Версия для печати темы

Автор: Пчелофф 20.2.2011, 7:12

С месяц назад я прочел, что занудные нотации и указания на ошибки не помогают людям стать лучше и совершенствоваться, т.е. "не лечат, а колечат" их души. Иными словами, только мешают развитию людей и развитию их дела. Так установили британские ученые-педагоги недавно.
Опираясь на эту теорию, и услышав замечания и скрытую обиды своих коллег, я решил выделить пусть и объективные, пусть и правильные свои научно-технические замечания, но негативные, и других подобных "умников", желающих только добра и ориентированных на получение продукта, в отдельную, смежную тему, чтобы "не ломать" счастливой логики творчества " наших коллег по форуму.
Посмотрим как "работает "теория" британских педагогов, и, вместе с тем, как поздоровится развитие темы про МФУ-рамки.
Обращаю внимание читателей, что данное сообщение будет регулярно пополнятся и изменятся по ходу этого увлекательного эксперимента по организации дискуссии.
Вместе с тем, прошу желающих высказать действительно резкие и не всегда может быть положительные суждения по поводу и по ходу обсуждения темы писать именно сюда. А, я уверен. участники дискуссии, все равно забегут в эту темку, взглянуть в "некривое", а нормальное зеркало и как-то. все равно, "поправят прическу", и "примут душ объективных замечаний" т.е. подкорректируют свою позицию в ходе обсуждения, хотя и не дадут, может быть, откликов в этом разделе темы.
Глядишь, и в основной теме дела как-то поправятся и пойдут на лад.

Сохраним позитивный и творческий настрой наших коллег - участников обсуждения дискуссантов в основном содержательном блоке темы.

А, о результативности и полезности данной темы мы сможем судить формальным цифрам, количества посещения темы и их динамике... в темке про новые сообщения.
Вперед, друзья мои, вперед!

Автор: Horseman 20.2.2011, 10:30

Начнем помолясь.

Уважаемый ded, в этом вопросе надо все вернуть с головы на ноги.
Сначала создали из ульев неподьемные гробы, и в угоду собственного удобства заставили пчел идти вверх, не терпят пчелки пустоты над головой.
Имено в силу того, что мы не на экваторе, тамбур нам необходим.
Механизировать процес подстановки корпусов в низ не составляет проблем, можно смело подставлять с запасом, чего категорически нельзя делать ставя корпуса на верх (поэтому вы и ратуете за низкую рамку).
Низкая рамка востребована при производстве сотового меда.

Автор: ded 20.2.2011, 10:38

Тамбур нужен спору нет....но при нашем климате пчёлки любят идти в тёплое место,тоесть в верх. И во всём мире расширения проводят только постановкой корпусов в верх.

впервую очередь для центробежного. Тому пример Хомича.

Автор: Николаевич 20.2.2011, 22:21

В моем регионе постановка корпуса в верх наоборот подстегивает матку. Она сразу поднимается в верх - там теплее. А благодаря нашему теплому климату, расплод ни разу не застывал. В прошлом сезоне расширил под низ - освоили на много позже.

Автор: Horseman 21.2.2011, 9:24

В начальный момент развития ПС они уже там и по мере роста строительства сотов опускаются вниз. Сот всеравно сроится сверху вниз вот и мечутся у вас пчелки вверх вниз пусть и на 110мм но это так.
И это без учета того момента о котором говорит Пчелофф.
Подстановкой корпусов сверху вы нарушаете микроклимат гнезда не смотря на все ваши уловки про скорость подстановки и высоту корпуса с межкорпусным пространством. Рушите то на что пчелками было потрачено много сил и потратят еще больше востанавливая порядок из бардака устроенного по вашей милости.

Вниз ПС развивается сама без искуственных стимуляторов, а в соответствии с ростом и колличеством кормов в природе.

Автор: ded 21.2.2011, 9:31

А вы попробуйте ...и всё станет на свои места Во всём мире расширения проводят только сверху.

Нам нужен мёд,а не "правильное" развитие семьи

Автор: ДрЮН 21.2.2011, 9:46

Я вот свой первый рой сажал 25.05.07 г. практически на одну вощину, суши не было.

Затем расширял вощиной по Делону снизу. В шестом по счёту корпусе (нижнем) вощину не дотянули. Два корпуса с мёдом у них забрал. Перезимовали отлично.

Автор: ded 21.2.2011, 9:54

Я тоже держу семьи практически на голой вощине. Весенние отводки некоторые дали по 80кг мёду Правда я их усиливал от зимовалых. А в среднем по пасеке все дали по 60 кг мёда на семью. Соседи в даданах получили в 2 раза меньше.

Автор: Horseman 21.2.2011, 9:56

а зачем?



а без пчел мед бывает?
вопросы абсолютно без подвоха, просто если вы на них искренне ответите то можно будет продолжить разговор.

Автор: ded 21.2.2011, 10:06

Я держу пчёл не только для души ,но и как материальное подспорье...а про медосборвы я написал здесь выше

Как у вас с ними обстоит дело.?


Судя по вашим фото ,у вас семьи слабые ..на рамках пчелы нигде не видно

Автор: ded 21.2.2011, 10:22

А вы почитайте технологию пчеловождения хомича. Он здесь много раз писал об этом. И он прямо пишет,что у нас сним многое совпадает. Мы пришли к одим и тем же приёмам не зная друг друга. Я только больше применяю вощины. Три сотни ульев он поднимать не будет,для того чтобы поставить корпус вниз. У него даже элементарного подьёмника не существует для этого. ВНИЗУ ХОЛОДНО и и пчёлы при нашем климате с весны будут развиваться СЛАБО. При возвратных холодах в весенний период расплод могут и заморозить... Там ВНИЗУ ПЧЁЛКАМ НАДО СИЛЬНО ПОСТАРАТЬСЯ,что бы создать хорошие условия для развития расплода. Так что теория теорией,а практика вещь упрямая.

Автор: ded 21.2.2011, 10:40

Пчелофф, не поленись почитай

http://pchelhom.ucoz.ru/index/0-3

Автор: Horseman 21.2.2011, 10:56

ктож их весной вниз гонит. Весной они в верху сидят, ростят детку, а с ростом семьи иувеличением уличной температуры опускаются вниз расширяя зону под раслод. И с возвратными холодами ни каких проблем, не забывайте мы про МФУ(сечение 300х300) говорим. А вот в вашем случае чуток не вовремя воткнул корпус, неупели его пчелки освоить и придется им греть лишнее пространство (не взятое еще под контроль) по вашей милости. Я же ставллю снизу корпуса с запасом на развитие и медосбор.

Теория подкрепленная практикой.

И всетаки не ответили на вопрос, постеснялись.
Прежде чем снять корпус для осмотра я печелок перегнал дымком в низлежащий вот и мало их в кадр попало.


т.е. не мед вам нужен материальное подспорье. Экономическая составляющая. Тогда необходимо освоить и некоторые законы экономики.
Не считайте доход, считайте прибыль..

Автор: ded 21.2.2011, 11:11

Спор ни о чём. Вас не переубедить,что постановка корпусов сверху способстует более быстрому развитию семьи,чем их постановкой вниз...как и меня впрочем. Ну что это более трудоёмкая технология....здесь то я прав?



А как же ваш "пыж"? И как же я эту колончу в зимовник заносить буду. Практика требует другого подхода!

Автор: Horseman 21.2.2011, 11:49

От чегошь, я с этим не спорю. Я говорю о другом. Чтобы освоить предложенную вами технику пчеловодства. Расказанного вами мало, как и будет мало 3-5-10 летнего опыта, нужно иметь чутье. Оно у вас есть, честь вам и хвала, как и Хомичу, так часто упоминаемому вами. Но только плоды такого подхода мы и пожинаем. Успешных пчеловодов еденицы.
Но есть и другой путь. Вот и все.

Именно обратное я и хочу показать и доказать.


Ваш доход он всегда в уме(голове), его не пощупаешь, а прибыль она в кармане.

Автор: ded 21.2.2011, 18:55

ами занавесили? Как убрать?

Чувствую не захотел увидеть.......копирую:

С началом побелки ставим рамки с недостроенной с прошлого года вощиной вперемежку с рамками расплода в одном корпусе. В дальнейшем корпуса с вощиной, где крайние рамки маломедные или с сушью, ставим на верхнюю часть расплодного гнезда или на верх медового. Корпуса с вощиной последний раз ставим в начале взятка.

и ещё:

...........Куда ставить вощину в ульях РД, вниз или вверх? Отвечу своими словами ,(прочитанное в книге И.С. Кулланда " Народная пчела" )как это делал Савватий в "золотом улье" .Так же поступаем и мы... Хочешь больше роев,то подставляй вощину вниз,захочешь чтобы пчелы не роились еще- то ставь наверх... Пчеловод может сам видеть ,куда ставить вощину.Где идет побелка,"лепят "гребешки,туда и ставьте....а это они делают белым воском,как правило, вверху гнезда.Вся ,незанятая работой,но восковитая пчела собирается наверху..Это очень хорошо заметно в ульях РД.При постановке вощины вниз грозди пчел-строительниц "мешают" вентиляции,работе

Автор: Horseman 21.2.2011, 19:19

Давайте вместе пороссуждаем на вылаженными вами цитатами.

