Онтологическая схема "переразмеренного" улья, поиск подходов и разработка |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Онтологическая схема "переразмеренного" улья, поиск подходов и разработка |
9.1.2012, 16:12
Сообщение
#1
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет |
|
9.1.2012, 16:24
Сообщение
#2
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет |
мы так привыкли видеть, что зимний клуб не полностью заполняет сечение корпуса клуба, что все с этим давно свыклись и не считают чем-то необычным и противоестественным. А если рой поселился в сарае под потолком и клуб зимует на отстроенных сотах, в этом случае сарай можно рассматривать, как улей ? |
9.1.2012, 18:59
Сообщение
#3
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Почему только вокруг зимнего клуба ? Спасибо, г-нСкворцов, ваши комментарии и даже реплики, всегда интересны и содержательны!А летний вариант ? В улье Витвицкого на каждый период жизни семьи свой размер. Вы правы. весенне-летняя агломерация пчел также требует дозированной поддержки ПС теплом, и именно улей Витвицкого тому порука!И одно из первых инженерных решений, без западного формализма. а исходит, вырастает глубочайшего понимания биологии пчелосемьи, уважения к пчелосемье и возможности удивительно плавного наращивания теплового потенциала, гармонично способствующего росту ПС! Её жизни! Однако, г-н Скворцов, эта конструкция вошла в противоречие с прагматикой и утилитаризмом уже в 20-м веке! в 21 же веке. конструкция, конечно уже не возродится в массовом медовом пчеловодстве. но сам замысел улья говорит. кричит нам о глубочайшем понимании биологии ПС и потому нам, МФУшникам надо скорее познакомиться с идейным гармоническим рядом Г-наВитвицкого, его творческим наследием! как-то мы брались за Это, да быстро увяли! памятники тогда нашли, а вот литературу, его библиографическое наследие бросили и не стали изучать! И даже не собрали, к стыду нашему. А, он поглубже судя по косвенным данным был чем даже автор альпийца! мне кажется, что ближе всех из нас к его идеям подошел юРИЙ, участник нашего форума! Но и к его идеям никто не прислушивается всерьез. все пытаются ему навязать свои благоглупости и заблуждения! Притом все кому не лень! Воот такая жисть, г-н Скворцов, А если рой поселился в сарае под потолком и клуб зимует на отстроенных сотах, ну вы и провокатор, г-нСкворцов!в этом случае сарай можно рассматривать, как улей ? Ульем я бы не посмел и не стал бы! Поконструктивной схеме и функциональному назначению не пройдет! А вот как временное убежище пчел!!! [b]Скворцов, СОГЛАСЕН![/b] Точно так же как и тот амбар австрийский от Вольмара! -------------------- Замечайте вЫсокое
|
11.1.2012, 9:35
Сообщение
#4
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Почему только вокруг зимнего клуба ? А летний вариант ? И, все-таки, ув.г-нСкворцов, данная тема прямо так и называется "Зимовка в переразмеренном улье, попытка понять, разобраться, объяснить, наконец!" т.е. ваше, вне сомнения, интересное предложение и можно и надо рассмотреть в самое ближайшее время, однако данное, уже начатое нами, обсуждение мы все-таки посвятим зиме!!! Сохраним не только формальности тематической чистоты, но я считаю проблему жизни ПС зимою - наиболее важной темой для русского пчеловодства с его морозным климатом. А, ужж, практику оставления пчел в зимовку в чрезмерно свободном, с оставлением множества незанятых зимним клубом рамок в пространстве улья, я и посмел назвать "переразмеренной"! Такой способ "зимовки" встречается повсеместно и ежечасно! Это повседневная практика пчеловодства не только в России, но и в других странах всего мира. Но, все ли пчеловоды и даже ученые от пчеловодства глубоко и ответственно понимают его особенности, характер, "качество жизни" пчел в такого рода условия переразмеренного гнезда???? А не только улья! Переведем разговор из пчеловодной в биологическую плоскость! Мне думается, что оставление и потому влияние больших не занятых пчелами "свободных" пространств внутри улья и гнезда имеет не только и не просто огромное значение в жизни зимующей Пчелосемьи, но и весьма и весьма отрицательное, а чаще всего и