и сократить интенсивность жизнидеятельности пчел.

Vladiosif, Вы правы, что нужно сократить интенсивность жизнедеятельности пчёл.
Но под этим, скорее всего, подразумеваете только обогрев клуба.


все в меру должно быть- умерить интенсивность, просто перекройте кислород, вы уменьшите интенсивность, но куда деваться выделенной воде и СО2?
-это тупиковый путь-замор.. открыв сверху отверстие вы частично решаете эту проблему.

Автор: Крахин Борис 11.4.2016, 21:12

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.4.2016, 19:20) *
вы опять всё в кучу собрали и делаете прямо противоположные выводы. внося окончательную путаницу в головы.
никто не отрицает,что пчелы могут вентилировать крылышками, но какое отношение это имеет в данном случае.

Это ваша беда в том, что вы всегда читаете только по диагонали.
Я там рассматривал вентиляцию в гнезде исходя исключительно из той теории,
которой придерживаетесь и Вы. Точно тому, как рисуете потоки воздуха в УДАВе,
которых в действительности не бывает.
О принудительной, или активной вентиляции там речи не было.

Автор: Vladiosif 11.4.2016, 21:19

Цитата(Крахин Борис @ 11.4.2016, 19:30) *
/
улочке.
Вы решили сделать в потолке дырку, диаметром 25см а не 50, предполагая,
что в неё будет меньше уходить тепла из гнезда. Попытаюсь объяснить н
,

Не против по-рассуждать. Диаметр дырки 25 мм - это переход из гнезда в подкрышник. А в подкрышнике выход на улицу суммарный 5 кв.см. Если говорить только о зимовке, то не стоит забывать о летке. Ведь вся система вентиляции состоит из летка, перехода в подкрышник, выхода на улицу и гнезда. Какое-то из трех отверстий будет лимитировать вентиляционный процесс.

Автор: Vladiosif 11.4.2016, 21:46

Цитата(Крахин Борис @ 11.4.2016, 19:30) *
b], внимательно рассмотри

Так вот, в это отверстие сможет уйти тепло только из этой улочки, да
частично с двух соседних с ней, а с крайних улочек воздух никогда не

,

Захватим этот момент. Насколько я понимаю зимний клуб это довольно плотное скопление пчел. Воздух поступающий снизу практически через клуб протекает мизерно. Основная масса воздуха обтекает клуб. Я могу и ошибаться. Но если все же в этом есть доля истины, то этот поток будет захватывать все улочки, где находится клуб. Т.к. между потоличиной и гнездом имеется свободное пространство примерно в 10 мм, то потоки из разных улочек будут стекаться в верху и возможно перемешиваться, образуя единый поток. Процесса остывания воздуха какой-то отдельной улочки и попытки его выхода через низ не будет т.к. воздух в гнезде выше по температуре и будет всегда стремиться в верх. Так я предполагаю.

Автор: Крахин Борис 11.4.2016, 21:54

Цитата(Vladiosif @ 11.4.2016, 21:19) *
Если говорить только о зимовке, то не стоит забывать о летке. Ведь вся система вентиляции состоит из летка, перехода в подкрышник, выхода на улицу и гнезда. Какое-то из трех отверстий будет лимитировать вентиляционный процесс.

Пусть леток, у вас только нижний, будет раскрыт на всю ширину, но он никакой роли для
остальных улочек, кроме двух-трёх, к которым близка дырка в потолке, играть не будет.
Воздух из более отдалённых от дырки улочек покинуть их не сможет ни в дырку, ни в леток.
Я же объяснил почему, прочитайте внимательнее. Там всё соответствует законам физики.

Автор: Vladiosif 11.4.2016, 22:01

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.4.2016, 20:00) *
воздух изолятор! но не должно быть конвекции, стало быть должны быть маленькие поры ,пузырьки воздуха!
в оконых стеклопакетах растояние до 12 мм,не больше а восновном 6-8, для того чтобы не было переноса тепла от внутреннего стекла к наружному, за счет вязкости воздуха.
в вашем случае, кормушка не утеплитель, а охладитель.
вот положили бы в не листы газет, синтепон, мох, солому и пр. и т.п. - вот тогда бы маленьки

Владиосиф, почему вы не обращаете внимание именно на это важное ,постоянно приводимое Силой , условие!

Я на это обратил внимание и даже сам об этом написал. Меня дальше не интересует глухой верх, поэтому я рассуждать по этому поводу не хочу. Если хотите что-то понять, то пройдитесь по ссылкам Крахина Бориса, а потом можем и поговорить.

Цитата(Крахин Борис @ 11.4.2016, 22:54) *
Пусть леток, у вас только нижний, будет раскрыт на всю ширину, но он никакой роли для
остальных улочек, кроме двух-трёх, к которым близка дырка в потолке, играть не будет.
Воздух из более отдалённых от дырки улочек покинуть их не сможет ни в дырку, ни в леток.
Я же объяснил почему, прочитайте внимательнее. Там всё соответствует законам физики.

Я прочитал и не однажды.

Автор: Крахин Борис 11.4.2016, 22:09

Цитата(Vladiosif @ 11.4.2016, 21:46) *
Т.к. между потоличиной и гнездом имеется свободное пространство примерно в 10 мм, то потоки из разных улочек будут стекаться в верху и возможно перемешиваться, образуя единый поток.

Перемешиваться они не смогут т. к. ограничены своими улочками.
Тёплый воздух при естественной вентиляции движется только вверх.
Кроме этого, в крайних улочках воздух будет всегда холоднее чем в
центральных и в дырке всегда будет находиться наиболее тёплый воздух
из этих улочек. В подкрышном пространстве тёплый воздух не сразу пойдёт в сторону
вент отверстия. Ему нужно будет сначала постепенно заполнить всё подкрышное
пространство. В сильные морозы он и вовсе может не добраться до вент. отверстия.

Автор: Vladiosif 11.4.2016, 22:11

Цитата(Крахин Борис @ 11.4.2016, 22:54) *
Пусть леток, у вас только нижний, будет раскрыт на всю ширину, но он никакой роли для
остальных улочек, кроме двух-трёх, к которым близка дырка в потолке, играть не будет.
Воздух из более отдалённых от дырки улочек покинуть их не сможет ни в дырку, ни в леток.
Я же объяснил почему, прочитайте внимательнее. Там всё соответствует законам физики.

Я прочитал и не однажды. Ваше мнение, что скорость потоков в разных улочках одинакова? И нет ни какого влияния плотности скопления пчел? И как быть с тем мнением, что клуб обогревает только себя, а не пространство вокруг?

