Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Многокорпусное пчеловодство _ Многокорпусный на 230 или 145

Автор: donbass30 17.3.2010, 21:27

Не могу определиться,какие многокорпусники делать с рамкой на 230 или 145. Я бошльше склоняюсь к полурамке,потому что у неё меньше вес и с ней легче работать. Может у кого-то есть опыт работы с такими ульями. Прошу высказать своё мнение.

Автор: Оптимистъ 17.3.2010, 21:51

Цитата(donbass30 @ 17.3.2010, 22:27) *
Может у кого-то есть опыт работы с такими ульями.

у меня опыта нет, но я как начинающий пенсионер сразу буду делать магазины, вернее уже сделал, теперь дрючюсь, они усохли, счас шлифую и наращиваю. На рамку 145мм немного людей водит пчел. В основном на рамку 230 мм. Хотя разница в весе корпуса с медом существенная . Если корпус на 145 и на 10 рамок то он весит около 24 кг, а на рамку 230 пару пудов, а то и больше.

Автор: Nikolaevits 17.3.2010, 22:19

Цитата(donbass30 @ 17.3.2010, 19:27) *
Не могу определиться,какие многокорпусники делать с рамкой на 230 или 145



Все зависит от многих факторов. Основной - стандарт "золотого запаса" - суши. Судя по аватару у Вас лежаки с надставками на рамку 145. Значит переходить будет значительно проще - сушь есть. Очень "веский" аргумент - вес полномедного корпуса. Оптимистъ прав:

Цитата(Оптимистъ @ 17.3.2010, 19:51) *
Хотя разница в весе корпуса с медом существенная . Если корпус на 145 и на 10 рамок то он весит около 24 кг, а на рамку 230 пару пудов, а то и больше.


А сама методика работы с многокорпусными что на рамку 435х145 мм, что на 435х230 мм. практически одинаковая. Просто корпусов поболе надо. Да и на Донбасе весенне расширение меньшими корпусами не так охладит гнездо.
Мое мнение - если у Вас возник вопрос о величине рамки - он чемто "веским" продиктован. Значит лучше певодите на корпуса под рамку именно 145 мм. ИМНО.

Автор: donbass30 18.3.2010, 21:10

Цитата(Оптимистъ @ 17.3.2010, 22:51) *
Хотя разница в весе корпуса с медом существенная .


Цитата(Nikolaevits @ 17.3.2010, 23:19) *
если у Вас возник вопрос о величине рамки - он чемто "веским" продиктован.


Да,именно вес корпусов,всё-таки хочется облегчить свою работу.И ещё думаю что формировать гнездо на зиму будет гораздо проще.Не люблю формировать лежаки.
Цитата(Nikolaevits @ 17.3.2010, 23:19) *
Значит переходить будет значительно проще - сушь есть.


Рамки есть,да и переделать можно с одной дадана две на 145.На первое время хватит,а потом наростим.

Автор: Nikolaevits 18.3.2010, 21:52

Цитата(donbass30 @ 18.3.2010, 19:10) *
Рамки есть,да и переделать можно с одной дадана две на 145.


Так и я именно об этом. Каждый Ваш лежак имеет по 20 полурамок. Это по два корпуса. А далее - вощину отстроят.
Получится все нормально. Однозначно!

Автор: OldIzborsk 6.7.2010, 23:00

Цитата(Николаевич @ 17.3.2010, 22:21) *
А сама методика работы с многокорпусными что на рамку 435х145 мм, что на 435х230 мм. практически одинаковая. Просто корпусов поболе надо. Да и на Донбасе весенне расширение меньшими корпусами не так охладит гнездо.
Мое мнение - если у Вас возник вопрос о величине рамки - он чемто "веским" продиктован. Значит лучше певодите на корпуса под рамку именно 145 мм. ИМНО.


На широте Донбаса альтернотивы 230мм - нет, 145- удел гораздо северных широт , это доказано мировой практикой

Автор: прожектор 15.7.2010, 14:38

Цитата(Николаевич @ 17.3.2010, 23:21) *
А сама методика работы с многокорпусными что на рамку 435х145 мм, что на 435х230 мм. практически одинаковая. Просто корпусов поболе надо. Да и на Донбасе весенне расширение меньшими корпусами не так охладит гнездо.
Мое мнение - если у Вас возник вопрос о величине рамки - он чемто "веским" продиктован. Значит лучше певодите на корпуса под рамку именно 145 мм. ИМНО.


Да...
Корпуса делаем сами или покупаем?
С фальцами или без?
Если без фальцев - хватит ли мастерства, чтобы корпуса прилегали точно?
И очень сухой пиломатериал должен быть.
А с фальцами - при хороших дождях можно и не разъединить, хотя и "Пинотексом" обработаны...
Хороший ли столяр тот, кому вы рекомендуете такие корпуса?

Автор: Николаевич 15.7.2010, 14:50

Цитата(прожектор @ 15.7.2010, 12:40) *
Корпуса делаем сами или покупаем?
С фальцами или без?



Только сам. И притираю на плите. Работы по притирке корпуса час а на много легче и технологичнее чем фальцевый.

Автор: прожектор 15.7.2010, 15:48

Цитата(Николаевич @ 15.7.2010, 15:52) *
Только сам. И притираю на плите. Работы по притирке корпуса час а на много легче и технологичнее чем фальцевый.


Так вроде эта притирка давно раскритикована.
Я с этого года перешел на 8 рам по 300. Считаю -"набрел на товары".
Попрошу критики.

Автор: Николаевич 15.7.2010, 17:15

Цитата(прожектор @ 15.7.2010, 13:50) *
Я с этого года перешел на 8 рам по 300. Считаю -"набрел на товары".
Попрошу критики.


Так а почему именно 300 а не 230?
Много знакомых делают стояки на 8 рам по 230. Я пока стандарт 10х230 мм.

Автор: Оптимистъ 16.7.2010, 7:24

Цитата(Николаевич @ 15.7.2010, 18:17) *
Много знакомых делают стояки на 8 рам по 230.

чем уже улей, тем труднее его поднимать тележкой подьемником -трудно завести полозья под днище.....имхо

Автор: Николаевич 16.7.2010, 7:39

Цитата(Оптимистъ @ 16.7.2010, 6:26) *
чем уже улей, тем труднее его поднимать тележкой подьемником


Не спорю но руками - легче. Аж на 6 кг корпус. pleasantry.gif

Автор: donbass30 9.9.2010, 21:26

Привет Всем! Извините,открыл тему, а сидеть на форуме и времени нет. Сделал для начала 5 ульев но еще не заселял,особо и хвастаться нечем. Если кого-то интересуют попробую выложить фотки.

Автор: Оптимистъ 9.9.2010, 21:59

Цитата(donbass30 @ 9.9.2010, 21:28) *
Привет Всем! Извините,открыл тему, а сидеть на форуме и времени нет. Сделал для начала 5 ульев но еще не заселял,особо и хвастаться нечем. Если кого-то интересуют попробую выложить фотки.

Вот кстати Вы в другой теме спрашивали про тележку-подьемник. Так эта тележка не подлезет под 8-рамочный улей, потому что он узковат будет для него (Кировоградская тележка-подьемник) Под мой 10-рамочный подошла, правда пришлось ко дну ножки приделать высотой 10 см, иначе подьёмник не влазит под улей.
Высота уголков, которые поднимают улей примерно 65 мм, учтите это при конструировании и подьемника и ульев...