Что имеется ввиду. Постановка вошины на верх отодвинет на день два роение. Да, а что дальше. Снова вощину на верх, врядли удержит.

А что говорится сдесь. Да только то, что если есть свободное место на верху гнезда то оно будет застроено в первую очередь. А если нет. То мы его конечно создадим, чего бы это не стоило.

Ну а тут вообще черти что. Восковитая пчела собралась вверху но свисает гроздями вниз ухудшая вентиляцию.
Не строят пчелы сот сразу по всей площади гнезда поэтому и мешать вентиляции не могут. А собираются в верху от безделья, когда нет свободного места под застройку.

Вобщем все выше сказанное ни в коей мере не противоречит основному закону развития ПС. Сверху вниз, пока есть место.

Автор: ded 21.2.2011, 19:38

Да я разве отрицаю это. Просто надо подходить индивидуально,учитывая состояние семьи погодные условия ,обстановку в улье и.....делать так как требует эта обстановка

Я посто хотел показать, что Пчелофф частенько высказывает категорические мнения, ну что -ли....не владея информацией

Не хотел,но выскажусь...вот говорите, что я часто ссылаюсь на Пчелхома,а для меня он авторитет.Человек всю жизнь занимается пчеловодством профессионально.Практик с большой буквы, управлялся с огромными гос пасеками,все системы ульев прошёл. И имея большой проффессиональный практический опыт. А вот сказать про него....."что прежде чем прокукарекать....." Он виду не подал конечно,но мне кажеться его мы обидели.....вот и ушёл отсюда... вежливо всех поблагодарифф

Автор: ВячеславБ 21.2.2011, 19:42

Во как! А я думал, что я в одиночестве! Я прямо с весны 2010 в четырёх ПС для эксперимента подставил под низ гнездового корпуса сразу по ТРИ полу-корпуса (или 1,5 корпуса Дадана) вперемежку с сушью и вощиной и "забыл" до июня, в июне ещё расширял снизу. Потом оказалось, что именно эти ПС стали самыми сильными (до 4-х корпусов Дадана) и дали товарного мёда не менее 24-х рамок Дадана (мёд снимался сверху и был очень зрелым). И это - НЕ ВЗИРАЯ НА НЕУДАЧНЫЙ ГОД ПО МЁДУ в нашем районе! Признаться, я по товарному мёду только за счёт этих ПС и "вылез" из тупика.
Конечно, внизу весной холодно... Но... Если улей высокий изначально, то никто и не заставляет пчёл осваивать низ! Этот, так называемый низ, ПРОСТО У ПЧЁЛ УЖЕ ИМЕЕТСЯ ЗАРАНЕЕ, с самого начала весны! И ОНИ К НЕМУ ПРИВЫКАЮТ СРАЗУ! А осваивают постепенно, по мере, освоения верхних. Если кормов в достатке (а ведь можно и КОРМИТЬ ДОСЫТА), то и развитие ПС быстрое.
Повторюсь: при всех равных условиях эти 4 ПС, которые сразу с весны (холодной, кстати говоря в 2010 году у нас) были "ВНАГЛУЮ" мною (ради эксперимента, на свой страх и риск) РАСШИРЕНЫ СНИЗУ НА 1,5 корпуса Дадана, вырастили много пчелы, не роились, дали много мёда; А сейчас, при зимовке, являются сильными и занимают 10 рамок (улочек).
Так что, уважаемый ДЕД, не надо ля-ля, как говорит часто не менее уважаемый мною Нафаныч.
С ув.

Автор: ded 21.2.2011, 19:59

Всё правильно
.Если бы вы в холодную весну таким объёмом расширили сверху, то гнезо резко охладили. У меня же корпус всего 2 рамки дадана и сверу у меня корпуса осваивают быстрее, чем снизу. У нас же разные системы ульев. Вы все это не учитываете. Мы поэтому и не понимаем все друг друга. Просто у меня надо забыть всё что я знаю про пчеловождение в других системах ульев. Иначе ничего путного не выйдет .

Автор: Horseman 21.2.2011, 20:30

Я тоже с уважением отнашусь к таким людям. Несмотря на разногласия. Пчелохом отличается взвешенной позицией, что и привлекает.
Пчелохом показал всем, что МФУ место в РОССИИ, и такие ульй могут быть не только продуктивными, но и приносить прибыль.
Пускай возвращается, это все издержки виртуального общения, ни стоит обижаться. Ждем!



Системы то разные, но принцыпы развития, жизни и гибели ПС одни.
Ваша система зачастую идет в разрез этим принципап и благодаря вашему чутью позволяет добиваться хороших результатов. Ваша система построена на грани, сплошные риски, хотя вы сечением и высотой рамки их минимизировали, но от этого они рисками быть не перестали.

Но существует и другой вариант. Без рика, с меньшими затратами достичь ваших результатов. Вот об этом и речь.

Я думаю что понимаем, но не всегда допускаем, что по другому не значит хуже.

Автор: ded 22.2.2011, 9:23

Пчелофф, объясни мне непонятливому ещё раз!

Что бы у тебя не было улочек не обсиживаемых клубом,ты убираешь крайние рамки в корпусе и этим добиваешься пыжа -таблетки?

Автор: ded 22.2.2011, 12:46

И опять не увидел конкретного ответа.

Вот сейчас в ульях МФУ вы убираете крайние рамки в корпусах для получения пыжа, ,да или нет?

Автор: ded 22.2.2011, 13:24

У него роения нет. Сто процентов сиголетние матки и по 2 отводка от семьи и своевременные расширения- это гарантия.

Автор: ded 22.2.2011, 14:06

Деед, когда сам научишься копировать то? Ты посмотри сам-то, что творишь? В последующих текстах ссылки пошли то на тебя, а на самом то деле, это слова пчелхома!
Читай внимательно пост..там цитаты скопированы с сайта Пчелкома и если ты их будешь цитировать ,они покажут ,что это мои. Сначала разберись,а потом упрекай.

Вот полюбуйся ded, :

ну еще ставят умелые ту вощину вразрез, рассекая вертикаль гнезда!
тогда молодой пчеле и сверху и снизу есть возможность сбежаться и поработать. Но она сделает ЭТО если пчеловод не запоздал с этим издевательством.
7-10 дней займут эти труды у пчел. задержится роение. если. повторяю. пчеловод не запоздал! А, что ... потом????
пчеловод просто оттянул чудок роение, но снова самонадеянно. как правило, затягивает с новым рассечением корпусом гнезда....
А истинная причина.- первопричина состоит в том . что гнездо пчел чрезмерно тесное для ПС, в силу системных недостатка в манере водить пчел! А надо было, всего лишь, водить пчел не только на "свободном", но и "перспективном" гнезде, т.е. гнезде, дающим пчелам дальнейшие перспективы развития ПС в данном жилище.

Автор: ДрЮН 22.2.2011, 14:31

Конечно, обиделся. Да и не мудренО.
Как оттает, пусть приходит, всегда будем рады. Он ещё многого не досказал и не доделал. От нас, правда, для него пользы немного, он уже почти на все свои вопросы знает ответы. Но мало ли, может и мы на что сгодимся?


Я тоже в прошлом году помогал приятелю в конце мая. В одной роевой семье отсадили матку на четырёх рамках в отводок, дадан дополнили сушью и вощиной через диафрагму. Сказал ему, чтобы диафрагму вынул, когда пчёлы освоят свои рамки. Когда приехал второй раз в конце июля, сильно удивился, что он к ним и не лазил. Пчёлы заносили и запечатали рамки за диафрагмой: ближняя - битком, вторая - чуть не заполнена у задней стенки и т. д. по дуге.


А потом повторение приема. Это от методики МЕТЕ, держать пчёл в стрессе.

Автор: ded 22.2.2011, 14:43

Пчелофф, кончайте всё ставить с ног на голову. Читайте текст внимательно. Где вы видите что бы я ему сказал что он не правильно сделал. Моя цитата наобород говорит Что в его улье ставить сверху полтора корпуса ни в коем случае нельзя. И так во всех постах вы вводите людей в заблуждение. Отвечайте на вопросы конкретно как все и не разводите философию.



Не мои это слова ..уже второй цитирует....