Автор: Крахин Борис 11.4.2016, 23:00

Цитата(Vladiosif @ 11.4.2016, 22:11) *
Ваше мнение, что скорость потоков в разных улочках одинакова? И нет ни какого влияния плотности скопления пчел? И как быть с тем мнением, что клуб обогревает только себя, а не пространство вокруг?

Скорость потока в разных улочках зависит от температуры воздуха, выходящего из клуба,
там где он теплее, там и скорость выше. Нужно помнить и об его объёме, в крайних
улочках он меньше, значит и охладится быстрее, ещё при подъёме.
Плотность скопления пчёл, лредполагаю, что вы имеете в виду количество пчёл, влияет как
на температуру выходящего воздуха, так и на его объём. Чем больше, тем выше и больше.
Клуб согревает не только себя, но и часть гнездового пространства. Чтобы в этом
убедиться, достаточно посмотреть изотермы Ждановой и ОлАн.

Автор: СПавлович 12.4.2016, 1:08

Цитата(Крахин Борис @ 8.4.2016, 12:20) *
Вам нужно проделать отверстие не в середине потолка, а в его обвязке по той причине


Простите меня конечно, но слежу за вашим спором и не пойму, кто же пчелам в дуплах "проделывает отверстия , укладывает слои пенофола одной и другой стороной, устраивает воздушные прослойки из фанеры(имеющей, кстати, не один слой клея)".
В дуплах сердцевина дерева принимает все лишнюю влагу и "отдает" ее в окружающий воздух. И пчелы прополисуют в первую очередь щели и трещины от сквозняков и атмосферных осадков.
Поэтому ничего лучше, чем "дедовский" вариант :
как можно толще теплый , гигроскопичный слой натурального материала - свободно продуваемая крыша;
для зимовки на улице в России вы не придумаете. В этом и преимущество "улицы", - нужен ветерок.
Крыша "истинного Альпийца" Делона для нас выглядит не пригодной, наверное все-таки там другие условия.

Автор: Vasilii_VK 12.4.2016, 3:58

Цитата(Vladiosif @ 8.4.2016, 2:48) *
Сегодня закончил еще четыре подкрышника и установил их на ульи.
http://dombee.ru/paseka/index.php?act=attach&type=post&id=13677

Vladiosif, эта потолочена изготовлена не правильно, точнее отверстия в обвязке. Отверстия в обвязке должно быть с одной стороны - со стороны летка в улье. Если отверстия будут с какой то другой стороны относительно основных летков улья, то на потоки воздуха в улье будет воздействовать ветер (ветровой напор), и тем более не должно быть отверстий в обвязке одновременно с разных сторн - может возникаь эффект эжектора

Вот эта
Цитата(Vladiosif @ 7.4.2016, 1:32) *
Эскизы прикрепленных изображений
http://dombee.ru/paseka/index.php?act=attach&type=post&id=13668

потолочена изготовлена правильно

Автор: Vladiosif 12.4.2016, 21:51

Цитата(Крахин Борис @ 12.4.2016, 0:00) *
Скорость потока в разных улочках зависит от температуры воздуха, выходящего из клуба,
там где он теплее, там и скорость выше. Нужно помнить и об его объёме, в крайних
улочках он меньше, значит и охладится быстрее, ещё при подъёме.
Плотность скопления пчёл, лредполагаю, что вы имеете в виду количество пчёл, влияет как
на температуру выходящего воздуха, так и на его объём. Чем больше, тем выше и больше.
Клуб согревает не только себя, но и часть гнездового пространства. Чтобы в этом
убедиться, достаточно посмотреть изотермы Ждановой и ОлАн.

Хорошо, на этом эту часть закончим, если не возражаете. Что же изменится, если сделать вентиляционную щель возле края. И какой край предпочтительней? Воздух так же из разных улочек будет иметь разную температуру. Смешиваться по тем же причинам он не будет. Более теплый воздух центральных улочек будет подпирать крайние более холодные.. В чем же разница?

Автор: Vladiosif 12.4.2016, 22:39

Цитата(Vasilii_VK @ 12.4.2016, 4:58) *
Vladiosif, эта потолочена изготовлена не правильно, точнее отверстия в обвязке. Отверстия в обвязке должно быть с одной стороны - со стороны летка в улье. Если отверстия будут с какой то другой стороны относительно основных летков улья, то на потоки воздуха в улье будет воздействовать ветер (ветровой напор), и тем более не должно быть отверстий в обвязке одновременно с разных сторн - может возникаь эффект эжектора

Вот эта

потолочена изготовлена правильно

Хорошо, что хоть Вы обратили на это внимание. Надо проверить все варианты. Я исходил из того, чтобы ускорить выход воздуха из подкрышного пространства. Все же никто мне не ответил, как быстро эти щели забьются инеем и льдом. Учитывая, что крыша перекрывает эти щели, то ветер и не будет оказывать большое влияние.

 

Автор: Крахин Борис 13.4.2016, 19:46

Цитата(Vladiosif @ 12.4.2016, 21:51) *
В чем же разница?

Разница будет огромна, но для пчёлок всё кончится так же печально.
У какого края делать щель, не имеет значения, суть будет одна и та же.
В этом случае в подкрышном пространстве выходящий из улочек воздух
обязательно станет перемешиваться.
Здесь же в верхнем углу каждой улочки образуется отверстие, через которое
тёплый воздух свободно может выходить вверх не мешая друг другу. Самый
мощьный поток образуется над центральными улочками, но дойдя до крыши он,
охладившись от неё, станет отклоняться в стороны и вниз, где и встретит на
своём пути более слабые потоки соседних улочек, если они туда доползут.
Подкрышное пространство обычно делают намного бОльшим, чем потолочное,
поэтому места для смешивания предостаточно

А вот в вент. отверстия под крышей тёплый влажный воздух может удалиться
только после того, как заполнит всё подкрышное пространство. Поможет это
сделать и любой ветерок. Благодаря этому пчёлки, пожалуй, смогут выжить
при температурах выше ноля градусов.

При наступлении морозов картина станет печальной. В зависимости от силы
мороза, сначала запечатаются изморозью вент. отверстия под крышей, а
потом изморозью и льдом все отверстия в улочках. Отчего пчёлы окажутся
под глухим колпаком. Далше они израсходуют весь кислород в улочках и
навечно замрут...

Автор: Пионер-Пенсионер 13.4.2016, 20:33

Цитата(Vladiosif @ 12.4.2016, 1:01) *
Меня дальше не интересует глухой верх, поэтому я рассуждать по этому поводу не хочу.


мне нужно понять по чему у вас так произошло?
это закономерность? или что-то сделано не так или мы говорим на разных языках?

похоже последнее.

но , согласен, давайте закроем вопрос это, раз он вам не приятен и вы не хотите помочь найти истину.

