Версия для печати темы

Автор: Horseman 16.3.2011, 8:36

В современном пчеловодстве основной упор делается на интенсификацию, но является ли такой путь правильным?
Предлагаю поговорить на данную тему, авось нащупаем другую дорожку в развитии пчеловодства.

Многочисленные манипуляции над ПС призваны служить решению основной задачи – довести семьи до максимальной силы к началу ГВ. Считается, что успешное решение этой задачи гарантирует пчеловоду высокий доход.
Собственно так бы оно и было, вне всякого сомнения, если бы вожделенную дату можно было предусмотреть заранее, хотя бы за месяц. Погода, однако, обычно вносит свои коррективы, и медосбор может начаться на неделю раньше или позже намеченной даты (в отдельные годы случаются отклонения до двух недель от среднемноголетних).
Если медосбор начнется раньше, запланированной продуктивности достичь не удастся, и затраты не окупятся; позже – мощные семьи начнут роится и их трудно буде удержать от этого, кроме того ПС придется подкармливать, а это уже прямые затраты. Таким образом современные технологии не являются надежной защитой пасеки от убытков.
Так где же выход?

Автор: Horseman 16.3.2011, 9:46

РАЦИОНАЛИЗМ
(от лат. rationalis — разумный) — направления в эпистемологии, считающие разум решающим или даже единственным источником истинного знания. С точки зрения РАЦИОНАЛИЗМА критерием истины является не чувственное восприятие и опирающаяся на эмпирические данные индукция, а интеллект и проводимая им дедукция. Противоположностью РАЦИОНАЛИЗМА является эмпиризм, понимаемый как убеждение, что чувственный опыт есть единственный источник знания.

Автор: Александр Дмитриевич 16.3.2011, 11:02

Давайте размышлять,конечно от багажа пчеловодных знаний.Одновременно и поучимся,повторим.Возможно и свои ошибки увидим.

Отправляем в зиму пчел на 7-9 рамках Дадана,/пока возмем его за единицу измерения/
Задача -сохранить семью с как можно большим количеством особей. Зависит от условий окружающий среды клуба.Получаем ,в большенстве случаев, весьма ослабленные семьи. Не секрет ведь. Надо что-то предпринимать,потому что от этого зависит дальнейшее развитие семьи и как следствие результат,не напрасно проделанная работа,а жизнь то одна.В каждом деле должен быть КПД,производительность.

Даем себе задачу.Надо сделать так,чтобы сохранить,как можно пчел в семье.
Первое,как я вижу определиться с объемом улья,площадью сотового поля,самое главное в зимний период для данной местности.Главное не допускать излишнего объема-сохраняем ТЕПЛО. Необходимо иметь теплое жилище т,е улей с малым коэффициентом теплопроводности.
Задача выполнима при таком -то методе пчеловождения.Это как бы понятнее было-ЭКОНОМИКА ПОРОЖДАЕТ ПОЛИТИКУ-ПОЛИТИКА УПРАВЛЯЕТ ЭКОНОМИКОЙ.
Необходимое условие -обзавестись существующими теоретическими знаниями на современном этапе + опыт пчеловодов обладающих разными системами ульев и методов и исходя из этого получаем ясное видение процессов происходящих в пчеловодстве,в отрасли деятельности.Ошибок будет минимум.

Цивилизация коммуникаций упрощает задачу.Имеем интернет и форум.В некотором смысле мы уже продвинулись к осознанию оптимального содержания пчел,но это только первые шаги.Этого мало! Надо продолжать мыслить,ошибаться и снова мыслить.

И так:

По среднестатистическому количеству пчелиных особей определяем площадь сотового поля в зимний период.

Останавливаемся на самом теплом улье из всей возможных.Здесь важно применить алгоритм,Зимовка в закрытых помещениях -то этот.Зимовка на улице-то этот.




Horseman, Нужная тема.Спасибо!

Автор: mike-mike 16.3.2011, 11:54

К. Маркс определял интенсификацию сельского хозяйства как «...концентрацию капитала на одной и той же площади вместо распределения его между земельными участками, находящимися один возле другого...»
Как определяет интенсификацию экономический словарь:
— повышение интенсивности производства путем более полного использования каждой единицы ресурсного потенциала. И. достигается за счет роста производительности труда, лучшего использования материалов, повышения отдачи основных фондов.
И еще одно определение:
Интенсификация сельского хозяйства - рост производства сельхозпродукции в расчете на единицу земельной площади (обычно 1 га) или на голову скота на основе применения более совершенных средств и методов производства.
К сожалению, рост производства продукции (например, меда) в пчеловодстве ограничен так называемым "нектарным запасом местности". К примеру, на стационарной пасеке в средней полосе России, как ни интенсифицируй - больше 30 кг с улья за сезон не получишь.
Как написано у Варрэ - "Никакой тип улья, никакой метод пчеловодства не превратит камни в мед. И они не сделают пасечника мудрее, не увеличат яйценоскость матки и не улучшат погодных условий. В результате медосбор с одного улья изменяется от одного региона к другому, от одного улья к другому и от одного года к другому, в зависимости от богатства нектаром региона, яйценоскости матки, погодных условий и навыков пасечника."
Horseman, нужная тема.

Автор: Александр Дмитриевич 16.3.2011, 12:12

Спорное ,конечно ,утверждение. Улей должен соответствовать природе пчелы,максимально обеспечивать комфортные условия существования и правильно вы говорите климатические условия должны определять тип улья.

Автор: mike-mike 16.3.2011, 13:48

Надергал цитат (информация к размышлению)...
Глубоко ошибочно полагать, что тип ульев имеет решающее значение для пчеловодства. Улей представляет собой эффективное средство для получения продукции лишь в той мере, в какой он влияет на состояние семьи с выдающимся уровнем развития (А.Малаю, Интенсификация производства меда).
Начинающий пчеловод нередко свои первые шаги в пчеловодстве начинает с изготовления улья своей конструкции,тем самым, допускает большую ошибку, так как со временем такие ульи он обычно заменяет стандартными с большими потерями средств и труда. В том, чтобы изобретать улей новой системы, особенной нужды нет, так как известно свыше 500 различных систем (П.Тименский, Приусадебная пасека).
По А.Курочкину (Исторический очерк пчеловодства), принятый у нас улей имеет свою многолетнюю историю, устройство его и в особенности размеры выработаны на основании точных опытов и вычислений и потому делать в нем какие - либо поспешные “усовершенствования” – это значит разрушать ту историческую работу, которая была произведена людьми очень опытными и преданными с любовью делу пчеловождения.
К великому сожалению, изобретенные ульи, являясь плодом многовековых раздумий и размышлений многих ученых пчеловодов – практиков, в большинстве своем, удобны для пчеловода, а не для пчел. Ни один из многочисленных по конструкции ульев не может считаться идеальным жилищем для пчел (Ф.Пузырев, Жилище для пчел ).
И.Трубников, знаток русского пчеловодства, считал, что улей должен отвечать местным условиям взятка и что “одна и та же рамка не может быть лучшей рамкой для всевозможных местностей”, что “разница климата, качество и количество медосбора обязательно должны иметь на это влияние"
Получается - сколько авторов - столько и мнений.

Автор: ДрЮН 16.3.2011, 17:07

Эта летучая фраза хороша, особенно для примирения пчловодов с разными типами ульев. Конечно, она не бесспорна. Я думаю, данную тему не нужно привязывать к типу улья.
Действительно, интенсификация в с/х очень актуальна, на единице площади с минимальными затратами получить максимальную прибыль.
Но в данной теме, как я понимаю, интенсификацию надо рассматривать как количество затрат (материальных, физических, моральных и пр.) на единицу продукции?

Автор: Horseman 16.3.2011, 18:36

[

Что-то смайлов не увидел, неужели все так серьезно ...



Я в разные стороны разом ездить не умею. Научите.

Автор: Devis 16.3.2011, 21:55

Осталось понять зачем?
Человек хочет почерпнуть для себя что-то новое, чего не знает, особенно новичек. Зачем Вам нужно отбивать охоту заняться чем либо полезным. Ну нет у меня ульев сейчас, но все равно будут. Говорить о количестве ульев пока рано, но для себя любимого и для родственников поставлю и заведу пчел. Но мне нужно черпать инфу. В том числе и из этой темы. Возможно Вы выросли из этой темы, т.к. у Вас огромный багаж знаний и опыт. Респект и уважуха (как сейчас модно в инете писать). Но кроме Вас есть и я. А также те, кто год назад поставили свои ульи и теперь хотят "не влететь". И тема я думаю правильно отделена от других веток форума.
Особенно если абстрогироваться сначала от наилучшей модели улья и повернуться к природе лицом, а не спиной.

Автор: ДрЮН 16.3.2011, 22:14

Независимо от опыта пчеловода, медоносных условий, породы пчёл и многого другого пчеловод может вести работу интенсивно или не интенсивно.
Как пример держать 10 ульев и постоянно с ними "играться" или держать 50, делать минимум работ и забыть про них до сбора урожая. Чувствую, что Вы, Horseman, именно это подразумеваете под интенсификацией?
Взять для примера рыбака: один ловит спиннингом, т. е. активно, а другой ставит кучу донок за это же время. И, если есть моторка, он на коне!
Или другой пример, о котором я уже как-то рассказывал: в конце мая у приятеля мы отсадили матку в отводок из двухкорпусного дадана (ни до, ни после он в улей не лазил), а в конце июля мы вынули оттуда 10 полных рамок мёда, да ещё осталось.

Автор: Devis 16.3.2011, 22:32

Тогда

Автор: ВячеславБ 17.3.2011, 4:05

Это Вы о рентабельности гутарите... Интенсификация не всегда может привести к повышению рентабельности...
Говоря об интесификации, мы говорим, скорее, о снижении ТРУДОВЫХ затрат. Если грубо объяснить - то "о минимизации физических усилий при производстве единицы продукции". Короче - "человеко-дни" или пресловутые "трудодни"...
Мало потрачено трудодней - ИНТЕНСИВНО! Много потрачено трудодней - НЕИНТЕНСИВНО работаете, товарищи! Примерно так...
Ну, а рентабельность - это соотношение между затратами и валовым доходом выраженное в денежном исчислении...
Я так думаю...

Автор: Horseman 17.3.2011, 7:54

Что меня не устраивает, смущает, настораживает в современном пчеловодстве.
Чтобы начать и развиться, нужны большие капиталовложения денежные и (или) временные.
Постоянная зависимость от других: материалы, оборудование, лекарства и др.
Технологии такие, что на успех сильно влияет наличие богатого опыта и интуиции.
Все выше перечисленное, да и еще много другого считаю наследством ИНТЕНСИВНОГО развития отрасли. Вот и получается, что занимаются пчеловодством или на пенсии или как хобби (только мечтают, что вот когда то я стану ого го) и очень редко как основной вид деятельности.
Я хочу заниматься пчеловодством как основным видом деятельности, но риски, описанные выше, меня смущают и подталкивают к тому, что должен быть и другой путь.
Вот собственно, почему меня данная тема и заинтересовала.
Читая литературу, статьи, форум меня удивил тот факт, что еще в начале 20 века на территории России культивировались большие пасеки (в тысячи роев), причем об интенсификации на тот период не могло быть и речи, и ведь справлялись, да и, судя по всему дело было весьма прибыльным. Почему сейчас не обратится вновь к тому опыту.

Автор: ВячеславБ 17.3.2011, 8:36

Солидарен. Меня тоже ЭТО смущает. Но путь свой начал. Вложился, естественно, не мало...

Может быть я неправильно понимаю значение слова интенсификация (производства)...
Но моей настольной книгой является вот эта: Палагин "ПЧЕЛОВОДСТВО ПО ЗАКОНАМ ДУПЛА"...




А чо...?

Автор: Horseman 17.3.2011, 8:43

То, что вложится придется я в этом не сомневаюсь. Хочется еще и прибыль получать гарантированную.

Вот посмотрите, что говорит биолог.

Ведь, что из сказанного получается. ПС как БС (биологическая система) изначально нацелена на максимальное увеличение биомассы, собственно говоря, именно того чего мы и добиваемся наращивая семью к ГВ. Т.е. совпадаем в целях. Но остается вопрос, а действительно ли мы помогаем ПС, совершая определенные действия, например, подставляя рамки или целые корпуса нарушая целостность БС, потому как соты являются одним из блоков этой системы. Может дать возможность ПС самостоятельно определять необходимое количество сотов исходя из внешних условий климатических, биологических и др. , просто обеспечив ПС свободным пространством.
Тем самым освободив себя от большой работы, и затрат.

Автор: Александр Дмитриевич 17.3.2011, 8:51

А вот если сделать "фотографию"годичного цикла в пчеловодстве.Подсчитать затраты. Ну как мы сейчас это видим.Затем будем минимизировать затраты,просматривать технологиии пчеловождения с выбором под конкретные климатические условия,принимать во внимание механизацию,возможную в настоящем времени,можно добиться оптимизации в пчеловодстве.Интенсификация ,как то здесь и не к месту.Хомут не для этой лошади. Оптимизация имеет допуски +/-,погрешности.Это зависит от уровня компетентности.

А вообще-то закон, из ничего не может получиться что-то, надо принимать как необходимую реальность.Так что затраты будут,они неизбежны.Их составляющая будет зависеть только от самого человека,его материальной-технической базы его хозяйства,наличия и состояния творческого начала/мышления/.

Автор: mike-mike 17.3.2011, 8:53

Другой путь предлагал в свое время Варрэ. В его улье и методе есть рациональное зерно.
Работая с пчелами по методам, описанным в отечественной литературе для рамочных ульев, обслужить можно максимум ульев 200-300, да и то с помощниками и такая работа будет "до седьмого пота".
Американские пчеляки (которые профессионалы) содержат пасеки порядка 1000 и более семей - говорят, иначе невыгодно. У нас как: весной улей открыл, рамочки проверил, донышко почистил, ну минут 15-20 на улей и уйдет. Американский же пчеловод к улью подошел, крышку снял - пчелы есть - крышку поставил - дальше пошел. И не заморачиваются они ни подкормкой, ни чисткой ульев, доньев, рамок. Подкормить - да пожалуйста - рядом с пасекой налили в корыто сиропа, соломки посыпали - кушайте, пчелки. И не волнует их, будет или не будет напад. А к примеру, надо гнездо расширить - тоже особо не заморачиваются - положено в многокорпуснике через две недели ставить корпус - так ставят корпуса на все ульи без разбору. Плевать им на отдельную пчелосемью, иначе прибыли не будет. Вот примерно такая технология.

И немного не в тему. Ув. Пчелофф! Если мое сообщение к Вам в личку не дошло, повторюсь. Изложенное мною в 57 посте соседней темы относится только ко мне (непонятно, почему Вы решили, что я Вас "упрекаю любовью к теоретическим рассуждениям"). Так что звиняйте и будьте здоровы! А вообще факт (БСЭ) - знание, достоверность которого доказана.

Автор: Horseman 17.3.2011, 9:15

Да в том то и дело, именно ее родимую я и считаю самым большим тормозом дальнейшего развития. Занимаясь пчеловодством по интенсивной технологии, вы неизбежно завязываетесь на других производителей, ульи, рамки, вощина, матки, лекарства и т.д. Если вы это все или часть делаете сами, а без этого нет интесивного пчеловодства, то обслуживать сможете очень ограниченное число семей. Что собственно реалии сегодняшнего дня и показывают. И рациональности в таком подходе нет никакой.
Один из вариантов рационального пчеловодства это как у американцев и канадцев. Но это не возможно реализовать на большей территории России.
Должен быть и другой путь рационального подхода.