губительное! Я не оговорился, именно губительное! Конечно не всегда в такого рода условиях наши пчелы гибнут, иногда и выживают в драматической борьбе за свою жизнь с "родным отцом"-пчеловодом, с его убеждениями! А, может быть и заблуждениями? Это должно, наконец-то, показать наше совместное обсуждение и работа! Именно РАБОТА!!!, а не столь привычное многим на форумахх треньканье-бреньканье и сверчковая трескотня, в необъяснимой злобе, драке или борьбе; усмешках, ухмылках; слезах и соплях! Вот такое спокойное, уважительное и даже нарочито "академическое" изучение названного предмете и должно составить основное содержание данной темы. И, здесь мы не станем шпынять тех пчеловодов, которые предпочитают такой способ зимовки из внутренних побуждений и убеждений. Люди делают так, искренне полагая, что творят для пчел добро, благо! Ну, по крайней мере, не наносят вреда! В силу собственного понимания жизни пчел и убеждений в пчеловодстве. Вот их то, эти убежденности, мы тоже должны будем выявить и понять! Спокойно, без истерик, обвинений, ярлыков, насмешек, подначек и прочих эмоциональных проявлений! Уважительно и объективно! Властью, данным мне администрацией форума, всякие поползновения в эти стороны и срывы я буду пресекать, сносить в корзину Матушки Истории, либо прямо и безтрепетно редактировать. Без обид, господа хорошие! Тогда, Без обид! Грубость и хамство с теме не пройдут! Постараемся довести этот разговор до практически значимых выводов, показав не только "механизм" жизни пчел в такого рода условиях, но и границы возможного применения такого рода практики, повнимательнее и подетальнее выявить, описать, рассмотреть и проанализировать, понять наконец, те явления, которые повседневно и повсеместно наблюдаются в жизни пчел в переразмеренном улье и пчеловодстве! БУДЕТ, и Вам, ув.ded, "будет вам и белка, будет и свисток", проще говоря, и неожиданно полюбившиеся вам "точка росы" и даже "точка замерзания". Короче говоря, обе характеристические точки смены водою своего внутреннего состояния и все формы воды в улье. Это, также позволит нам всем увидеть насколько опасения нашего коллеги, ув.проф.volmarа_georgа об "удушении" клуба пчел куржаком и льдом внутри их гнезда, а то и прямо в "гнезде", основательны и опасны, на самом деле. При каких условиях такого рода явление возникают, каковы их причины, механизмы образования, динамика и последствия. Наконец, надеюсь, и наш ув.ДрЮН получит не только системный, но и систематически и прямой ответ на вопрос о том что происходит в гнезде поздней осенью и теплой зимою. Проще говоря, надеюсь, все "сестры" получат по серьгам". Получат ответы на давно волнующие их и нас всех вопросы, но только развернутые и систематические, а не в обычно случайных, поверхностных, чрезмерно кратких и нервных диалогах по схеме вопрос-ответ, под топором правосудия, как на свиданке в тюрьме; или в уличной драке. Мы сделаем это не в спорах, перепалках и никчемной борьбе за то "кто правее, главнее и круче", а в спокойной, неспешной, уважительной и дружеской обстановке. Обстановке совместных размышлений и осмысления накопленного в пчеловодстве опыта и прежних попыток и уроков его обсуждения. И, поменьше эмоций, личных переживаний и самости, как бы ни были эмоциональны наблюдаемые, изучаемые и понимаемые нами явления, феномены! Время петушиных боев прошло! Давайте станем и будем дружны, дружелюбны и объективны! Сообщение отредактировал Пчелофф - 11.1.2012, 9:37 -------------------- Замечайте вЫсокое
|
|
11.1.2012, 11:14
Сообщение
#5
|
|
пч-любитель Пчеловод Сообщений: 727 Регистрация: 13.11.2009 Спасибо сказали: 722 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Давайте станем и будем дружны, дружелюбны и объективны! Очень хотелось бы надеяться. У меня нет тех фундаментальных научных знаний, о которых вы последнее время так часто говорите. И получить такие знания, в настоящее время возможности нет. Но есть некий жизненный опыт, мужитская смекалка, наблюдательность и интуиция. Опираясь на эти свои знания, далеко не академические, я сделал выбор в пользу МФУ. Выбор МФУ был совсем не случаен. Это итог анализа. И один из определяющих факторов, зимовка. Зимовка на воле в условиях среднего Урала. А подтолкнула к этому следующая ситуация. Отопить большую избу одной печью пусть даже очень мощной (русская) в наших условиях не возможно. Даже если печь будет по центру, а изба не поделена перегородками. По углам, на окнах у порога кругом куржак, тепло тока на печи. И наоборот если избенка не большая, печка слабенькая, а стены хлипковаты (ну сарай) куржака не будет, да и тепло, тока по полу ветерок. Вот собственно и все выводы. А объяснять дело не благодарное, да и проговаривалось это не раз, в том числе и в теме про баньку и про точку росы и много еще где. |