Автор: ВячеславБ 22.2.2011, 15:54

Это, конечно, правильно - что ни в коем случае нельзя расширять сверху большим объёмом (даже полу-корпусом, т.к. 12 рамок), а особенно весной, т.к. произойдёт РЕЗКОЕ ОХЛАЖДЕНИЕ ГНЕЗДА. Это я понимаю твёрдо, да мы и НЕ ОБ ЭТОМ ГОВОРИЛИ (об обязательном расширении сверху).
Просто, как я Вас понял, ДЕД, Вы стронник расширения ТОЛЬКО СВЕРХУ или, в крайнем случае, В РАЗРЕЗ.
И никак не СНИЗУ. Это понятно хотя бы потому, что при подстановке корпусов снизу приходится поднимать вверх весь комплект улья. Если нет соответствующего подъёмного приспособления, упрощающего такую работу, то смысл весь теряется. Если это делать вручную, то происходит бессмысленная перестановка верхних корпусов "по конвейеру". Конечно, в Вашем случае очень просто: подставил сверху быстро один корпус и закрыл. Объём мал (2 рамки Дадана), охлаждения особенного не происходит. Всё правильно для Вашей технологии и даже вполне успешно, я не берусь оспаривать. Пчёлы просто успешно справляются с такой "борзостью" пчеловода, и все довольны... (шучу немного).
У меня пока сечение 450х450, полу-корпуса 12 рамок! Расширение сверху в моём случае - ИДИОТИЗМ!
Более того, я считаю, что постоянно загоняя пчёл на работу с рамками только вверх, человек идёт наперекор биологии медоносной пчелы. Поскольку я твёрдо решил переходить на общение с пчёлами в МФУ, то буду планомерно идти к этой цели и обязательно перейду. НО! При этом, всё-равно остаюсь убеждённым сторонником
УПРЕЖДАЮЩЕГО РАСШИРЕНИЯ жизненного пространства пчёл в улье методом подстановки корпусов с вощиной и сушью СНИЗУ! Считаю, что в этом случае пчёлы ПРОСТО СПОКОЙНО И КОМФОРТНО, БЕЗ СТРЕССОВ осваивают это самое жизненное своё пространство, не дёргаясь (ускоряясь при стрессах) и не отвлекаясь на наведение порядка в гнезде при "ОЙ, КАРАУЛ, ГНЕЗДО РАЗРЕЗАНО" или "ОЙ, ВСЕХ СВИСТАТЬ НАВЕРХ! ТАМ ПОЧЕМУ-ТО ПУСТО СТАЛО
И НАДО СРОЧНО РЕМОНТИРОВАТЬ". Можно додёргать пчёл стрессами - рои пойдут некстати...
Ну, а маленький свой имеющийся опыт в этом вопросе, я уже изложил без обиняков выше... С ув.

Автор: ded 22.2.2011, 16:51

Приятно иметь дело с человеком ясно излагающим свои мысли. Всё понятно и никакой путаницы и двоякого толкования. Я вот у Пчелофф, до сей поры не могу получить конкретный ответ на свой вопрос о получении его пыжа.



Всё верно ..я.в разрез раз с весны расширяю ..стресс ......и быстро всё отстроят. Так все делают и в даданах. Только я по горизонтали рву гнездо,а там рвут по вертикали. (блин пчелофф опять скажет наоборот) А расширения снизу..... две причины вы правильно сказали. А третья -это самый нижний корпус в ульях, как у нас, пчёлы никогда не осваивают,даже если в верху у них всё освоено. Так что сторонником расширения только в низ я не являюсь. К такому выводу кто раньше,то позже пришшли все ,кто держит пчёл в ульях на низкую рамку, независимо друг от друга.

Автор: ded 22.2.2011, 16:57

Сейчас всё конкретно и понятно!!!

Не верю!!! Вот сейчас мне стало всё понятно.

Автор: ded 22.2.2011, 17:41

Да нет я прочитал ..и схематически у вас написано всё верно. Я вот тоже давно добиваюсь,что бы пчёлы сидели от стенки до стенки и по всей длине рамок.



Я тоже раньше так думал,но не хотят они садиться так при таком раскладе,как вы здесь пишите. А если вы ещё на зиму поставите 1-2 свободных корпуса снизу....то тут уж темболее пыжа не будет. Так что давайте спокойно разберёмся в том,как вы добиваетесь пыжа и как я. Без серьёзного вмешательства пчеловода пыжа не получиться.

Автор: ВячеславБ 22.2.2011, 18:54

Понятие "самый нижний корпус" довольно относительное, я думаю. Вот как у меня: Снизу глубокое дно с летком (подобное Вашему); выше - пустой полу-корпус, без рамок (т.н. "подрамочное пространство); выше - всегда пара полу-корпусов с сушью и вощиной, лишние, для будущего освоения; выше - пара освоенных пчёлами полу-корпусов или корпус Дадана (собственно - гнездо); выше, в процессе летней жизнедеятельности пчёл, могут оказаться корпуса с рамками с мёдом, которые (если суши достаточно) можно вообще не трогать до окончания летнего сезона.
Тут уж как сообразишь. Если суши не хватает, тогда откачивается верхний корпус и сразу возвращается назад (без обсушки, если идёт медосбор), но устанавливается ниже самого верхнего медового корпуса (корпусов), прямо на "гнездовый" корпус (можно и РР применить, с ней проще). Но ниже "гнездового" всегда имеется как минимум - полу-корпус с сушью и вощиной. Если так делал, то роения избежал. В некоторых работал по другому - были рои, но зато и маточники зрелые тоже...
"Верхних" летков у меня нет совсем. Только нижний 12 мм на всю ширину улья (регулируемый).
В это лето буду формировать свои полу-корпуса рамками "ОТ ПЧЕЛОФФ" - ОДНОЗНАЧНО!

Автор: ded 22.2.2011, 19:39

Да это я уже давно делаю и неоднократно писал здесь о своей технологии. Создаю 2 отводка один для мёда ,а другой для зимнего усиливания семей. Матки естественно сиголетние. Да здесь у нас что то похоже.
Меня не это интересует,а то как сами пчёлы от стенки до стенки садяться -вот это да.
В даданах убрал рамки лишние,не занятые пчёлами и сжал гнездо.

А вот в ваших ульях пчёлы сидят на меду? Вряд- ли. Знасит ложе есть. Но ложе они сделают сами точно на центральных рамках. Самые крайние рамки (с боков гнезда),пчёлы обязательно будут медовыми до низу.Это аксиома МФУ. От этого пчёл никогда не отучить. Вокруг гнезда они всегда заготавливают корм. Вот на эти рамки клуб гарантированно не сядет,а если снизу гнезда поставить ещё свободный корпус (тамбур)то 100% боковые рамки будут зимой не заняты пчёлами...клуб вытянется эллипсом ,тоесть бородой в свободном нижнем корпусе. Этого не избежать в УЛЬЯХ МФУ не вмешиваясь. В даданах я уже писал выше ,там легко добиться обсиживания. пчёлами всех. рамок.

Вот это изначальная картина...потом пойдём дальше.

Да вы назадавали кучу вопросов не рассказав о соей не схематичной пошаговой подготовке пчёл к пыжу.

В зиму гнездо у меня на 3х корпусах Каждый корпус по 9 рамок. Каждый корпус имееи высоту 120мм (рамка 110мм)
Каждый корпус-это 2 рамки дадана.



Я этого позволить не могу...у меня рамки намного короче ваших ,Вообщем МФУ и башю строить высокую не резон НЕ зная освоят они эти свободные корпуса или нет. А вот сверху смотрю освоили....я им ещё корпусок на 2 рамки дадана подкинул. НЕ т дальше силёнок осваивать...подождём пока окрепнут....



Я понял ,что у него нет никакого раскладу...он ишет ,что у него они сами так садяться,так как семьи сильные

Автор: ДрЮН 22.2.2011, 19:54

Не будет он никаких фанерок городить. Рамку сделает размером в дадановский магазин. Толщина планок позволяет.

Автор: ДрЮН 22.2.2011, 20:17

Просто так отводки не ссыпешь, надо смотреть рамки, может быть, маток отбраковывать и пр. И это всё -

Кроме усиления пчёлами, применяет

наверное пыж сжимается.

Автор: ded 22.2.2011, 20:54

Мой пос т снова проигнорирован и забалтыветься....чтобы всё ушло на следующую страницу и забылось.

Жду вашего пошагового рассказа подготовки семьи в зиму. Тоесть как пчёлы сами создают ваш любимый пыж ,так не привычного всем слова.

Автор: Скворцов 22.2.2011, 21:34

Какой ужас! В зиму надо строить башню в 7 корпусов! Это метр с шапкой!
А сколько там деревяшки будут драгоценного пространства занимать!
Потому и не хватает количества пчёл для образования пыжа, что семьи не в состоянии набрать силу перед зимовкой.
Следовательно и весной хиляками остаются.

Автор: MihAf 22.2.2011, 21:39

Люди на одном 10р Рут корпусе зимуют. Ded на 4 или 5 зачем семь

Автор: Скворцов 22.2.2011, 21:54

Семь я полагал для сильной семьи.
А в пересчёте у деда - на 4 рамки дадана - это почти отводки.

Автор: ДрЮН 22.2.2011, 22:27

3 корпуса по две рамки дадана = 6 рамок дадана.


Лозунг красивый, а что же нам, пчеломорам из этого лозунга почерпнуть?

Автор: ded 22.2.2011, 22:29

Прежде чем гадать ,стоило бы разобраться и почитаь тему. Хотя я даже и не писал ещё, на скольки корпусах зимую. Здесь только я упоминал сколько корпусов занимает клуб.

Автор: Александр Дмитриевич 23.2.2011, 2:10

Да, стукноло в голову.Да, просто размышления, в сторону.
Хочется как-то объемнее взглянуть на пчеловодство.Вот только, пока ,результаты весьма скромные.

Автор: ded 23.2.2011, 7:50

Я считал...."деревяшки" здесь занимают места меньше ,чем в ульях любой другой системы. В улье не брски,а реечки.,практически дранка.