Автор: ВячеславБ 17.3.2011, 10:01

Что Вы имеете ввиду, говоря "свободное пространство" для пчёл в улье?

То, что касаемо меня лично, то летом 2010 года на некоторых семьях (они-то и стали самыми удачными в результате) провёл эксперимент: ЗАРАНЕЕ расширял полу-корпусами с вощиной СНИЗУ! Даже тогда расширял, когда эти ПС, казалось бы, не нуждались в расширении, т.к. ещё не освоили полностью верхние корпуса. Подставленные снизу рамки некоторое время вроде бы и не осваивались пчёлами, но потом оказалось, что начали отстройку сотов...
Как только я замечал, что ПС начала осваивать (начала тянуть на новой вощине соты), я сразу же, НЕ ДОЖИДАЯСЬ ПОЛНОГО ОСВОЕНИЯ, подставлял СНИЗУ новый полу-корпус с вощиной (или только две крайние рамки были с сушью). Именно СНИЗУ и именно ЗАРАНЕЕ.
То есть, ЗАРАНЕЕ ОБЕСПЕЧИВАЛ ПЧЁЛ СВОБОДНЫМ ПРОСТРАНСТВОМ!!! Я уже излагал ЭТО на форуме.
Вот так я понимаю "свободное пространство". Учитывая свой, хоть и маленький, но удачный опыт, я ВЗЯЛ ЭТО НА ВООРУЖЕНИЕ и буду применять в этом году.
С ув.

Автор: Horseman 17.3.2011, 13:34

Да собственно говоря то, что вы описываите и имею.

Тока зачем дожидаться пока начнут, бахнуть сразу 2-3-4 корпуса и пущай развиваются.

Автор: ВячеславБ 17.3.2011, 14:25

Наверное можно... Не пробовал за один день, или даже за пару дней, навощить штук двести рамок (полу-рамок)?
Попробуй, поймёшь...

Автор: Horseman 17.3.2011, 14:38

Наверно поэтому от рамок и отказываюсь.
А вот таких, легко ...

Автор: ВячеславБ 17.3.2011, 16:04

Тоже интересный вариант. Ничего против не имею и, в принципе, попробую...
В крайнем случае, пойдёт как "строительная" рамка (или не рамка, а... сота).

Автор: sila 17.3.2011, 17:44

Чем Варре отличается от Делона? У Делона два типа корпусов - на 108 и 215. Первый - гнездовой, второй - магазинный. В русской брашюре об альпийце (лет 20 назад) приводился только корпус на 215. Не принципиальное различие в использовании проволочной рамки. С проволокой - рамки крепче.
Успехов.

Автор: Horseman 17.3.2011, 18:18

Прежде всего методами.

Автор: Devis 17.3.2011, 20:46

Вот так будет правильнее: -"Рентабельность (нем. rentabel[1] - доходный, прибыльный), относительный показатель экономической эффективности. Рентабельность комплексно отражает степень эффективности использования материальных, трудовых и денежных ресурсов, а также природных богатств. Коэффициент рентабельности рассчитывается как отношение прибыли к активам, ресурсам или потокам, её формирующим. Может выражаться как в прибыли на единицу вложенных средств, так и в прибыли, которую несёт в себе каждая полученная денежная единица."
Как видите даже сюда входят и природные ресурсы. К нашей теме имеет прямое отношение.

Автор: Devis 17.3.2011, 21:04

В догонку к своему посту.
Предположим, нашли конструкцию улья, которая позволяет снизить время его обслуживания. Уже хорошо. Но хочется чтобы было больше меда. Значит нужны медоносы. Первый вариант тащить ульи к медоносам. Другой медоносы к ульям. Во втором случае, если применять традиционное землепользование (именно так), то временные и денежные затраты тоже будь здоров. Необходимо стремиться медоносы выращивать с умом, а не с трудом. И вот здесь снова необходимо возвращаться к природе - матушке. У нее все для этого есть, а нам нужно только скопировать эту систему в свое благо. Для заинтересованных наберите в поисковике "природное земледелие" - материалов море. Сразу скажу, что это не панацея от всех бед, но очень хороший помощник для увеличения взятка.

Автор: Horseman 18.3.2011, 8:38

Так и хочется в ответ на ваш пост кричать, ДА! ДА! ДА!

Небольшой пример наблюдение.
У меня за забором загородного дома, поле, которое уже более 20-ти лет не обрабатывается. Заросло сорняками, в основном переем, и в медоносном плане перспективы не имело. Заведя пчел, я все задумывался, как данную ситуацию улучшить. Засевать медоносами большой труд, а земля не моя. Да и скотина чужая там постоянно находится. По весне на этом поле бушуют пожары. Чтобы защитить свой участок от возгорания, я стал выкашивать полосу за забором метров 50 и не раз в сезон а 3-4 раза за лето. Буквально на второй год видовой состав растений на этой полосе изменился на столько, что это не возможно было не заметить. Весной это желтый ковер из одуванчиков, летом белый ковер из клевера, пчелки только улучшили ситуацию.

Автор: mike-mike 18.3.2011, 8:46

Ага, вырастил медоносы, зацвели они. А дальше как частенько бывает в Ставрополье, Краснодарском крае (да и не только у них). Приехали "кочевники", поставили свои пасеки и стали качать мед. Сколько его вам достанется? Труда своего не жалко будет?

Автор: Horseman 18.3.2011, 8:57

mike-mike - вчитайтесь в пост, он о другом. И к этому вопросу надо подходить РАЦИОНАЛЬНО.

Автор: mike-mike 18.3.2011, 9:23

Прочитал еще раз (и не надо обвинять меня в невнимательности, Horseman)
Действительно, фраза Devis-а "природное земледелие - материалов море. Сразу скажу, что это не панацея от всех бед, но очень хороший помощник для увеличения взятка" не означает прямо необходимость посадки медоносов. Земледелие (БСЭ) - одна из важнейших отраслей сельского хозяйства, ВОЗДЕЛЫВАНИЕ продовольственных, технических, кормовых и др. растений.
"И к этому вопросу надо подходить РАЦИОНАЛЬНО". Согласен. Оставьте пчел в покое, не насилуйте их природу своими методами, приемами, конструкциями ульев. 140 миллионов лет пчелы прекрасно обходились без человека с его рациональными методами и приспособления. Дайте пчелам свободу развиваться в соответствии с их потребностями и они вознаградят вас сторицей.

Автор: Horseman 18.3.2011, 11:53

Вы же знаете, как сильно меняет суть, изменение термина.
Ни какой рационализации и рационализаторства, затарились так, в свое время, что некуда девать. РАЦИОНАЛЬНЫЙ.
Ваши приемы, методы (подход) вполне можно считать рациональным, но только с вашим опытом.
А как быть нам, начинающим. Поэтому и ведем разговоры про рациональные подходы, доступные начинающим.
А вообще то перенести бы последние посты в соответствующую тему.

перемещено

Автор: mike-mike 18.3.2011, 13:43

Все верно, Horseman. Почему начинающие (и не только) пчеловоды изобретают самодельные конструкции ульев? Может, потому что не получается добиться приемлемых результатов со стандартными ульями? А замутив свой улей, потом годами шлифуют методику работы с ним, не замечая, образно говоря, что у соседа все проще и лучше? А почему существует куча методов содержания пчел, да еще для каждой системы улья своя, да и не одна? Может, все-таки не в рамке и не в улье дело? Ведь до изобретения рамочного улья держали как-то пчел? В древности вроде как Русь была поставщиком меда?

Небольшая цитата из книги Варрэ: "Каждую зиму, все мои друзья детства ели в избытке восхитительного хлеба с медом, так же, как я. Двадцать лет спустя, я был единственным человеком, у которого остались ульи с пчелами. В некоторых садах стояли пустые заброшенные ульи Дадана или Лаянса. Владельцы соблазнились их рекламой на сельскохозяйственных выставках. Они поверили, что добьются большего успеха с этими современными ульями. Фактически они забросили единственный улей, который подходил им."
И это не есть интенсификация, а рациональный подход.

Автор: mike-mike 18.3.2011, 14:20

В дополнение к предыдущему посту, немного отойду от темы. В семидесятые годы прошлого века, когда только еще прикоснулся к чудесному миру пчел, в округе - на лугах, полях, в лесах гудело неимоверное количество пчел. Да и ульи были чуть не у каждого второго садовода (огородника). А сейчас в округе пчел держат только два человека. Так может, все дело в отсутствии профессионализма? (Сразу скажу, давайте не будем кивать на болезни пчел). Или все-таки сказалось отсутствие рационального подхода?

Автор: Horseman 18.3.2011, 14:45

Я думаю, что и то и то.
Не однократно говорил, и говорю. Начинать заниматься пчеловодством, используя современные методы, и добиться успеха, не набив на собственном лбу шишек, не неся убытков, невозможно. Такие методы удел опытных профессионалов, или одаренных, имеющих чутье, вундеркиндов. Такой путь ни в коей мере нельзя считать рациональным. Хотя абсолютное большинство агитирует за него.
Начинающие это большой источник дохода для отрасли.

Автор: Devis 18.3.2011, 20:52

Интересно было бы взглянуть как из Ставрополя на родную Брянщину ил к Horsman в Екатеринбург поедут за ГВ .
Но мысль Ваша мне понятна. Поверьте, у нас в области только района четыре интенсивно занимаются пчеловодством. Потому, что там есть с/х медоносы.
Но я вижу места где вряд ли кто специально поедет, а мы тут как тут с пасекой. Лукавить не буду - очень для этого хорошо можно приспособить овраги заброшенных деревень вокруг городов. У нас уже в 15 км от облцентра такие можно найти.
Опять же повторюсь, что это не панацея, а помощь к увеличению взятка.


На лето оставить большой бурьян валками (чтобы не копать) - весной проделать борозды плоскорезом Фокина и посеять фацелию. А дальше все знаете сами. Поверьте труда занимает не так и много. Я с больной спиной так начал в прошлом году осваивать выращивание картофеля под сеном/соломой/хвоей сосны - дача стала в радость а не в тягость . Но это тема уже другая история.

Автор: Devis 18.3.2011, 21:15

Дык этого и хочу. А теперь раскрываю свое видение природного земледелия, где пчелы имеют свое место.
Прживаю я в Центральном Нечерноземье. И землица на даче у меня не ах. Но без ХИМИИ. Вот только от этого культурным овощам ягодам и фруктам от этого не лучше. Чернозема со всеми вытекающими для них нет. Что делать? А все очень просто. Нужно посеять сидераты, которые в течении лета нужно подкашивать и накрывать землю с культурами. Для чего - не тема даже этого форума. Но тремя словами - ДЛЯ СОЗДАНИЯ ЧЕРНОЗЁМА. Придумано это матушкой ПРИРОДОЙ. Сидератами - медоносами являются: горчица, фацелия, клеверы и т.д. А тут и малинка, любимые цветы жены, цветущие сады. Вот так и подтяну медоносы к ульям.
Далее. Я так думаю во многих областях есть питомники с садовыми культурами - надо договариваться с владельцами и ставить улики по бартеру. Владельцы питомников сторожат улики за что пчелы опыляют их сады (и конечно собирают нектар) + можно дать еще и сот меда. Человек распробует - будет постоянным клиентом. Владельцы садов увеличивают урожай. И пусть они (ульи) там стоят круглогодично.
Рассматривайте как вариант, а не как панацею .

Автор: Тастан 20.3.2011, 8:29

И засеять козлятником восточным

Автор: mike-mike 30.3.2011, 8:05

Как-то было сказано "не сотвори себе кумира". Если не возражаете, ув. Horseman, я его немного покритикую.

"Бог, когда творил этот мир, определил пчел на жительство в дупла деревьев."
-Пчелы перешли в дупла только с похолоданием климата.

"Дупло – это вертикальная пустота в живом дереве."
-Пчелы селятся в дуплах не только живых деревьев.

"расцвет пчеловодства на Руси—бортничество"
-это не расцвет пчеловодства, а расцвет пчелы как биологического вида, у каждого вида есть свой определенный срок жизни (как вида)

"Куда тысячи и тысячи пчелиных семей делись в августе -сентябре 2002 года"
-исчезают не только пчелы, но и другие биологические виды, у которых человеком разрушена среда обитания

"гибель семей в зимний период по-прежнему находится на неприемлемо высоком уровне"
-отход за зимовку на уровне 25-30 процентов в США считается нормальным (это при их-то промышленном пчеловодстве)

"Семьи развиваются, собирают мед, а потом уничтожаются серным газом"
- справедливо только для прошлого века США, сейчас для них это невыгодно

Автор: ДрЮН 30.3.2011, 15:26

Сегодня позвонил приятель-пчеловод-любитель невмешательства во внутренние дела пчёл: все 5 семей приказали долго жить.
Вот я и думаю, что это: изнурённые пчёлы в улье или рациональное пчеловодство к этому привело?

Автор: ded 30.3.2011, 15:38

явно это

Автор: Александр Дмитриевич 30.3.2011, 22:17

Скорее всего надо сначала определиться с понятием рационализма,можно сказать в нашем случае функционализм,со стороны пчеловода,но не в ущерб биологии пчелы. Тогда можно будет применять этот термин.Как вы полагаете?

Автор: Скворцов 31.3.2011, 19:22

Да! Я знаю, какое удовлетворение, кайф, испытал автор, высказавшись, изложив свою стройную теорию с прицелом на постиндустриальное пчеловодство.
Но куда делась рациональность - замысел Бога существования пчёл?

Вот и претворяем, как понимаем. В этом тоже Его замысел.
Если Он сотворил нас такими, то очевидно, кто бракодел.

Автор: ДрЮН 4.4.2011, 15:31

Действительно, Александр Дмитриевич, мы тут запутались, рационализм - философское понятие:

Horseman повёл нас не по тому пути, хотя сам назвал тему Рациональное Пчеловодство. А Рациональность - это
... эффективная деятельность по достижению поставленных целей, то есть соответствие намерений целям ... Согласно концепции рациональности, экономические факторы стремятся максимально повысить собственную экономическую отдачу ...
Мы здесь всё смешали в кучу: рационализм с интенсификацией, рациональность с рентабельностью и т. д.
Для пчеловода-профессионала рациональным будет внедрять интенсификацию – получить максимум прибыли.
Для любителя рациональность – получить максимальный результат при установленной цели (количество уделяемого пчеловодству времени, результат и пр.).

Почему же нет рациональности? В чём тут тормоз?
Почему же пчеловодство не интенсивно, если пчеловод делает инвентарь сам? Зимой он делает, а летом занимается пчёлами.

Автор: Александр Дмитриевич 4.4.2011, 16:58

http://mm.lti-gti.ru/works_lectures/5.htm

Оптимизация - целенаправленная деятельность, заключающаяся в получении наилучших результатов при соответствующих условиях.

Создаем условия. Целенаправленно работаем,чтобы получить наилучшие результаты. Если пробежаться по информации на ссылке ,и перенести на пчеловодство.Вот практически решаем разветвленный алгоритм,но его надо написать,но сможем ли мы это сделать? Мы стараемся,пытаемся,но порою у нас не хватает знаний предмета пчеловодства.Все равно опускать руки и не заставлять голову работать,не получается,человек так устроен -стремиться к совершенству в своих делах и помыслах.
Честь и хвала таким людям. Надо разобраться,что мы хотим и какую цель преследуем.
Вообще-то мы как-то фрагментально относимся к нашему любимому делу.

В свое время, до ухода на пенсию, говорил коллегам:"Создайте каждый, предметник ,дерево вашей науки,будь то математика,биология,физика.В дереве есть ствол,ветки,листочки и определите для ученика место где он находится при изучении того или иного предмета в школе,в институте ,далее в практической,будущей деятельности. Чтобы ученик видел глобально эту науку и тогда он осознано выберет себе вид деятельности,на основе знаний о предмете и его личном интересе,основанными,продиктованными и переданными ему генами от прошлых поколений ,его рода."