Автор: Оптимистъ 9.9.2010, 22:09

Цитата(donbass30 @ 18.3.2010, 21:12) *
Да,именно вес корпусов,всё-таки хочется облегчить свою работу.И ещё думаю что формировать гнездо на зиму будет гораздо проще.Не люблю формировать лежаки.


Ну на мой взгляд формировать гнездо проще таки на рамке 230, там можно перезимовать и в одном корпусе на полномедных рамках на воле.....а вот при рамке 145 мм надо минимум два корпуса.....больше рамок перебирать при подготовке гнезда.....хотя......как медовый корпус на 230 в руки взять, все енти два пуда....так и сразу хочется водить пчел на рамке 145. Тем более (тьфу-тьфу) я знаю одного пчеловода на рамке 230 с позвонками...и двух дадановцев с проблемным позвоночником....вот так...Позвоночник конечно проголосует за рамку на 145мм.....

Автор: donbass30 10.9.2010, 22:20

Цитата(Оптимистъ @ 9.9.2010, 22:01) *
Так эта тележка не подлезет под 8-рамочный улей, потому что он узковат будет для него (Кировоградская тележка-подьемник)


У меня не 8-ми а 10-ти рамочные,так что подлезет.

Автор: donbass30 10.9.2010, 22:32

Цитата(Пчелофф @ 9.9.2010, 22:08) *
Только верхний брусок тонкий. в 10мм!
И, вперед!
удачи!


Именно поэтому и не переводил в этом году в многокорпусные.Старые полурамки со стандартным верхним бруском,а новые наростил уже с узким 9-10 мм.
Цитата(Оптимистъ @ 9.9.2010, 22:11) *
Ну на мой взгляд формировать гнездо проще таки на рамке 230, там можно перезимовать и в одном корпусе на полномедных рамках на воле.....а вот при рамке 145 мм надо минимум два корпуса.....больше рамок перебирать при подготовке гнезда


Все равно удобнее чем в лежаках,раплод внизу мед вверху.А я в своих до сих пор не могу убрать мало медные,потому что на них расплод.

Автор: Raketin 11.9.2010, 10:35

Рамка на 145...
Больше вариантов для манёвров!
Гнездо на 10 полурамок (в течении сезона от 1 до 3-х корпусов), а под мёд за разделительную ставим по 8. И мёда при таком раскладе в рамки помещается более трёх килограмм. И ,вцелом, на восьми рамках мёда (по весу) больше, чем на десяти... за счёт сокращения улочек.
При этом сокращается число рамок на 20%.
По весне, сняв один корпус вместе с маткой (или просто расплод с сидящими на нём пчёлами), имеем отводок к поздним взяткам. Чем не "экспресс-метод?" А в гнездо маточник на выходе или молодую маточку.
+ ещё и в том, что, оставляя матку в одном корпусе под разделительной решёткой, мы тем самым ограничиваем её яйцекладку. В пересчете на рамку 300 - это 4-5 рамок. Как вариант для "вялотекущих" взятков!
Поставить сверху улья корпус на временное дно, разгородить перегородками из ДВП на 3-6 отделений - имеем неплохой нуклеус для облёта молодых маток. Очень даже вероятно, что можно это сфомировать и с "печатным" расплодом и гораздо легче, чем с рамкой на 230 или (тем более) на 300.
С сотовым мёдом всё происходит оперативней: объём рамки поменьше.
Разделители на рамках не делаю - снова упрощение. Верхняя планка 10Х25мм, нижняя 8Х25мм. Боковые толщиной 10мм.
Далее можно продолжать...

Автор: shura 11.9.2010, 14:56

Цитата(Пчелофф @ 11.9.2010, 17:34) *
Raketin, Ждем!


appl.gif Ждёмс!

Автор: shura 11.9.2010, 18:26

Цитата(Пчелофф @ 11.9.2010, 19:17) *
shura, не понял?


Поддержал Вашу просьбу продолжить тему.

Автор: Петрович 11.9.2010, 18:54

Цитата(donbass30 @ 18.3.2010, 1:29) *
Не могу определиться,какие многокорпусники делать с рамкой на 230 или 145. Я бошльше склоняюсь к полурамке,потому что у неё меньше вес и с ней легче работать. Может у кого-то есть опыт работы с такими ульями.

Для информации, комбинированный способ: "http://beekeeping.newhost.ru/Arhiv/a2005/n305_16.htm".

Автор: ВячеславБ 26.1.2011, 8:05

Цитата(Raketin @ 11.9.2010, 15:35) *
Верхняя планка 10Х25мм, нижняя 8Х25мм. Боковые толщиной 10мм.

У меня верхняя=9мм, нижняя=5мм, боковые=9мм. Песня.
Пока работаю 12-рамочными на рамку 145 (450х450). Переходить буду постепенно на 10-рамочные ульи (380х380) с высотой рамки 130 мм. (т.е рамка=130х364х37)...
Вес полу-корпусов для моей подорванной спины оптимален...

Автор: БВВ 2.7.2011, 23:55

Цитата(ВячеславБ @ 26.1.2011, 9:05) *
Переходить буду постепенно на 10-рамочные ульи (380х380) с высотой рамки 130 мм. (т.е рамка=130х364х37)...
Вес полу-корпусов для моей подорванной спины оптимален...


Если можно,расскажи, как идет реализация задуманного и какие результаты?Сам нахожусь в подобной ситуации...ищу варианты.Можно в личку!

Автор: ВячеславБ 25.9.2011, 16:32

Цитата(БВВ @ 3.7.2011, 5:55) *
расскажи, как идет реализация задуманного и какие результаты?

Привет.
Настало время рассказать о приобретённом опыте, выводах по результатам своих наблюдений за жизнью пчёл в моих ульях, а также о результатах этого сезона по сравнению с прошлым сезоном.
Прошлый сезон для меня был первым. Понятно, что я – новичок. Купив 20 семей пчёл, я с энтузиазмом приступил к работе и сразу понял, что несмотря на два года теоретической подготовки и лету практики – НИ ХРЕНА НЕ ЗНАЮ И НЕ УМЕЮ. Да и продали мне «голодняка» (т.е. продавец весь мёд изъял из семей и пчёл отдал мне практически на гибель). В прошлом сезоне я скорее спасал пчёл, чем нормально работал с ними. Спас. Итог – 17 семей ушло в зиму более-менее. Результат зимовки – осталось 14 семей, которые были выставлены на точок в нынешнем сезоне.
Весной 2011 года пришлось мне расформировать ещё 5 семей по причине их крайней слабости. И начал я нынешний сезон всего лишь с 9-ю семьями, но с сильными.
В НЫНЕШНЕМ СЕЗОНЕ Я ПОЛНОСТЬБ ИЗБАВИЛСЯ ОТ РАМОК НА 300 мм! В зиму пчёлы в количестве 15-ти сильных семей «пойдут» на ТРЁХ 12-рамочных магазинах с полурамками (полу-корпусах).