Автор: ДрЮН 23.2.2011, 20:47

Конечно, мы тут мельчим, спорим, с какой стороны яйцо распечатывать и обижаемся друг на друга.
Мне кажется, объёмно глядеть на пчеловодство - это знать и уметь оценивать силу и состояние семьи в каждый период её развития. Тогда будет понимание того, что и как делать в данное время. А приёмы, оборудование, материалы - дело наживное.
А у нас с этим туго.

Автор: MihAf 6.1.2012, 17:37

Сегодня был изготовлен кондуктор по чертежам http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=71&view=findpost&p=87701
Спасибо Ням-Ням за чертежи и Эныч 36 за помощь в изготовлении .

Автор: ДрЮН 6.1.2012, 17:48

Спасибо - это хорошо! А фотки где?

Автор: MihAf 6.1.2012, 18:21

Извиняюсь за качество фото.
http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i434/1201/e1/df4da88c971a.jpg.html
http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1201/1e/12666b2989d5.jpg.html
На картинки можете не жать фото не увеличится.

Автор: NickSI 6.1.2012, 22:46

Не смог купить доску 25 мм. Нету! Заявленные 25 на деле 22-23 и это неструганая. На корпуса, ладно, пойдет на боковушки. А вот для рамок не пойдет. Если вложить в кондуктор получается перекос. Тем, кто делает прорезь в верхней планке в уже собраной рамке пофиг, т.к. центрируется по боковушке и прорезь аккурат получается по оси рамки и сдвиг планки вбок на 2-3 мм не важен. Я вынужден все детали дорабатывать на даче, а вот собирать все по вечерам дома. Поэтому прорезь делаю по оси планки.
Два варианта:
1. Прорезь делать не по оси а тоже сдвинуть вбок на 2-3 мм.
2. Сообразить центрирующий кондуктор.


PS. Хотел спросить, а пока писал и сам сообразил как быть...

Автор: Пчелофф 7.1.2012, 6:30

чтобы вам не взять 30-ку?
да фугануть прямо в мастерской на 25?



Дык это ж преступление против биологии пчелы с последующим бардаком в улье

Автор: ДрЮН 7.1.2012, 7:40

Где Вы её видали?

Автор: NickSI 7.1.2012, 11:01

?????
Вроде бы они соты отстраивают от вощины? Вощина будет аккурат по оси боковушек. Разве сдвиг верхней или нижней планки так уж важен?

Автор: Ням-Ням 7.1.2012, 11:38

Но вы можете порезать предварительно свою доску на бруски шириной 23мм и затем эти бруски на заготовки толщиной 4-5мм. Добавится немного работы и отходов. Но получите нужный результат. Вы же не тысячи рамок делаете, убытка большого не будет.

Автор: Пчелофф 7.1.2012, 12:13

я имел ввиду ширину планок верхней и нижней...
только....

слава богу, начали называть эти планки брусками. Уже прогресс, налицо!, хотя и неточно с плотницкой и столярной точек зрения.
А такие толщины, в 4-5 мм - это гимор при изготовлении и эксплуатации тех горемычных рамок.
23 мм - это же ни то, ни сё....
Извините. Полумера!

Автор: Ням-Ням 7.1.2012, 12:26

Да не важно как называть - это же не корабль. Главное - чтобы понимали друг друга.
Я ещё не пользовался такими рамками, но думаю, что 23мм будет нормально. При снятии забруса нож скользит по верхней и нижней планкам, как по направляющим. Похоже, что ширина 25мм не позволяет достаточно полно снимать забрус одним движением.
А в плане горемычности, вы всё таки преувеличиваете. Не буду говорить, что такая рамка лучше всех. Но очень технологична в изготовлении и наващивании. Да и расстояние между восковыми полями верхней и нижней смежных рамок 4+4+8=16мм, что для пчёл вполне нормально.

Автор: Пчелофф 7.1.2012, 13:35

спасибо вам сказать не за что!
Скажу "понял"
Намучитесь, сами поймете сказанное и наделанное вами...
практика и вам покажет и переубедит!

Вы ведь не стали доводить свое понимание забруса до конца,
вот вас и.. кидает из стороны в сторону...

... колея для вас широковата оказалась...

Спорить не стану.
жисть и тут вас научит лет через 5-7.
практическими потерями и надобором меда....

Автор: lynx 7.1.2012, 15:45

Уважаемый Александр Григорьевич так объясните нам, чего мы не поняли, особенно на счёт забруса...
может подскажете как рамочку по другому сделать, поделитесь опытом...

Автор: Пчелофф 7.1.2012, 17:10

насччет забруса. вы поняли все адекватно. а вот про те самые толстые и неуклюжие бруски, на которые я так несколько раз педалировал. это вот позабыли.
А я ведь намеренно указывал размеры из несколько разочков.
Иными словами вы оказались кууудааа большими философами. чем я, в том вопросе!
работали с чистыми понятиями, не обращая внимания на значения параметров и причины их возникновения!

Воот поэтому то я и предложил. разделять рамки гнездовые и медовые в МФУ!, правда чуть ранее и в другой теме.

и считаю. что медовые МФУ рамки должны быть в верхнем и нижнем бруске в 27-31мм!
Вот так-то вотт мои дорогие.
Чтобы поменьше мы срезали лишнего!
чтобы забрус был потоньше!
Чтобы юные особы даже вильнуть ножом не смогли. не нарушая технологии.
А то кромсают рамки известные пчеловоды на наших глазах как придется, или их дети-внуки, а мы этого даже не замечаем!
Что наносим пчелам огромный вред. заставляя их выправлять наши преступления, от непонимания.
И мы рты поразинули в доверчивом экстазе! Зачарованные....скоростью истребления сотов!

Чтобы наши пчелки не делали ненужную работу за пчеловодов. у которых не сложилось ни понимания природы пчел, ни понятий о "забрусе" и стандарте Ландстротта!
Вот теперича всё про забрус.

осталось мне тока выборки, разбросанных по темам материалов натаскать в темку про понятия от Пчелоффа и и отлить в ней понятие "забрус".

Если не возражаете.

Автор: lynx 7.1.2012, 18:46

ни сколько Александр Григорьевич, дай Бог здоровья

Автор: Пчёл Вжик 2.3.2012, 10:05

А мне казалось, что по науке пчелы строят соты толщиной 25 мм, и тогда широкие верхняя и нижняя планки рамок будут сильно мешать снятию забруса. Разве только специально раздвигать рамки в медовых корпусах до 42 мм между центрами, чтобы пчелы достроили медовый сот до 30 мм толщины. Но это уже как говорится другая история и другая технология.



Что то за многословием я это где то не увидел, хотя очень хотелось бы посмотреть и даже обсудить.

Автор: Пчелофф 2.3.2012, 10:18

Вы опять про универсальную рамку возражаете, а я про что говорил и по какому поводу.
Ну низ-зя же ТАК выпадать из контекста!

Автор: Пчёл Вжик 2.3.2012, 10:23

Извините, можно ссылку, чтобы мне войти в контекст и разобраться. А то не нахожу.

Автор: Пчелофф 2.3.2012, 13:42

Дык вот же он, в сообщение №64, прямо на этой странице. http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=4760&view=findpost&p=90713
Просто прочесть надо под другим углом!

Под практическим.
И расчитать не Объяснение , а как обоснование НЕОБХОДИМОСТИ ВВОДИТЬ 2-х типов рамок!

Ведь неоднократно уж, годами, мы говорим, что есть медовая и расплодная части гнезда... И все знают их особенности, а вот переломить себя, переступить черту универсальности. кишка тонка у большинства.
Все предпочитают жить по стандарту.

А я взглянул на жизнь как конструктор! И сделал конструкторские ПРАКТИЧЕСКИЕ ВЫВОДЫ.ъ
Тока и всего!

Вот и вся незадача....

за универсальность и универсализм мы всегда платим слишком высокую цену!
А, люди этого не замечают!
увы!

Автор: Пчёл Вжик 2.3.2012, 14:30

При увеличении ширины верхних и нижних планок рамки до предлагаемого Вами размера, смыкающихся боковых планках и обычной установке рамок на 37 мм, разбуксовка сота толщиной 25-27 мм будет крайне затруднительна. Плоскость забруса заглубится ниже планок. Так что КОНСТРУКТОРСКИЕ ВЫВОДЫ НАДО ПРИМЕНЯТЬ К СОВЕРШЕННО ДРУГОГО РАЗМЕРА РАМКЕ. Конструкцию рамки для медового магазина Вы не предложили.
Технологическое неудобство снятия забруса усматривается и на рамке Вашей конструкции. Это скажет любой, кому приходилось простым пасечным ножем вскрывать рамки перед откачкой. Извините за прямоту.



А надо ли это пасечнику? То однотипные рамки, то разные. То одни корпуса, то двух размеров.

Автор: Ням-Ням 2.3.2012, 14:43

В том и дело, что новый формат рамки - новый формат корпуса - новые заморочки. В идеале - много чего желательно, но практически всё строится на разумных компромиссах.

Автор: Пчелофф 2.3.2012, 14:58

А мне казалось, что (35 -25): 2 = 5мм
всем и самим по силам сотворить-вытворить!
А можно даже, но лучше 4мм прибавить к указанному мною размеру....Ведь главное указать ключевой размер.
остальное люди докроят под себя....
Чего их насиловать...?