Это системность взглядов и знаний. У всякого рукотворного дела есть начало и конец,только вот результат конечный разный.
Ну, это лирические отступления,но с понятиями определиться надо.Лучше будем понимать друг друга и быстрее получим положительный результат.
Вот демагог?

Автор: ДрЮН 7.4.2011, 16:38

Тоже и в пчеловодстве должны быть алгоритмы, чтобы знать, на какой ветке ты находишься. Часто задаёшь вопрос, а ответ: ... В зависимости от условий! Часто путаешься на пасеке, принимаешь не то решение, а потом через полгода думаешь, как это я умудрился такое сделать?
Опытный пчеловод скажет, какие там алгоритмы, всё надо делать чутьём, а на самом-то деле он всё делает по алгоритму, только сам этого не осознаёт.

Автор: Vladimir1804 1.2.2013, 16:46

Поднятая тема весьма интересна, но почему-то… заглохла.
Попытаюсь все-таки возродить интерес. Начну с начала, т.е. с определений. Итак, что такое РАЦИОНАЛЬНОСТЬ.
Читаем здесь: http://iph.ras.ru/elib/2555.html
И открываем для себя нечто новое (или хорошо забытое старое). Например:
«Однако рациональность как характеристика умственных и практических действий человека не совпадает с этим идеалом. Поэтому для описания рациональность «выбирают» те ее свойства, которые полагаются существенными. В зависимости от этого выбора, имеющего исторически и культурно обусловленный характер, «рациональность» предстает в различных формах.»
«Для рассудочной рациональности критика ее критериев выступает как нечто нерациональное или даже иррациональное. Однако догматическое следование жестко обозначенным и «узаконенным» критериям также есть не что иное, как «неразумность», опасное окостенение разума, отказывающегося от творческого и конструктивного развития. «Критериальный» подход к раскрытию темы рациональности заключает в себе возможность противоречия. Так, если в роли критериев рациональности приняты законы классической (двузначной) логики, то «критика» этих законов сторонниками неклассической (многозначной, интуиционистской) логики выглядит иррациональной.»
И так далее и тому подобное (само по себе это чтиво весьма интересно и позновательно). Итого (по-моему): что такое рациональность каждый решает сам для себя в соответствие со своими взгялами, верованиями, привычками и т.д.
Что же мы обсуждаем? Рациональность?
Тема продолжается и… наконц-то упирается в экономику, рентабельность, выгодность.
Давайте посмотрим, что такое РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ.
Читаем тут: http://www.slovopedia.com/3/208/832225.html
Или тут: http://ars-el-scorpio.livejournal.com/149364.html
Вообще по этому поводу надо, конечно же, ознакомиться с «завещанием» Сталина, т.е. с его работой «Экономические проблемы социализма в СССР» (http://www.souz.info/library/stalin/ec_probl.htm). Естественно, что после этого… не убить его уже было просто невозможно.
Таким образом, мы начинаем понимать, что современная трактовка рентабельности существенно отличается от той трактовки, что давал Сталин. А какой была трактовка рентабельности в старопамятные времена? Сия тайна велика есть. Но думается мне, что явно не современная.
Но вернемся к нашим баранам, то бишь к пчелам. И окинем своим взглядом прошлые века. Что там такого было интересного в пчеловодстве?
На мой взгляд (т.е. только мое мнение по этому поводу):
А было «глобальное» (т.е. на территории Руси и Европы в частности) потепление. И было это в веку так XIV-XV, которое началось так в веке XIII, а может даже и XII (ученые, они такие ученые, что до сих пор не могут определиться с климатом в тех не столь уж и далеких веках). Деревья выросли большие-пребольшие, толстые-претолстые. И дупел в них было много-премного. Это, естественно, поспособствовало тому, что пчелы успешно освоили сей ореал обитания и расселились где только могли. А поскольку русский, а равно и татарский и краинский (украинский) мужик явно не дурак, да в руководящей верхушке идиотов было не шибко много (смотрим драконовские штрафы для козлов, позарившихся на чужие ульи, что приводил Хосерман), то наши пчелки работали и благоденствовали.
Естественно, что надо посмотреть и на то, как они водили пчел. А водили они… ну очень своеобразно, т.е. практически никак. Отряжали на это дело старых и малых, т.е. уже немощных и еще немогущих (мужики-то были на работе (на охоте, на войне, в поле). Иными словами, пчеловождение было столь необременительным, что слов у меня нет.
Да, конечно, по-первости приходилось упражняться в древолазании. Но не долго, как мне кажется, т.к. очень трудно было не догаться, что надо спуститься с деревьев на грешную землю и уже на ней возводить или устраивать жилища для пчел. Поэтому переход на бортевое пчеловодство был не за горами.
Далее жизнь развивалась по известному (это, конечно, как посмотреть) сценарию. Наступила зима для пчеловодства, т.е. сначала ударили морозы (смотрим картины Брейгеля, например) и Европа и Русь вместе с ней ощутили всю прелесть игры в снежки. Не знаю как Европе, но на Руси пришли к власти западноевропейцы Романовы, которые, естественно (ну любят во всяких там европах грабить захваченные территории), обложили пчеловодство налогом (свечек что-ли в европах не хватало?), да помимо воскового, еще денежным. Крестьяне, видать, подумали-подумали и… а может на… и оставили себе на прожитье по 3-4-5 или чуть больше ульев. Нам хватает, а эти немцы с французами (вспомните 1812 год: Денис Давыдов вынужден был переодеть свой дворянский партизанский отряд во всякую хламиду, т.к. крестьянину было по фиг – говорит на французском, значит на вилы его. Да и вообще, подумайте, с какого-такого бодуна Наполеон пошел на Россию. Ведь понятно же, что завоевать ее он был не в состоянии. И так далее. Стоит только подумать чуть-чуть.) пусть сами себя обеспечивают медком да воском.
И вот так случился на Руси упадок пчеловодства. Пчелки, они же не дураки, видя такое безобразие – за ними никто не следит, ни лелеет, ни холит, тоже потихоньку… сначала озверели («злые» бороки и (или) среднерусские), а потом и потянулись от греха подальше – в леса и чащобы, т.е. подальше от жилья.
На дворе уже XIX век. Поток воска и меда в возникающие города (т.е. места скопления людей, которые не знимаются сельским хозяйством, а жрать хотят) стал иссякать. А сладенького хочется! Ладно, со свечками придумали (парафин), потом и со сладким разбрались (сахар свекольный и тростниковый). Но… медок-то это не заменит!
Думали-думали и придумали – сделаем-ка мы им жилища. Благо ящиков всяких снарядных и патронных у нас завались. Придумали, сделали. Пчелы-то сначала обрадовались. Вот и о них вспомнили. Но разобравшись… стали улетать куда подальше от такой заботы.
Но в городах, всякие химические ученые никогда не имевшие своих пасек, решили, что фиг вам, пчелки, и мы будем вас принудительно в наши ящики засаживать и вы уж там будьте добры мед нам дайте. Не хотите? Улетаете? Значит мы будем вас гнобить. А чтобы, значит, легче это было делать, то мы вас будем принудительно (даже и через задний проход) разводить и не давать вам размножаться (Ничего не напоминает? Контроль над рождаемостью, зачатие в пробирке, сбор семенной жидкости от доноров, добровольно-принудительное уменьшение численности детей в семьях и т.д. и т.п. – это уже про нас, человеков, однако.)
И вот теперь мы имеем то, что имеем.
Если раньше старичок-боровичок мог в одну морду лица обслуживать пасеку в 200 а то и 500 пчелосемей, то сейчас… это уже промышленное предприятие в котором трудится не только вся семья пчеловода, но и занято еще куча народа в виде наемных рабочих, рабочих, выпускающих всякий «зело полезный» пчеловодческий инвентарь и прочая, прочая, прочая. Да, с такими темпами и такими методами, мы не только изничтожим всякую безработицу, но вообще, в перспективе (и не столь уж далекой) мед останется только в памяти народной как некий артефакт древности.
На этом, я пожалуй, закончу эту часть повествования и перейду к другой, т.е. буду отталкиваться от той реальности, которая есть на настоящий момент (какой я ее вижу и что, по-моему, с ней надо делать).
Реальность фиговая. Как бы ни старались нынешние пчеловоды, чтобы они там такого не напридумывали, какие бы новые технологии не наизобретали, каких бы крутых маток не навыводили… будет еще хреновей.
А почему, собственно? А потому, что процент городского населения растет. И это растущее население надо как-то кормить. Значит, сожаем пшеницу, сою, кукурузу. А это медоносы? Нет. Значит значительные площади занятые под сельхоз угодья – это потерянные площади для пчел. Городское население нуждается в мебели? А их дачные участки нуждаются в строительстве? Давайте вырубать лесные массивы. Пожар? Сгорели заповедные липовые леса? Ну фиг с ними. Городскому жителю от этого ни тепло ни холодно, его железобетонный дом не сгорел. Дачники. Они такие дачники! У одного аллергия на жужжание, у другого аллергия на хрен знает что, третий вооще никаких насекомых не переносит и унего участок – это сплошной травяной газон, четвертый вывез маленьких деток и страшно боится, что его укусит шмель, пчела, комар, жук-навозник, муха-цокотуха (список можно продолжать до бесконечности). Т.е. эти земли в значительной степени также выведены из пчелооборота.
Нет, пчеловод, он такой пчеловод. Выход найден – кочевка! Является ли это спасением? Нет, конечно. Мы не увеличиваем количество пчелосемей вообще. Только в частности, у конкретного пчеловода. Пока он не помер и его сын, дочь, внук не перебрался в город, не запил, не пошел работать на ферму, не стал дальнобоем. Это выход? Конечно нет. Но… такова реальность.
Как? Неужели в пчеловоды никто не идет? Это же выгодно! А вот и нет. Это не выгодно в тех условиях и при тех методах, что сейчас используются. Если вы, читатель, знакомы с современной системой экономики, то должны отдавать себе отчет в том, что сельское хозяйство, любое сельское хозяйство, экономически невыгодно. Если не сделано, то будет сделано все доступное, чтобы посадить производителя на кредиты и нивелировать его прибыль до возможно незаметной величины. Если кто-то еще барахтается, то это временное явление. Так будет. Окиньте взором весь капитализм (да и феодальный строй тоже). Никто не права богатеть, зарабатывая себе на жизнь собственным трудом. Но это так, лирика, отвлекся я что-то. Суть-то в том, как уже было замечено, стоимость вхождения в пчеловодство весьма высока.
Есть ли выход?
Да, конечно, есть. Что для этого необходимо?
1. Резко, в разы и более снизить трудозатраты (свои собственные) на обслуживание единицы пчелосемьи. Есть разница: вы подходите к пчелосемье 1-2 раза в год или 5-9 раз? Конечно есть! Значит, за одно и тоже время вы сможете обслужить большее количество пчелосемей (или потратить сэкономленное время на написание ответа по поводу этого поста).
2. Резко, в разы и более сократить стоимость владения пчелосемьей (стоимость улья, отводков, рамок, вощины и т.д.). Это возможно? Да, это возможно (смотрим, например, улей аббата и не смотрим на альпийца, т.к. у последнего высоки расходы времени, сил, пиломатериалов, вощины, а равно и много другого по сравнению с первым).

Вот тут, в этих двух пунктах (у меня еще пункты есть, если надо) и скрыты рациональность и эффективность и всякие другие мудреные экономические слова.
Этого, конечно, не хватит для удешевления пчеловодства вообще, не хватит для возрождения пчел как вида и т.п., но какие-то шаги надо делать. Иначе мы вымрем, пусть даже чуть позже, чем пчелы, которые дают нам возможность кушать всякие вкусные ягоды, есть гречку и лузгать семечки.
Пока хватит. Если выполнить только эти два пункта, то… жить станет лучше, жить станет веселей.

На этом, для затравки, я и закончу. У меня, что-то после первого года пчеловождения столько всяких мыслей в голове появилось… Некоторые не хочется выпускать на свободу, а то еще по морде получу

Автор: NickSI 1.2.2013, 21:34

Мысли созвучны. Но давайте делиться планами! Чего толку горевать?

Автор: Пчелофф 1.2.2013, 21:56

мысли без знаний - тяжкий труд и грех..
А вал носит и колбасит...
Не пробовали найти более разумное значение слова рациональность. классическое. в широком смысле слова, а то понесло неокрепшие в философии и экономике умы черти куды...
так и свихнуться не трудно...
и заплутаться в словах и смыслах...
Выбирайтесь на столбовую... там если выберетесь ... и поговорим...
а пока посмотрим как барахтаетесь... проверим на плавучесть и выплываемость...
когда-то надо научиться грести и своим умом....

Автор: ВячеславБ 2.2.2013, 4:56

Правильное решение. А то - напугал слегка... Рациональность... Рентабельность... И другие "ужасы" пчеловодов...

Не в тему! Такштаааа... В общем, хорошо, что мысли мучают...

Автор: ДрЮН 2.2.2013, 8:29

Последние два сезона я как бы занимался "рациональным" пчеловодством. Позапрошлый сезон работал в Москве (правда, далеко не все понимают, что это такое), а прошлый - пытался строить стройку, сами видели.
Рациональность сводилась к тому, что занимался только расширением и делением семей пополам для ухода от роевого. Да ещё продал 7 семей (бОльшая часть семьи с маткой), оставив себе остатки.
Но всё-таки подходил к пчёлам и время тратил ещё на что-то, сами понимаете, целый день кирпичи не потаскаешь, а пчёлы - вот они - рядом.
Рационально пчеловодство, как я понимаю, это охота капканом. Настроил его и приходи за добычей. А может быть, её и не будет? Тогда по окрестностям ещё есть капканы.

Даже если ты удачно "настроил" улей, и хорошо попал, то всё-равно, в нашем климате с коротким активным периодом мы никогда не приблизимся к условиям юга. Эта разница в разах. Посмотрите, в Краснодарском крае уже 10-15! Короткая зимовка, то есть мизерные затраты мёда. А есть ли зимовка в Китае? Один бакс за килограмм? Даже если он - мёд.
Поэтому мы не растим бананы, даже в отапливаемых теплицах.

Когда я начинал пчёл, доска стоила 2-5-3 т. р., а сейчас 6 и дерьмо.
А мёд был 600-800 банка, а сейчас 800-1000.

Для дачника, работающего на основной работе любителя-пчеловода пчеловодство уже является рациональным.
А если работать с пчёлами конкретно, то только успевай, крутись.

Автор: Пчелофф 2.2.2013, 9:26

не во всем соглашусь...
В тему, в тему... в ее желток, ядро. если хотите, мой дорогой, сибирский ценитель орехов.
мне нравится, что парень начал с определения именно базовой категории "рациональное"!
Потому и откликнулся...
Поняв самое общее ему легко будет различать различные особенности и частности в реальном. практическом пчеловодстве.
вот поэтому и пожелал ему выйти , выползти своим умом на твердую, столбовую дорогу...

Однако, помогу... подскажу. покажу наиболее короткое направление выползания...

идите от римского значения слова рациональный...
В русском языке и культуре - это основа понимания.



нужда заставила и вас задуматься о ГЛАВНОМ???
рад и за вас и за нужду! За необходимость, которая заставляет нас прикладывать к нашим ульям наши головы...
Скажу и по-жестче, умы!