Может к осени вернемся еще к вопросу этому. Раздражать друг друга сейчас уже нет смысла.

Автор: Vladiosif 13.4.2016, 21:23

Цитата(Крахин Борис @ 13.4.2016, 20:46) *
Разница будет огромна, но для пчёлок всё кончится так же печально.
мощьный поток образуется над
под глухим колпаком. Далше они израсходуют весь кислород в улочках и
навечно замрут...

Под этими словами мне даже спасибо не сказать. И все же какой - товыход есть? Если у меня пчелы в десятирамочных даданах перезимовали без сырости под холстиком и частичным утеплением, то и в МФУ это возможно. У Деда зимуют без проблем. У Силы зимуют с герметичным верхом. Думаю Борис Вы уж очень драматично все закончили

Автор: Vladiosif 13.4.2016, 21:44

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.4.2016, 21:33) *
мне нужно понять по чему у вас так произошло?
это закономерность? и

похоже последнее.

но , согласен, давайте закроем вопрос это, раз он вам не приятен и вы не хотите помочь найти истину.
сла.

Уважаемый пионер, дело не в том что я хочу или не хочу. Я обратил Ваше внимание на ссылку, которую мне дал Крахин Борис. Вы читали информацию по этой ссылке? Если нет, то мне надо Вам пересказывать содержание этой информации. Так да или нет?

Автор: Vladiosif 13.4.2016, 22:01

Хорошая погода сегодня днем, хотя ночью было -5*С. Закончил сегодня пересадку в чистые улья всех не МФУ семей. Во всех семьях, зимоваших по принципу герметичный верх сырость просто ужасная. После пересадки все семьи утеплил холстиками и подушками. Температуры в семьях сразу подросли к 30*С. При такой температуре растить расплод пчелам гораздо легче, мед тоже брать легче. В МФУ ульях температуры тоже подрастают, думаю это говорит о нарастании силы семей.
Всем успехов в весеннем развитии.

Автор: Крахин Борис 13.4.2016, 23:23

Цитата(Vladiosif @ 13.4.2016, 21:23) *
И все же какой - товыход есть? Если у меня пчелы в десятирамочных даданах перезимовали без сырости под холстиком и частичным утеплением, то и в МФУ это возможно. У Деда зимуют без проблем. У Силы зимуют с герметичным верхом. Думаю Борис Вы уж очень драматично все закончили

Я описывал ситуацию в которой оказались бы пчёлы, в строгом соответствии с теорией
в которой говорится о выходе тёплого воздуха из клуба вверх, Как известно, в ней же
гворится, что пчёлы постоянно греют только клуб и вентиляция гнезда носит естественный
характер.

Я же говорю, что пчёлы всегда активно вентилируют своё гнездо. Благодаря этому
они и выживают, а тем кто дружит с законами физики особенно доказательной должна
быть зимовка под колпаком.

Возможно Вы не видели моих измерений.. Посмотрите http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=8691&view=findpost&p=124656
Объяснить графики с точки зрения естественной вентиляции там не получится..

Автор: Vladiosif 23.4.2016, 21:37

Всем удачного развития ПС. Все последнее время ищу вариант оптимальный снижения количества влаги под крышей. Опробовал разные варианты. Варианта не нашел. Если сухо под крышей, то холодно в улье. Если тепло в улье, то сыро под крышей. А сегодня ветер холодный поднялся и температуры в ульях резко снизились. Еще одна трудно решаемая задача: как снизить влияние ветра на внутриульевый климат.

Автор: Vladiosif 27.4.2016, 22:24

Привет всем! Еще несколько заметок. Сегодня удался хороший день по погоде. Пчелы активно работали. Проводил расширение в МФУ корпусами в низ. Удивило то, что в более сильных семьях температура к вечеру падает. Сегодня нашел этому объяснение. После длительных поисков мер по снижению выделения влаги под крышей, остановился все же на подкрышнике с отверстием в середине. И оказалось, что снижение температуры в верху обусловлено тем, что более сильные семьи успели за день нанести не только пыльцы. А к вечеру они уже включили вентиляци. Этим и объясняется снижение температуры. При расширении заметил, что верхние корпуса имеют уже вес.
Всем удачи.

Автор: Vasilii_VK 28.4.2016, 13:30

Цитата(Vladiosif @ 28.4.2016, 3:24) *
Удивило то, что в более сильных семьях температура к вечеру падает. Сегодня нашел этому объяснение. После длительных поисков мер по снижению выделения влаги под крышей, остановился все же на подкрышнике с отверстием в середине. И оказалось, что снижение температуры в верху обусловлено тем, что более сильные семьи успели за день нанести не только пыльцы. А к вечеру они уже включили вентиляци.

Датчик на верхних брусках самого верхнего корпуса?

Автор: Vladiosif 28.4.2016, 20:27

Цитата(Vasilii_VK @ 28.4.2016, 14:30) *
Датчик на верхних брусках самого верхнего корпуса?

Да. Возле самого отверстия. Сегодня днем было почти тридцать, а к вечеру уже двадцать. А в семьях более слабых тридцать держится весь день. Видимо воздух засывают через подкрышник.

Автор: Vasilii_VK 29.4.2016, 3:27

Цитата(Vladiosif @ 29.4.2016, 1:27) *
Да. Возле самого отверстия. Сегодня днем было почти тридцать, а к вечеру уже двадцать. А в семьях более слабых тридцать держится весь день. Видимо воздух засывают через подкрышник.

Да, в активный период пчелы вентиляторщицы становятся на нижнем летке и выгоняют воздух из улья, если есть отверстие в районе потолка то свежий воздух в улей будет поступать через него, отсюда и охолождение датчика. Слабым семьям не нужна такая мощная дополнительная вентиля.

Автор: Vladiosif 29.4.2016, 21:14

Цитата(Vasilii_VK @ 29.4.2016, 4:27) *
Да, в активный период пчелы вентиляторщицы становятся на нижнем летке и выгоняют воздух из улья, если есть отверстие в районе потолка то свежий воздух в улей будет поступать через него, отсюда и охолождение датчика. Слабым семьям не нужна такая мощная дополнительная вентиля.

Сейчас слабые семьи еще и не могут принести столько, чтобы потребовалась мощная вентиляция. А вот у сильной семьи ощущается значительное падение. Весь день было в районе 26*С, а в19 ч. УЖЕ 17*С, завтра уточню до скольки ночью остывает. Сегодня у другой сильной семьи, но в другом типе улья с холстиком и утеплением было 32*С при такой же вентиляции. Но у них есть сырость в местах, где холстик возле подкрышника. Что лучше пока не понимаю.