11.1.2012, 12:17
Сообщение
#6
|
|
пч-любитель Пчеловод Сообщений: 727 Регистрация: 13.11.2009 Спасибо сказали: 722 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
|
11.1.2012, 14:16
Сообщение
#7
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
А подтолкнула к этому следующая ситуация. Отопить большую избу одной печью пусть даже очень мощной (русская) в наших условиях не возможно. Даже если печь будет по центру, а изба не поделена перегородками. По углам, на окнах у порога кругом куржак, тепло тока на печи. И наоборот если избенка не большая, печка слабенькая, а стены хлипковаты (ну сарай) куржака не будет, да и тепло, тока по полу ветерок. Вот собственно и все выводы. Спасибища Horseman, вам огромное за простую, и понятную постановку вопроса посредством простого и доходчивого примера из нашего давно подзабытого быта!абс точно представлен этот кажущийся парадокс! Большая печь не может протопить большую комнату, холодрыга и вонючая плесень по углам, отставшие обои, лед на окнах... А казалось бы слабенькая печечка, по сравнению с барской, натапливает лачугу до пара костей! блестяще, Horseman, И сразу видна вся глубина истинного понимания вопроса! До самого дна тот черный омут пронзили взором! Еще раз спасибо! А, объяснять дело не благодарное, да и проговаривалось это не раз, в том числе и в теме про баньку и про точку росы и много еще где. говорить то говорили, конечно. но кусками, клочками, в разных темах, на разных форумах, в разные времена....оттого то то что давно очевидно вам, многие еще не "догнали"! Не дошли да вашего уровня понимания и видения проблемы и темы! оттого и начал тему, чтобы все разрозненное собрать все вместе, в одной теме и обсудить, понять, а при необходимости и возможности объяснить, что в науке считается одной из наитруднейших задач! И, действительно, неблагодарных, как вы остроумно отметили сами! Это ведь задача собрать воедино куски и клочки мысли, высказанных по разному поводу, разными людьми; случайные наблюдения, догадки, проблески мысли, идеи и даже опыт и промахи совершенно разных практиков и ученых. ВОЕДИНО! Не просто собрать, но и связать-увязать, спаять-сварить, все это воедино. Точнее сказать переплавить все эти разности в одно целое, полезное всему пчеловодству знание. Задача, вне всякого сомнения, не просто системная, но общесистемная но, и я бы рискнул сказануть нескромно мировоззренческая! Конечно не благодарная! Почему? По определению! Потому-что, как только мы сделаем это, об нас в очередной раз вытрут ноги, воспользуются нашими сгорбатившимися в тех трудах спинами и пойдет по нашим головам и трупам! Нас же и упрекнут, что мол вы тут сделали, это и так и до вас было известно! Давно ужэ! Что нового вы тут сказали? Надергают из нашего же текста цитат и цитюлек и положат рядом с цитатами тех материалов, из тех которые мы нашили, по нашим же ссылкам, между прочим, которые мы горбатились искали по всем форумам и помойкам интернета, из которых мы же и исходили. А, они же действительно совпадут(!) и нас же обвинят в очередной раз и в плагиате и присвоении чужих знаний и слов; в индюшливой кичливости! Нескромности, желании выпятится и позвездить! мыл, чёё вы тут сделали и до вас это было, дакно было известно! - Что? Даа, ффсёёё! Вот и весь к нам будущий разговор и благодарность! Кто никогда сам не занимался синтезом, синтетической работой, тот нас не поймет и не оценит. А потом еще на всех углах в нас будут тыкать пальцами и затыкать нам рот, когда мы себе позволим иногда напомнить что это новое знание отлили или выдали на гора мы! Мы - участники данного форума! Мы - Наш небольшой, может и небольшой на первых порах, но дружный коллектив, который днями, верю, соберется в данной теме! Спасибо вам, Horseman, за понимание и невеселый прогноз! фото С почином, ув.Horseman!