Автор: Vladimir1804 4.2.2013, 14:59

Продолжу, однако. Паузу, пусть и масенькую, выдержал.
Во-первых строках необходимо сказать пару слов о том, что же такое экстенсивный и интенсивный пути развития.
И начнем с простого примера: было в городе Н-ске пара сотен мелких таких мастерских в которых мастер, сидя в одиночестве, почитывая Ницше и перерывах от этого увлекательного занятия занимался починкой обуви местного населения. Но пришла новая метла и… да-да, стала перестраивать весь сектор бытового обслуживания населения. Первое за что эта метла взялась – повышение интенсивности работы. И позакрывали нафиг всю эту пару сотен мелких мастерских, а вместо этого открыли новый, большой, красивый и холодный (облицовка-то была гранитом из самой Тмутаракани) Дом Быта. И трудились теперь в нем всего десяток починяльщиков туфель и сапогов. Работы было… завались. Но только первое время. И уже через год поток желающих приклеить себе подошку или укрепить каблук практически иссяк.
Вопрос: почему?
А все потому, что добираться из одного конца города в другой многим было не то чтобы не по карману, но ведь с колько времени надо затратить? Кто будет гарантировать качество? Вася, которого ты не знаешь? Да и Вася ли это делал? Может у них как на конвейере – сплошной поток и никто ни за что не отвечает? И так далее и тому подобное.
Но это интенсификация.
На селе, скажете не так? Не так.
Не будем рассматривать слишком стародавние времена, где охотник-собиратель, работая всего по 6-8-10 часов в сутки мог вполне обеспечить свою семью продовольствием (это не мое утверждение! Это научно обоснованный факт!). А обратим свои взоры на близлежащие прошлые века.
И было у крестьянина два поля, на которых он сажал все, что ему надо для пропитания (рацион, конечно, скуднее, чем у охотника-собирателя). Но сажал не на обоих полях сразу, а попеременно. Одно поле засажено, а второе отдыхает, набирается сил для будущего урожая. Боярам и всяким другим феодалам и землевладельцам сие не может не нравится. Не интенсивно как-то расходуется земличка. Надо ввести не двухполье, а трех-, лучше даже четырехполье. Земля, она конечно плодородная, накопила силушку за прошлые годы, но ведь и ее плодородие не бесконечно. И стала она увядать. Но тут нашлись шибко умные головы (ученье – оно же свет! Да и ученых – тьма!) и решили они что пары-тройки химических веществ внесенных в почву будет вполне достаточно, чтобы поднять урожайность. Так появились минеральные удобрения. А вместе с ними и дополнительная работа в поле (удобрения-то надо как-то внести), да еще и механизмы для внесения удобрений надо крестьянину купить, да еще и сами удобрения стоят… не шибко мало стоят. То, что вкус изменился, стал какой-то пресный, так и… с ним, со вкусом. Чай не баре, перебьются.
Так похоже?
Что же делать-то? Кушать-то хочется! Хочется. Значит надо искать баланс! Но к этому я еще вернусь (может быть и не в этом посте).
А пока вернемся к пчелам.
С пчелами дело обстоит ровно также. Мы перешли к интенсификации пчелопроизводства и производства пчелопродукции. Да, хороших дупляков практически не осталось. А ведь как было… совсем чуть-чуть, полвека назад - http://pchelovodstvo.fatal.ru/3.html. Обращаем внимание на:
1. диаметр дупла – 30-35 см
2. к концу второго года у этих пчел уже порядка 55 кг, т.е. можно предположить, что по окончании первого года у них осталось 5 кг (все-таки строили гнездо с нуля), то за 1 только второй год они набрали порядка 50 кг. Итого: можно у них безболезненно изъять в августе аж 30 кг.
3. за неполные 2 года отстроили 1,5 метра сот. При условии, что мы изымем 30 кг и учитывая, что корпус в Удаве 10 см высотой весит 10 кг, получаем, что изъять можно 30 см высоты, т.е. уменьшив дупло до высоты 1,2 метра.
4. дупло начиналось на высоте 2 метра
5. леток был один и находился на высоте примерно 4,5 метра. Запомним, что пчелы запросто «вышагивали» в дупле на высоту 2,5 метра.
Думаю, что пока хватит.
А пока посмотрим на трудозатраты при дупляном пчеловождении и современным.
И где мы расходуем меньше своего труда? Где меньше наши расходы? И т.д. и т.п.
Поэтому… надо возвращаться к дуплу. И только потом двигаться в какую-нибудь сторону, если будет желание. Но… как возвращаться?! Как оттуда добывать мед? Не ломать же, в концу концов всю конструкцию. Пчелам, понятно, что удобнее. У них теперь вместо кучи всяких разных комнат – одно большое помещение, которое никто кроме них самих не перестраивает, не подсовывает им новых, пустых и холодных комнат, не загоняет в стресовые ситуации из которых выход только один – убегать самим или дать убежать потомству. Может их потомкам достанется лучшая жизнь?
И тут на память приходит бесценный опыт наших дальневосточных соседей – традиционный японский улей (см. тут и тут ).
Все бы хорошо, но не по-русски, а как-то по-японски. Надо внести что-то свое, самобытное. И тут мы и вспоминаем, что согласно пп. 4 и 5 (см. выше), можно и надо делать гнездо высотой так… в полный свой рост (ничего, для съема корпусов табуреточкой воспользуемся, не проблема), а леток делать всего один и не внизу, а на уровне пуза (будем потом перемещать – затыкая в верхнем корпусе и открывая во внизлежащем).
Да, совсем забыл, семья-то растет. Пчелок становится больше… Нам же ни Эйфели, ни Шуховы не нужны, а значит надо как-то держаться в рамках приличия и не увеличивать высоту более, чем 2 метра. А то ведь никакой табуретки не хватит. И на ум приходит великая мысль о колоколе. Да, можно расширять внизу. Скажем, сначала мы строили башню из досок 150х400х40 мм (внутренее пространство – квадрат 360х360 мм). Корпусов эдак 8 таких поставили. Затем, через переходничок (кусок фанеры, например), ставим еще 5-6 корпусов (на второй или третий сезон) с размерами 15х500х4 мм (внутреннее пространство – 460х460 мм), и продолжаем далее до того момента… в общем пока либо мы не офигеем, либо пчелы.
Поднимать всю эту конструкцию можно, конечно, и краном, но народ на нашей планете головастый и уже давно придумал всякие там тали и прочие простые подъемные устройства, которые во всю использует на ульях Варре.
Итого, что мы имеем:
- не надо покупать вощину. Комната у пчел одна и они ее застраивают по своему вкусу и разумению
- не надо покупать медогонку, т.к. сотовыжималку соорудить и проще и гораздо дешевле
- объем деревянных работ сокращен, т.к. доски пилим на куски одного размера, без всяких выточек и рюшечек.
И т.д.
А недостатки? Как же без них-то?
Есть в предложенной схеме и недостатки:
- стационарность
- трудности с разведением
- а как лечить? Встречный вопрос – а оно надо?
- если хочется иметь большую пасеку (100 и более семей), то придется иметь несколько стационарных точков, а их охранять надо.
- сложности с подглядыванием и расчетом какой кусок меда у них украсть
И т.д. и т.п.
Да, улье-единица не будет давать по 100-160 кг меда. Только по 10-20-30-40. Так что… только экстенсивное, то есть количественнное развитие. А может оно и хорошо. Опыляемость повысится.
Будем конструктивно обсужать идею? Или как?

Автор: Скворцов 4.2.2013, 16:13

А что её обсуждать? Взял, да сделал. А потом - похвастался!

Во всей этой безрамочно-дупляной идеи есть единственная пакость - уничтожаются соты, на
которые пчёлы потратили свои энергетические ресурсы и драгоценное время в период ГВ , что
отрицательно отразилось на пополнении запасов мёда в улье;
уничтожается драгоценная посуда (дорога ложка к обеду).

Расположение сотов по диагонали - это лучшее решение, более благоприятное для пчёл ,чем
для пчеловода.

Автор: Vladimir1804 4.2.2013, 16:34

Скворцов,
оно, конечно, так. Но хотелось бы еще подумать и выслушать критику и идеи.
Соты уничтожаются. И это правильно! Должно быть постоянное обновление сот, которое организуют сами пчелы. Зачем им мешать? А то ведь во всяком разном старье и гадость какая-никакая поселится.
Соты по горизонтали, вертикали, по кругу, наконец... Да пчелы лучше нас знают куда и как строить. Как говорится: не мешайте мастеру, а то звиздюлей получите :) В конце концов пройдите по приведенной мной выше ссылке и прочтите наконец: "Пчелы строят соты в дупле обычно на холодный занос, что обеспечивает хорошую вентиляцию гнезда. Соты, построенные на теплый занос, можно встретить только тогда, когда в дупле имеется трещина (щель)." Если вам надо чтобы по диагонали, то попробуйте договориться с пчелиным архитектором, если, конечно, найдете :)

Автор: Скворцов 4.2.2013, 17:13

Элементарно! Сделать дырку-леток в углу коробки; или расположить линейки по своему желанию.

Автор: Серёга 4.2.2013, 18:35

Наконец-то обратили внимание на расположение сотов в этом улье!!! Леток и линейки не причём... Улей один в один Варре... Леток спереди, вместо линеек решётка и расположена не по диагонали, а вот соты расположены всегда подобным образом!!! Отличается японец от француза - размерами... Значит и причина отстройки сот по диагонали кроется именно в размере японского улья!!!

Автор: Скворцов 4.2.2013, 22:09

Не думаю. Причина как раз в отсутствии линеек на потолке, отсутствие признака направления
строительства. В будущем жилище пчёлы собираются гроздью в наиболее узком месте под потолком
т.е. в дальнем углу от летка и при отсутствии затравок начинают строить первый язык по биссектрисе угла, по диагонали квадрата; а на картинке потолок состоит из гладких плоских
дощечек.

Автор: Horseman 5.2.2013, 7:38

Попробуем.
Есть у меня очень большое сомнение, подкрепленное некоторой практикой, что будут пчелки строить соты в башне высотой аж полтора метра. Отстроят в первый год 50-60 см., им этого хватит с запасом. На следующий год, после зимовки, разовьются и отпустят рой. Оставшиеся в башне может конечно чего еще настроят но так чтобы каждый год по 30-40-50 см. врядли. И с этим что-то надо делать.

Автор: Ням-Ням 5.2.2013, 10:51

Практически всё может оказаться проще, как по Куклину. Если для вылета роёв - зелёная улица, то семья в конце-концов может ослабнуть. Моль быстро наведёт порядок в сотовом хозяйстве. И будет всё сначала. Вполне рационально.

Автор: Vasilii_VK 5.2.2013, 12:09

Ребята, а какая пчела показана в фильме? В Японии издавна существует свои пчелы Японские пчелы - являющиеся разновидностью индийских пчел. Японская пчела отличается восковитостью и способны лететь в холодную погоду, иногда даже при 4—6,5 градусов, отличаются большой воровитостью. Поэтому может и большие соты отстраивать. Средняя продуктивность хороших семей в ульях старого типа около 6—7 кг меда в год. Применяя современные методы пчеловодства, от семьи можно получить 23—27 кг меда. И еще характерная черта японской и так же китайской пчелы - слетать всем роем если их что то не устраивает. И водить их большое искусство.
Для промышленного получения меда используется итальянская пчела.

Автор: Vladimir1804 5.2.2013, 12:17

Я вам безусловно верю. Тем более, что это подтверждается буквально на каждом шагу:




Давайте я более четко обозначу мысль, от которой я, собственно, и отталкиваюсь.
В чем, на мой взгляд, самая большая проблема? Правильно! Она - в рамке! Как только мы вставляем рамки в 2 и более этажа, так сразу же пчелы начинают соображать: О! Нам предлагают жить в многоквартирном доме! А не заселить нам квартирки своими дочками? Каждой дочке - по квартирке!
Но дом-то один! Всего ОДИН. А в каждом благоустроенном доме должна быть ОДНА хозяйка. Если будет две - то жди разборок на кухне, сами поди знаете :)
А когда дом - один и квартира - одна? Правильно, ничто не будет мешать этой семье развиваться так, как ей хочется, т.е. плодиться и разможаться. А постольку квартирка всего одна, то выводить дочек мамаша повременит до той поры, пока жилище ее устраивает (при условии, конечно, сама мамаша устраивает свое семейство).
Вот такой мой взгляд на это.

Автор: Horseman 5.2.2013, 12:56

Взгляд твой импонирует. Ты пробуй и все получится. У меня взгляд отличается. В теме "Трансформация Варре ==> Витвицкий" я чутка коснулся этого вопроса. Дело не в многоквартирности или котедже. Цель, вот главное. Поэтому борьба с роением. Как только пчелы перестанут роится они станут домашними. Какойто части обязательно надо давать роится. Возможно чередовать половина на половину. Это и будет называтся управляемым роением. Не возможность караулить рои, отговорка.

Автор: Vladimir1804 5.2.2013, 13:44

Попробую. В этом году и попробую. Самому интересно. Для "чистоты эксперимента" возьму для этого пару пакетов с прошлогодними матками. По сути, ведь получается что-то среднее между дуплом и варре или варре без планок, т.е. еще больший отказ от рамок (Варре сократил рамки до планок + подстановка корпусов снизу).
Начал готовить чертежи улья. Теперь бы еще и столяра хорошого найти (и чтоб в Москве, т.к. ехать куда-либо по такой погоде... ну очень не хочется. у меня колесики 13 дюймов всего).

Автор: ДрЮН 5.2.2013, 15:28

Третий ролик.
"Тут живут несчастные люди-дикари ..." А насчёт маточного молочка, вообще, отпад... Круто!!

Автор: Kolka 13.11.2014, 23:43

Здравствуйте, в корпусе сечением 30х30 с решеткой - тоже начали "по диагонали". от Юго-восточного угла получилось.

Автор: Серёга 14.11.2014, 9:22

Добрый день!
Хорошо что на форуме появляются люди готовые к общению... Немного непонятно с фото. Это уже опустевшее гнездо или действующее? Почему так мало пчелы, практически их там нет...

Автор: Kolka 14.11.2014, 11:15

Зима, есть время почитать и поделиться наблюдениями :)

Это вчерашнее фото, зимовать так собрались. Похоже их последнее.
Рой где то конца июля, наверно с неплодной маткой был, развиться не смогли. Клеща в подморе на дне улья обнаружил, может и это ослабило. У летка на мертвых и выкинутых пчелах не видел и бескрылых как то небыло.

2 года назад один рой прилетел - тот за лето успел ~ 80см соты оттянуть. Зимой к нему мыш залезла через крышу. А сначала японцев непонял, зачем они сетку на крышке ставят:

Автор: Серёга 15.12.2014, 17:45

На русскоязычных сайтах появился перевод статьи Девида Хоффа "На пути к рациональному пчеловодству". Правда аббат Варре с лёгкой руки переводившего получил имя аббата Варра, что я и исправил в приведённом ниже тексте.