Автор: Vladiosif 30.4.2016, 20:16

Ночью воздух остывал до 2*, а в улье остывало до 12*С. В других семьях МФУ темперратуры остались выше

Автор: Vladiosif 5.5.2016, 21:42

Проводил сегодня расширение нескольким семьям. Расшиирил значительно. И все же у семей сохранились температуры выше 30*. Правда эти семьи под холстиком и утеплением. А все МФУ остаются под подкрышниками с отверстие в середине. В этих семьях температуры меняются в зависимости от внешней температуры, силы семьи и взятка. Хоть температура в течении дня меняется от 17* до 30* влияния на развитие семьи не замечаю. Один плюс ощутил: это перестали корпуса разбухать от влаги. Правда и погода пока без дождей. Посмотрим дальше.
Всем успехов!

Автор: Vladiosif 16.5.2016, 22:40

Доброго времени суток всем пользователям форума. Наступает предроевая пора. В отдельных семьях уже трутни осваивают воздушное пространство. Температурные показатели пока соответствуют рабочему настроению. Попробуем предопределить наступление роевого настроения. Из 13 семей 4 семьи поделены и выращивают себе свищевых маток. Две семьи ждут плодных маток. Две семьи буду доводить до роев, чтобы роями заселить МФУ ульи. Остается 5 семей с которыми пока нет определенного решения. Вот за ними в основном и будет наблюдение. Выдержат ли они до главного взятка.
Всем удачи.

Автор: NickSI 16.5.2016, 22:48

Цитата(Vladiosif @ 16.5.2016, 22:40) *
Выдержат


и двух недель не выдержат....ну трех

Автор: Vladiosif 17.5.2016, 23:07

Цитата(NickSI @ 16.5.2016, 23:48) *
и двух недель не выдержат....ну трех

Нельзя быть таким категоричным. Из этих пяти семей есть две, которым
ещё надо развиваться. Там роиться пока некому. Жаль в этом году нет мёда,
а так бы их точно можно было удержать.

Автор: NickSI 17.5.2016, 23:21

Цитата(Vladiosif @ 17.5.2016, 23:07) *
Там роиться пока некому.


Значит я не в теме......
Просто сделал ставку в тотализаторе, правда на средние семьи.............

Автор: Vladiosif 28.5.2016, 22:51

Прошло еще десять дней. Время так быстро летит..
За это время одна семья из двух, от которых я ждал роя, выдала рой. Предсказать выход роя я не смог, хотя видел снижение температуры в ночное время до 27*С. Отнес это к вентиляции. А за день до выхода роя видел дневное скопление пчел на прилетке. Это отнес к жаркой погоде. Сейчас вторая из этих семей прошедшей ночью впервые ночью дала снижение температуры ниже 30*С. Облеты мощные, накопление пчел уже близкое к критическому. Пока все пчелы трудятся, лентяев не видел. Остальные семьи тоже в рабочем состоянии. Жду дальнейших событий.

Автор: Vladiosif 29.5.2016, 21:48

Сегодня повторилась ситуация с ночной температурой, а днем уже и внешние признаки роевого состояния присутствуют. 15ая семья сегодня выдала рой со второй попытки. Жду или завтра или на днях рой от 2ой семьи. Остальные пока в норме.

Автор: Vladiosif 30.5.2016, 22:07

Сегодня отроилась вторая семья, как я и ожидал. Теперь осталось пять семей, в которых мер не принимал против роения. По температурным показателям 12ая и 18ая семьи вызывают опасения. Особенно 12ая, у них явно температура села. Завтра буду осматривать. 1ая и 5ая семьи хоть и слабоваты, а что-то у 1ой семьи всегда было выше 30, а теперь остывает. А у 5ой не хватает сил освоить расширение. Тоже низкая температура. И последняя 17ая семья уже на пяти корпусах по 230, расширением их не удержать. Работают хорошо, однако взятка мало, хоть и начинает уже зацветать малина. Скорее всего буду их делить.

Автор: Vladiosif 31.5.2016, 19:49

Провел сегодня мероприятия по проверке этих пяти семей.
Итог интересный. При осмотре 12ой семьи получил сюрприз.
Семья объединая через газету. Нижний корпус был с маткой
карники прошлого года. В верх поставил семью с маткой
карпатки с зелёной меткой возрастом уже 2года. Две зимы семья
с этой маткой очень плохо зимовали. Решил таким образом от неё
избавиться. И сегодня вижу, что она жива и здорова. Так что теперь
собственным опытом получил подтверждение, что матка из верхнего
корпуса при объединении через газету может остаться в гнезде. Хотя у
семьи несколько снизилась температура, мисочек я у семьи не обнаружил.
Мало свободных ячеек для засева. Поэтому принял решение о расширении.
А вот 18ая семья действительно оказалась уже в роевом. У них уже
и маточники с личинками и даже один маточник был уже запечатан. Разделил семью.
17ая семья тоже в роевом, ожидаю завтра выхода роя. Ничего не стал предпринимать.
1ая и 5ая семьи слабоваты, но пока ещё работают. Перебирать их не стал,
буду ещё наблюдать.

Автор: Vladiosif 10.6.2016, 22:32

Прошло еще десять дней. Пока все семьи держатся в рабочем состоянии. У 17ой семьи уже объем критический. Шесть корпусов по 230. Точнее по 230 четыре корпуса и четыре корпуса по 111. Мед у них еще не забирал. Не было полностью запечатанных рамок. Температуру у этой семьи перестал замерять, т.к. она мне уже ничего не говорит. Погода продолжает барахлить, поэтому роевое положение остается в силе. 1ая семья усилилась. Чтобы не дать зароиться, делаю расширение в самый низ. Уже семья на четырех корпусах по 230. Температура у них выше 30*С. Хотя сложно уже сказать, что она показывает. В верху подкрышник с отверстием в середине. Датчик в отверстии и пчелы там же сидят. Поэтому сложно сказать что это температура воздуха в улье или температура пчел.
5ая семья тоже набирает силу, однако последнее расширение почти одной вощиной и ухудшение погоды не способствует переходу матки в верхний корпус, т.к. вощина медленно отстраивается. А может и роевое настроение сказывается. И все же температура медленно с каждым днем возрастает, что позволяет надеяться на лучшее.
Есть уже поделенные семьи, которые достигают критической силы. Если погода не улучшится, то и от них можно ожидать сюрпризов. На последок фото.

 

Автор: Vladiosif 10.6.2016, 22:46

Вся пасека на сегодня.