Это вы о чем?
Поделитесь?
Никак не соображу про Ваши трудности...
Неужели я уже вышел их "всяких" и "любых"?
Неужели я УЖЕ ВЫШЕЛ Из Народа?

так что делитесь трудностями с кухонным ножом о трудностях с пасечным.... Согласен с вами.
Тем кто не намеревается понимать пчел, учитывать их природу в пчеловодстве, И, даже наоборот, намеревается и издеваться над ними систематически и дальше? многие-многие годы....
Тем НЕ НУЖНЫ не 2 рамки, ни 2 корпуса,
одни заморочки.... и головная боль...


так в чем они?

Автор: Horseman 2.3.2012, 15:01

В свободном состоянии медовые соты пчелки раздувают так, что действительно на улочку остается не более 5мм. У меня рамок нет, мне проще.

Автор: Пчелофф 2.3.2012, 15:35

Но ведь в натуральном пчелином гнезде ЭТО ТАК!
под них и кошу.
Под пчел....

именно это я и заметил,
именно этим пчелы мне и "намекнули-просигналили" на то что медовые рамки ДОЛЖНЫ БЫТЬ ДРУГИМИ. ТОЛСТЫМИ!
и этим же сказали, что за универсальным ты парень не гонись...
Я их услышал.
Понял
и сообразил конструктивно что делать мне!
Как жить и пчеловодить дальше!
именно поэтому я и сделал медовые корпусочки.

А то ведь весь мир - дураки, получается...
Да на все те же даданы и лежаки я намекаю начинающим пчеловодам....
Не надо тащиться в хвосте за американской технологичностью, точнее технологичностью по-американски. Тут другой и большой разговор....
Нету на него времени и места....

Автор: lynx 2.3.2012, 17:04

Александр Григорьевич если я Вас правильно понял, Вы предлагаете два размера рамок, одни для гнезда, другие под мёд(примерно как дадан с надставками, только МФУ)? Признаюсь честно я задумывался над этим, пчёлам было бы удобно располагать на таких рамках мёд, пергу, расплод(как в гнезде)...
если так? то ту есть и за, и против.

Автор: Пчелофф 2.3.2012, 18:12

Именно так!
И даю для этого биологические обоснования целесообразности этого.
Тут не только то о чем я уже сказал, но и масса недостатков меда будет одним махом устранена! Просто такие рамки не оставят им места!



Не знаю!
Может быть и НАОБОРОТ???!

Только мед!
Или в основном мед...

А вот расплоду там места просто НЕТ!

Матка НЕ положит, НЕ посадит яйца на дно удлиненых медовых ячеек.
НЕ СПОСОБНА К ЭТОМУ БИОЛОГИЧЕСКИ!!!
не приспособлена"!
не хватает длины яйцеклада!

Это давно известно науке о пчелах.

И на ЭТО тратить время и место нету резонов!

Автор: lynx 2.3.2012, 18:29

я имел в виду гнездовую часть где расплод вокруг пыльца и сверху полоска мёда на рамках

Автор: Пчелофф 2.3.2012, 18:39

РОБИНЗОН КРУЗО, о преимуществе медовых рамок я рассказал!
А предел для восьмирамочного я назвал. В моем, восмирамочном корпусе, должно быть всего 7 рамок...
Вот и вы отсюда пляшите. тем более , что у вас есть еще запасец по бокам в ширине корпуса...
Так что вам и считать НАДО, под себя.
А предел я вам назвал!

Мед более зрелый в таких рамочках!
прям сразу это видать и
печатают его БЫСТРЕЕ!

смелее!
Удачи!

Автор: lynx 2.3.2012, 19:11

я имел в виду гнездовую часть где расплод, вокруг пыльца и сверху полоска мёда на рамках

это мне напоминает лежак украинский(гнездовая рамка дадан на 90градусов) 18рам, поделённый перегородкой в каждой части по 9рам. и несут в раздельную надставку(мне нравилось с ним работать, только тяжеловат он) рамка в надставке была на 1/2 вощины дадан.

только в таком улье отводок как у Деда и мини нуклеус думаю не получится, в этом маленькая рамка выигрывает, но в узко высокой рамке единое сотовое пространство лучше для зимовки...
с разделением на гнездовые и медовые рамки исключается проблема МФУ(с которой столкнулся я) когда гнездо в середине вокруг обложено мёдом. то есть без Р.Р. контролируем матку в гнездовом корпусе. МОЁ МНЕНИЕ

Автор: Пчелофф 2.3.2012, 19:44

ув.lynx, я НЕ ГОВОРИЛ И НЕ НАМЕРЕН ПОКА ГОВОРИТЬ О РАМКАХ ГНЕЗДА.

И, хотя, в этом вопросе для меня все давно ясно и выбор сделан!
В гнезде я горою исключительно ЗА ВЫСОКУЮ РАМКУ.

дозреют теоретические основания, над которыми мы сейчас работаем. я смогу свою позицию изложить с привлечением принципиально НОВЫХ АРГУМЕНТОВ.
Сейчас даже не считаю возможным, для себя, этот вопрос обсуждать по-существу.

В этом наши мнения полностью совпадают! Без каких-либо оговорок.
Меня улей деда абс. не волнует и не интересует!
Мой ЛУЧШЕ!
Скажу априори, забегая вперед...

Согласен с вами... и к тому множество причин, которые подтверждаются опытом и практикой.
И, моим личным тоже...

Автор: lynx 2.3.2012, 19:57

надеюсь как будет всё готово вы представите свой улей...

Автор: Пчелофф 2.3.2012, 20:04

Именно об этом я и говорю, ув.an-v Просто другими, своими словами: Я так же это вычитал в наших старых советских пчеловодных книжках и просто применил в МФУ!
Зачем терять наработанную и подтвержденную многократно практикой культуру!

Переходить в МФУ - совсем не означает, что надо весь мир пчеловодства мы разрушим до основания, а затем , мы наш . мы новый мир построим.... Такой идиотический "Интернационал" не по мне.Надо вовсю применять практику и культуру прошлых поколений пчеловодов, просто приспосабливая к МФУ! Насколько это возможно!
Но не раздвигать надо рамки, а ставить специальные медовые, с широкими боковушками, а то выйдет незадачливо, как у ДрЮНа И, смехх, и, грех!

Автор: ДрЮН 2.3.2012, 20:20

Почему же Вы тогда на строите 7-рамочный улей? А задуряете людям головы?


А мы посмеёмся.

Автор: lynx 2.3.2012, 20:29

да не стоило бы смеяться, отрицательный опыт, другим наука , а то во желание отбиваете своими промахами делится с общественностью.

Автор: ded 2.3.2012, 20:32

да вот они.....

Автор: lynx 2.3.2012, 20:39

ну это наверное старая конструкция, новая то впереди, как я понял, или нет?

Автор: Пчелофф 2.3.2012, 20:45

Потому что гнездо пчел должно быть на восьми!
А вот мед надо в нем собирать на семи! В моем улье!
В этом я убежден!

Конечно ПОСМЕЁМСЯ!
только над вами!
Вы разредили свои рамки, чтобы набрать поболее меда в свои рамки.
Может быть и Случайно!
А может быть, сегодня, задним числом, вы теперь просто пытаетесь оправдать свою недальновидность! Непродуманность своих непродуманных действий!
да не случайно это было...
Вы хотели набрать в свои рамки поболее меда, а потом , скорее всего поставить в свои ульи, чтобы запасы меда в зиму были поболее и поплотнее.
Да тока не сообразили, что эти более толстые рамки надо было рассовать по разным ульям или не трогать корпуса и не тосовать рамки!
вот вы и сели между двух табуреток нам насмехх!

Бывает....

раз не полезли те рамки в ульи, так кто Вам не дал их своевременно откачать?
наверное еще и пчел потеряли, где оказались настойчивы... и засунули рамки. Разбалансировали зимнее гнездо....!
Вот теперь и досадуете и злобитесь...

Я осознанно делаю и делал эти рамки, более широкие рамки, исключительно под мед!
Мед заметно более высокого качества!

А вы свою идейку не додумали до конца....
Не сообразили как более эффективно этими рамками распорядиться, если ваш первоначальный замысел оказался не реализован!
Вы просто растерялись в условиях осенней спешки!

А, теперь пытаетесь себя выгородить. а заодно и меня копытом лягнуть...
Точнее не меня. а высокоэффективную специализированную медовую рамку...

постарайтесь сами свои несложившиеся идеи обдумать и понять ЗАНОВО! И вынести из них здоровые уроки. а не злобиться на других.... И ужж тем более на перспективную специализированную МЕДОВУЮ рамку!

Не становитесь на пути новых технологий МФУ!

Автор: Пчелофф 2.3.2012, 20:55

Да это мои ульи

верхний снимок - это старые мои ульи. которым более 40 лет.
Которые я уже выбросил. по существу.
Но был вынужден снова их пустить в оборот, из-за нехватки моих МФУ!

Новые, более современные, посмотрите ниже....на рис 2 и 3.