Этот документ включает в себя статью, опубликованную в четырех выпусках The Beekeepers Quarterly (выпуски 91, 92, 93 и 94 за 2008) и Введение, где рассматриваются некоторые этические моменты пчеловодства. Введение было добавлено, поскольку в нем подчеркиваются цели устойчивого пчеловодства, некоторые моральные принципы, которые более фундаментальны, чем просто устойчивое ведение хозяйства. Это Введение, посвященное этике, скорее, попытка ответить на вопрос «почему» в отношении данного подхода, чем на вопрос «как». Тем, кто не желает выяснять, «почему», можно начать непосредственно с более практических вещей, которые излагаются в Части I данной работы (стр. 9)
Этика сельского хозяйства и окружающей среды в приложении к пчеловодству.
Этика сельского хозяйства и окружающей среды – сравнительно новая академическая дисциплина. Журнал с таким названием начал издаваться с 1988 г., а Совет по пищевой этике был основан 10 лет назад. Однако эта область знаний хорошо развита и представляет некоторые перспективы в отношении пчеловодства.
В моем понимании этики, действие является моральным, если оно осуществляется по свободному выбору, т.е. без какого-либо принуждения типа инстинкта, норм, культуры, религии и т.п. Более того, очевидно, что личность, производящая данное действие, понимает и осознает правомерность мотивирующих его моральных принципов, т.е. он/она осознает идеал, которому никто не принуждает следовать. Таким образом, мы не можем дать предписания, которым пчеловоды обязаны следовать. Они сами должны выбрать свой путь.
Не придерживаясь экстремальных точек зрения, например таких, что мы вообще не должны отнимать мед у пчелиных семей, определим четыре возможные моральные установки или фундаментальные позиции в отношениях к природе в целом, и к пчелам в частности, которые могут быть обоснованы с позиций морали: господин, управляющий, партнер и участник. Есть множество переходов от крайне антропоцентричных до крайне биоцентричных позиций, или от наиболее утилитарных точек зрения до благоговения перед истинной ценностью живых существ. Пожалуйста, отметьте, что ни одна из приведенных здесь четырех позиций не является более важной или этически оправданной, чем остальные. Пчеловод имеет возможность абсолютно свободного выбора своей позиции и места.

Господин полагает, что природа предназначена для поддержания существования человечества. Это просто источник сырья для человеческих потребностей, который должен завоёвываться, контролироваться, подчиняться и одомашниваться. Господин ищет максимальной практичности и выгоды, какая только возможна легально и экономически. Природа сама по себе следует курсом проб и ошибок естественного отбора. Но при разведении процесс проб и ошибок проходит более эффективно за счет ограниченного стартового материала и выбраковки неудачных образцов.
Пчеловод-господин будет модифицировать генетический материал своих пчел любыми доступными методами, если это сулит выгоду. Это может быть искусственное осеменение и даже технология рекомбинации ДНК. Если он не может найти желаемого генетического материала в своей местности, он будет импортировать его даже с другого конца света. Он будет содержать своих пчел в таких условиях, которые дают ему максимальный контроль над ними, используя рамки, вощину, маток других пород, синтетические акарициды, антибиотики, прерывание роения и т.п. Если возможно, он попытается исключить любую тенденцию к роению и самозамене матки. Ценя свой труд, он будет проверять улей с такой частотой, какая необходима для осуществления полного контроля. Он возьмет столько меда, сколько возможно, и добавит сахар взамен. Выполняя прибыльный контракт по опылению, он увезет пчел за тысячи миль. Используя стратегию постановки рамок и корпусов вразрез, он будет уверен, что пчелы чувствуя пустое пространство над своими головами, будут срочно его заполнять.

Управляющий тоже рассматривает природу с позиций антропоцентризма, но, в отличие от господина, признает некоторые пределы. Он ощущает себя не потребителем, а уполномоченным на использование природы. Управляющий, по крайней мере, признает необходимость заботиться о живых существах вне зависимости от того, насколько они напоминают людей и способны ли страдать. Проблема, следовательно, в шкале ценностей, которую управляющий устанавливает. Хотя интересы человека превалируют над интересами животных и растений, последние признаются более важными, чем чисто экономические интересы. Соответственно, общество допускает, что животные могут использоваться в различных целях, но устанавливает границы этого использования. Однако пчелы оказываются за пределами этого контроля. Управляющий заботится о сохранении видов, защите экосистем; порой интересы человека должны отступить, чтобы не вывести природу из состояния равновесия. Управляющий не хочет нарушать целостность природы, но с удовольствием одомашнит ее в определенных пределах.
Пчеловод с мировоззрением управляющего отдает предпочтение традиционным методам селекции, но, подобно господину, в случае необходимости прибегнет и к современным технологиям, например, при риске утраты видов в регионе в связи с эпидемией. Он будет содержать своих пчел так, как это делает большинство пчеловодов, возможно, избегая крайностей, таких как подрезание крыльев матки или запрет пчелам зимовать на своем меду. Он будет контролировать роение обычными способами, пытаясь, однако установить баланс между частотой осмотра и тем вредом, который он причиняет семьям. Он также будет проверять соты и, соответственно, обрабатывать их, возможно, предпочитая несинтетические акарициды и, несмотря на антибиотики, сочетать перемещение сот со сменой матки. Он готов переместиться со своими семьями на небольшие расстояния, если уверен, что на новом месте больше нектара и пыльцы. Оценивая, сколько ульев необходимо для данной местности, он, скорее, ошибется в сторону уменьшения.

Партнер рассматривает животных как потенциальных союзников, признавая, что они имеют свой собственный ”голос” при взаимоотношениях с людьми. Он воспринимает природу как взаимодействие жизненных форм, в которое каждый участник вкладывает свою собственную выразительность и самоценность. Это не конфликт с научным подходом, а дань уважения природе. Человечество отличается от других жизненных форм не только биологическими особенностями, но и свободой строить сознательные взаимоотношения с природой, этическим отношением к ней. Партнерские взаимоотношения, тем не менее, асимметричны, так как они складываются между жизненными формами различного уровня сложности. Потребностям партнера отвечают органические или экологические способы ведения сельского хозяйства; при этом устойчивое хозяйство не обязательно должно быть органическим. В таких хозяйствах допускается технологическая эксплуатация, однако животные не должны принуждаться к выполнению несвойственных для своего вида функций. Эксплуатация может быть даже взаимовыгодной. Поощряется биоразнообразие, в том числе и разнообразие домашних видов.
По сравнению с господином и управляющим, пчеловод-партнер готов смириться с более низкой прибылью в обмен на поддержание своих пчел в условиях, более благоприятных для них. При разведении он избегает любых лабораторных методов, основанных на генетических модификациях, но, тем не менее, готов принять матку, выведенную с помощью селекции. Его улей может быть с рамками, а может и без них. Если улей с рамками, он сделает их достаточно большими, чтобы держать расплодное гнездо в одной корпусе. Если он использует вощину, хотя бы в качестве стартовых полос, она будет из воска, произведенного в семьях, которые не обрабатывались синтетическими химическими веществами. Если он не практикует ограничение матки, то постарается свести к минимуму возможность матки попасть в корпуса для меда. Он создает оптимальные условия для существования здоровой пчелиной семьи, снижая частоту проверок, уменьшая плотность размещения ульев на местности, позволяя развиваться трутням и зимовать на собственном меду. Если, несмотря на эти меры, его пчелы заболеют, он скорее пойдет на замену матки, сотов, или на выбраковку семьи, чем на применение химических веществ. Для борьбы с варратозными клещами он будет использовать муравьиную кислоту, которая уже присутствует в улье, или другие естественные акарициды, не загрязняющие воск. Для выращивания новых маток и увеличения количества семей он будет следить за процессом роения, включаясь, когда подойдет время получить отводок.

Участник воспринимает природу как совокупность взаимозависимых и взаимосвязанных жизненных форм. Человечество – неотъемлемая часть природы, и уважение в отношении прочих организмов связано не только с их собственной ценностью, но и со сложностью живых систем. Бесчисленные связи между организмами имеют дополнительную ценность, превышающую их пользу для человечества. Участник вовлекается в эти связи более глубоко, чем партнер. В установлении границ вмешательства человека в природу участник более биоцентричен, чем партнер. Вмешиваясь в природу с целью производства продуктов, он старается при этом как можно лучше использовать естественный динамизм природных процессов. Он основывает науку и технологию на целостном подходе по отношению к изучаемым явлениям. Но позиция участника не означает несовместимости с передовыми технологиями. Например, они могут использоваться для изучения состояния данного животного с целью лучшего соответствия условий культивирования с его собственной природой.
По сравнению с партнером, интересы пчеловода-участника даже более ориентированы на своих пчел и их вклад в окружающую среду. Он работает с пчелами, адаптированными к данной местности, разводя и отбирая их для получения наиболее здоровых семей. Он готов отказаться даже от скромного урожая меда, если есть риск кормить пчел сахаром. Он готов отказаться от применения вощины в рамках. Таким образом, пчелы сами определяют оптимальный размер ячеек, их распределение в семье и численность трутней, необходимую в данный период. Он избегает постановки корпусов сверху, побуждающих пчел заполнять пустое пространство, которое постоянно появляется над ними, как ненужного стресса для семьи. Учитывая, что пчелы работают сверху вниз, он предоставляет им дополнительное пространство под семьей. Это помогает минимизировать роение, связанное с недостатком места. Его матки свободно перемещаются по всему улью. Если пчелы все же намерены роиться, а пасека расположена не очень близко к городу, он позволяет им это делать и использует рои для создания новых семей. Он старается тревожить семьи как можно реже, может даже только один раз в году, а вместо этого наблюдает за пчелами вне улья, делая выводы по звукам внутри улья и поведению насекомых у летка. Он никогда не использует химические вещества для обработки. К варроатозу он относится с позиции соэволюции и взаимной адаптации пчел и клещей. Он собирает мед с одной или нескольких верхних надстроек, если там нет выводка, оставляя достаточно меда для зимовки семьи. У него нет желания вернуться к практике применения репеллентов при сборе меда. К перемещению семей он прибегает неохотно и только в тех случаях, когда естественные источники питания пчел оказываются под угрозой. Он приветствует научные исследования пчел, включая сложные аналитические технологии, особенно те, которые подсказывают ему, как лучше содержать пчел или как сохранить данный вид и его местообитание.

Из всего вышеизложенного очевидно, что между различными принципиальными позициями нет четких границ. В самом деле, отношение пчеловода к природе и своим пчелам может вписываться в две позиции, или перемещаться между ними в зависимости от предпринимаемых действий. Другая форма этической оценки – этическая матрица. Четыре принципа медицинской этики – милосердие (делай добро), безопасность (не навреди), автономия (свобода выбора) и законность (справедливость) – можно применить в отношении пищевой этики, объединив первые два под общим названием «благосостояние» (здоровье/благотворительность). Четыре заинтересованные стороны можно объединить в категории: с/х животные (в нашем случае пчелы), производители, потребители и биота (окружающая среда). Цель подобных дискуссий в этике – согласование различных интересов путем обсуждения, как вышеназванные три этических принципа (благосостояние, свобода и справедливость) приложимы к интересам четырех групп. Это можно объединить в «этической матрице (табл.1)

При заполнении ячеек данной матрицы предполагается, что с приведенными оценками согласны как потребители, так и производители. Категории, приведенные в таблице, могут, конечно, изменяться, удаляться или добавляться в зависимости от целей тех, кто проводит оценку. Матрицу можно использовать для проверки, как какое-либо действие в производстве меда отразится на интересах четырех сторон в отношении трех принципов. Например, не все действия пчеловода могут отразиться непосредственно на нем и на его пчелах. Продукты распада синтетических пиретроидов, использованных против варратозных клещей, могут концентрироваться в меде. Переизбыток в регионе медоносных пчел может привести к вытеснению и даже вымиранию местных диких пчел, что негативно скажется на биоте.
Независимо от своего отношения к природе, любой пчеловод, желающий дать этическую оценку своим действиям, может использовать данную матрицу как способ ее структурирования. В этой матрице представлены те же четыре категории, что и в оригинале . Однако в пчеловодстве есть еще две категории, более узкие, которые тоже нужно принять во внимание: соседи и другие пчеловоды в окрестностях. Мы должны учитывать, как наши действия повлияют на их благосостояние и свободу.
Законодательной базы, регулирующей пчеловодство, не существует. Все когда-либо принятые законы касаются норм морали мужчин или женщин. В основе любого закона лежат очевидные мотивы благополучия, свободы и справедливости. Можно предположить, что люди, занимающие крайние позиции по отношению к природе, а именно господин и участник, более склонны к нарушению закона, хотя и по разным причинам. Допустим, мотивы выгоды могут привести к пренебрежению пищевыми стандартами. Примером может служить наличие в меде антибиотиков и сахарозы. А пчеловоды, придерживающиеся практики полностью натуральных сот на пасеках, где рамочные ульи не используются, могут не зарегистрироваться в органах власти и даже скрыть свои ульи (от ветеринарного контроля).

Когда меня попросили написать статью на эту тему, я стал искать исчерпывающие, четкие и конкретные определения термина «рациональное пчеловодство», но не смог найти ни одного определения, отвечающего этим критериям. Лучшее, что удалось найти, буклет «Пчелы в сельской местности», выпущенный британской организацией «Пчелы для развития», помогающей пчеловодам в развивающихся странах.
Рациональная деятельность человека обеспечивает его потребности в настоящее время, не ущемляя потребности будущих поколений или людей в других частях планеты. Рациональную деятельность можно уподобить трехногому табурету, т.к. она опирается на социальные потребности, экономические потребности и потребности окружающей среды. Уберите одну из этих «ножек», и все сооружение рухнет.
Другой полезный образ для понимания рациональности – экологический след. Это условная площадь земной поверхности, обеспечивающая человеку его уровень жизни. В масштабах планеты на душу населения этот показатель составляет около 1.8 га. На одного жителя Великобритании, в среднем, приходится 5.4 га. В некоторых других западных странах эта цифра даже выше. Таким образом, если бы во всем мире люди жили так, как британцы, потребовалась бы площадь трех планет, чтобы прокормить их. Нам пока хватает одной планеты только потому, что большинство людей в развивающихся странах имеют такой уровень жизни, который обеспечивается значительно меньшей площадью, чем в среднем по планете. Но большинство из них стремится к лучшей жизни, и, безусловно, заслуживает ее. Для восстановления справедливости есть только один путь – наиболее благополучная часть человечества должна сознательно сократить свои потребности. Этот вывод имеет прямое отношение к пчеловодству. Сокращение потребления – ключевой критерий рациональности, на который мы будем часто ссылаться в дальнейшем обсуждении.
Экологический след может быть разделен на отдельные потоки. Например, частью экологического следа является углеродный след, привлекший пристальное внимание в связи с глобальными изменениями климата. Оценивая рациональность пчеловодства, необходимо учитывать, сколько двуокиси углерода выделяется при его ведении. Мы должны рассмотреть энергоемкость материалов, которые мы используем. Пример такой оценки представлен в предыдущем выпуске The Beekeepers Quarterly. Компенсировать этот выброс углекислого газа можно путем инвестиций в такие проекты, как возобновляемая энергия, эффективность энергопотребления и восстановление лесов. Однако некоторые считают подобные компенсации одной из форм «зеленого камуфляжа», поскольку они только отодвигают реальную задачу снижения уровня потребления. В самом деле, отдельные журналисты из лагеря «только бизнес и ничего личного» утверждают, что лучший способ снижения выбросов углекислого газа – атомная энергетика.
В этой серии статей делается попытка показать практическое значение того, что включает в себя рациональное пчеловодство. Поскольку речь идет о человеческой деятельности, связанной с животными, а именно пчелами, в упомянутую выше «трехногую» конструкцию рациональности необходимо добавить четвертый фактор – наше отношение к пчелам. Можем ли мы работать с пчелами в соответствии с их внутренней природой; являются ли наши методы пчеловодства приемлемыми по отношению к пчелам?
Кроме этих четырех опорных факторов – общества, экономики, окружающей среды и пчел – есть один важный основополагающий принцип, о котором надо помнить на протяжении всей дискуссии. Понятие рациональности может меняться в зависимости от местоположения на планете. Например, мы не можем рекомендовать древесину для изготовления ульев в тех районах, где ее мало, или там, где обитает много древесных вредителей, таких как термиты.
В процессе дискуссии становится ясно, что трудно рассматривать какой-либо из четырех перечисленных выше факторов в изоляции. Они влияют друг на друга, и мы вынуждены учитывать это влияние. Например, требование не грабить пчел, забирая у них излишки меда, большинству пчеловодов покажется абсурдом. Тем не менее, если мы хотим избежать риска полной потери пчел, нам необходимо найти новый баланс между интересами пчелы и человека.
Кроме этих четырех факторов я рассмотрю вопрос, как мы ухаживаем за пчелами, поскольку от этого зависит успех пчеловодства. Некоторые пчеловоды, особенно профессионалы, могут посмеяться над моими предложениями. В этом случае им преподаст урок сама природа. Мы уже были свидетелями подобных уроков в виде гибели пчелиных семей (CCD) и распространения чужеродных вредителей, таких как клещи и жуки. Но в Британии и многих других странах значительное большинство семей медоносных пчел содержится любителями, работающими с ними только в свободное время. Если они заботятся о пчелах, то именно эти пчеловоды могут оказать большое влияние на будущее благополучие медоносных пчел и успех их разведения. Нам не надо рассказывать пчеловодам о важности их пчел для окружающей среды и о социально-экономической выгоде от их разведения. Я надеюсь, что то обширное сообщество не ориентированных исключительно на выгоду пчеловодов-любителей, к которому я обращаюсь, найдет в этой серии статей что-то полезное, что сделает их работу более рациональной.