Эскизы прикрепленных изображений Это первый камень в фундамент нашего общего дела. Если не затруднит, положите и другой, смежный из опыта Володи Рвача снимок. Он нам пригодится. Там видите, семейка послабее будет и картина там кудаа более драматическая, хотя выглядит куда ярче и красивее! Вся в кружевах из куржака! Крассиво! Предсмертное убранство! Предсмертная красота! Но, это и разные стадии процесса, даже интенсивности процесса борьбы за жизнь пчелосемьи! Внесите, пожалуйста, в тему. Ссылку я дал выше! Это мы будем сравнивать! Это важно и потому, что сделано руками одного и того же по-настоящему опытного и умелого пчеловода. в одно и тоже время и в одних и тех же условиях проживания пчелосемей! Т.е. эти данные сопоставимы с точки зрения научной корректности наблюдений и сопоставимости! Для самой взыскательно научной публики и гурманов мысли! Сообщение отредактировал Пчелофф - 11.1.2012, 14:32 -------------------- Замечайте вЫсокое
|
11.1.2012, 15:24
Сообщение
#8
|
|
пч-любитель Пчеловод Сообщений: 727 Регистрация: 13.11.2009 Спасибо сказали: 722 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Спасибища Horseman, вам огромное за простую, и понятную постановку вопроса посредством простого и доходчивого примера из нашего давно подзабытого быта! Да не за что. Просто если вспомнить, что печь в избе это не только источник тепла но и венилятор, кондиционер и ионизатор. Поэтому и говорили, что танцевать от печи будем. В том числе и размер и планировка зависила от выбоора печи и ее места в доме, в первую очередь. Печь в избе задает весь микроклимат. |
|
11.1.2012, 15:36
Сообщение
#9
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Да, в том то и дело, что вторая ссылка мимо. А так бы сразу воткнул. может кто-нибудь нам поможет?заодно и о себе позаботится.... Просто если вспомнить, что печь в избе это не только источник тепла но и вентилятор, кондиционер и ионизатор. Поэтому и говорили, что танцевать от печи будем. В том числе и размер и планировка зависила от выбоора печи и ее места в доме, в первую очередь. Печь в избе задает весь микроклимат. опять вы абс. правы ув.Horseman! ни слова не добавить, в свете предстоящего разговора!
-------------------- Замечайте вЫсокое
|
11.1.2012, 16:55
Сообщение
#10
|
|
Пчеловод Сообщений: 455 Регистрация: 25.3.2009 Из: Тверская обл.г.Андреаполь Спасибо сказали: 134 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
Цитата(Horseman @ 11.1.2012, 15:24) Просто если вспомнить, что печь в избе это не только источник тепла но и вентилятор, кондиционер и ионизатор. Поэтому и говорили, что танцевать от печи будем. В том числе и размер и планировка зависила от выбоора печи и ее места в доме, в первую очередь. Печь в избе задает весь микроклимат.опять вы абс. правы ув.Horseman! ни слова не добавить, в свете предстоящего разговора! Значит надо определиться с переразмеренностью,а это зависит от конструкции улья и рамок. Конкретно рамки можно применить такой конструкции,которая перекрывала бы выход воздушной массы клуба в заклубное пространство и ли имела выход в заклубное пространство.Далее вставные доски с обеих сторон или же с одной,а также постановка пустых рамок заполняющих весь корпус или же несколько перед вставными досками со стороны клуба,ведь пустые рамки, это же тоже своего рода, преграда для проникновения холода к клубу от стенок. И так нужны условия в которых будет находится клуб,чтобы обсуждать эту важнейшую тему.Условий будет достаточное количество,которые необходимо обсуждать отдельно,и на этой основе,на этих результатах делать общие выводы. Тогда с зимовкой в переразмеренном гнезде будет покончено однозначно и навсегда и будет руководством для такого вида зимовки,людям желающим так зимовать,или не зимовать, или применить какую-то вариативность исходя из своего понимания,глубины своего понимания, жизни зимнего клуба. -------------------- С уважением,Александр Дмитриевич!
