Выбор типа улья, Как мы выбираем улей - для себя или для пчёл? Опции

[Пчелолюб]

Этот вы мне вопрос задаёте или тем исследователям, на данные которых я опирался?

Это чтоб сняли розовые очки и перестали заблуждаться. Сколько по вашему составляет суточный засев матки в период вывода зимней генерации пчёл? И сколько по длительности должна она их засевать? Долгий период тут тоже не подходит, так как в таком случае выращенные в начале пчёлы начнут выкармливать новый расплод и уже не будут годны для зимовки.
Такие сильные семьи, как вы описали, возможны только в случае осеннего объединения семей. Как в технологии Цебро например или в гармошке удава.

[Nick_G]

Это чтоб сняли розовые очки и перестали заблуждаться. Сколько по вашему составляет суточный засев матки в период вывода зимней генерации пчёл? И сколько по длительности должна она их засевать? Долгий период тут тоже не подходит, так как в таком случае выращенные в начале пчёлы начнут выкармливать новый расплод и уже не будут годны для зимовки.
Такие сильные семьи, как вы описали, возможны только в случае осеннего объединения семей. Как в технологии Цебро например или в гармошке удава.

Если вы начинаете что-то считать и сверять, то приводите какие-нибудь свои выкладки,
чтобы мне было понятно - что и как считаете вы и почему у вас не получаются, те показатели на которые ссылаюсь я.

ps: И наверно это надо делать в какой-то другой теме.

Сообщение отредактировал Nick_G - 16.3.2021, 21:11

[Skopin]

Сколько по вашему составляет суточный засев матки в период вывода зимней генерации пчёл? И сколько по длительности должна она их засевать? Долгий период тут тоже не подходит, так как в таком случае выращенные в начале пчёлы начнут выкармливать новый расплод и уже не будут годны для зимовки

Раньше тоже думал, что в зиму идет пчела, выращенная после главного взятка. Похоже, что это слишком категоричное утверждение. Дело в том, что есть масса пчелосемей, которые прекращают яйцекладку в середине августа. Это явление касается прежде всего среднерусских пчел. Нет зимней генерации пчел. У МишаКа в Канаде закорм идет сразу после отбора меда и закармливают по 25 кг на 10 рамочный рут. Там просто нет места для засева. Импульс накопления кормов сильнее , чем выращивание расплода и матке не дают сеять вообще. В зиму, т.о. идет пчела летняя. У Вашего оппонента медосборы не очень большие, вполн возможно, что пчела не израбатывается на ГВ, если он вообще есть.

После ГВ семья сокращается обычно вдвое, и если в июле она была 10 кг, то в зиму вполне может пойти и 5кг пчелы, почему нет?
У Найчукова слабые семьи считались 8кг, сильные 13 кг. Представляю, как он в зиму трамбовал то что оставалось после ГВ.

Сообщение отредактировал Skopin - 16.3.2021, 21:44

[Пчелолюб]

Дело в том, что есть масса пчелосемей, которые прекращают яйцекладку в середине августа. Это явление касается прежде всего среднерусских пчел. Нет зимней генерации пчел.

В любом случае в зиму идут пчёлы, которые не занимались выращиванием расплода, а это те, которые выращены за месяц до прекращения маткой засева. Выращенные раньше, будут участвовать в выкармливании расплода и даже если пойдут в зиму, то к весне окажутся в подморе.
Ну и сколько насеет матка за месяц, учитывая что яйценоскость во второй половине лета снижается. В лучшем случае 1500 в день, за месяц это будет 4,5 кг. Это самый оптимистичный вариант. Никакая матка не подготовит пчёл зимней генерации весом в 7 кг, как утверждает Nick_G.

[Nick_G]

В любом случае в зиму идут пчёлы, которые не занимались выращиванием расплода, а это те, которые выращены за месяц до прекращения маткой засева. Выращенные раньше, будут участвовать в выкармливании расплода и даже если пойдут в зиму, то к весне окажутся в подморе.
Ну и сколько насеет матка за месяц, учитывая что яйценоскость во второй половине лета снижается. В лучшем случае 1500 в день, за месяц это будет 4,5 кг. Это самый оптимистичный вариант. Никакая матка не подготовит пчёл зимней генерации весом в 7 кг, как утверждает Nick_G.