Когда я начинал заниматься пчеловодством, и мы с моим наставником обсуждали тот или иной способ ведения дел, он время от времени говорил: «Я не думаю, что пчел беспокоит то, каким образом мы будем это делать». В каком-то смысле он был прав. Кажется, что медоносная пчела (Apis mellifera) способна приспособить себе под жилище любую полость, и даже жить в сотах, построенных на открытом пространстве. Мы обеспечиваем пчел жилищем и уходом, мы можем обеспечить заботу, не идя против их природного инстинкта. Мы можем избегать стрессовых ситуаций для пчелиных семей, особенно в те времена года, когда сложно исправить сделанные ошибки. Источником стресса и последующих болезней для пчелиных семей могут быть чрезмерные холод/тепло, влажность/сухость, нехватка пищи или отсутствие качественной пищи. При содержании улья в первую очередь надо обратить внимание на уровень тепла и влажности.

Пчелиную семью можно назвать сверх-организмом, который, подобно теплокровным животным, поддерживает в гнезде постоянную температуру, около 35єC, и даже зимой, когда расплода нет, температура сохраняется на уровне 25єC, в то время как снаружи она может быть значительно ниже нуля. Исследования ульев, отдельных пчел и сотовых ячеек выявили активную, целенаправленную и тонко организованную систему терморегуляции. Семья – организм с превосходной теплорегуляцией. В природе, ради сохранения тепла в гнезде, соты герметично закрываются в верхней части, обращенной к открытой полости, например, дупла, и крепятся к стенам боковой поверхностью. Подогретый воздух, поднимаясь вверх, оказывается в тупике и удерживается в гнезде. Обновление воздуха путем диффузии и активной вентиляции происходит только в нижней части сотов. Этот «природный кондиционер» контролируется пчелами, а любые его нарушения отражаются на их активности. Повышенная активность пчел ведет к усиленному потреблению сахара, который пчелы получают из нектара или меда. Природные условия обогрева гнезда прекрасно воспроизводятся в колодах, а современные пчеловоды, использующие рамки, нарушают систему обогрева. Вопреки природным условиям, здесь остаются воздушные зазоры со всех сторон и у вершины сотов.
Пчелы не переносят пустого пространства. Они стараются заполнить просветы между рамками воском или прополисом. Пчеловодам приходится постоянно удалять лишние отложения, чтобы сохранить подвижность рамок. Но пчелы возобновляют их с такой же скоростью. Это также ведет к усиленному потреблению пищи. Таким образом, пчеловодство с использованием рамок является менее устойчивым, чем без рамок, поскольку вынуждает пчел потреблять больше пищи. Природные конструкции ульев, такие как горизонтальный улей/длинного формата top-bar (hTBH, см. Рис. 1 и 2)

и вертикальный многоуровневый
top-bar конструкции аббата
Эмиля Варре (vTBH, см. Рис. 3)

Рис. 3. Народный Улей Аббата Эмиля Варре в разобранном виде, показаны подставка, пол с выходящим прилётком, два корпуса улья с topbars (бруски для крепления сотов), холстик, подкрышник с утеплением (заполнен деревянной стружкой) и крыша.

являются более устойчивыми в отношении сохранения тепла при условии, что они не будут постоянно открываться. По сравнению с рамочными ульями, они снижают расход энергии на обогрев. В таких ульях пчелы не подвергаются стрессу, постоянно пытаясь восстановить с помощью воска нарушенное гнездо, как в рамочных ульях. Однако использование обеих конструкций имеет определенные ограничения. Горизонтальная конструкция менее приемлема в условиях холодного климата, а вертикальная еще не прошла проверку в экстремальных климатических условиях. Она, вероятно, непригодна для развешивания на деревьях.
Своим полным отказом от рамочного пчеловодства я обязан книге Johann Thьr и Abbй Warrй. Авторы приводят убедительные аргументы в пользу ульев, сконструированных аббатом Christ (1739-1813), которые обеспечивают сохранение в гнезде тепла и аромата. Та же концепция использована в ульях Warrй. Позже в этой серии статей я расскажу о рамках, разработанных специально для ульев Warrй, которые сводят к минимуму нарушения естественного механизма сохранения тепла в гнезде. Они могут использоваться в тех странах, где законодательно требуются подвижные и сменяемые соты.




Рис. 4-7. соты hTBH: новый сот на верхней планке ; пчёлы строят сот; осмотр нового сота уже с расплодом; соты с расплодом. Фотографии: любезность Фил Chandler

На что необходимо обратить внимание в верхней части гнезда? Здесь наиболее интенсивно выделяется тепло, поскольку скапливается нагретый воздух, но в жарком и даже умеренном климате верхушку гнезда необходимо защищать от солнечной радиации. Дуплистое дерево не только защищает от прямых солнечных лучей, но и содержит гниющую древесину, поглощающую влагу. В условиях жаркого климата пчеловоды не только размещают ульи в тени, но и стараются контролировать температурные условия в верхней части улья путем установки утепления и крыши с хорошо вентилируемой полостью, например конической крыши с широкими проемами и вентиляционным отверстием вверху.
Поскольку один из принципов устойчивости – отказ от нефтехимии и использования невозобновляемых ресурсов, в конструкцию улья желательно не включать синтетические термоизоляционные материалы. Можно разработать специальные одеяла из природных материалов. Наиболее интересный способ, который я видел и сам использовал в ульях Warrй, имитирует условия дуплистого дерева. Это деревянный ящик глубиной 100 мм, с дном из дерюги, заполненный любыми растительными остатками: соломой, опилками, стружками, листьями. Этот наполнитель также поглощает пары воды, а каждую весну заменяется. Старый наполнитель используется для подавления роста сорняков вокруг улья. В непосредственном контакте с top-bars(планки для сотов) оказывается дерюга крупного плетения. Она быстро пропитывается прополисом и может легко удаляться без запутавшихся в ней пчел. (Этот параграф, к сожалению, не вошел в версию, опубликованную в The Beekeepers Quarterly.)

Рис 8. Warrй vTBH соты с несколькими ячейками трутней, внизу, справа.
Если нет возможности держать ульи в тени деревьев, можно использовать вышеупомянутую коническую крышу. Внутренний экран будет препятствовать проникновению мышей. Эта конструкция хорошо работает в континентальной Европе. Остается узнать, как она будет работать в условиях климата лесотундры, где пчеловоды Warrй экспериментируют с начала 2008 г. Возможно, было бы полезно экран перфорировать или заменить, частично или полностью, металлическим экраном. Вопрос в том, должно ли термоизоляционное одеяло быть непроницаемо для воды и пара, чтобы не было риска его обледенения над пчелами. В любом случае, его использование согласуется с принципами устойчивости, поскольку все материалы возобновляемы. Фанеру в конструкции желательно не использовать – ее изготовление требует больших энергозатрат, а для склеивания слоев применяются синтетические смолы. В следующей статье я рассмотрю проблемы тепла и влажности в конструкции стен и пола улья. Кроме того, обсудим, какие условия мы можем создать пчелиной семье для строительства сот, наиболее отвечающих природному инстинкту пчел.

В Части 1 этой серии мы рассмотрели три составные части любого рационального развития, а именно, его социальный, экономический и экологический аспекты. В рациональном развитии необходимо добиться равновесия по каждому из этих аспектов. Рассматривая пчеловодство, мы добавили четвертый аспект, а именно: наше отношение к пчелам, как таковым. Обсуждая температуру и влажность при устройстве жилища для пчел, мы учитываем, прежде всего, потребности самих пчел. Мы рассказали о верхних планках (top-bars), как более удобной основе для сот, чем рамки, а также описали способы покрытия для гнезд. Здесь мы продолжим обсуждение проблем температуры и влажности, рассматривая конструкции самого улья и его пола, взяв за основу вертикальный улей с верхними планками. Обсудим также, насколько свободно мы можем позволить пчелам строить свои соты.

Идеальной формой улья, позволяющей наилучшим образом сохранять тепло, является цилиндр, т.к. площадь его внешней поверхности, соприкасающейся с окружающей средой, наименьшая. Эту форму хорошо воспроизводят дуплистое дерево или колода. Как указывает Gьnther Hauk, все, что окружает пчелу, имеет округлую форму: летящий или висящий рой, гнездо, ячейка матки, экономное расположение круглых ячеек, придающее им шестигранную форму, форма сотов, зимний клуб. Но нелегко соблюсти округлость, если выбран такой материал, как дерево, поэтому форма квадрата – на втором месте по термической эффективности.
Идеальный материал для стенок улья зависит от того, насколько он возобновляем и доступен в данном регионе. Обычно выбирается древесина или другой растительный материал. Переплетенная солома имеет такую теплоизоляцию и паропроницаемость, которые делают ее идеальным материалом для стен. В самом деле, она может точно воссоздать условия дуплистого дерева: цилиндрическая полость с термоизоляцией и влагопоглощением, близкими к гниющей древесине. Однако в использовании соломенных ульев есть проблемы. Они приводят к варварской и расточительной практике закуривания серой пчелиных семей при сборе урожая. Жесткость их формы ограничивает размеры семьи. Поэтому при их использовании требуется второе жилище. Matthias Thun решает все эти проблемы в своем сложном улье из соломы и дерева, который может делиться и расширяться. Некоторые из таких ульев служат более 50 лет. Он пришел к выводу, что в соломенных ульях пчелы чувствуют себя лучше. Для достижения максимальной надежности лучше использовать ржаную солому с высоким содержанием кремния, а в качестве связующего состава – смесь навоза и глины. В прочих случаях необходимо второе жилье.
Если учесть все энергозатраты на производство деревянного улья, то надо признать, что ульи из ржаной соломы более экономичны даже в тех регионах, где запасы леса огромны. Однако большинство пчеловодов выбирает древесину, хотя солома для производства ульев более доступна. И мы также не должны забывать, что в некоторых регионах их по-прежнему делают из глины.
Даже в том случае, если выбрано дерево, очень важно, каким способом изготавливается улей. В регионах, где ульи традиционно делаются из цельных бревен, например в Непале, дощатые ульи не будут пользоваться успехом, поскольку они требуют тщательной обработки, подгонки и соединения составных частей (рис. 9). Солома для изготовления ульев здесь также не используется, так как идет на подстилку для скота. Таким образом, улей колодного типа в данных условиях является оптимальным вариантом, в том числе и по способности поддерживать необходимую температуру на большой высоте (около 3000м) благодаря толстым стенкам.

Рис. 9. Колода с доступом к колонии сбоку, Jumla, Непал. Фотография: Naomi Saville.

Рис. 10

Сейчас мы подошли к обсуждению удобных для пчел конструкций деревянных ульев. Водяной пар проходит через древесину, если этому не препятствуют некоторые виды краски; древесина обеспечивает достаточную термоизоляцию даже в холодном климате. Желательная толщина стенок улья зависит, в частности, от температуры окружающей среды. В теплом и жарком климате достаточно толщины в 20 мм, и то только из соображений прочности. Рассмотрим подробнее вертикальный многоуровневый топ-бар улей конструкции Криста (рис. 10, вверху) или Warrй; в условиях очень холодного климата здесь необходимо предусмотреть более толстые стенки в сочетании с возобновимым термоизолятором, защищенным от влаги и соответствующие внутренние размеры. Большой свободно висящий пчелиный клуб имеет ширину около 30 см. Зимой улей Лангстрота имеет диаметр клуба 20-35 см. Если размер улья близок к размеру клуба – скажем, 30х30 см, все это пространство будет занято и обогрето. Такой размер позволяет сократить пустоты для конвекционных течений и помогает предотвратить образование конденсата и плесени на стенах и пристеночных сотах. Однако этого недостаточно для районов с очень холодным климатом. Стенки ульев здесь должны быть толще, по крайней мере 25 мм, а в районах лесотундры – до 38 мм. Толстые стенки улья имитируют условия дуплистого дерева.
Узкая внутренность улья более удобна для пчел и по другим причинам; в период зимовки, в поисках пищи пчелы движутся вверх, в магазин, расположенный над клубом, и не в состоянии двигаться вбок. Семьи могут голодать, находясь всего в нескольких сантиметрах от магазинных сотов, расположенных сбоку.
Насколько глубоким должен быть улей? Если соты извлекаются и перемещаются, как того требует закон в некоторых странах, он не должен быть чрезмерно глубок. Но он и не должен быть настолько мелок, чтобы гнездо упиралось в верхние планки. Проведя эксперименты на 350 ульях разных конструкций, Warrй остановился на глубине 210 мм, что позволяет построить соты размером 195 мм с учетом пчелиного пространства. Это всего на несколько миллиметров больше, чем размер сотов в Национальном улье. Жан-Мари Феррес случайно установил важность глубины 210 мм. Он сделал несколько ульев глубиной 300 мм. Пчелы быстро построили соты со средним размером 193 мм, затем остановились. С учетом верхних планок и пчелиного пространства получается та же глубина, которая установлена Warrй – 210 мм. Кажущаяся узость пространства улья размером всего 300 x 300 x 210 мм компенсируется за счет вертикального расширения.
Необходимость изоляции улья зависит, в частности, от условий зимы. Чрезмерная изоляция разрыхляет клуб, а повышенная активность пчел ведет к увеличению потребления зимних запасов. С другой стороны, изоляция может препятствовать солнечному прогреву, который в это время года идет более горизонтально, т.е. на стены улья. Следовательно, здесь надо соблюдать определенный баланс. И вновь поднимается проблема выбора устойчивого изоляционного материала (см. Часть 1). Альтернативой полистиролу может служить какое-нибудь натуральное волокно. Возможным решением является улей с двойными стенками, как у Вильяма Карра (WBC). Но это сильно повышает сложность конструкции, расход материала, цену и неудобства для пчеловода. Более того, Warrй с удивлением обнаружил, что в ульях с двойными стенками пчелы с ноября по февраль съедают на 2 кг меда больше, чем в обычных ульях. Избыточное потребление ресурсов происходит и в тех случаях, когда в условиях холодного климата ульи зимуют в помещениях, если это не подвалы для зимнего хранения продуктов. Другое традиционное решение – обвязывание ульев соломой, защищенной от атмосферных осадков; в этом случае встает вопрос: почему бы не сделать улей из соломы изначально?