 

Автор: Vladiosif 14.6.2016, 19:27

Первый день после трехдневных дождей выдался очень
активный со стороны пчел. Облёты начались с самого утра.
Трутни уже в 9 часов были в воздухе. Сначала думал, что
не избежать сегодня роёв, потом немного успокоился, т.к.
трутни у всех семей летали. Гул стоял такой, что с пасеки не уйти.
В стороне ощущение выхода роя. Зато день назад, в короткий перерыв между дождями
при сильном ветре вышел неожиданный роик. Даже не успел увидеть
откуда он. Позднее смог разобраться только по возвращающимся пчёлам.
Температурные показатели дают хороший сигнал только при использовании
глухого верха, а еще лучше при холстике и утеплении. Все МФУ ульи у меня
сейчас в верху заканчиваются подкрышником с отверстием в середине 25 мм.
В этом случае получить хороший сигнал трудно. Поэтому начинаю привыкать
к работе без термометров.
Однако ещё не мало семей под утеплением, поэтому ещё термометры мне служат.
Сегодня хотел расширить семью, однако термометр ещё не достиг нужных
показаний. Решил всё же проверить, т.к. очень сильные облёты и опасаюсь
их зажать. Открыв улей, действительно увидел, что расширение ещё будет
излишним. Пчёлы ещё не успели освоить данную вощину в количестве 3 шт.
Расширение отменил. А вот в другой семье температура возросла до 33 градусов.
Приоткрыв холстик убедился, что пчёлы уже занимают все рамки, поэтому добавил им работы.
Всем успехов.

Автор: Vladiosif 28.6.2016, 8:43

Прошло почти половиина месяца с последнего сообщения. Роение почти завершено. Осталась одна семья ожидающая второй рой. У этой семьи рой оказался нежданным, хотя термометр указывал на таку возможность. Из пяти семей, о которых ранее говорил, три вошли в роевое состояние. Одну поделил, другую матки лишил, третья матки лишилась в момент объединения. Сейчас температуры днем высокие в ульях, где присутствует утепление. А ночью в некоторых остывает. В ульях без утепления уже почти не контролирую температуру.
Всем успехов.

Автор: Георгий-спб 28.6.2016, 9:48

Цитата(Vladiosif @ 28.6.2016, 8:43) *
рой оказался нежданным, хотя термометр указывал на таку возможность.


Здравствуйте 'Vladiosif'!
Скажите, пожалуйста, коротенько - как термометр указывает на возможность роения?
С ув. Георгий.

Автор: Vladiosif 28.6.2016, 20:07

Цитата(Георгий-спб @ 28.6.2016, 10:48) *
Здравствуйте 'Vladiosif'!
Скажите, пожалуйста, коротенько - как термометр указывает на возможность роения?
С ув. Георгий.

Когда семья в рабочем состоянии, температура в улье выше 30*С. Снижение температуры указывает на нарушение нормального режима семьи. Если коротко.

Автор: Игорь Викторович 29.6.2016, 7:13

Владимир Иосифович, спасибо за интересную и очень важную тему!

на основе научной работы, которую Вы ведёте и подобных наблюдений ,
пчеловождение, на мой взгляд, должно постепенно прийти к РАЗУМНОМУ УПРАВЛЕНИЮ пчелосемьей со стороны пчеловода!

небольшая выдержка из работы Андрияшева, она на мой взгляд перекликается с Вашей работой!

Цитата(Игорь Викторович @ 5.1.2015, 18:42) *
Мы испытывали в нашей учебной пасеке следующие рамки:
1) рамку Левицкого около 222мм ширины и 422мм высоты
2) рамку Лангстрота 422мм ширины и 222мм высоты
3) рамку квадратную 333мм ширины и высоты
4) рамку английскую, 211мм ширины и 222мм высоты
5) рамку Берлепша, 222 мм ширины и 356мм высоты
6) рамку Славянскую 244ммширины и 444мм высоты
7) и наконец, рамку Дадана в том размере, в каком она принята в Европе, а именно: 266мм высоты и 422мм ширины. Последняя рамка во Франции называется международною; так как принята во многих государствах.
По сравнительном изучении каждой из этих рамок как в благоприятные, так и неблагоприятные для пчелы годы и в течение многих лет, мы пришли к следующим заключениям:

1) Рамка Левицкого оказалась равно выгодною как в благоприятные, так и в неблагоприятные годы. Но вообще в годы благоприятные улья с этой рамкой дают меньше сбор, как с рамкой квадратной или рамкой Дадана и даже Славянской рамкой. Это зависит отчасти от того, что пчелы в жаркое время страдают от духоты и меньше работают, как в других ульях с более просторной рамкой. Другое неудобство узкой рамки – трудность локализовывания гнезда, что весьма важно, если допустить выкачку меда из рамок, например при перевозке пчел под взяток.
2) Рамка Лангстрота в климате России оказывается слишком широкой, а по высоте слишком низкой.
3) Рамка английская и рамка Берлепша оказались слишком маломерными и поэтому мало выгодными
4) Для кочующего пчеловодства рамка Левицкого и Славянская оказались вполне благонадежными, разумеется при благоразумной перевозке и при достаточном укреплении рамок в улье.
5) На рамки широкие вообще все пчеловоды, перевозящие свои пасеки под взяток, жалуются, что они постоянно обламываются.
К сожалению, мы не успели испробовать еще одну довольно распространенную рамку, собственно так называемую американскую, принятую многими американскими пчеловодами, а именно: рамку 305мм высоты и ширины. Рамка эта если бы оказалась удобною для перевозки, была бы весьма хороша для магазинных ульев и по своему размеру вполне подходит к величине рамки Левицкого и Лангстрота. Если бы эта рамка в перевозке оказалась бы на столько же удобною, как рамка Левицкого, то лучшей рамки для вертикального устройства ульев едва ли возможно придумать. Для вертикального устройства ульев весьма хороша рамка одобренная собранием пчеловодов в Киеве в 1888 г. В 266 мм ширины (6 вершков) и 355 мм высоты (8 вершков).
Чтобы не быть голословными в своих заключениях считаем не лишним привести свои наблюдения над температурою в ульях и вообще над результатами ведения пчел в ульях с широкими и узкими рамками.
Испытывая в нашей учебной пасеке упомянутые выше типы рамок, мы пришли к заключению, что одно из главнейших условий благополучия в пчелином улье заключается в том, чтобы пчелы все находящиеся в улье рамки, покрывали и достаточно обогревали соты. Это безусловно необходимо; так как в таком только случае в улье может идти правильно пчелиная работа, а главное в таком только улье хорошая матка может вполне развить свою способность к расплоду пчелы. Другими словами рамка пчелиная, по нашему мнению, тогда только хороша и вполне удобна, когда средний рой от 4—5 фунтов (1.5-2кг) может занять не менее шести навощенных рамок. Это важно в том отношении, чтобы молодая семья сразу могла обнять и обогреть свое гнездо для того, чтобы пчелы имели возможность обрабатывать и поновлять свои соты. Опасно, в надежде получить более сильные рои, слишком увлекаться широкими и вообще слишком большими рамками, потому что, чем больше рамки, тем больше требуется теплоты для обогревания как улья, так и сотов и наоборот: чем меньше пространство пчелам приходится обогревать, тем меньше требуется теплоты. Этот естественный закон развития теплоты в улье играет чрезвычайно важную роль в пчелином хозяйстве. Количество теплоты в улье зависит однако не от одного только количества пчелы; но и от способности стенок улья удерживать в себе и сохранять теплоту. Опыт многих веков удостоверяет, что лучше всего держат теплоту небольшие пчелиные жилища, с прочно закрытым и смазанным потолком—это старосветские дуплянки. Затем следуют ульи с потолком составным, образующимся рамками со смыкающимися вверху планками— ульи Левицкого и другие ульи с узкими смыкающимися рамками в один ряд; наконец уже следуют—ульи Дадана и другие, с широкими несмыкающимися рамками, ульи, прикрываемые разными покрышками и подушками. Мы измеряли температуру в ульях в разное время и при различной внешней температуре, а главное при различном количестве пчелы и нашли, что весной, при 12-ти градусах Цельсия, на открытом воздухе в ульях сильных, с рамкой Левицкого в центре гнезда держится температура около 33° Цельс., в тоже время и также в сильных ульях Дадана всего 30 °Ц.; в ульях слабых дадановских около 24° Цельс , в ульях слабых Левицкого - 27° Цельс, Таким образом оказывается, что способность удерживать тепло в гнезде пчел в улье Левицкого со смыкающимися вверху планками более на 3%, чем в улье Дадана с широкими несмыкающимися рамками. Разница эта, собственно говоря, незначительна; но тем не менее играет в жизни пчел не маловажную роль; так как опыт несомненно доказывает, что при 20° Цельс. в центре гнезда матка почти не кладет яичек, а пчелы не в состоянии тянуть вощину. Это происходит не случайно, а в следствие положительной невозможности. При падении температуры ниже 16-ти градусов пчелы начинают скучиваться в клуб и сидят на соте так тесно, что матка если бы и захотела, то не может класть яичек. Пчелы не могут под сотом образовать цепок, необходимых для выделывания воску. Неудивительно поэтому, если и при самой лучшей матке, в холодном улье семья весной не увеличивается. При незначительной кладке яичек прибыль молодой пчелы обыкновенно равняется убыли старой и слабая семья остается в своем жалком состоянии на долгое время, а иногда на целое лето. И пчелы за все лето не в состоянии даже сделать поновку в то время, когда в других ульях, в том же месте и при тех же условиях они успеют поновить не одну, а даже несколько рамок. До какой степени теплота имеет влияние на жизнь пчел и на результаты их работы............

Автор: Vladiosif 5.7.2016, 9:40

Летом очень помогает отслеживание температуры в ульях с утеплением или глухим верхом. В последние жаркие дни благодаря этим показаниям принял решение о смене подкрышников с холстиками и утеплением на кормушки. Температура в ульях поднималась выше 35*С и пчелы стали выкучиваться на летки и корпуса. Благодаря смене такой даже вчера в самый жарко-душний день пчелы продолжали работать. Только у одной 10ти рамочной дадановской семьи пришлось еще магазин ставить, чтобы снизить температуру с 36*С. При такой температуре пчелы уже прекратили работать. Осталось у меня четыре семьи с таким форматом. На них нет у меня таких кормушек, как на 8ми рамочные. Даже заворачивание холстика вчера не помогло. На всех мфу подкрышники с отверстием в центре. Благодаря этому все семьи продолжали работать. Только у очень сильных семей много пчел на вентиляции. Еще стали появляться „ полировщицы„ на прилетках. Видимо не хватает работы молодым пчелам. Как бы опять в ройку не ударились. Добавлять корпуса уже нет возможности. Запечатанного меда смог только по три рамки забрать, остальное еще не допечатано. А сегодня дождь, ветер и похолодание. Это как минимум на три дня. Как пчелы на это отреагируют?

Автор: СПавлович 7.7.2016, 19:37

Цитата(Vladiosif @ 5.7.2016, 9:40) *
принял решение о смене подкрышников с холстиками и утеплением на кормушки. Т


Жара есть жара. Я только подушки снял, сейчас опять положил. Подушки стараюсь делать из светлого материала. Нужно защищать крыши.

Цитата(Vladiosif @ 5.7.2016, 9:40) *
Температура в ульях поднималась выше 35*С и пчелы стали выкучиваться на летки и корпуса.


Ну погреются немножко,отдохнут, взятка в такую погоду все-равно нет. Может и клещ немного осыплется от жары.

Цитата(Vladiosif @ 5.7.2016, 9:40) *
Еще стали появляться „ полировщицы„ на прилетках.


Часто это признак подготовки к выходу роя.

Автор: СПавлович 8.7.2016, 11:15

Судя по фото, вентиляция снизу хорошая. Достаточная для любого времени, кроме жары. Почему не открываете средние летки?

Зачем вы ульи ставите на солнце? Легкая тень деревьев считается лучшим местом.

Еще раз повторюсь. С конца июня у меня занимают место сильные 36 , средние 24-30 рамок дадана. На крайние семьи может происходить налет пчел с других семей, им тоже нужен дополнительный объем. Заливают все, приходится снимать незапечатанные и ставить "на сохранение" средним, чтобы дать работу сильным. По моему ульи маловаты для главного взятка.

Что с медоносной базой? Березы вижу, кусты какие-то вижу. Что с медоносами в радиусе 1,5 км.? Пасека серьезная.
Только не надо про севера. Приезжайте ко мне на границу с Рязанской областью, померзните в мае месяце.

Автор: NickSI 8.7.2016, 11:47

Цитата(СПавлович @ 8.7.2016, 11:15) *
Зачем вы ульи ставите на солнце? Легкая тень деревьев считается лучшим местом.


Вот этот вопрос мучает меня, как же ставить, чаще лето бывает прохладным, но и жаркие дни бывают, а весна теплая так вообще редкость. В какую сторону думать? Подогревать ульи весной, когда расплод или остужать летом, когда медосбор? Вообще-то, для меня вопрос риторический, т.к. место у меня не выберешь, стоят открыто, несколько семей только можно убрать в тень дерева, но все равно интересно. В принципе, я выбираю греть весной.