|
11.1.2012, 17:56
Сообщение
#11
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Значит надо определиться с переразмеренностью, а это зависит от конструкции улья и рамок Вы, как всегда и и правы, Александр Дмитриевич, [b]и нет![/b] широко шагаете и забегаете вперед, немножечко! Опережаете замысел хода темы! прежде чем с рамочками и диафрагмами , надо что-то рационализировать, надо сначала , все-таки, сначала определяться с размерами сечения улья через , как вы точно сказанули мимоходом, переразмеренностью! То что вы предлагаете: Разумно и рационально! сначало определиться с переразмеренность пчелиного гнезда, в принципе! А, потом ужж и выгораживать МФУ из "того что было"! Понимаю, ваш здоровый и здоровенный эгоизм, Александр Дмитриевич, Вы ведь до сих пор водите в даданах, но, хоть слава богу на удлиненную рамку! Оттого и пересекаете нам дорогу со всеми столь волнующими вас частными решениями, не перебивайте тему! не перебивайте дорогу, дорррогой! . Все и вам, ув.Александр Дмитриевич, станет до конца ясно вместе со всеми! щас же, забегая вперед. отвечу вам кратко, вы на правильном пути! Но, продолжайте развивать эти здоровые и конструктивные идеи в другой теме, если не хватает терпения двигаться вместе со всеми! только не в НИИ! Они действительно дают надежду и выход всем сторонникам стандартных ульев! Так что успехов вам и на том поприще! Сегодня я моисею-одиссею! Веду и направляю общий ход дискуссии! У кормила темы! Уводить тему в сторону и делать крюки и загогулины я никому не позволю, даже самым уважаемым мною людям. Александр Дмитриевич, мне друг, но Истина, Большая Истина, дороже. все остальное обсуждение по данному пассажу снесу по своему усмотрению.... Извещаю! Условий будет достаточное количество,которые необходимо обсуждать отдельно,и на этой основе,на этих результатах делать общие выводы. Тогда с зимовкой в переразмеренном гнезде будет покончено однозначно и навсегда и будет руководством для такого вида зимовки, вы как всегда прозорливы, ув.Александр Дмитриевич,!
-------------------- Замечайте вЫсокое
|
11.1.2012, 19:25
Сообщение
#12
|
|
Пчеловод Сообщений: 455 Регистрация: 25.3.2009 Из: Тверская обл.г.Андреаполь Спасибо сказали: 134 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
Сегодня я моисею-одиссею! Веду и направляю общий ход дискуссии! У кормила темы! Ни в коей мере не посягаю и в мыслях не было. Просто зимовка в переразмеренном улье общее понятие,что опять приведет к недопониманию некоторых аспектов.Конечно,если взять конкретную конфигурацию переразмеренного улья-гнезда со всеми компанентами начиная с материала из которого изготовлен улей,конструкции,объема,принятой вентиляции,утепления и т.д.,и на ее основе рассматривать условия зимовки.Можно взять практически любой улей,с помещением туда определенного количества пчел,даже МФУ улей,а так обсуждение опять выльется в некий абстракт. Только время потеряем. Извините за назойливость! -------------------- С уважением,Александр Дмитриевич!