Пол улья должен способствовать вентиляции, обеспечивать доступ в период кормления и выдерживать попадание влаги (конденсата). Если пол улья твердый, рекомендуется делать его с небольшим уклоном в сторону входа.
Неоднократно отмечалось, что открытые сетчатые полы, используемые для контроля варратоза, также повышают вентиляцию, что ведет к снижению рыхлости зимующего клуба. Оправдывает ли себя такой способ борьбы с варратозом, который ведет к усилению вентиляции и, следовательно вынуждает пчел тратить дополнительную энергию, особенно зимой? Может ли считаться устойчивым улей повышенной сложности, цены и энергозатрат?
Варратозные клещи лучше развиваются в вентилируемом улье, следовательно, если в улье сетчатый пол, то леток должен быть закрыт. Это также поможет пчелам сберегать тепло. При небольшом, но достаточном входном отверстии пчелы могут создать в улье необходимые для них воздушные потоки. Если размер летка недостаточный, в улье скапливается мусор, который является питательной средой для восковой моли и микроорганизмов, особенно во время сбора нектара. Для поддержания чистоты в таком улье требуются дополнительные усилия, что снижает его устойчивость.
Вероятно, наиболее взвешенным и рациональным решением является деревянный пол. Размер входного отверстия должен обеспечивать необходимую вентиляцию, позволять пчелам свободно перемещаться в период их наивысшей активности, но при этом служить преградой для «грабителей». Эксперименты Warrй, который держал пчел во Франции, показали, что оптимальный размер – 120 x 15 мм. Однако в регионах с богатой кормовой базой и крупными пчелиными семьями такой размен летка может быть недостаточным. Необходимо собрать и обобщить данные местных пчеловодов с разных регионов.

Большинство пчеловодов посчитают непрактичным позволять пчелам строить естественные соты, используя, например, вместо рамок верхние планки со стартовыми полосами или даже без стартовой полоски. Архитектура сотов, не имеющих искусственных ограничений по форме и размеру, полностью определяется самими пчелами, включая объем и распределение ячеек разных размеров. Пчеловоды обычно стараются в определенной степени руководить строительством сотов. Интенсивность вмешательства может быть различной: верхние планки; верхние планки с полосками воска вдоль нижней стороны в качестве старта; (см. рис. 11 и 12); верхние планки со стартовыми полосами; рамки со стартовыми полосами, рамки с проволочной основой. Рамки, заполненные проволочной основой, наиболее неудобны для пчел, поскольку они предопределяют размер ячейки. Соты могут быть двух видов: для трутней и для рабочих пчел. Соты трутней обычно считаются непродуктивными, поскольку в ульях, где они обнаруживаются (или размещаются искусственно, для эксперимента), запасы меда меньше. Трутни потребляют мед из магазинов. Поэтому, по рекомендациям Лангстрота, строительство трутневых сотов подавляется путем использования основы; позже, в целях контроля за варратозом, расплод трутней удаляется.

Рис. 11 и 12. Ественные соты в ульях Warrй, вид снизу. Слева: корпус заполненый только на две трети (один сот сломан); справа: заполненный корпус, где некоторые соты перемещаются на соседние планки, несмотря на наличие стартовых восковых комочков на верхних планках.
Поскольку мы до конца не знаем значения трутней для существования естественных пчелиных семей, мы можем усомниться в правильности такой практики. Мы знаем, что при естественной численности трутней увеличивается частота и качество спариваний матки. Если матка спаривается редко и не выполняет своей функции продуцента яиц, рабочие пчелы ее заменят. Интенсивно спаривающиеся матки производят семьи, что позволяет противостоять развитию американского гнильца. Семьи медоносных пчел, более разнообразные генетически, лучше способны поддерживать стабильную температуру гнезда, они более здоровы и продуктивны. Более того, считается, что трутни, потребляющие много пищи, тратят полученную энергию на согревание гнезда. Их роль в терморегуляции гнезда – тема дальнейших исследований, но если она подтвердится, то можно предположить, что наличие в гнезде трутней позволяет большему количеству рабочих пчел заниматься поиском пищи.
Возможно, было бы правильным позволять рабочим пчелам самим определять размер ячеек. Есть мнение, что вощина, ячейки которой больше естественного размера, влияет на состояние здоровья пчел, особенно на способность противостоять заражению Varroa destructor. Сторонники мелких ячеек утверждают, что пчелы становятся более устойчивыми к варратозу, если размеры ячеек уменьшить с помощью мелкоячеистой вощины. Установлено, что в более мелких ячейках зараженность клещами ниже. Однако регламентация поведения пчел с помощью вощины вряд ли может считаться удобной для пчел; статья, вышедшая после этой серии публикаций, ставит под вопрос эффективность использования мелкоячеистой вощины. Правильнее было бы позволить пчелам выбрать самостоятельно размеры ячеек, ограничив наше вмешательство подготовкой верхних планок с комочками или полосками обычного воска. Дополнительное производство воска приведёт к использованию части поступающего нектара, который мог бы быть добавлен к запасам меда, но это, вероятно, максимизирует здоровье пчел в колонии и пейзаже. Кроме того, Warrй отметил, что в его экспериментах строительство пчелами естественных сот заняло не больше времени, чем строительство сот на вощине. Но если инстинкт создания естественных сотов ослаблен, можно использовать стартовые полоски воска, по крайней мере, в начале.
Использование вощины усложняет работу пчеловода и повышает ее «экологический след» и стоимость, которая включает штамповку, армирование и перераспределение. Вощина может также содержать химические агенты и жизнеспособные споры гнильца. Рамки тоже редко изготовляются пчеловодом самостоятельно, а чаще закупаются где-то на фабрике. На их изготовление тратится гораздо больше древесины, чем на сам улей, что значительно увеличивает «экологический след» и стоимость пчеловодства.
Без каких-либо стартовых знаков – комочков или полосок воска – пчелы ведут себя абсолютно свободно и располагают соты в полости улья наиболее удобным для себя образом. Если пчелам важна ориентация сотов относительно магнитного поля Земли, как было установлено в данном исследовании, то, строя соты свободно, они смогут выполнить это. В таком случае было бы логично свести к минимуму количество железа в улье.
В следующей части этой серии статей мы рассмотрим потребность пчел в уединении, их питание и плотность семей, а также проблемы болезней и вредителей.




В формате pdf на Яндекс диске... http://yadi.sk/i/aPn9aqMidPeVc

Автор: KHABONLINE_RU 20.12.2014, 16:08

Прочитал статью. Много интересного и дельного. Но есть спорные тезисы.

Сам текст имеет вполне коньюктурный уклон в сторону интересов промышленных пчеловодческих корпораций. Поскольку, если следовать полностью советам автора, то потери в сборе "урожая" гарантированы. Таким образом, сторонники данных ульев становятся скорее любителями-натуралистами, чем продавцами-конкурентами мёда населению.

В статье много ляпов или умышленных недоговорённостей. Например, когда говорится про толщину деревянных стенок улья, не указывается порода дерева. А ведь 300мм сосны, кедра, пихты и тополя - это очень разная теплопроводность. Да и по возрасту древесина одной и той же породы дерева весьма различается при оценке её теплопроводности.

И пчёлы не строят соты без вощины с такой же скоростью, как с ней. В этом году я провёл эксперименты в нескольких ульях. Результат везде один и тот же. Там, где семьи на рамках без вощины переставали строить соты, после постановки вощины они строительство возобновляли. В итоге семьи без экспериментов с безвощинной технологией построили сотов в 2-3 раза больше, чем те, корым вощина вовремя не давалась или не давалась вообще. И не помогали даже направляющие полоски вощины. Возможно, дело ещё и в породе пчёл. Но о различии пород в статье также ничего не сказано.

Хочу ещё сказать про размеры рамок. Определять оптимальынй размер рамки по результатам одного исследования чуть лине в одном улье - это по меньшей мере наивно. Моё мнение - оптимальный размер сота для пчёл (именно для пчёл, а не для пчеловода) - при ширине, допустим, 300 мм - в высоту 300, 400, 500 и т.д., насколько пчелосемье хватит времени и настроения для постройки сотов. Часто - в течение нескольких лет.

В то же время мне понравились указания про необходимость сохранения естественно числа трутней в пчелосемье и недопустимости синтетики в конструкции ульев. Также очень верен тезис про соломенные ульи. Кстати, только недавно я увидел на Ютубе оптимальную конструкцию соломенных ульев.

Автор: Серёга 20.12.2014, 16:43

Рад, что статья вас заинтересовала и даже побудила желание зарегистрироваться на нашем форуме и стать активным форумчанином...
Что касается спорных тезисов... Девид Хоф (прочтение фамилии вольное), живёт в Британии и является одним из наиболее активных членов благотворительной организации занимающейся развитием и привлечением помощи в развивающиеся страны Африки и Азии, а также развитием и изучением пчеловодства в этих странах. Ознакомиться с его домашней страничкой можно здесь... http://www.beesfordevelopment.org/ русский язык включается нажатием на российский флажок.
Так, что говорить о коммерческой выгоде и тем более промышленном пчеловодстве, на основе статьи не стоит... Но вот задуматься о будущем и к чему приведёт промышленное пчеловодство (по подобию США, Канада), я думаю стоит... Посмотрите на Европу и задумайтесь почему у них нет, столь многотысячных пасек как у америкосов???

Автор: KHABONLINE_RU 20.12.2014, 18:24

Да тут и думать нечего. Я был в США, видел там еле двигающихся мутантов и сам мучался от непереваривания синтетической еды. Поэтому что такое промышленное пчеловодсвто по-американски могу себе представить. В Европе более разумные руководители. Поэтому пока ещё держат свой агропром в относительно нормальном русле.

Но и кстати, в Европе и нет территорий для многотысячных пасек. Там нет своодной земли и обширных ГМО-плантаций. Все земли распределены малыми участками между муниципалитетами, провинциальными властями и частными владельцами. При этом на 1 кв км столько всего сразу, сколько в США - на площадях в 10 или даже 100 раз больших.

Статья британского автора верна по сути, но тонко и между строк соблюдает интересы всё тех же пчеловодных промышленников. Вот что я хотел сказать.

Спасибо за приветствие иссылку. Обязательно почитаю.

Автор: Kolka 22.12.2014, 23:35

Про рациональное - у меня гдето пять-семь гектар в пользовании, на них пастбище и плодовые деревья.
От пчел, в первую очередь мне нужны опыление и повышение "разнотравье" на пастбищах - мед побочный продукт. Если "нанесут" - соты с медом выломав и скормив молочным животным (ну и себе трохи) - я получу на добавке молока и в конечном итоге сыра. производство и реализация сыра +- налажена.

Конкурировать с промышленниками, в производстве меда, с моими 5-10 ульями - налаживать производство а главное реализацию по "конкурентоспособным ценам".... ну мне не надо это.

Рационально ли в таком случае применение вощины, рамочного улья.... у меня калькулятор сомневается.
Промышленники мне не проплачивали, кылянусь :)

Автор: Vla.Bel. 23.12.2014, 1:20

Вощину надо только один раз купить,дальше идет переработка сотов,получение воска и...обмен воска на вощину.Через два,три года первоначальные затраты на вощину оправдаются.Это если пчеловодить.....рационально.
Улей...тот вообще на всю жизнь,только подкрашивать иногда.

А это как Вы на пастбищах такое получите? Самое вкусное будет съедаться,до цветения не доживет.А то,что при выпасе животных будет цвести,то не больно то и нужно на пастбище,не съедобно значит.

Автор: Kolka 23.12.2014, 14:10

"обменный курс"...
у меня, на месте "в сельмаге" - за 1 кг воска 5-6 ващинок
кг воска - 6-8 евро
ващина 1 - 1,5 евро лист

Если из интернетов, сам не мерял. http://paseka.su/books/item/f00/s00/z0000045/st023.shtml
в рамке 150 гр воска,
1 кг воска - 6-7 рамок

перерабатывать и сдавать воск "с моими ценами" - выходит 1-2 вощинки "из меда" доплатить и работать бесплатно.... повышать медосборы чтобы оплачивать "медом" ващину -не вижу смысла этим заниматься.

Опять же подчеркну - при "моих" ценах, кол-ве ульев и потребностях.



Если действительно интересно, предлагаю обсудить это в "медоносах" или "Пасека на подворье".
В двух словах, "неперегружаю пастбище" - территория побольше, животных поменьше, и перевожу на новое через 1-2 недели, старое 3-4 стоит "под паром".

Автор: Эныч 36 23.12.2014, 14:32

Я, например, не козловод...

Автор: Скворцов 23.12.2014, 14:41

Пчёлы на твои гектары плевать хотели, это для них нуль !
Опылять - мухи справятся.
Пчёлы обрабатывают окрестности в радиусе 2 км, это более 1000 гектаров.
И доход от пасеки может перекрывать все доходы от живности и урожая с земли.

Автор: ДрЮН 23.12.2014, 16:00

Не думаю, что совсем уж нуль!
Если засеять медоносами, то это будет в десятки раз нектаристее, чем существующие неугодья. Я у себя по дороге на пасеку часто захожу на поле поглядеть, как там с пчёлами; не очень-то их густо, глаза проглядишь в их поиске.
И даже если скотина пожирает медоносы, то всё равно польза: отавы прут, и растягивается сезон цветения.

Автор: Kolka 23.12.2014, 16:33

:) :) :)
у меня в калькулятор лозунги незалазят.


Да, тоже наблюдаю такое, "конвейер" получается - перевел с участка, через неделю-две он "зацветает".

Автор: NickSI 23.12.2014, 20:49

М-дааа.....очережи за медом явно не стоят.............

Автор: Vla.Bel. 23.12.2014, 21:11

Согласен со Скворцовым,ерунда все это.Какой конвейер,если 5-7 га еще на участки поделить? Да если пчелы уже работают на конкретном медоносе,то на 1-2 га объеденного пастбища они и внимания не обратят.Пусть что то там и зацветать будет.

Автор: Kolka 23.12.2014, 22:45

К сожалению, кругом зерновые и кукуруза на биотопливо.

Автор: Vla.Bel. 23.12.2014, 23:03

А что в зерновых сорняков нет? Или химией все травят.

Автор: Эныч 36 23.12.2014, 23:39

Там видимо Альгирдас Амшеюс все нектарно-медовые сливки собрал. С ним конечно, трудно конкурировать.

Автор: Kolka 23.12.2014, 23:40

"обрабатывают" качественно... и пчел с высунутыми языками весь сезон вижу на прилетке, сколько в поле остается.... незнаю, ну не об этом, тут есть некоторые рычаги, только их надо дергать.
Есть "парки" - леса, по 5-20га - от "немецкой модели землепользования" унаследовали, на них основная надежда, а не на мои "выгрызки".

Vla.Bel, по воску - вы/ты говорил что топил сегодня, если по рамкам пересчитать - выйдет столько же листов ващины?

Автор: Эныч 36 24.12.2014, 0:00

Рамки я не считал когда перетапливал, но недавно менял воск собранный за сезон на вощину. (месяц-два тому назад)

Первый раз отвёз ~23кг., поменял на 2 пачки Дадана (10кг) и 2300тыр. положил в карман.

Второй раз повёз ~12кг., поменял на 4кг. Рута + 1тыр. положил в карман. (при первой поездке Рута не было)

Автор: Vla.Bel. 24.12.2014, 1:33

Рамки не считал конечно.Просто в сравнении с прошлым годом, выход воска с семьи меньше получился.Использовал за сезон 3 пачки вощины,но много светлой суши оставил в запас.Год на год не приходится.

Проблема тут в том,что после обработок в ульи несут. Однако проверять надо,как такое есть,я про продажу и не говорю.

Автор: Kolka 24.12.2014, 9:30

"тыр" - "тысяч рублей" или опечатка, 98 вспомнился :)

1 кг - 6 листов (в пачке 70 листов? 140/23)
похоже "курс обмена" примерно тот же что и у меня.