Теперь коротко о моих наблюдениях и выводах:

1. Зимовали пчёлы так: корпус с рамками 300 снизу, а сверху полномёдный магазин (далее полу-корпус). Нынешней весной увидел, что в верхнем полу-корпусе имеется много печатного расплода. Ничего не стал менять, да и не смог бы. По мере развития семей заметил, что семьи в составе корпус – полу-корпус развиваются гораздо быстрее, чем семьи просто в корпусе с рамками 300мм. Поэтому срочно поставил сверху прогретые полу-корпуса с хорошей светлой сушью (и крайние рамки медовые) на те семьи, которые зимовали только в корпусе на рамках 300. Позже тоже наблюдал появление расплода в верхних полу-корпусах. В дальнейшем производил расширения вразрез, всегда оставляя корпус с рамками 300 снизу. К медосбору (к июлю) увидел, что нижний корпус просто пуст и от расплода и от мёда (напрыск не в счёт). Сразу заменил рамки 300 на полу-рамки, т.е. подставил снизу взамен изъятого корпуса два полу-корпуса с сушью (можно и тёмную).
ВЫВОД ПЕРВЫЙ: Убедился воочию, что нижние пустые соты пчёлы используют для складирования напрыска (и, видимо, здесь его и выпаривают, а затем уж готовый мёд несут и складируют в верхних сотах выше гнезда).
В тех семьях, где корпус с рамками 300 оставил сверху, в конце сезона ПОИМЕЛ ПРОБЛЕМЫ: трудно было изъять рамки 300, т.к. матка упорно там червила.

2. Расширение по мере развития семей всегда производил так: каждый новый полу-корпус с 4-6 рамками вощины подставлял сверху этих самых нижних двух полу-корпусов, т.е. ВСЕГДА ТРЕТЬИМ СНИЗУ. Уже в начале июля имел практически в каждой семье полномёдный полу-корпус сверху улья с запечатанными рамками. Далее (ниже) были полу-корпуса с расплодом (и с мёдом).
ВЫВОД ВТОРОЙ: Убедился воочию, что пчёлы развиваются по принципу СВЕРХУ-ВНИЗ, располагаясь сами и располагая медовые запасы классически, т.е – МЁД – РАСПЛОД И ПЧЁЛЫ – ПУСТЫЕ СОТЫ. И ещё убедился, когда снимал сверху полномёдные полу-корпуса с запечатанными рамками, что в этих полномёдных корпусах очень мало пчелы. Как-то очень удобно получилось и не пришлось пользоваться пчелоудалителями Квебека (имеются). А те пчёлы, которые всё-таки оставались на полномёдных запечатанных рамках, сами улетали, когда я перегружал рамки из полу-корпуса в переносной ящик.
3. Роения избежать не удалось. Да, я и не старался. Более того, рои были не менее 2-3 кг, а парочка роёв даже и более 4 кг. И, тем не менее, роение не ослабило основные семьи, но зато добавило мне семей на пасеке. Да, и семьи как-то не разраивались: даст рой первак и успокаивается. Иногда и вторяки были. Из 9 семей стало 15. Все рои хорошо сработали на медосборе и матки в них хорошо червили. В рои «перваки я всегда подсаживал ещё и рои «вторяки» с неплодной маткой, тем самым обновляя маток. Ни одна матка не потерялась и в зиму семьи идут с сеголетними матками.
ВЫВОД ТРЕТИЙ: Роение пчёл можно и нужно использовать для увеличения семей на пасеке. Даже не умея выводить маток, можно их заменять на молодых.
4. В результате нынешнего сезона я собрал 12 фляг хорошего зрелого мёда. И пчёлам осталось достаточно, не менее одного полу-корпуса полномёдных рамок сверху улья. В сравнении с другими местными пчеловодами получилось так: у меня 15 семей и 12 фляг, а у них 26 семей и тоже 12-13 фляг мёда.
ВЫВОД ЧЕТВЁРТЫЙ: Слабые семьи нужно безжалостно выбраковывать! Сильные семьи более миролюбивы и более продуктивны во всех отношениях!

Таким образом: Пчеловождение на рамках 145 имеет очень привлекательные стороны. Отпадает необходимость частых осмотров, расширение производится целыми полу-корпусами. Отъём мёда тоже. Семьи развиваются не менее 3,5 (а иногда и 4) корпусов в пересчёте на 12-рамочные Даданы.

Всем удачи.

Автор: volmar_georg 25.9.2011, 18:23

Цитата(ВячеславБ @ 25.9.2011, 17:32) *
ВЫВОД ПЕРВЫЙ: Убедился воочию, что нижние пустые соты пчёлы используют для складирования напрыска (и, видимо, здесь его и выпаривают, а затем уж готовый мёд несут и складируют в верхних сотах выше гнезда).
В тех семьях, где корпус с рамками 300 оставил сверху, в конце сезона ПОИМЕЛ ПРОБЛЕМЫ: трудно было изъять рамки 300, т.к. матка упорно там червила.


Спасибо. Я уже устал писать об этом. А по указанной проблеме я 18 лет назад потерял пасеку, решив проверить "аппробированные рекомендации", вместо того, чтобы головой подумать.
Цитата(ВячеславБ @ 25.9.2011, 17:32) *
ВЫВОД ВТОРОЙ: Убедился воочию, что пчёлы развиваются по принципу СВЕРХУ-ВНИЗ, располагаясь сами и располагая медовые запасы классически

Апплодирую!
РЕКОМЕНДУЮ ВСЕМ НАЧИНАЮЩИМ ПЧЕЛОВОДАМ ВНИМАТЕЛЬНО И СПОКОЙНО ПРОЧИТАТЬ ЭТОТ ПОСТ ВячеславаБ.
Порядок в голове - порядок в делах.

Автор: ВячеславБ 26.9.2011, 3:20

Цитата(volmar_georg @ 26.9.2011, 0:23) *
18 лет назад потерял пасеку, решив проверить "аппробированные рекомендации"

А можно по-подробнее об "апробированных" рекомендациях?

У меня в этом сезоне происходило много споров с местными "зубрами" от пчеловодства. Они по 30-35 лет занимаются пчёлами. Некоторые из них об интернете только слышали, а к компу и не подходят. В общем, едут на старом багаже своих знаний. Водят пчёл в основном в лежаках на 18 рамок.
Так вот, их так называемые "апробированные рекомендации" могут действительно привести к гибели всей пасеки.
Например,
один из них настоятельно советует мне летом в жару снимать подушки с ульев и сдвигать холстики, чтобы щель ДЛЯ ВЕНТИЛЯЦИИ образовывалась.
Второй советует во время зимовки в омшанике вовсе подушки не использовать, а оставлять один холстик и тот чтобы был новый.

А когда я говорю, что у меня ульи-то ВЕРТИКАЛЬНЫЕ, с ГЛУБОКИМ СЕТЧАТЫМ ДНОМ - они начинают крутить пальцем у виска (у своего, слава Богу).
А когда я сказал, что я вообще перешёл на пчеловождение на полу-рамку - ВПАЛИ В СТУПОР.
А когда я начал рассказывать им о МФУ - ПРИПАДКИ НАЧИНАЮТСЯ.

ВЫВОД: СВОЕЙ ГОЛОВОЙ НАДО ДУМАТЬ!

