О причинах гибели сильных семей... Опции

[СПавлович]

С этой семьёй были определённые сложности. Во-первых семью переводил с
дадановского стандарта на МФУ. Не смог дождаться полного выхода расплода
и остатки расплода на дадановских рамках отдал в другую семью. Пчёл было много.
Оставил семью на пяти корпусах по 120мм. Нижний корпус был заполнен рамками
на половину( вместо восьми только четыре ), все рамки сушь. Затем скормил им
17л сиропа 1:2. Осенью семья не опускалась в низ.

Семья была измучена еще при подготовке (пчелы физиологически не подготовились к зимовке), фактически она была обречена еще с осени.

Такой сквозной вентиляцией при довольно высоком улье(т.е. "тяге"),возможно запустив холод сверху или снизу (не вижу нижних летков) при довольно низких температурах, вы заставили пчел работать на максимуме термогенерации, отсюда и такое количество воды и инея.

Всё же думаю не смогли добраться до мёда.

По данным М.М.Соколова "Опыт зимовки пчел в узко-высоком улье":
"при переходе пчел на боковые корма температура в отдельных местах гнезда поднимается до 42гр.С. В этом случае длительное время (неделю и более) прослушивается сильный шум."
Эти пчелы, в семье такой силы, при таком сквозняке в голове осуществить такой переход уже не могли...

Необходимо...

использовать другую схему вентиляции - верхний леток , например!

А по поводу лишней воды: теория подсказывает, а практика подтверждает, что решение проблемы влаги лежит в объеме или конструкции дна и нижней вентиляции.

[БВВ]

А по поводу лишней воды: теория подсказывает, а практика подтверждает, что решение проблемы влаги лежит в объеме или конструкции дна и нижней вентиляции.

Решить проблему отвода водяных паром (влаги) можно различными способами... , в том числе конструкцией и объемом дна.
Но если говорить об оптимальном варианте вентиляции ,то нижняя вентиляция это - определенный компромисс .
Повторю - нижняя часть клуба зимуюшей ПС - самая теплая! Это тепло нужно БЕРЕЧЬ и использовать для обогрева клуба!
Применять сквозняк или вымораживать влагу внизу под клубом это технически неправильное решение!
Пчелы - удивительно выносливые существа , но не всегда могут исправить "косяки" пчеловода!

[sila]

Повторю - нижняя часть клуба зимуюшей ПС - самая теплая! Это тепло нужно БЕРЕЧЬ и использовать для обогрева клуба! Применять сквозняк или вымораживать влагу внизу под клубом это технически неправильное решение!

Откуда вы это берете? Тепло клуба (за счет потребления корма) устремляется вверх - барометрический эффект. Согревает корм над клубом. Затем вдоль стенок опускается вниз в подклубное пространство (конвекция). Через нижний леток поступает внешний холодный воздух. Дно улья - самое холодное место. Водяные пары при темпертуре ниже точки росы переходят в другую фазу - туман, а затем иней. Чтобы леток не забивался льдом нужно дно опустить ниже - бункерное дно. Это обеспечит хорошую зимовку.
Успехов.

[БВВ]

Откуда вы это берете? Тепло клуба (за счет потребления корма) устремляется вверх - барометрический эффект. Согревает корм над клубом. Затем вдоль стенок опускается вниз в подклубное пространство (конвекция). Через нижний леток поступает внешний холодный воздух. Дно улья - самое холодное место. Водяные пары при темпертуре ниже точки росы переходят в другую фазу - туман, а затем иней. Чтобы леток не забивался льдом нужно дно опустить ниже - бункерное дно. Это обеспечит хорошую зимовку.

Вы продолжаете глубоко заблуждаться! Увы!
Впрочем, барометрические и прочие эффекты описаны верно , но в улье зимующей ПС они взаимодействуют несколько по другому! Технические решения - "бункерное дно" .... " опустить ниже" - неграмотные , мягко выражаясь!

Вам не приходило в голову , что правильнее исключить причины , что бы потом не ликвидировать последствия ?

[Vasilii_VK]

Откуда вы это берете?

sila, Вы путаете разные значения.
БВВ говорит о!

Повторю - нижняя часть клуба зимуюшей ПС - самая теплая!

А Вы ув. sila о:

Дно улья - самое холодное место

согласитесь товарисчи, дно улья и нижняя часть клуба пчел это немного разные вещи.

Ну а насчет

Тепло клуба (за счет потребления корма) устремляется вверх - барометрический эффект. Согревает корм над клубом.

енто понятие растяжимое в пространстве и во времени, да и в самой необходимости и целесообразности.

[ded]

епло клуба (за счет потребления корма) устремляется вверх - барометрический эффект. Согревает корм над клубом.

Корм выше клуба мало отличается по температуре от температуры наружного воздуха. Корм разогревают пчёлы только кромку в районе верхней границы клуба Откройте улей во время зимовки и посмотрите в каком состоянии находится мёд выше клуба....
Смотрел раньше когда меня съедало любопытство Мёд был всегда был холодный, как сосулька.

[Крахин Борис]

А по поводу лишней воды: теория подсказывает, а практика подтверждает, что решение проблемы влаги лежит в объеме или конструкции дна и нижней вентиляции.

Ежели пчеловоды хорошо почитают физику, то поймут, что в природе не существует отдельно
ни нижней, ни верхней вентиляции. Такое временно присутствует только в их головах.
Вот тогда они приблизятся к пониманию того, что происходит в гнезде.

[sila]

Корм выше клуба мало отличается по температуре от температуры наружного воздуха.