Если я выхожу из зимовки на 3,5-4 кг, то через 35-45 дней у меня семья силой почти в два раза больше - 6-7 кг,
если эта семья не зайдёт в роевое, то к 1 июлю семья работает на взятке силой не менее 9-10 кг.
Подсолнуха, рапса у меня нет пчелам израбатываться не на чем, пади нет.
Такие ПС без проблем выращивает зимнюю генерацию на спаде яйцекладки 5-6 кг+ 1 кг старой пчелы, которой не досталось поняньчиться с расплодом.
Мне приходиться ограничивать Матку, чтобы немного сбить динамику.
Поэтому я семьи делю примерно пополам через 35-45 дней после первого массового облёта, чтобы уйти от ройки.
Где-то с 5 по 15 августа я сажаю Маток в Изоляторы, если надо закармливаю пчёл, а в конце Октября Маток выпускаю.
К Зиме подхожу с семьями в среднем 4-5 кг
Основной таварный мёд у меня весенний с Ивы в июне и разнотравье в Августе, по итогам года в среднем 20-30 кг с каждой семьи,
у одних больше забираю Ивовый мёд, у других больше разнотравья,
в хорошие года может быть в 2 раза больше, но такие что-то редко случаются.

Сообщение отредактировал Nick_G - 16.3.2021, 23:26

[рождество]

Так ведь речь не про ранний мёд, а про то, в каких сотах этот мёд лежит. У пчеловода есть возможность выбора, на каком меду и на каких сотах оставить зимовать пчёл. В природе выбора особо нет. А так думаю летний мёд (например с кипрея), в свежих белоснежных сотах - идеальный вариант для зимовки.

Специально оставлял корпус с не вырезанными сотами,простояли три года,мед в сотах не за кристаллизовался(хотя соты были не белые),а стал гуще-как гель.
Весной в нашей зоне, вполне возможно накачать ивового меда.Пчела с ивы тащит и нектар и очень много пыльцы.А теперь -"танцы с бубном":в "идеальном " дупле пчела садится на зимовку выше или на уровне летка (леток определяет расположение клуба).Над головой клуба запасы меда с пергой.Весной пчела начинает выращивать расплод и продвигаться вверх,освобождая место под мед и пыльцу ,которое они зальют весной,а летний мед будет в сотах ниже летка(если есть место для строительства и роста)и зимой он семье не доступен.

[Skopin]

В любом случае в зиму идут пчёлы, которые не занимались выращиванием расплода,

Трудно не согласиться.
Следует уточнить одну деталь. Одна кормилица выкармливает 6 молодых пчел. Во время главного взятка, а он в июле - от Калифорнии до Якутии, масса молодых пчел включается в заготовку кормов минуя стадию выкармливания личинок. Надо сказать, это большинство молодых пчел, родившихся в июле. Если представить, что у кого-то в зиму идет 7 кг пчелы, то 1 кг уйдет в подмор , это справедливо отмечено, остальные проживут несколько месяцев, поскольку организмы не изношены, как у кормилиц.

Правда, в 7 кг все-таки , верится с трудом Возможно, это желание такое. Пока весы не показали, не верю. "Как сказал Станиславский братьям Немировичу и Данченко" )))

Сообщение отредактировал Skopin - 17.3.2021, 15:27

[Пчелолюб]

масса молодых пчел включается в заготовку кормов минуя стадию выкармливания личинок.

Тоже вопрос неоднозначный - смогут ли выдержать зимовку пчёлы, хорошо поработавшие на взятке.

[Skopin]

смогут ли выдержать зимовку пчёлы, хорошо поработавшие на взятке

Не смогут, конечно. Одни доживут до 7 Ноября, другие до Нового года. До Первомая дотянут единицы. Процесс замены пчелы в конце зимы-весной никто, кроме Хомича, похоже, не изучал. По крайней мере, я не встречал публикаций на эту тему. А посты Хомича мало кто замечает. Он много лет на практике наблюдает за процессом, утверждает, что первая кладка, очень маленькая в конце января. Затем делается перерыв. Молодые пчелки, вышедшие в феврале, выкармливают очередную кладку до выставки - уже в пять-шесть раз большую численность. Затем опять перерыв. Пчеловод, после выставки, залазит в улей и не видит расплода, его нет. И радуется этому. Матка, немного погодя, начинает сеять - в третий раз. Вот так вкратце замена пчелы идет, с его слов и наблюдений. Писал он об этом очень давно на Желтом.
Если сейчас залезть в улей- там уже мало старой, черной(облысевшей) пчелы. А расплода может и не быть.

Сообщение отредактировал Skopin - 17.3.2021, 21:30