Автор: volmar_georg 26.9.2011, 7:22

Цитата(ВячеславБ @ 26.9.2011, 4:20) *
А можно по-подробнее об "апробированных" рекомендациях?


В арифметике слаб, не 18, а 28 лет назад, в зиму 1982/1983 гг. Я к тому времени уже почти полностью перешел на узко-высокие ульи разной конструкции. Но не устраивала конструкция рамок и ряд чисто технических деталей приводящих к лишнему вмешательству пчеловода и неудобству в работе. Всячески отстаивая тезис, что в оптимальной конструкции улья ПЧЕЛА ВСЕ СДЕЛАЕТ САМА и лучше пчеловода, что идея обеспечения пчел кормами пчеловодом(!!!) и сборка гнезд на зиму ПОРОЧНА в своей основе, я, тем не менее, решил на небольшой пасеке в 11 семей (у меня было несколько пасек в разных районах) проверить всячески рекомендуемую в то время как революционную в пчеловодстве и аппробированную так называемую кормовую надставку для даданов, лежаков и амер. многокорпусников. Идея в целом здравая, но при определенном климате и техническом исполнении. Короче, на этой пасеке у меня оставались ульи на дадановский размер, а зима выпала очень суровая, морозы за 35 при высокой влажности. И пчелы НЕ ПЕРЕШЛИ, не смогли перейти через межсотовое пространство 40 мм в кормовой корпус и погибли при больших запасах меда. При том , что все эти подушки и матрасики устроили им огромные теплопотери и холодный душ сверху. Нужен глухой потолок и воздушный буфер под гнездом. В этом я убедился проведя весь комплекс теплотехнических и газодинамических расчетов. Поэтому на "апробированные рекомендации" смотрю с позиции наличия сторого расчета ПРИМЕНИТЕЛЬНО К КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ. Если этого нет - прохожу мимо.
Как говорится - зри в корень, стремись к простоте, ПРИРОДА не чертит хитрых линий, они лишь в голове у человека.
Успехов.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 26.9.2011, 8:20

Доброе Всем утро!
Здравствуйте, Уважаемый ВячеславБ!

Цитата(ВячеславБ @ 25.9.2011, 17:32) *
снимал сверху полномёдные полу-корпуса с запечатанными рамками,

-после этого сверху уже не ставили,получается?

Цитата(ВячеславБ @ 25.9.2011, 17:32) *
Расширение по мере развития семей всегда производил так: каждый новый полу-корпус с 4-6 рамками вощины подставлял сверху этих самых нижних двух полу-корпусов, т.е. ВСЕГДА ТРЕТЬИМ СНИЗУ

-сколько же всего корпусов в улье летом?


Цитата(ВячеславБ @ 25.9.2011, 17:32) *
. Роения избежать не удалось. Да, я и не старался




-пожалуйста, расскажите подробнее; -ведь вряд ли возможно легко все рои поймать,не находясь ежедневно на точке?

Цитата(ВячеславБ @ 26.9.2011, 4:20) *
Так вот, их так называемые "апробированные рекомендации" могут действительно привести к гибели всей пасеки.
Например,
один из них настоятельно советует мне летом в жару снимать подушки с ульев и сдвигать холстики, чтобы щель ДЛЯ ВЕНТИЛЯЦИИ образовывалась.

Не совсем понял, к сожалению, что Вы видите плохого в этом? russian_ru.gif Прошу обьяснить clever-man.gif
Здоровья Вам!


p/s/ немного не в тему: -Подскажите, пожалйста, кто-нибудь о судьбе тех ячеек с мёдом, которые запечатаны были с осени, но не востребованы оказались! Если осенью такие ячейки не трогаются (табу), пока клуба нет, то весной это правило, ведь как-то должно отменяться? Иначе куда же их девать, когда уже взяток начался?

Автор: volmar_georg 26.9.2011, 8:44

Дополнительно о кормовой надставке.
Это относится к дадановской рамке с толстым 20-22 мм верхним бруском. На моих рамках межсотовый зазор не превышает 10 мм. Летом у меня обычно 7 корпусов, потолок глухой с воздушной прослойкой (НЕПОДВИЖНЫЙ слой воздуха - лучший утеплитель, его удельная теплопроводность значительно ниже любых других материалов, за исключением пенопласта без допрессовки, лучший показатель только у углекислого газа, обладающего к тому же собственным тепловым излучением в широком диапазоне). Как я писал, убедившись в наличии строительства в нижнем корпусе, два верхних снимаю, два снизу ставлю над буфером. Не позднее 10 августа оставляю пять корпусов , из них НЕ МЕНЕЕ двух полномедных с достаточным запасом перги. Если август очень теплый, но медового взятка нет, а только пыльцевой, добавляю сверху еще один медовый. За лето у меня скапливается до 8 корпусов с медом в запас на каждую семью. Корпуса, в которых не менее 4 рамок с пергой - самые ценные, там все пчелами уложено как надо. Именно их в количестве 2-3-х ставлю над бывшим расплодным гнездом в августе. Зимуют как правило в 5 корпусах с большим воздушным буфером под сотами, сеткой снизу и полностью открытыи летком (он у меня один, нижний, щелевой над буфером), но глухим потолком.

Автор: ural.mg 26.9.2011, 8:55

РОБИНЗОН КРУЗО,

Если ты внимательно читал ,то -пчелы складируют и выпаривают нектар около летка .
Убирая сверху утепление, мы создаем проникновении жары в гнездо и пчелы вынуждены принимать меры ,кроме того создавая сквозняк через верх, влажный воздух при выпаривании нектара идет через расплодную зону .

Мы считаем себя очень умными и типа знаем что пчелам нужно ,однако в природе у пчел верх гнезда ГЕРМЕТИЧЕН-советую прислушаться к мнению пчел ну и нас, кто думает также.

С Вячеславом полностью согласен и мыслю точно также

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 26.9.2011, 9:09

Цитата(ural.mg @ 26.9.2011, 9:55) *
РОБИНЗОН КРУЗО,

Если ты внимательно читал ,то -пчелы складируют и выпаривают нектар около летка .
Убирая сверху утепление, мы создаем проникновении жары в гнездо и пчелы вынуждены принимать меры ,кроме того создавая сквозняк через верх, влажный воздух при выпаривании нектара идет через расплодную зону .

Мы считаем себя очень умными и типа знаем что пчелам нужно ,однако в природе у пчел верх гнезда ГЕРМЕТИЧЕН-советую прислушаться к мнению пчел ну и нас, кто думает также.

С Вячеславом полностью согласен и мыслю точно также


Приветствую Тебя. ural.mg! friends.gif

Это,наверное, похоже на принцип действия туркестанских халатов и чалм? russian_ru.gif Понимаю! Хорошо,что спросил про утепление.
Вчера я заглянул в улей с кормушкой; -поставлена была поверх рамок и тёплым сиропом наполнена - решил проверить. Так там оба верхнихкорпуса (в которых кормушка) были все с мокрющими стенками и сироп пахнул кисловатым. Вытяжки сверху не было и утеплитель имелся. Прошу обьяснить происходящее в этом случае! clever-man.gif , хотя ясно,что это совсем другая ситуация,но может и озадачить начинающих

...кстати, только в этой семье сейчас и летают мощно. Именно в ней и вышел недавно последний расплод и неполно пока в запасниках.