Автор: Vladiosif 8.7.2016, 13:39

На один из вопросов Никси почти ответил. Действительно вопрос встает, что нужнее или тепло весной или защита от жары летом. Да летом часто радуешься солнцу, чем печалисься из-за этого. Последние подставки делаю круглыми, чтобы можно было поворачивать улье постепенно на восток. В основном у меня поаернуты на юго-восток. При повороте ульев надо еще расчитать их постановку так, чтобы не мешали друг другу. Поэтому и стоят у меня не совсем в одну шеренгу. Когда ульи вырастают, их уже сдвинуть часто не просто.
Летки на даданах не открываю до тех пор, пока температура позволяет. Исходя из соображений, что чем больше передвижение нектара по улью, тем больше насыщение его пчелинными ферментами. Кроме того, чтобы пыльцу по всему объему не растаскивали. Хотя складывается мнение, что это не помогает
Выглянуло солнышко, надо на пасеку сходить. С семи утра не был, все тучи и дожди. Дело к двум часам дня, сейчас облеты будут если опять дождь не пойдет. Позднее еще отвечу.

Автор: Vladiosif 8.7.2016, 15:53

Цитата(СПавлович @ 7.7.2016, 20:37) *
Жара есть жара. Я только подушки снял, сейчас опять положил. Подушки стараюсь делать из светлого материала. Нужно защищать крыши

подушки все белые, крыши только у десятирамочных не утепленые. На них ложу сайдинг, он обеспечивает продув и не дает крыше нагреться.

Автор: Vladiosif 8.7.2016, 16:43

Цитата(СПавлович @ 8.7.2016, 12:15) *
Судя по фото, и?

Зачем вы ульи ставите на солнце? Легкая тень деревьев считается лучшим местом.

Еще раз повторюсь. С конца июня у меня занимают место сильные 36 , средние 24-30 рамок дадана. На крайние семьи может происходить налет пчел с других семей, им тоже нужен дополнительный объем. Заливают все, приходится снимать незапечатанные и ставить "на сохранение" средним, чтобы дать работу сильным. По моему ульи маловаты для главного взятка.

Что с медоносной базой? Березы вижу, кусты какие-то вижу. Что с медоносами в радиусе 1,5 км.? Пасека серьезная.
Только не надо про

Пасека окружена со всех сторон деревьями. Получается такая полянка. Все ульи в тень деревьев не поставить. Часть ульев примерно с двух часов дня оказывается в тени. Выход вижу только в развороте ульев леткаии на восток. А медоносная база обычная для наших мест. Колхозные заросшие поля. Что-то сам высеваю. Фацелия, синяк, гречиху. Много клевера белого и шведского. Остальное как у всех.
Насчет объема ульев. Перехожу на МФУ. А там без деления семьи не обойтись. Поэтому отрабатываю технологию деления и выращивания маток. Пока свищевые. А это сами понимаете отводок ослабляет. Основные же семьи успевают развиться хорошо. В этом году настолько хорошо, что уже на 14 корпусах стоит. Если к этому добавить отводок на 10 корпусах, то 24 корпуса, что соразмерно 48 рамкам дадана.. Скажете, что это не одна семья. В МФУ ульях семья силой в 10-12 корпусов способна хорошо поработать даже при среднем взятке. А если говорить о даданах, то в моей практике только в 14 году был медосбор, при котором все корпуса ( а их было 3 по 10 и два магазина ) были полностью заполнены. В остальные годы нижний корпус как правило пустой. Я перестановок корпусов не делал. Решение о переходе на МФУ созревало не сразу. Работаю на пасеке один. В этом сезоне расширение МФУ ульев делаю только в низ. Вся работа корпусами. Очень быстро и удобно. Не хватает еще опыта по определению момента расширеня. Но даже при даче лишнего объема, это не сказывается на климате улья значительно.

Автор: СПавлович 9.7.2016, 16:35

Цитата(Vladiosif @ 8.7.2016, 16:43) *
В этом сезоне расширение МФУ ульев делаю только в низ.


Вот ,по-моему, и еще одна из причин сильного роения.

Цитата(Vladiosif @ 8.7.2016, 13:39) *
чтобы можно было поворачивать улье постепенно на восток. В основном у меня поаернуты на юго-восток.


А вот вторая на сонцепеке.
Какая сторона улья нагревается сильнее всего? Что происходит при этом в улье?

Цитата(Vladiosif @ 8.7.2016, 16:43) *
Скажете, что это не одна семья.


Конечно...

Автор: Vladiosif 9.7.2016, 22:22

Цитата(СПавлович @ 9.7.2016, 17:35) *
Вот ,по-моему, и еще одна из причин сильного роения.

Как раз это и не является причиной. Семья с маткой двухлеткой не разроилась и сейчас на 14 ти корпусах одна из сильнейших. Из всех семей, которые я расширял в низ только одна отпустила рой. Это все семьи МФУ. А вот семьи другого формата расширял в верх и результат не лучший.

Автор: Vladiosif 9.7.2016, 22:41

Цитата(СПавлович @ 9.7.2016, 17:35) *
А вот вторая на сонцепеке.
Какая сторона улья нагревается сильнее всего? Что происходит при этом в улье?
..

да согласен, что не лучший вариант. Только обратите внимание, все ульи выполненные из древесины выкрашены в белый цвет. При этом нагрева улья солнцем нет. Все окрашенные в желтый выполнены по сендвич технологии. В середине пеноплекс. Они тоже не прогреваются, хотя внешняя сторона и горячая от солнца. И к тому же не забывайте, что я слежу за температурой в ульях. Возрастание температуры до 36*С произошло в результате не соответствия объема улья силе семьи. А вот почему это произошло уже другой разговор.
И последнее. Не одна семья - согласен. И все же есть мнение, что две сильные семьи принесут больше, чем одна суперсильная. Может в подтверждение этому опыт Цебро.
Жду продолжения. Спасибо.

Автор: Vla.Bel. 9.7.2016, 22:56

Цитата(Vladiosif @ 9.7.2016, 22:41) *
И все же есть мнение, что две сильные семьи принесут больше, чем одна суперсильная. Может в подтверждение этому опыт Цебро.


Не только Цебро.Если мне память не изменяет,этот вопрос обсуждался здесь на форуме,в прошлом году. Метод гармошки от ДЕДа.

Автор: СПавлович 10.7.2016, 12:38

Цитата(Vladiosif @ 9.7.2016, 22:22) *
формата расширял в верх и результат не лучший.


В разрыв? И результат не лучший?

Цитата(Vladiosif @ 9.7.2016, 22:41) *
выкрашены в белый цвет. При этом нагрева улья солнцем нет.


Да . хорошо...Только еще б колерочка какого-нибудь.. А то стоят ,как солдаты на параде, - в одинаковой форме.