Если за бортом -20, то и потребляемый корм -20. Мне жаль ваших пчел. А по серьезному, если вержх хорошо утеплен, то и корм согревается. Да просто, откройте верхний утеплитель и положите лодонь. Если ощутили тепло, то семья жива, а если ..., то ...
Успехов.

[ded]

ткройте верхний утеплитель и положите лодонь. Если ощутили тепло, то семья жива,

Это может только указывать на то,что семьи погнали расплод.

[Садовод]

Уж извиняйте, но буду строг. В каждлй вашей фразе ошибка!
Если вы положите пленку вместо холстика, то это будет не паропроницаемая преграда и другой подход к зимовке (колоколом).
Подушка намокла потому, что либо она не паропроницаема, а гигроскопична, либо выше подушки не достаточный вынос пара сделан.
Как раз ниже ) все работает прекрасно, Проблемы скорее могут возникнуть около нуля , да и то не при верхней вентиляции, а скорее при нижней.
Как-то так.

Со всем уважением, коллега, но здесь Вы ошибаетесь.
Стандартная схема утепления (изнутри-наружу): пароизоляция-утеплитель-гидроветроизоляция-продух-защита от осадков.
Если с внутренней стороны будет паропроницаемая мембрана, то любой утеплитель будет накапливать воду и терять свои теплоизоляционные свойства.
Пленка в качестве пароизоляции - это частный случай, один из возможных. Я согласен с тем, что это другой метод зимовки получится, но вместе с тем, вентиляция через утепление невозможна в принципе!
Гигроскопичность подушки вообще не имеет никакого значения.

Весной 2016 года заключение по одному дому делали, там каждую весну с потолка мансарды выливалось в помещение несколько десятков литров воды. Обследование показало что паропроницаемую мембрану внутри помещения использовали. Всю зиму влага оседала в утеплителе (минвата, которая абсолютно негигроскопична), замерзала, а при наступлении весны оттаивала и в количестве несколько ведер воды выливалась обратно.

Если изнутри использовать паропроницаемую мембрану, то насыщенный влагой воздух будет попадать в утеплитель и там вода всегда будет выпадать в осадок. Даже если гидроветрозащиты над утеплением нет, сразу продух будет, все равно объема воздухообмена не хватит для рассеивания всей выпавшей в утеплитель влаги.
Частично проблему можно решить созданием внутри улья небольшого избыточного давления и устройству вытяжной вентиляции вне утеплителя, в которую будет влажный воздух с паром отводиться, но такое решение будет довольно сложным и не имеет смысла его рассматривать для применения в улье.

Можно сделать продух между слоями утеплителя и сместить точку росы в наружный слой утеплителя, тогда Ваша схема может заработать, но это тоже довольно сложно, надо много измерений делать и расчетов.

Так что, хоть верхняя, хоть нижняя вентиляция, но перед утешителем пароизоляцяия - это аксиома.

[ded]

А по серьезному, если вержх хорошо утеплен, то и корм согревается.

не спорю, если в зимовнике......

[NickSI]

о перед утешителем пароизоляцяия - это аксиома.

Не путайте строительство и ульи! Ну пожалуйста! Тут и там разные задачи.

Я согласен с тем, что это другой метод зимовки получится, но вместе с тем, вентиляция через утепление невозможна в принципе!

Вооот, другой!
В принципе, как раз и ничего сложного. Надо сделать, чтобы влага не оседала в утеплителе. Вы, уверен, знаете как. Нужен вентилируемый фасад(в строительстве). А в улье нужно вдобавок сделать так, чтобы из вентпромежутка влага вынеслась быстро и в теплом виде, т.е. иметь утепленную крышу с хорошим такис сквозняком(много отверстий напротив друг друга).
Собственно, что я и реализовал в удавах. И всю дорогу они у меня так и зимуют. Если не учитывать косяки, типа случайно закрытых вентотверстий, то дельта между ульями такая, что в одних сырой подмор, в других сухой, в среднем сыроватый бывает. Чтобы сверху утеплитель был влажный - никогда! Бывают отдельные капли и все.

Так что вопрос в деталях, как обычно. Правильная и не правильная верхние вентиляции ПОЧТИ ни чем не отличаются.

Можно сделать продух между слоями утеплителя и сместить точку росы в наружный слой утеплителя, тогда Ваша схема может заработать, но это тоже довольно сложно, надо много измерений делать и расчетов.

Ну вот же! Только ничего сложного, утеплитель на гнезде - продух - теплая крышка. И всего- то!

И вот тот, другой утеплитель, в крышке уже полностью подчиняется общей схеме.

[Vla.Bel.]

Цитата(sila @ 5.3.2017, 15:25)
А по серьезному, если вержх хорошо утеплен, то и корм согревается.

не спорю, если в зимовнике......

И в зимовнике мед выше клуба холодный. Ну наверно той же температуры,что и в зимовнике. Был 1 марта в зимовнике -на ощупь потолки холодные. Бывает перед выставкой в некоторых семьях появляется расплод - там рука тепло сразу чувствует.

[ded]

И в зимовнике мед выше клуба холодный

Я и говорю,что он мало отличается от наружного воздуха.....сказки что пчёлы мёд в верху греют.....только кромку мёда на верхней границе клуба.

[Vla.Bel.]

.сказки что пчёлы мёд в верху греют...

Эти сказки,скорее всего пошли от 300 ой рамки,где клуб с осени уже сидит под потолком.А если есть пустое пространство над рамками,то зачастую и верхние бруски рамок обхватывает. Там,да - тем - ра высокая,хотя в паре см от клуба вдоль рамки, такая же,как и тем -ра окружающего воздуха.

Сообщение отредактировал Vla.Bel. - 5.3.2017, 20:04