Автор: ВячеславБ 26.9.2011, 13:00

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 26.9.2011, 14:20) *
после этого сверху уже не ставили,получается?

Упаси Господь ставить сверху. Конечно-же не ставил сверху. Если снимал медовый полу-корпус сверху, то тут-же подставлял пустой третьим снизу.
Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 26.9.2011, 14:20) *
сколько же всего корпусов в улье летом?

До восьми полу-корпусов (до 4-х корпусов Дадана).
Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 26.9.2011, 14:20) *
пожалуйста, расскажите подробнее; -ведь вряд ли возможно легко все рои поймать,не находясь ежедневно на точке?

Я пенсионер. Летом, в роевую пору нахожусь на пасеке круглосуточно. Ни одного роя не упустил.
Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 26.9.2011, 14:20) *
советует мне летом в жару снимать подушки с ульев и сдвигать холстики, чтобы щель ДЛЯ ВЕНТИЛЯЦИИ образовывалась.
Не совсем понял, к сожалению, что Вы видите плохого в этом? russian_ru.gif Прошу обьяснить clever-man.gif
Здоровья Вам!


Если убрать подушки, то сверху просто будет ПЕРЕГРЕВ. Чего тут непонятного?

Автор: ДрЮН 26.9.2011, 13:20

Цитата(ВячеславБ @ 26.9.2011, 13:00) *
Конечно-же не ставил сверху.


ВячеславБ, я до майского взятка ставлю сверху. Пчёлы в это время охотно идут вверх, матка там засевает, а на майский ГВ быстро отстраивают вощину и заливают её.
Как у Вас с майским взятком?

Автор: ВячеславБ 26.9.2011, 14:46

Цитата(ДрЮН @ 26.9.2011, 19:20) *
Как у Вас с майским взятком?

Никак...

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 26.9.2011, 14:56

Добрый Вечер, ВячеславБ!

Цитата(ВячеславБ @ 26.9.2011, 14:00) *
Если убрать подушки, то сверху просто будет ПЕРЕГРЕВ. Чего тут непонятного?


Спасибо! Бывает и так,что всё как раз и странно! Обьясняю на примере;-так как я печник,то сразу стереотип срабатывает, что есл труба открыта,то печь охлаждается.Если труба закрыта - тогда в доме тепло.
Другой пример рассуждений; -как-то пришлось мне ночевать на чердаке нежилого дома,в котором чердачное помещение не имело слухового окна на улице было прохладно(по сравнению с жарой в доме-30 и 35),но комаров туча.Тогда ещё не было фумигаторов и т.п. средств. Ясно,что я выбрал чердак. Это был кошмар с обливанием потом,...но без комаров. Как я мечтал о слуховом окне тогда
Кстати,слуховые окна названы так в честь пожарного инженера Слухова,говорят,потому,что по его приказу в деревенских домах заставляли делать окна на чердаках для предохранения от перегрева и пожаров clever-man.gif
Я ведь не спорю! Я удивляюсь и не могу вникнуть russian_ru.gif
С уважением!

Цитата(ural.mg @ 26.9.2011, 9:55) *
РОБИНЗОН КРУЗО,

Если ты внимательно читал ,то -пчелы складируют и выпаривают нектар около летка .
Убирая сверху утепление, мы создаем проникновении жары в гнездо и пчелы вынуждены принимать меры ,кроме того создавая сквозняк через верх, влажный воздух при выпаривании нектара идет через расплодную зону .

Мы считаем себя очень умными и типа знаем что пчелам нужно ,однако в природе у пчел верх гнезда ГЕРМЕТИЧЕН-советую прислушаться к мнению пчел ну и нас, кто думает также.

С Вячеславом полностью согласен и мыслю точно также



Спасибо, ural.mg!
Обьясни Ты мне,пожалуйста,почему тогда в книге Гунякина(Твоя ссылка) описывается устройство павильонного улья и там есть верхняя вентиляция ?

...Может быть надо так понимать: -та прохлада,что с НОЧИ держится внутри - не выпускется пчёлами наружу? Как в термосе?

Автор: ДрЮН 26.9.2011, 15:02

Цитата(ВячеславБ @ 26.9.2011, 14:46) *
Никак...

Наверное как у dedа: выносит поздно, в мае только начинается развитие?

Автор: ВячеславБ 26.9.2011, 16:45

Цитата(ДрЮН @ 26.9.2011, 21:02) *
Наверное как у dedа: выносит поздно, в мае только начинается развитие?

В нашей местности выносят в третьей декаде апреля. А в середине мая и снежок может быть. Какой уж тут майский взяток?
ГВ у нас в июле, короткий и бурный, но пчёлки иногда просто радуют.

Автор: ded 26.9.2011, 16:51

Цитата(ВячеславБ @ 26.9.2011, 14:00) *
Если снимал медовый полу-корпус сверху, то тут-же подставлял пустой третьим снизу.


Всё же трудоёмко....да и если покорпусно убирать(без подъёмника),то придёться и гнездо нарушать,беспокоя пчёл.

Автор: volmar_georg 26.9.2011, 17:19

Цитата(ded @ 26.9.2011, 17:51) *
Всё же трудоёмко....да и если покорпусно убирать(без подъёмника),то придёться и гнездо нарушать,беспокоя пчёл.


Согласен. Поэтому я снимаю по 2-3 копуса с 7-8 корпусного, когда вижу строительную суету в нижнем. Подставляю корпуса используя очень простенький подъемник: 4 колеса дутика, две рпамы, третья скользящая, захваты и механический рычаг с полиспастом. Усилия минимальные, подъем очень аккуратный. Только НЕ ФАЛЬЦОВАННЫЕ корпуса. Все. With best regards.

Автор: ural.mg 26.9.2011, 17:31

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 26.9.2011, 15:56) *
Добрый Вечер, ВячеславБ!



Спасибо! Бывает и так,что всё как раз и странно! Обьясняю на примере;-так как я печник,то сразу стереотип срабатывает, что есл труба открыта,то печь охлаждается.Если труба закрыта - тогда в доме тепло.
Другой пример рассуждений; -как-то пришлось мне ночевать на чердаке нежилого дома,в котором чердачное помещение не имело слухового окна на улице было прохладно(по сравнению с жарой в доме-30 и 35),но комаров туча.Тогда ещё не было фумигаторов и т.п. средств. Ясно,что я выбрал чердак. Это был кошмар с обливанием потом,...но без комаров. Как я мечтал о слуховом окне тогда
Кстати,слуховые окна названы так в честь пожарного инженера Слухова,говорят,потому,что по его приказу в деревенских домах заставляли делать окна на чердаках для предохранения от перегрева и пожаров clever-man.gif
Я ведь не спорю! Я удивляюсь и не могу вникнуть russian_ru.gif
С уважением!




Спасибо, ural.mg!
Обьясни Ты мне,пожалуйста,почему тогда в книге Гунякина(Твоя ссылка) описывается устройство павильонного улья и там есть верхняя вентиляция ?

...Может быть надо так понимать: -та прохлада,что с НОЧИ держится внутри - не выпускется пчёлами наружу? Как в термосе?

С большим уважением отношусь к Гунякину однако надо помнить библейскую заповедь-не сотвори себе кумира.