Вглядитесь, там в самом низу подставлены мои медовые корпуса под отстройку рамок.
Вы видите. они белого цвета и самые нижние, стоят прямо на доньях.

Да это УЖЕ СТАРАЯ КОНСТРУКЦИЯ!
Потому что уже убедился. что в более низком медовом корпусе дело идет и быстрее и эффективнее.
И буду переходить на новые медовые корпуса.

Подчеркиваю МЕДОВЫЕ!

А вот отработанные гнездовые трогать уже не стану.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 2.3.2012, 21:11

Уважаемый Пчелофф!
Пожалуйста, обьясните про это чуть подробнее! Низком по отношению к чему? Или речь о мЕньшей высоте корпуса?
С Уважением!

Автор: lynx 2.3.2012, 21:15

плюс в специальных медовых рамках:
1) матка в них не сеет. ограничение матки.
2) экономия пчёл на забрусе, под одной крышечкой будет хранится больше мёда. больший выход мёда соответственно.
минус:
1) отсутствие единого стандарта
2) после зимовки замена медовых на гнездовые
3) зимовка на широких медовых сотах

Автор: Пчёл Вжик 2.3.2012, 21:18

Этот минус перевешивает все плюсы.

Автор: Пчелофф 2.3.2012, 21:59

вы просто не поняли игры слов.
ДрЮН предложил посмеяться над моим опытом пчеловодства на медовых рамках! На 7-ми, вместо 8-ми!
А я, возражая ему содержательно, абс. серьезно и реально обсудил и проанализировал собственный опыт ДрЮНа и вскрыл его ошибки и показал их корни!

И показал. что непонимание ДрЮНоМ именно тех самых моментов, на которые опираюсь я в принятии медовых рамок и является истинной и глубинной причиной неудачи в его личном опыте вождения на расширенных, а. по-существу, ЗИМНИХ РАМКАХ!

именно ЭТО и является коренной причиной его неудачи ... которую он выдает за случайность.

Ему легче простить семя любимого за якобы "случайность", в то время когда налицо - системное непонимание зимнего устройства пчелиного гнезда и его природы!

Человек просто не понимает на всю глубину БИОЛОГИЧЕСКИХ, ПРИРОДНЫХ, ЕСТЕСТВЕННОНАУЧНЫХ причин именно такого устройства зимнего гнезда!

Это не минус! А огромный плюс. С точки зрения пчел!
Вот на таких то рамках и надо зимовать....

вы, lynx, натолкнули меня на совершенно новую технологию подготовки пчел к зиме! Куудаа более эффективную. чем пользуюсь сейчас. Более биологичную и простуююю
Спасибо вам от всей души!

Это , Пчёл Вжик, не минус!
Это ПЛЮС!
просто есть и могут быть рамки "летние" и рамки "зимние",
другими словами мы приучены их называть "гнездовые" и "медовые"!

И стандартизация и унификация изуродовали наши мозги до такой степени, что . порою. пчеловоды этого даже САМИ не замечают!

Поэтому давайте перестанем пчел учить жить по стандарту!
И вдумаемся и поймем саму природу пчел!

Мы слишком многое трактуем и понимает превратно с точки зрения пчел и их биологии. к сожалению...
Вот так я вскользь, но всерьез, возразил вам, ув.Пчёл Вжик.

Автор: lynx 2.3.2012, 22:10

позвольте, во первых их дольше прогревать надо что бы съесть, во вторых иногда в обычных то сотах мёд пчёлы не доедают и он там оседает не говоря о широких, и в третьих если сот более широкий куда же матка по весне первый расплод сеять будет?

Автор: Пчелофф 2.3.2012, 22:21

Это ведь типичная ошика пчеловодов. Думать так.
Пчелы мед не согревают!
Они не дают ему остыть еще с самого знойного лета....
Давайте вернемся в НИИ и дойдем там путь свой до конца...
Иначе мы будем вновь и вновь блуждать в заблуждениях и предрассудках поверхностной практики, задолбаной и убитой стандартизацией Науки.

Я вынужден был выйти в свою темку из НИИ, ув. дед.
Вопросы были адресованы мне лично!
Поэтому уклоняться от ответов я не мог. Было бы нечестно и неуважительно по отношении к людям.

Тему эту открывал я, но она на стандарты НИИ увы не тянет.
Тут чисто практические обсуждения с отблеском менторства, как это и обозначено в самом наименовании темы.

Надеюсь, что состоявшийся обмен мнениями был полезен и интересен для всех участников обсуждения...

По кр. мере, наведет нас всех на новые размышления, глядишь и приведет к новому в понимании жизни пчел и в пчеловодстве....

Автор: Horseman 3.3.2012, 0:07

Это воообще о чем?
Надо разобраться сначала как вообще проходит жизнь ПС а потом судить, не по учебникам.
Как - то так. Извините если что.

Автор: lynx 3.3.2012, 6:27

это о плюсах и минусах широких медовых рамок, как раз не по учебника...
с чем Вы лично не согласны?

Автор: Пчелофф 3.3.2012, 6:30

Согласен с Вами, ув.Horseman!И ранее примерно тоже самое ответил нашим оппонентам:
Меня тоже не устраивают и примитивные возражения Практиков, типа этого:
И уж тем более недопустимо хамство при обсуждении серьезной проблемы в жизни пчел, типа вот этого:

Мне-то уже давно не смешно. Я эту проблему МФУ заметил уже давно и даже темку организовал для ее серьезного научного обсуждения в НИИ про Рамку в МФУ с точки зрения биофизики.
Но был за это обруган. а темку ту, по-видимому кто-то либо выбросил на помойку , либо засунул в братскую могилку про рамки...
Хотел дать на неё ссылку, да не нашел её уже на форуме....
Примитивизм в понимании биологии наших пчел, не далекое- ДалЁко, а наш сосед! И Коллега, зачастую...
увы...

Бывает!
Когда люди не видят реальных проблем...
и зашорены учебниками....

Автор: lynx 3.3.2012, 6:34

не хочу спорить с корифеями пчеловодства, но ещё два пункта как решать будем? в особенности с расплодом?

Автор: lynx 3.3.2012, 7:07

Александр Григорьевич ну это уже совсем против правил, то Вы всех в ПТУ за учебниками посылаете, то теперь мы зашорены учебниками...
Давайте как то определяться куда нам бедным крестьянам податься: "или грамоте учиться, или в поле работать"

А на счёт учёных и любителей есть отличная поговорка:
-учёные построили "Титаник" , а любитель "Ковчег"...

Автор: Пчёл Вжик 3.3.2012, 8:36

Вот это то и есть минус, который все перевесит.

Автор: Пчелофф 3.3.2012, 9:34

просто я напомнил вам, что Все ни вечно под луной.
и некоторые истины в учебниках устарели и будут еще устаревать.
Потому что истины там -не абсолютны. а относительны.
Пришел черед разобраться и с этим мифом, про рамки.
С тем, что он не имеет серьезных биологических обоснований!
Тем более универсальная. стандартная рамка.

вы скажите и ткнете меня носом в великое открытие Ландстрота?
Лоренц (Лоренцо) Лорен Лангстро́т (англ. Lorenzo Lorraine Langstroth; 25 декабря 1810, Филадельфия — 6 октября 1895, Дейтон) — выдающийся американский пчеловод, «Отец американского пчеловодства» Википедия
А я вам возражу, что он не видал морозов настоящих, Российских!

Вы посмотрите во множестве учебников лишь жалкие несколько страничек отведены гнезду пчел, да и то в последние годы....
А в более ранних книжках только пол-страницы бывало!




вот когда будет база научная, тогда я и продолжу обсуждение, а пока ограничился только медовою частью гнезда!
И то какой переполох поднял...
А пока из темы выхожу...
не готов.... продолжать с научной точки зрения. Не хватает оснований....

Извините...
Но это жизнь...
продолжайте как можете...
пока без меня...

Удачи и Успехов!

Автор: ДрЮН 3.3.2012, 9:35

Кроме арифметики есть ещё логика: (35 -25): 2 = 5мм - это с одной стороны сота. И ещё 5 со стороны соседнего сота. Итого: 10 мм на улочку.



Пчелофф, Ваши измышления по поводу моих методов пчеловождения оставьте при себе. Если я сказал случайно, по невнимательности и спешке, то не приписывайте мне попыток стяжательства, глупости и пр. Все прекрасно знают, что в прошедшем сезоне мне было не до пчёл: 4 семьи продал, остальные тупо бомбил и мёда не качал. И сидеть, раздвигать рамки поулочно у меня не было ни времени, ни желания. К тому же в моих корпусах вбиты разделители рамок, и ещё надо ухитриться их раздвинуть.



Что-то в Вашем чудесном "Опыте от Пчелофф" нет про это ни слова?

Автор: Ням-Ням 3.3.2012, 9:36

Согласен с вами. И этого достаточно, чтобы не переливать с пустого в порожнее.

Автор: Пчелофф 3.3.2012, 9:50

до Этого я дошел позднее!
Хотя заметил это еще раньше. у более старого пчеловода чем я сам.
В темке - Дмитрий-Улей кажись, которую я сам и открывал.