Интересно всетаки со скольки рамок 23 кг набралось. (если 140 * 150гр (как из интернетов) = 21кг)

не замечаете, что работа по вытопке воскотопка и дрова - всетаки "бесплатно"... :(



Несут, личинки тоже "с высунутыми" на прилетке бывает. Анализ в норме, всетаки сильных ядохимикатов непременяют и концентрацию соблюдают (це европа) - с анализом на руках, местные пчеловоды, ужеб давно их натянули по самые..., нарушают технологию - могут с утра ливануть и рапс по цветам..

Автор: letokas 25.12.2014, 11:24

Литва зто не Латвия.

Автор: Эныч 36 25.12.2014, 13:46

Да, конечно же ТЫсяч Рублей! 2300+1000=3300р. "лишних" положил в карман.

насчитал 63 листа, но мог и ошибиться, а может и листы потолще, но 5 кг- это точно.

Ну не знаю, не считал рамки...

Эта работа приятная и мне в радость. Побольше бы такой "работы"!

А у нас в квартире- ГАЗ! И то что я "лишнего" положил в карман с воска, хватит заплатить зимой ЗА ДВА МЕСЯЦА. Потому воск топлю, газ жгу и на счётчик не смотрю.

Мне оно всё одним цветом, фиолетово и одним словом- ПРИБАЛТИКА.

Автор: Пионер-Пенсионер 26.12.2014, 10:09

а мне из Сибири, так совсем как-то мелко, час езды на мопеде!

Летокас, не обижайтесь, ну такая уж у нас география!!
Хотя ведь какое значение имеет то, что дальше привычного маршрута от дома до дачи! Вот живу в большом городе, а поехал на другой берег за подарками и заблудился - все поменялось, прикинул - да лет 30 в этом углу своего Новосибирска не был! успел отслужить на пенсию уйти, детей вырастить, да внукрв увидеть - а в 10-15 км от дома так и не был пол-жизни!

Автор: letokas 26.12.2014, 14:53

Не в ту " степь ", ув. П-П. Просто шутка про А. Амшеюса не очень удачная.

Автор: Эныч 36 26.12.2014, 15:50

Ну почему же "шутка"? А. Амшеюс для меня самый Громкий, самый удачливый, самый грамотный и рациональный пчеловод "из той степи", т.е. из Прибалтики. Кроме него я увы, никого не слышал.



Будете продолжать сеять флуд в темах, пойдёте снова учить правила поведения на форуме, а Kolka, придётся познакомить с видеоматериалом А.Амшеюса, походу он как новичок на форуме и не в курсе. (если только сам Kolka не считает что Амшеюс живёт на другой планете)

Автор: KHABONLINE_RU 27.12.2014, 14:10

Попробовал поговорить на тему данной статьи.

В статье сказано про ульи из соломы. Сказал о них. Другой формчанин попросил дать ссылку на видео ульев из соломы. Что я и сделал. дал.
В итоге - модератор удалил все сообщения про улья из соломы. Не понимаю - почему. Также не понимаю - что выиграл форум от удаления мох сообщений. Теперь не вижу смысла что-то комментировать вообще. Почитаю пару тем и пойду на другие пчелофорумы.

Автор: Серёга 27.12.2014, 14:32

Исправления были!!! Но ссылка была использована именно ваша и об ульях из камыша!!! Приведёте другую ссылку, покажем и другую

Автор: Vasilii_VK 27.12.2014, 14:32

Ваши сообщения перенесены в созданную специально для этого улья тему http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=10263&pid=122999&st=0&#entry122999
Пожалуйста, обсуждайте наздоровье

Автор: KHABONLINE_RU 27.12.2014, 17:37

Ну так надо значит сказать об этом там, где были сообщения. Не исправенные, а удалённые. Но мне всё равно непонятно, почему их удалили и перенесли. Разве Улей Варре проотиворечит ульям из камыша/рогаза и наоборот? К тому же, в самой статье идёт речь об ульях- из камыша/рогоза. И ссылка была не моя личная, а после многих месяцев поиска найденная в Интернете.

Автор: ДрЮН 27.12.2014, 20:08

Очевидно, Вы, KHABONLINE_RU, активный посетитель форумов, если на четвёртом посте начинаете поучать модераторов!
Поэтому о Правилах форума не буду Вам напоминать, а вот то, что Вы не видите разницы между Варре и соломенным (камышовым, рогозовым, ивовым и пр.) ульями, это плохо.
А что Дадан? Не может быть камышовым?

Автор: Kolka 28.12.2014, 11:44

считаете такой подход можно отнести к рациональным? даже имея дешевые энергоресурсы.

до Литвы от меня 15км, до Белоруси - 150км, Польша - 300... примерно один климат и совсем разные тарифы на электроэнергию, газ, топливо. Даже у соседей, у одного есть 3х фазное и газопровод, а у другого нет.Подходы к рациональности одинаковые, решения в ведении хозяйства -разные...
Один может организует столярку для ульев, цех по откачке и перетопке.
а другому, с протяжкой километров линий комуникаций, все эти телодвижения никогда не окупиться, а дизельгенератор и газ в болонах - "технически возможно - практически бесполезно".


может попробуем раскрасить Мир, вдруг понравиться ;)

Автор: ДрЮН 28.12.2014, 15:06

У меня дома газ без счётчика, однако я топлю соты на солнечной воскотопке. И дёшево, и чисто, и выход воска хороший. Вытопки также принимают. А могут сушь поменять на вощину, вообще не надо топить.



Нет у людей воли к раскраске. Только в чёрный цвет; да подтаскивают новые галлоны с сажей.

Автор: letokas 28.12.2014, 15:10

Добавлю, что из Литвы в Латвию и Польшу и обратно можно беспрепятственно ездить и пешком ходить. Но в случае открытия бизнеса зто уже заграница
и ты там иностранец. Рационально ли литовцу открывать пчеловодный бизнес медового направления в Латвии? Именно это, и ничего более, я имел ввиду.
Кстати, от моего хутора до Беларуси менее одного км. Но там другие условия коммуникации.

Автор: Эныч 36 29.12.2014, 10:13

Мне казалось что эти страны как сестры, как два пальца одной руки..., да и не стараюсь вникать...



Нет, такой цвет я не говорил.



Красок мне не жалко! Не нравится фиолетовый, покрасим в розовый, выбирайте сами, а если серьёзно- Я всего лишь имел ввиду географию, в школе не было у меня к ней интереса. Даже если глянуть на карту, я буду долго там искать.
Как в известной комедии:
-Джамбул!
-Почему?
-Я там родился, там тепло!
Так же и я, знаю Даугавпилс, а почему? Потому, что я там был в гостях у родственников, но на карте буду искать его полдня.


А в чём же тогда дело? Просто так взять и выкинуть- не рационально, а взять переработать- экономически нецелесообразно, не рентабельно.

Автор: Пионер-Пенсионер 29.12.2014, 11:02

вот в этом разный подход к делу европейца и нашего россиянина.

но хочется добавить сюда такой подход, а почему, после солнечной воскотопки, остакти мездры и пр. не использовать для топки воска зимой? навоз коров же в Европе используют для получения метана и далее для получения тепла. Средняя Азия всю зиму на кизяках сельские дома топит. Ну, это я уже в средневековье совсем полез. Нго тем не менее ,вот вам европейский, энерго-ресусосберегающий подход к переработке пчелосырья.

Автор: Vasilii_VK 29.12.2014, 13:47

Это не энергосберегающий подход, а евро сберегающий. Это они теперь в Евросоюзе вот и евросберегающая экономика, а когда были в СССР палили и газ и бензин не задумывались.

Автор: Пионер-Пенсионер 29.12.2014, 15:03

а мы сибиряки не газом топились и бурым углем, да дровами. Это точно сидели на газе, а европейскую часть СССР грели и поили. а те бензин сливали в водосточные канавы

Автор: Эныч 36 29.12.2014, 15:46

Возможно, это так и есть на самом деле. Прежде чем поджарить яичницу на завтрак, пять раз подумают- а может лучше подождать до полудня, заодно и пообедать, а ужин пусть себе враги готовят. Экономия однако...

Это у нас в России широкая душа- утречком встал- что-то прохладненько, чирк газплиту в 4 конфорки+духовку, пока на работу оделся, уже жарко, окна-двери расхлебенил и проветрил перед завтраком. А там, в европе, дааа... еврики горят.

Вот видимо наши понятия потому и расходятся.

P.S. Вот! Прежде чем заходить на форум- поставил чайник на газплиту... Пока писал, забыл про него, сейчас кинулся, а чайник весь выкипел...

Автор: Vla.Bel. 29.12.2014, 16:25

Ну и сейчас не везде греют.У нас несколько веток газопровода через область проходят,но для местного населения газ в баллонах.Дорого "панимаешь" ли для своих трубы тянуть.Так что пока деревня дрова пилит и печи топит.А что.... хорошо,самозанятость местного населения получается."Друзьям" за границей газ нужнее.

Автор: Kolka 29.12.2014, 18:05

ну не будем передергивать. Если, при обмене,
кол-во рамок из которых вытопили воск < кол-ва вощин
можно начинать считать энерго и трудо затраты

Если меньше - понимать, что излишки медосбора идут на "востановления оборудования" а не в чистый доход.

Дальше каждый принимает свое решения - за счет использования ващины повышать медосбор или нет

Воск я перерабатываю на оболочку для сыров, получается что продаю по цене сыра ~20 евро/кг, а не по 6...
а когда хочу сделать яичницу - иду в сарай за яйцами, но Вы можете продолжать фантазировать, мне нравиться :)

Автор: letokas 5.1.2015, 14:32

Только так. Нет необходимости устанавливать стандарты на рациональность. Так можно дойти до единообразия во всём, вплоть до предметов быта.

Автор: БольшойЛуг 2.8.2015, 15:27

Вот система Варре тем и хороша что не надо ничего наващивать и покупать саму вощину!

Автор: юРИЙ 24.4.2016, 9:52

Рассчёт минимально достаточного числа пчёл в зимнем клубе.
Изложу логику рассчёта минимальной численности зимнего клуба. На начало главного медосбора (условно 1 июня) в пчелосемье желательно иметь 60 тысяч рабочих пчёл. Матка при благоприятных условиях откладывает за сутки 2000 яичек. Чтобы отложить 60 000 яичек матке потребуется 30 суток. Для выхода из них всех робочих пчёл ещё потребуется 21 сутки. Таким образом, если бы вывод рабочих пчёл определялся лишь яйцекладкой матки, то хватило бы 52 дня.
Каждая весной рождённая пчела способна выкормить 4 личинки заложенные маткой. За 21 сутки до достижения заданной численности (60000) должно быть 20000 рабочих пчёл. Ещё за 21 сутки до того надо иметь 5000 пчёл, которых способны выкормить 1250 пчёл, но выведенных ранней весной текущего года. Чтобы иметь их к установленному моменту прибавляем ещё 21 сутки для простой замены перезимовавших пчёл 1:1. В конце концов 21х4=84 суток от выхода первой пчелы сего года. Получается, если молодые пчёлы начнут выходить 7 марта, то зимний клуб на 1250 пчёл, ушедших в зиму не изношенными, достаточен для своевременного естественного развития к главному взятку, либо к условно установленной дате 1 июня, сильной семьи. Прошу воспринимать число 1250 в данном примере, как чистую арифметику.
Я этим материалом хочу лишь обратить внимание пасечников-математиков на факт взаимосвязи в пчеловодстве. Считаю, что фактически зимний клуб из молодых, не изношенных осенних пчёл, в улье моей конструкции, будет достаточным при численности пчёл в пределах одной тысячи.
Приглашаю всех к обсуждению.

Автор: Скворцов 24.4.2016, 10:20

Считаешь правильно, но кто будет свежую пыльцу весной носить,
подогревать можно и печкой, а зимовать в комнате.
Тогда и полкило справятся.

Автор: Серёга 24.4.2016, 16:30

Расчёты очень упрощены и многое не учитывается... К примеру то, что выращивать расплод по весне смогут только те пчёлы, которые зимой не участвовали в термогенерации... Ну и надо-бы подробнее познакомится с конструкцией самого улья и методах работы, чтобы яснее понимать о чём речь...

Автор: юРИЙ 25.4.2016, 10:10

Смена зимовалых пчёл учтена тысяча на тысячу. На мой зимний улей я давал чертежи. Серёга, помоги найти, дай ссылку.

Автор: Серёга 25.4.2016, 11:22

Попробуйте сами, идёте в свой профиль и находите кнопочку " Найти сообщения пользователя" и просматриваете до нужного... Я конечно гляну, но позже... Дел по горло, да и сеть в деревне даже 3G чёт нету...

Автор: NickSI 25.4.2016, 12:13

Расчет выглядит...слишком прямолинейно. Пчелы же умирают частично.



Такое ощущение, что все 60000 пчел выйдут одномоментно.

Автор: юРИЙ 26.4.2016, 7:19

Я же просил не принимать буквально, а как повод обстоятельно задуматься. А вам бы простые рецепты.

Автор: Пчелолюб 26.4.2016, 7:54

В прошлом году одна семья сильно износилась за зиму, пчелок осталось две улочки, буквально по ладошке в каждой улочке. Стояли в поле, открытом всем ветрам. Семейку хорошо утеплил, убрал все плесневелые соты, вместо них дал маломедные. Укрыл весь улей до самого низа пакетом для мусора, от ветров. В дальнейшем тоже частенько подкармливал. К июлю они уже занимали 5 корпусов высотой 150 мм. И вошли в ройку. Меда я от них естественно не увидел, все переводили на пчел видимо.

Автор: Vasilii_VK 26.4.2016, 10:30

В принципе вытянуть можно можно очень слабые семейки, из своего опыта, вытягивал семейки с одной улочки. НО - енто экономически не выгодно.

Автор: NickSI 26.4.2016, 11:19

Я и задумался. Раз расчет, значит должна быть функция. Тут надо применять сложные статистические функции , наверное, типа сложных процентов с положительным и отрицательным приростом одновременно.
Просто глаз режет.
А по минимальному клубу - нуууууууууууууууууу.............. допустим, только зачем?

Автор: Серёга 26.4.2016, 18:56

Не, маловато... Без расчётов, чисто на опыте, меньше чем полтора килограмма в зиму нечего и думать.. А лучше два!!! Правда здесь тоже несколько условий.... Первое, это мой регион и зимовка в омшанике... Второе, ранний и по рентабельности основной взяток с акации... Третье, это то что юРИЙ выдвигает всё-таки свою конструкцию улья, а следовательно и несколько другие результаты в зимовке...
Хотя у него в условиях и значится 1 июня (условно) мне эта дата вообще провальная... К этому времени акации кердык, дальше взятка чаще нету напрочь... Наращивать на подселнечник?.. А кому он сдался при его цене!!! Мне нужны семьи в полной готовности на 10-е мая... А на 1-е июня должны быть готовы отводки с облетевшимися матками этого года.

Автор: Vasilii_VK 26.4.2016, 20:14

Зимовать, да сложно, но нуки на маленьких рамках зимуют. Но это как я уже сказал:

Возни много, выхлопа нуль.


ааа, ну да ....


Вот то и оно, все должно быть экономически выгодно.
Ну а для "чисто эксперемента" - пусть http://pchelovodstvo.su/uchebnye_programmy/rgau_rybnoe.html занимаются, им государство деньги выделяет.

Автор: юРИЙ 27.4.2016, 10:31

Чтобы зимовать пчёл в уютных ульях, на весеннем меду, малыми затратами, без подкормок, обеспечивая весеннее развитие.