Разве Гунякин не может ошибаться или заблуждаться ?

Не претендую на на правильность своих мнений ,высказывая свои соображения ,но смотрю как пчелы поступают в природе и пытаюсь осмыслить процессы происходящие в их гнезде.

То что пчелы не хотят складывать запасы около летка -убедился сам и исходя из наблюдений других.

Аналогия с печью здесь не подходит, так как пчелы сами создают необходимые им потоки воздуха в улье ,а в печи этого нет.

И думаю немаловажное значение имеет движение воздуха через расплодную зону при открытом верхнем летке или вентиляции через потолок .

Пчелам в расплодной зоне необходима стабильная температура и влажность и это противоречиво при вентиляции для выпаривания нектара -так думаю

Автор: ВячеславБ 27.9.2011, 2:35

Цитата(ded @ 26.9.2011, 22:51) *
Всё же трудоёмко....да и если покорпусно убирать(без подъёмника),то придёться и гнездо нарушать,беспокоя пчёл.


Обязательно нужно иметь подъёмник. У меня имеется.

Автор: ural.mg 27.9.2011, 17:19

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 26.9.2011, 10:09) *
Приветствую Тебя. ural.mg! friends.gif

Это,наверное, похоже на принцип действия туркестанских халатов и чалм? russian_ru.gif Понимаю! Хорошо,что спросил про утепление.
Вчера я заглянул в улей с кормушкой; -поставлена была поверх рамок и тёплым сиропом наполнена - решил проверить. Так там оба верхнихкорпуса (в которых кормушка) были все с мокрющими стенками и сироп пахнул кисловатым. Вытяжки сверху не было и утеплитель имелся. Прошу обьяснить происходящее в этом случае! clever-man.gif , хотя ясно,что это совсем другая ситуация,но может и озадачить начинающих

...кстати, только в этой семье сейчас и летают мощно. Именно в ней и вышел недавно последний расплод и неполно пока в запасниках.


Описанный случай подтверждает еще раз вывод ВячеславБ, что пчелы приносят ,первоначально размещают и выпаривают нектар внизу гнезда- у летка.

Мы же как всегда принуждаем пчел работать по нашему- кормим сверху и размещенный там сироп выпаривается там же .Конечно поток воздуха пчелы все же направляют вниз в леток ,однако влажный воздух проходит через все гнездо и через расплодную зону /в период выращивания его/ изменяя там влажность и понижая температуру .

Таким образом мы очень усложняем пчелам стоящие перед ними задачи и нектар надо выпарить и температуру поддержать, а с влажностью вообще ничего не получается russian_ru.gif

Наблюдал такую же картину в своих семьях и сделал вывод -нужно кормление пчел приблизить к естественному приносу корма в улей, то есть в район нижнего летка.

В связи с этой задачей могут возникнуть другие проблемы,а именно другие кормушки по конструкции отличные от потолочных и возможность возникновения воровства-это только то, что лежит на поверхности .Могут быть и другие проблемы

Предлагаю коллегам высказать свое мнение по этому вопросу ,возможно кто то предложит хороший вариант и мы приблизим свое пчеловождение к естественной среде для пчел

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 27.9.2011, 17:42

Цитата(ural.mg @ 27.9.2011, 18:19) *
В связи с этой задачей могут возникнуть другие проблемы,а именно другие кормушки по конструкции отличные от потолочных и возможность возникновения воровства-это только то, что лежит на поверхности .Могут быть и другие проблемы

Предлагаю коллегам высказать свое мнение по этому вопро


....Всё более склоняюсь к идее боковой кормушки, которую можно пристегнуть на любом уровне и в то же время всегда удобной для обслуживания. И даже с вариантом присоединения такой кормушки в место основного летка, чтобы не было входа-выхода на период подкормки - здесь ,к сожалению, не знаю насколько долгл можно так делать без перерыва. Наверное,дня три -четыре можно? Или в таких ситуациях надо учитываь порог возбуждения и, возможно, не будут запасы делать в неволе, а только для питания russian_ru.gif ?

...Уважаемый ВячеславБ, Здравствуйте!
А как Вы кормите?

Автор: ВячеславБ 27.9.2011, 17:46

Цитата(ural.mg @ 27.9.2011, 23:19) *
Мы же как всегда принуждаем пчел работать по нашему- кормим сверху

Задумывался над этим... По-моему - снизу кормить лучше, но снизу и прохладнее. Кормушку придётся греть и это выполнимо. Вот только удобной конструкции для нижнего кормления пока не осмыслил.
Цитата(ural.mg @ 27.9.2011, 23:19) *
нужно кормление пчел приблизить к естественному приносу корма в улей, то есть в район нижнего летка.

Согласен и поддерживаю. А ещё подумываю о том, что надо научиться пчёл водить таким образом, чтобы не возникало необходимости кормления... Подкормок нет и проблем с этим связанных нет тоже. Было бы здорово. Но есть но... Падь. Мёд с крестоцветных, подсолнечника, осота. Скудный медосбор. Да, и мало ли... Всё-таки удобная по конструкции кормушка для нижнего кормления нужна...

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 27.9.2011, 17:52

Цитата(ВячеславБ @ 27.9.2011, 18:46) *
Но есть но... Падь.


..но есть ведь и метод закармливания нескольких дежурных семей сахаром ещё летом для создания запасов для всех.

Автор: volmar_georg 28.9.2011, 5:37

Цитата(ural.mg @ 27.9.2011, 18:19) *
Описанный случай подтверждает еще раз вывод ВячеславБ, что пчелы приносят ,первоначально размещают и выпаривают нектар внизу гнезда- у летка.


Уважаемые пчеловоды! Отдавая должное точности выводов ВячеславаБ, должен заметить, что ходите по кругу. Доказательства в необходимости зоны ниже расплодной части, где пчелы нормально работают (строят, обрабатывают нектар и тд) была строго показана 100 лет назад австрийским пчеловодом Циммерманом (рамка Циммермана), но в российской пчеловодной литературе, книгах по пчеловодству - нигде не отражено. Относясь по разному к работе Шимановского, негативный результат - его стандартизация на базе дадана, что отбросило все остальные наработки. Теперь Вы ОПЯТЬ приходите к выводу Циммермана, ломая копья, ульи и пчел.
Цитата(ВячеславБ @ 27.9.2011, 18:46) *
Задумывался над этим... По-моему - снизу кормить лучше, но снизу и прохладнее. Кормушку придётся греть и это выполнимо. Вот только удобной конструкции для нижнего кормления пока не осмыслил.

Проходили. Испытывал несколько вариантов нижней кормушки ввиде бокового изолированного кармана рядом с буфером чуть выше летка. Ответ отрицательный. Сильное возбуждение пчел независимо от взятка, воровство в безвзяточный период, в холодную погоду к кормушке не спускаются.

Цитата(ВячеславБ @ 27.9.2011, 18:46) *
Согласен и поддерживаю. А ещё подумываю о том, что надо научиться пчёл водить таким образом, чтобы не возникало необходимости кормления...