Воот это голая арифметика, а пчелы удлиняют верха рамок, "подбеливая" соты и сужают это расстояние до 5-6мм, в Природе. в натуре, по жизни!
Что я и имел ввиду.

Токо 37-25, как писано в стандарте.
Так что проблема то еще более острая и впечатляющая!

И меня это поражает!
Но если одну рамку НЕ ДОСТАВИТЬ, то все и у вас получится...
Только как этого не заметили? Загадка!
Вы что перед тем как перейти к следующему корпусу или холстику количество рамок в гнезде не проверяете? даже?

Автор: БВВ 3.3.2012, 10:46

Для Пчелоффа - это слишком сложно!Я предполагаю, что у него всего один улей , да и тот "помоечный"!

Автор: Пчелофф 3.3.2012, 12:01

мммм-даа!
и что на этой темке-помойке делать?

Автор: БВВ 3.3.2012, 12:12

"Карету мне...."....в НИИ!

Автор: Пчелофф 3.3.2012, 13:14

мне не кажется...
и даже ... наоборот....

Автор: lynx 3.3.2012, 15:25

Не надо уж так, то фотографию показали же там явно шт 7 видно да за кадром ещё наверное...
не надо ссорится, может быть есть смысл нормально пообщаться и довести это до ума...

Автор: ДрЮН 4.3.2012, 23:56

Horseman, уж Вам-то не понять о сказанном? Стороннику свободной жизни пчёл в улье?
Перечитайте ещё раз данный пост:



Я ещё могу понять пчеловода, раздвигающего уже отстроенные рамки, но предложить рамку с в верхним и нижним бруском в 31 мм?? Заранее обречь пчёл на отстройку неправильных сотов? Уж они-то знают пчелиные расстояния и геометрию ячейки! Просто такой пчеловод никогда не видел, как пчёлы застраивают свободные пространства в ульях:

Можно представить, какого они настроят ему в улье!
Или вот, колода:

Это - еще конфетка!


Полностью согласен! Пчёлы сужают улочки, застраивают пространство перемычками, делают ходы. Начитались учебников или постов?


Давайте тогда ставить пять рамок в 8-корпусной улей, тогда в каждую ячейку на зиму заберётся по две пчелы - экономия ячеек.
А не лучше ли иметь 8 стандартных сотов, чем 7 раздутых? Стенания по поводу несчастных пчёлок, вынужденных надстраивать подрезанные пчеловодом соты - крокодиловы слёзы. Это один из методов получения воска.
Такая рамка - чисто медовая. Под зимовку она не годится. Содержать парк таких рамок - хлопотное дело: надо где-то хранить, ждать, пока сожрёт моль. Давать её можно только на ГВ, развитие семьи на ней невозможно.


Когда покажете хоть одну свою такую рамку, тогда я спляшу.

Автор: Horseman 5.3.2012, 7:23

По моему я в этой своей фразе, все выразил достаточно точно. Заполняя сот медом пчелки наращивают ячейки и закрывают их крышечкой. Улочка сужается и вместо 10 мм получается 5. Поедая мед пчелки снова улочку расширяют, сот готов под засев. С рамками давно дело не имею, потому и написал, что никаких забот по этому поводу не испытываю. Но это так, как описал, наблюдаю этот процесс постоянно.

Количество сот неизмено, меняется ширина улочек.

Автор: ДрЮН 5.3.2012, 7:46

Ваша мысль ясна и понятна. Но тема про рамку, и в данном случае велось обсуждение широкой рамки, от которого многие отклонились и уши в сторону.
поставленные вопросы от lynxа?:



остались с таким ответом:



Да и мне что-то непонятно: то ли учитья, то ли пахать:





Так что-то и не въехал, что же незадачливо получилось? Жалаемый Вами эффект достигнут: рамки раздуты, залиты, что же ещё надо?? Что-то не понимаю ни арифметики, ни логики!

Автор: sila 5.3.2012, 7:48

В старых журналах Пчеловодство предлагалось раздвигать рамки в полукорпусах под мед. На такие рамки матка не пойдет. Можно не пользоваться разделительной решеткой. Неприятность - погонят трутневые ячейки. Нам то это зачем? Все одинаковые корпуса, взаимозаменяемые рамки. Я использую верхнюю рейку шириной 20 мм при межрамочном 35. Забрус выпирает. Удобно срезать.
Успехов.

Автор: ДрЮН 5.3.2012, 8:00

Так я и говорю:



А ставить сразу рамку на отстройку с межсотовым в 42 мм? Для кого такой совет?

Автор: Пчёл Вжик 5.3.2012, 9:42

Вот и решение ровного снятия забруса. И в Удаве при верхней и нижней планках рамки нож будет скользить по ним, снимет забрус ровнехонько. Без ямок и бугров на соте. У меня на некоторых магазинных рамках в многокорпусном пчелы понастроили трутневых сот, но там складывается мед и не выводятся трутни, так что нет разницы, что настроено. А откачиваются такие рамки чище.

Автор: Vasilii_VK 5.3.2012, 12:27

Для биологической жизни пчел важно расстояние между средостения ми сот, а оно известно давно и спора не большого не вызывает.
Опасения Пчелоффа и его беспокойство за пчелок из-за срезания забруса слишком толсто - напрасны. Пчелы (определенная, молодая группа) пока есть медосбор постоянно выделяют воск, если они не будут строить, восковые пластинки просто будут теряться. Надстройка сот (удлинение ячеек) на медосбор не влияют, так как занятые этим пчелы за нектаром не вылетают - молоды еще.

Автор: Пчелофф 17.3.2012, 17:33

В свое время, в теме про рамки, я говорил что верхний пропил в рамках деда - ферма для моли....как большой так и малой ульевой.
Притом это родовой порок конструкции рамок dedа!
Для неумелой еще молодежи, практически неустранимый!!!!

Но кто тогда захотел слушать?
Меня зашикали....
Забанили, по просьбе трудящихся... за грубость и неуважение к практикам...

теперь уперлись сами и практически...
Снова - здорова!

Тогда это заболтали, теперь молодежь демонстрирует это же самое, моль в верхнем прорезе рамок деда, с изумлением.....

наверное надо про моль в рамках с верхним прорезом. весь блок сообщений перебросить в темку про рамки. Здесь же, про зимовку - это чистый оффтоп!

Автор: ДрЮН 17.3.2012, 19:46

Пост - в студию!

Автор: Пчелофф 17.3.2012, 20:07

Да ужж не поленитесь сами...
Если это вас так озаботило!
Историография - не мой жанр!

Настолько разросся форум, что ковыряться в нем желанию и времени просто нету!
Но, говорил я об этом, где-то мимоходом, именно в разговоре про рамки.

И, возражая, именно тогда, когда верхний пропил рассматривался как неоспоримое достоинство....!
Вот тогда то я в ответ и брякнул то предостережение....

Автор: ДрЮН 17.3.2012, 20:15

Тогда не надо бла-бла!!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 17.3.2012, 20:25

Категорически не согласен!
Если оставлять зазор над верхними планками - всё хорошо!


При наващивании щели исчезают к тому же - Ваше обвинение не принято!
Здоровья!
Лучшие в мире рамки - рамки Удава! Такое моё мнение, Пчелофф!

Автор: Ням-Ням 17.3.2012, 20:37

Может я ошибаюсь, но моль можно развести на любых рамках, создав места непосещаемые пчёлами. Если бы воск в щели сам по себе становился для моли вкуснее, и её туда тянуло как магнитом, то это была бы проблема.

Автор: Ням-Ням 17.3.2012, 21:03

Всё, что выдаётся за проблемы Удава: тонкие стенки, частые разрывы корпусов, щели в рамках, проблемой может стать только у ленивого или безрукого. Всё очень просто и легко решается при желании. Зато остаётся достаточно много удобств, начиная с изготовления, что могу уже говорить из собственного опыта, и заканчивая удобствами обслуживания. Да и возможность использовать в качестве нуклеусов, тоже хороший плюс улья.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 17.3.2012, 21:21

Чур, я за безрукого!
А стенки у меня толще всех!
Думаю, что Пчелофф просто подначивал!

Пчелофф! Признавайтесь! Вы что, моли не видели в своих ульях никогда?

Автор: Пчелофф 17.3.2012, 21:37

повторю вам фото, мой не в меру разгоряченный оппонент.

Обычно, Чем меньше знаешь и понимаешь.... тем категоричнее настаиваешь на том немногом. что тобою понято, принято и во что поверил, свято. Порою...

Так вот. полюбуйтесь на уже постоявшие и оттянутые рамки. приглядитесь к крайней правой, там видите 2 кучки какашек моли?
Не верится?
так полюбуйтесь на прорезь рамки . что слева от нее, вся забитв кладками моли внутриульевой...
Видите такие коричневвые бугорки округлой ыормы прилепившиеся по краям прорези в нижней части снимка?
Приглядитесь и рассмотрите....
Коли сразу не разглядели. не вдумались и не оценили адекватно все успехи и чудеса молеводства....


Видел и давлю, если запущу семейку...

Это верный признак разгильдяйства пчеловода.
Вывод из наблюдений за личным опытом...



Вот это правда !
Точно подмечено!



Оппонентов надо слушать и слышать... вовремя!