Автор: СПавлович 10.7.2016, 12:53

Цитата(Vladiosif @ 9.7.2016, 22:41) *
Может в подтверждение этому опыт Цебро


Насколько помню из его книги, его метод рассчитан на очень скромный медосбор, продажу отводков.
Ключевое слово там "подкормка" . Ульи очень сложные и не удобные. Для меня это не удачный пример.

Да и речь в общем -то была об удержании от роения.
Подкормкой я удержу любую семью и всегда.

Автор: СПавлович 10.7.2016, 20:39

Посмотрите "Пчеловождение от Volmar georg" 19.5.2016 13-55 (Ссылку сделайте сами)
"Анализ материалов..."

Похоже борьба с температурой и увеличение вентиляции в период медосбора - большая глупость.

Автор: Vladiosif 10.7.2016, 21:05

Цитата(СПавлович @ 10.7.2016, 13:38) *
В разрыв? И результат не лучший?



Да . хорошо...Только еще б колерочка какого-нибудь.. А то стоят ,как солдаты на параде, - в одинаковой форме.

Какой формат улья в разрыв?
Если коллерочик добавить , то уже греться будет. Специально проверял. Для разнообразия цвет дна и крыши возможно буду менять. Пчелы не обижаются на однообразие. А мне важно, чтоб не грелись.
У Цебро никаких подкормок я не встречал. Да они и не нужны, если от основной семьи делать два отводка. Я о результате медосбора. В этом сезоне оставил несколько семей неделенными. Всю душу они мне измотали при таком медосборе. Разроятся или нет...

Цитата(СПавлович @ 10.7.2016, 21:39) *
Посмотрите "Пчеловождение от Volmar georg" 19.5.2016 13-55 (Ссылку сделайте сами)
"Анализ материалов..."

Похоже борьба с температурой и увеличение вентиляции в период медосбора - большая глупость.

С температурой не борюсь, а контролирую. Был бы период медосбора, был бы разговор. Только в этом году мы еще не дошли до этого периода.

Автор: СПавлович 10.7.2016, 21:35

Цитата(Vladiosif @ 10.7.2016, 21:05) *
Если коллерочик добавить , то уже греться будет.


И даже , если совсем каплю, - для оттенка?

Цитата(Vladiosif @ 10.7.2016, 21:05) *
Только в этом году мы еще не дошли до этого периода.


Какая то аномальная зона.

Автор: Vla.Bel. 10.7.2016, 21:56

Цитата(Vladiosif @ 10.7.2016, 21:05) *
Пчелы не обижаются на однообразие. А мне важно, чтоб не грелись.


Володя,и не добавляй.Я сегодня последние семьи с отводками соединял,то пчелы на 3- 4 метра слетали в сторону,на улей того же цвета,который у них был,игнорируя улей на той же подставке,если он другого цыета.
Цитата(СПавлович @ 10.7.2016, 21:35) *
Какая то аномальная зона.


Это нынче не у него одного.У многих.Я живу в 250 км от него - тоже самое.

Автор: Vladiosif 10.7.2016, 22:12

Цитата(СПавлович @ 10.7.2016, 22:35) *
И даже , если совсем каплю, - для оттенка?



Какая то аномальная зона.

в этом году для защиты корпусов от влаги после покраски покрывал лаком Яхтным. А он дает немного желтизны. Пришлось его разбавлять, чтобы уменьшить желтизну. Даже в этом случае два рядом стоящих корпуса ( чисто белый и другой ) по температуре отличаются на солнце.
Вся Вологодская область, а может и Ярославская в этом году без нектара почти пока.

Автор: ДрЮН 11.7.2016, 23:02

Цитата(Vladiosif @ 10.7.2016, 21:05) *
Был бы период медосбора, был бы разговор. Только в этом году мы еще не дошли до этого периода.


Сегодня (11.07) привес на контрольном улье 3,3 кг.

Автор: ded 12.7.2016, 8:24

Цитата(ДрЮН @ 11.7.2016, 23:02) *
Сегодня


Юра, нашёлся...а мы потеряли biggrin.gif

Автор: ДрЮН 12.7.2016, 21:31

Цитата(ded @ 12.7.2016, 8:24) *
а мы потеряли


Что, так трудно из модераторов исключить?
Зашёл, чтобы Vladiosifу намекнуть, что взяток близко.
Сегодняшний привес 2,9 кг.

Автор: Vladiosif 13.7.2016, 8:04

Цитата(ДрЮН @ 12.7.2016, 22:31) *
Что, так трудно из модераторов исключить?
Зашёл, чтобы Vladiosifу намекнуть, что взяток близко.
Сегодняшний привес 2,9 кг.

Спасибо за обнадеживающие цифры. Я лично рад возвращению ( надеюсь это так )на форум. А по поводу взятка пока не наблюдаю у себя значительного изменения. Семьи уже в ульи не умещаются. Того гляди саморезы выскочат из корпусов. Утренний обход ( около 7 сасов ) не показал повышенной активности пчел. Да и не мудрено: все растения напрочь сырые или от росы или оот вчерашнего дождя. Семья, залитая вчера дождем, пока в куче на прилетке сушится. День прогнозируют преимущественно без осадков. Жду перелома.
Еще раз рад общению.

Автор: Vladiosif 2.8.2016, 20:10

Сезон по медосбору почти закончен, осталось только мед собрать, если найдем, что можно забрать.
По температурным наблюдениям могу только повторить, что под контролем остались только семьи с утеплением. Да еще несколько семей с кормушками в верху вместо утепления. Во всех семьях примерно одна картина. Дневная жара - температуры возрастают. Ночь - температуры возвращаются почти к окружающему воздуху. И это в принципе понятно. Взяток очень слабый и вентиляция остужает верх улья, хоть там и глухой верх.
Вчера наблюдал резкое повышение температуры в период после 15 часов у одной семьи. На пасеку стали залетать шершни во время облета пчел. Если удается ловлю их. Вот и вчера увидел, что маячит перед ульем. Я к нему, а он куда-то исчез. Думал улетел. Через некоторое время заметил, что возросла температура в улье с 32 до 34. Никаких причин для этого уже не было. Примерно за час или более температура возросла до 41,1. При 36 обычно пчелы уже вылезают наружу, а вчера нет. Подержалась примерно минуту две и стала снижаться. К вечеру уже было 25. Предполагаю шершень забрался в улей. Пока выброшенного не видел, да и думаю им его не вытащить. Может сетку выну на днях, проверю.
Скоро пчелы успокоятся и начнут к зиме готовить пчел. Тогда и начнут температуры в ульях расти. Может поставлю и в МФУ термометры. Позднее сообщу.
Всем удачной качки.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)