Вот и решение. Еще Витвицкий писал, что старые пчеловоды имели запас доброго меда для пчел в трудные времена. У меня всегда есть запас рамочного меда с медоперговыми сотами, каждый сезон обновляю. Важно психологически перейти этот рубеж - оставлять пчелам пчелово, а не грести все под себя. ПЧЕЛЫ ВЕРНУТ СТОРИЦЕЙ.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 28.9.2011, 7:28

Доброе утро Всем!
Здравствуйте, volmar_georg!

Вы уж пожалуйста, берегите себя от повторений clever-man.gif
Прошу Вас взять да и рассказать подробно и о своей пасеке.и о своих ульях, и о своих методах!
А то очень сложно понять(это я про себя russian_ru.gif ), что есть на самом деле. Фото бы посмотреть что -ли ah.gif Интересно же!

Автор: Ням-Ням 28.9.2011, 8:36

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 27.9.2011, 17:42) *
....Всё более склоняюсь к идее боковой кормушки, которую можно пристегнуть на любом уровне и в то же время всегда удобной для обслуживания.

Наверное самое простое и эффективное решение. А насчёт придонной кормушки - вывод приходит сам собой - придонная кормушка эффективна только с электроподогревом, или водяным отоплением от общего котла (шутка).

Автор: ural.mg 28.9.2011, 9:59

Цитата(Ням-Ням @ 28.9.2011, 9:36) *
Наверное самое простое и эффективное решение. А насчёт придонной кормушки - вывод приходит сам собой - придонная кормушка эффективна только с электроподогревом, или водяным отоплением от общего котла (шутка).

Самое правильное решение подсказывает нам volmar_georg это использование запасов качественного меда

Автор: Ням-Ням 28.9.2011, 10:04

Цитата(ural.mg @ 28.9.2011, 9:59) *
Самое правильное решение подсказывает нам volmar_georg это использование запасов качественного меда

К сожалению, соблюсти это правило часто не представляется возможным, но стремиться к этому надо.

Автор: volmar_georg 28.9.2011, 19:25

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 28.9.2011, 8:28) *
Вы уж пожалуйста, берегите себя от повторений


Пардон, не застрахован.

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 28.9.2011, 8:28) *
о своих ульях, и о своих методах!


Не хочу повторяться, о ульях и основных методах писал неоднократно.

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 28.9.2011, 8:28) *
Фото бы посмотреть что -ли


Вынужден признаться, в жизни не пользовался фотоаппаратом, тем более не знаю как "сбрасывать фотки". Даже моб. тел. у меня самый простой - просто телефон. Я в технике полный ноль - увы! Единственно, что знаю и неплохо - программирование в среде СУБД (особенно FoxPro) для биосистемных задач.

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 28.9.2011, 8:28) *
Прошу Вас взять да и рассказать подробно


Нет времени перебивать все мои лекции с немецкого на русский или писать с чистого листа. Действительно так. Я сам себе удивляюсь - я старый уставший человек с большими планами в научной работе, а времени на все никак не хватает. Извините. Возможно я совершил ошибку "засветившись" на форуме.

Желаю всем пчеловодам всяческих успехов. Искренне Ваш Volmar G.

Автор: ДрЮН 28.9.2011, 19:42

Цитата(volmar_georg @ 28.9.2011, 19:25) *
Искренне Ваш Volmar


Мы рады, что ВЫ - Наш, ценим Ваш опыт и прислушиваемся к Вашим советам.
Вот, у РОБИНЗОНа КРУЗО, сейчас муки с выбором типа вентиляции в улье, не знает как пустить пчёл в зиму. Может, дадите ему краткий совет?

Автор: ВячеславБ 29.9.2011, 5:24

Цитата(volmar_georg @ 29.9.2011, 1:25) *
Возможно я совершил ошибку "засветившись" на форуме.


Никак нет. Всегда Вам рады. прошу не уходить и продолжать общение.

Цитата(volmar_georg @ 28.9.2011, 11:37) *
Теперь Вы ОПЯТЬ приходите к выводу Циммермана, ломая копья, ульи и пчел.


Копья, ульи и, тем паче, пчёл - НЕ ЛОМАЕМ. Всё и всегда знать невозможно. Общаемся и дружим к взаимной полезности - так ЭТО называется.

Цитата(volmar_georg @ 28.9.2011, 11:37) *
Испытывал несколько вариантов нижней кормушки ввиде бокового изолированного кармана рядом с буфером чуть выше летка. Ответ отрицательный. Сильное возбуждение пчел независимо от взятка, воровство в безвзяточный период, в холодную погоду к кормушке не спускаются.


Скорее согласен с Вами, чем наоборот... С ув.

Цитата(volmar_georg @ 28.9.2011, 11:37) *
У меня всегда есть запас рамочного меда с медоперговыми сотами, каждый сезон обновляю. Важно психологически перейти этот рубеж - оставлять пчелам пчелово, а не грести все под себя. ПЧЕЛЫ ВЕРНУТ СТОРИЦЕЙ.


Тоже пойду по этому пути. В этом сезоне оставил 48 полномёдных полу-рамок. Ой, как весною пригодятся для пчёлок, УВЕРЕН. Перговые полу-рамки тоже имеются в достатке...
"Сезон начинается осенью" - не помню кто сказал, но ПРАВИЛЬНО.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 30.9.2011, 3:22

Цитата(volmar_georg @ 28.9.2011, 20:25) *
Извините. Возможно я совершил ошибку "засветившись" на форуме.


Здравствуйте, Уважаемый volmar_georg!
Ну уж нет!!! ПожалуйстаЮ без упаднических настроений!!
Мы переведём уж как -нибудь если что!

Вы - маяк! Светите Всем! Теперь Вам не скрыться
Вам спасибо! Просто хочется иногда поприставать к мудрейшим с детскими вопросамиЁ

Автор: sila 30.9.2011, 7:54

Тема - что лучше, улей с рамкой 230 или 145. Тема обсуждалась. Для южных районов - что удобнее, то и хорошо. А вот для средней полосы и северных районов эти рамки не подходят. Роже Делон внедрил свой улей для холодного альпийского высокогорья, где другие типы ульев не работали. По сути его улей - разборная колода, так как нет боковых планок. Для наших широт с холодными веснами, коротким летом - это очень подходит. Мой опыт внедрения в условиях Подмосковья 1973 г. многокорпусных на 230 показал, что ульи на 300 (у моего отца) развивались весной лучше. Опыт ВИКа на рамку Лупанова 450х450 также говорит об этом. Ульи Делона , Сила имеют единое сотовое пространство, минимальное бессотовое и только нижний леток. Летки в каждом корпусе - это занос холодного ветра. Около таких летков пчелы не выкармливают расплод. На мой взгляяд, в условиях Робинзона лучшим ульем будет Делон, а еще лучше приспособленный под нашу вощину и медогонку - улей Сила.
Что касается кормлением сахаром. Это необходимый прием. Падь, тяжелые осенние меда - вересковый, подсолничниковый и даже гречичный могут погубить семьи в зимовке.
Успехов.