и... не обременять их своей ленивостью....
вдобавок к своей невнимательности и неумению дискутировать....

Тогда и дело пойдет веселее и с проком!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 17.3.2012, 22:44

Вижу только 2 кучки. Пожалуйста обозначьте стрелками остальное!
Прошу признать про пользу зазора над верхними планками для профилактики!

Автор: Ням-Ням 18.3.2012, 18:36

Не согласен с вашей недоценкой Удава. Улей - это не просто ящик. Для нормального улья больше подходит понятие - система. Это когда есть определённый набор всяких прибамбасов ( нужных и не очень), которые могут в широком диапазоне влиять на эксплуатационные возможности улья. Простой пример. Три гнездовых корпуса Удава (переходник из дадана в МФУ, по вашему). Толщина боковых стенок 20мм и ширина внутри 335 мм. В зиму я ставлю по сторонам две диафрагмы из пеноплекса 20мм, вплотную к тонкой стенке на всю высоту корпусов, перекрывая все щели. Получается ширина уже 295 и свободно станут 8 рамок. Сечение 300х295 - это МФУ или тоже не МФУ, потому что Удав?

Автор: ДрЮН 21.3.2012, 16:48

Надо бы делать записи, сколько рамок заготовлено, сколько навощено и сколько отстроено за сезон. У меня этот вопрос в загоне. За зиму собрал вот столько рамок:

Еще есть 24 корпуса: немного суши, а в основном недостроенная сушь и вощина.
В ульях стоят по два корпуса суши, почти пустой, не считая верхнего корпуса, где сидят пчёлы.
Вот и думаю: а сколько же рамок надо на семью?

Автор: NickSI 21.3.2012, 19:48

Крашеные!

Автор: Пчелофф 21.3.2012, 20:04

75-80, при 8ми рамочном корпусе

Автор: ДрЮН 21.3.2012, 21:02

Пропитанные! Хотя ольха сама имеет крашеный цвет.


Значит, на две хватит!

Автор: Пчелофф 22.3.2012, 7:25

чем?

Автор: ДрЮН 22.3.2012, 8:12

Серым воском (нижние обрезки от слитков).

Автор: Haffa 31.3.2012, 14:44

А вот интересно у кого какая скорость при изготовлении рамок, у меня пока 150 рамок в день!(без наващивания)

Автор: Zimolov 31.3.2012, 15:23

У меня 270 - в год. Правда- с наващиванием.

Автор: Haffa 31.3.2012, 16:54

Да от доски до готовой рамки.

Автор: NickSI 31.3.2012, 20:13

F как сосчитать то? Напилю планочек, сам не знаю сколько, на даче, прорези прорежу. Везу домой. Вечерами штук по 30-50собираю. Потом наващиваю неспеша. Потом везу на дачу. А сколько везу и сам не знаю. Коробка. Посчитал остаток с того года - штук 150. В этом году еще и не делал.

Автор: Haffa 1.4.2012, 20:43

Здравствуйте! нужен совет. сегодня по случаю мне досталось 300 рутовских рамок они все черные, ну вобщем их надо перетопить. КАК???
И 40 магазинных,они хорошие все светлые их я хочу порезать в рамки удава как их там закрепить?
И нужно ли их чем нибудь обработать?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 1.4.2012, 20:53

Привет, Haffa! Рад за Тебя! Неплохо бы узнать размерчик точный. 470*230? Может ловчее - свои версии предложишь на разбор?

Автор: Haffa 1.4.2012, 20:58

Стандартная магазинная рамка 470х145 Толко я непонял про разбор?

Автор: ДрЮН 1.4.2012, 21:04

Вырезай сот под удав чуть больше, чем надо, чтобы он входил в рамку внатяг. Уже будет держаться.
Пробовал подпаивать к рамке паяльником, сразу получается дырка. Поэтому, где сот плохо держится, на места соединений надо капать расплавленным воском.
А воск натопи из чёрных рамок, хотя там его уже немного.
Куски сотов кидаешь в нежелезную кастрюлю с нежёсткой водой. Потом эту кашу переливаешь через сито в другую посуду, укутываешь потеплее на сутки.
Хорошо бы всё это проделывать, когда рядом нет женщин.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 1.4.2012, 21:07

Прости! Это я про то, чтобы Ты на рассмотрение выдвинул свои варианты

Видел в темах, что есть инфа, а так только спички вставлять через дырочки в боковых планках.

Есть фирменный вариант; -сам когда-то придумал - саморезы вкручиваешь через боковые планки. Главное, чтобы не треснули. Подсверливай сперва.

Кроить же - как померяешь; -мало ли где дохленько.

Автор: Скворцов 1.4.2012, 21:11

Я делал так: вставляю вырезанный кусок сота в новую рамку и обматываю старыми непрочными нитками,
пчёлы сами закрепляют сот, а нитки сгрызают и выбрасывают.

Автор: Haffa 1.4.2012, 21:15

Блин я чёта сегодня плохо соображаю как топить в нежелезной кастрюле?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 1.4.2012, 21:21

Железная - не значит ещё, что деревянная ! Типа алюминия может, например...



Мне вот котят скоро придётся куда-то девать; -навеяло...
С Уважением! Удачи Тебе!

Автор: Haffa 1.4.2012, 21:23

А я сегодня купил своим

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 1.4.2012, 21:24

Развеселил Ты меня под вечер! Сейчас спасибо поставлю! Лови!

Автор: Zimolov 1.4.2012, 21:24

в эмалированной хорошо.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 1.4.2012, 21:26

У Тебя сегодня везенье валом валит; -сплошные приобретенья!

Автор: Haffa 1.4.2012, 21:29

Рамки даром достались а за котёнка пришлось отвалить 4000.



А зачем закутывать?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 1.4.2012, 21:36

И про этот разбор не понял? Хотя пока на котиков смотрят....может стыришь втихаря



Ну тогда я круче поменяю на пакеты

А саморезы потом выкрутишь; всё будет держаться.

Автор: Haffa 1.4.2012, 21:41

Прости! Мне с нитками больше понравилось

А воск через сетку 3мм можно цедить или мелковата.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 1.4.2012, 21:45

Да понял я! Нитки там же, где и кастрюля!



...через марлю попробуй. Тоже там возьми!

Автор: Пчёл Вжик 1.4.2012, 21:48

Лучше закрыть в кастрюле горячим и дать медленно отстояться-остыть. Утеплить только получше. И берегитесь женщин.

Автор: Zimolov 1.4.2012, 21:49

Чтобы как можно дольше остывал воск. Тогда вся грязь, которая просочилась с растопленным воском через сито, будет снизу застывшего воскового слитка. И её потом легко соскоблить ножем.

Автор: Пчёл Вжик 1.4.2012, 21:51

Муторно это, надо обрабатывать паром, если нет воскотопки. Но можно попробовать для экзотики.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 1.4.2012, 21:57

Тут бы поаккуратнее в смысле заразу не подцепить. Надо бы поузнавать за прокипятить подольше. В темах бы посмотреть Тебе. Успехов!

И неплохо бы рамки освобождённые от суши попробовать кому-нибудь преподнести для уважения! Глядишь, Спасибо скажут Рутовцы!

Автор: Haffa 1.4.2012, 22:11

Так и хочу сделать, у кого пакеты брать буду ему и отдам, а магазинные так почти новые.

К стати ещё и ульев подвалили 30 шт с магазинами но их помоему только в костёр, завтра покапаюсь может что для переходных отберу.

Автор: МихАф 1.4.2012, 22:15

Не торопись сжечь всегда успеешь а подчеботарить не долго.

Автор: Haffa 1.4.2012, 22:20

Согласен!

Автор: Эныч 36 2.4.2012, 11:31

Вот так делает один хороший человек. (ник - Старатель)

http://youtu.be/ZTb2gksvADI

Автор: ДрЮН 3.4.2012, 8:46

Хочу такие рамки:


а захотят ли пчёлы?

Автор: Haffa 3.4.2012, 11:34

А бокоовые планки почему узкие?
Да и верхнюю планку можно постаринки, гвоздиками проще!!!!
А вот низ попробовать можно.
Но могут сростить с нижней рамкой.

Автор: ded 3.4.2012, 12:08

....и вдобавок тут налепить трутневых ячеек и "загромождить" проходы трутнвым расплодом, тем самым затруднив проход пчёл к медовым вышестоящим корпусам. Пробовал применять узкие 10мм шириной нижние планки.....сразу отказался от таких рамок в УДАВе

Автор: ВячеславБ 3.4.2012, 14:02

По причине?

Автор: ded 3.4.2012, 14:22

Причина?........ в постах №157 и 157 Мне нужны рамки с белой сушью и сотовым мёдом ,не порченные трутневым расплодом у нижней рейки рамок . Как впрочем и срощенные рамки ...

А учитывая ,что у меня есть фальшстенка в корпусах,мне наросты из трутневых "столбиков" затрудняющие проход пчёлам-тоже ни к чему

Автор: lakos 4.12.2016, 18:04

А я беру пакет из 6 дадановских рамок *(800 гривен), пилю их потом по вертикали пополам, на 145 мм; нижние половины снабжаю "плечиками" из шурупов в нижний брус. Ульи у меня только из магазинов с полурамками.