Автор: Ням-Ням 30.9.2011, 11:17

Цитата(sila @ 30.9.2011, 7:54) *
Тема - что лучше, улей с рамкой 230 или 145. Тема обсуждалась. Для южных районов - что удобнее, то и хорошо. А вот для средней полосы и северных районов эти рамки не подходят. Роже Делон внедрил свой улей для холодного альпийского высокогорья, где другие типы ульев не работали. По сути его улей - разборная колода, так как нет боковых планок. Для наших широт с холодными веснами, коротким летом - это очень подходит. Мой опыт внедрения в условиях Подмосковья 1973 г. многокорпусных на 230 показал, что ульи на 300 (у моего отца) развивались весной лучше. Опыт ВИКа на рамку Лупанова 450х450 также говорит об этом. Ульи Делона , Сила имеют единое сотовое пространство, минимальное бессотовое и только нижний леток. Летки в каждом корпусе - это занос холодного ветра. Около таких летков пчелы не выкармливают расплод. На мой взгляяд, в условиях Робинзона лучшим ульем будет Делон, а еще лучше приспособленный под нашу вощину и медогонку - улей Сила.
Что касается кормлением сахаром. Это необходимый прием. Падь, тяжелые осенние меда - вересковый, подсолничниковый и даже гречичный могут погубить семьи в зимовке.
Успехов.

Полностью согласен с вашими выводами. Единственно, что хочется добавить: рамки Удава, смыкаясь боковинами, создают эффект подобный как в вашем улье или в улье Делона, пусть даже с небольшой натяжкой. При закрытых летках получается всё как в альпийце, но зато летки дают возможность гибко настраивать вентиляцию улья как в летнюю жару, так и во время зимовки. Кстати, даже у Хомича было желание сделать летки в каждом корпусе, но он отказался по причине плохого освоения сот в районе летков. А на Удавовской рамке такой проблемы нет, так как смыкающие стенки защищают гнездо от прямого задува воздуха через летки. А в случае необходимости летки можно закрыть. Для меня, например, улей Удав по сравнению с Альпийцем выглядит, как более настраиваемая система. А рамки Удава - как аналог той же Делоновской проволочной - верхняя и нижняя планки без проблем могут быть толщиной 3мм, только более удобной в пользовании. Возможно об этом надо было говорить в другой теме, но раз коснулись ульев Делона , то захотелось вспомнить и достойный альтернативный вариант - улей Удав и его рамку.

Автор: sila 3.10.2011, 21:47

Цитата(Ням-Ням @ 30.9.2011, 12:17) *
улей Удав по сравнению с Альпийцем выглядит, как более настраиваемая система

Уважаемый Ням-Ням. Не спорю. Улей Удав позволяет получать сотовый мед. На Украине он наверное будет хорош. Но для условий Карелии, я думаю, Удав холодноват. Сам Дед сообщает, что зимовка на воле в этих ульях не удается. Только в зимовнике. Почему? Тепло уходит вдоль стенок и межкорпуных зазоров. Клуб поднимается вверх к потолку. Этого не происходит в ульх без боковых и нижних брусков. Циркуляция зимнего воздуха заторможена, как в дупле. Клуб располагается под кормовыми запасами. Легко преодолевает рамочные бруски по сотовым перемычкам.
Года 4 назад поехал на пасеку на Новый Год. Заглянул в павильон. Шума от Силы не услышал. Снял крышу с утеплителем. Снял пенофоловый холстик. Верхний корпус с медом пустой. Думал - конец. Уже решил разбирать, как снизу начали подниматься рассерженные пчелки. Быстро всё назад. Перезимовали отлично. Всегда на воле ульи Сила зимуют лучше Даданов (у меня нет зимовника и не будет). Лучше и весеннее развитие. Больше меда набирают на скудном взятке. Это очень важно в условиях Карелии для Робинзона. Очень хочется, чтобы у него получилось северное пчеловодство.
Успехов.

Автор: lakos 22.1.2013, 20:55

Цитата(Робин-Гут @ 9.9.2010, 21:09) *
формировать гнездо проще таки на рамке 230, там можно перезимовать и в одном корпусе на полномедных рамках на воле.....а вот при рамке 145 мм надо минимум два корпуса.....больше рамок перебирать при подготовке гнезда.....хотя......как медовый корпус на 230 в руки взять, все енти два пуда....так и сразу хочется водить пчел на рамке 145.
А не жирно ли давать на зимовку целых 2 пуда мёда, если не на воле, а в сарае из толстых блоков;Может, хватит с них кормовой надставки, внизу тоже корма малость есть girl_werewolf.gif

Автор: ural.mg 22.1.2013, 21:19

Цитата(lakos @ 22.1.2013, 21:55) *
А не жирно ли давать на зимовку целых 2 пуда мёда, если не на воле, а в сарае из толстых блоков;Может, хватит с них кормовой надставки, внизу тоже корма малость есть girl_werewolf.gif

Вообще то говорят в народе ,что у жадных пчелы не ведутся ! bs.gif

Автор: Vasilii_VK 23.1.2013, 6:45

Цитата(lakos @ 23.1.2013, 1:55) *
А не жирно ли давать на зимовку целых 2 пуда мёда, если не на воле, а в сарае из толстых блоков;Может, хватит с них кормовой надставки, внизу тоже корма малость есть

Если в МК улье пчелы зимуют на 2х корпусах, и если нижний чисто расплодный, то вверхнем двух пудов ну ни как не будет. Рутовская рамка в среднем вмещает 2,5 кг меда, значит в корпусе будет только 25 кг (если конечно в нижнем корпусе не оставляли специально мед). А 25 кг меда на зимовку и последующее весеннее развитие самое то.

Автор: lakos 23.1.2013, 18:57

Цитата(Vasilii_VK @ 23.1.2013, 5:45) *
Рутовская рамка в среднем вмещает 2,5 кг меда, значит в корпусе будет только 25 кг (если конечно в нижнем корпусе не оставляли специально мед). А 25 кг меда на зимовку и последующее весеннее развитие самое то.
Может я чуть неточен, но у удавовцев вижу количество мёда в зиму ну никак не больше пуда (и на весеннее развитие) girl_werewolf.gif

Автор: Эныч 36 23.1.2013, 21:30

Цитата(lakos @ 23.1.2013, 18:57) *
Может я чуть неточен, но у удавовцев вижу количество мёда в зиму ну никак не больше пуда (и на весеннее развитие) girl_werewolf.gif

Вы не совсем понятно выразились, но я постараюсь ответить.
У нашего уважаемого dedа семья зимовала в зимовнике на весах и больше 6 (шести) кг. не съедала за всю зимовку. (в течении нескольких лет)
Клуб садится в зиму не на пустые рамки, а на них уже имеется мёд.
Сверху "на голову" ставится корпус (9рам х 1кг.=9кг.). Я ставил 2 корпуса (2х9=18кг.) при зимовке на воле, но второй корпус пчёлы не тронули.

Автор: lakos 23.1.2013, 22:49

Цитата(Эныч 36 @ 23.1.2013, 20:30) *
больше 6 (шести) кг. не съедала за всю зимовку. (в течении нескольких лет)Клуб садится в зиму не на пустые рамки, а на них уже имеется мёд.Сверху "на голову" ставится корпус (9рам х 1кг.=9кг.). Я ставил 2 корпуса (2х9=18кг.)
Хотел цитировать Урал-м-ку, упрекнувшего меня за скупость. А спрашивал осторожно, т.к. уравнение с 2 неизвестными: расход на зимовку и на весеннее развитие. В сумме сколько? Если 18, то это больше пуда girl_werewolf.gif

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)