|
|
11.1.2012, 19:40
Сообщение
#13
|
|
пч-любитель Пчеловод Сообщений: 727 Регистрация: 13.11.2009 Спасибо сказали: 722 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
|
11.1.2012, 21:36
Сообщение
#14
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Просто зимовка в переразмеренном улье общее понятие,что опять приведет к недопониманию некоторых аспектов. Цицерон, куда ни кинь, и Платон с Аристотелем в одном флаконе!Если бы еще шажок сделали в этом же векторе и сказали бы, абс.точно и заслуженно, простое русско-древнегреческое слово "Категория"! мня бы обнял Кондратий или маханул бы .... даже и слова произносить такого не стану на ночь глядя! Вы абс правы, Александр Дмитриевич! Это универсальная категория мышления и пчеловодного сознания !!!! понятие "переразмеренный улей"! это понятие "философии пчеловодства"!как системы наиболее общих взглядов на пчел и пчеловодство, а также на систему методов пчеловодства! Вы абс правы, Александр Дмитриевич ! В своей догадке! забежал вперед, прочел и огорчился за себя, за вас и з а всех нас Александр Дмитриевич! Вы испугались своей смелости? или это была шальная мысль. которая случайно обожгла вас, блеснув брильянтами!???? Конечно,если взять конкретную конфигурацию переразмеренного улья-гнезда со всеми компонентами начиная с материала из которого изготовлен улей,конструкции,объема,принятой вентиляции,утепления и т.д.,и на ее основе рассматривать условия зимовки. Чего же вы испугались, ув.Александр Дмитриевич,?Можно взять практически любой улей,с помещением туда определенного количества пчел,даже МФУ улей, а так обсуждение опять выльется в некий абстракт. Вы ведь опять абс правильно и, главное точно, выделили главное. [b]Александр Дмитриевич![/b] У вас просто просто удивительная интуиция, и путеводная звезда талантливых пчеловодов! Вы знаете что вы сделали сейчас ! в том самом абзаце? Вы дали нам ОНТОЛОГИЧЕСКУЮ СХЕМУ практически всей предстоящей нам работы! если быть точным, то ее статическую часть! Да вы не просто Философ Пчеловодства. Вы - БОЛЬШОЙ ФИЛОСОФ ПЧЕЛОВОДСТВА! просто слон философии... какой-то! ну воот! простой тверской гений философии пчеловодства! И меня без работы, практически, оставили! Какой вы однако! творчески обидчивый! Только время потеряем. Сделал титаническую работу и не понял сам чего сотворил что ли????Извините за назойливость! так обсуждение опять выльется в некий абстракт. Дак имнно к этому я вас и подвигаю!К этому и стремлюсь. Дам общее представление об улье, гнезде пчел. зимней агломерации пчел. НО ВСЕ ЭТО В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ИМЕННО В "ПЕРЕРАЗМЕРЕННОМ УЛЬЕ" И, за этим буду строго лично следить! И за такие поползновения на конкретику строжайше надзирать и неукоснительно блюсти и соблюдать необходимую и достаточную меру конкретики! И. каждого не в меру конкретного буду подправлять, подсказывать, поправлять и направлять! пока хватит сил, терпения и веры в НЕГО! конкретного КОНКРЕТИКА! А, не в меру конкретику, ну упорному до безобразия и непоправимому и упертому без предела, буду по рукам, по рукам, указкою! которую мне прописал ДрЮН, а подарил дед! А, вообще то я добрый-добрый. Ну поправлю. ну снесу в другую тему или на помойку Матушки Истории! Захочет чел остаться в истории пчеловодства, так поймет и вернется в нашу тему! и научится "плавать" в одной с нами плоскости общности! А потом как рыба станет в пчеловодстве. Если хватит упорства. терпения и веры в наше общее дело! А, еще я скромный-скромный... разве не очевидно???? Мы должны дать пчеловодному народу общие знания, универсальные, годные для всех типов ульев! конкретизации станем делать только в самом конце обсуждения! и все именно в этой неброской теме! Мы должны дать всему пчеловодству универсальные знания об улье. и переразмеренном , в частности! но начнем именно с него, переразмеренного, потому что ЭТО - наиболее типичная и широко распространенная ситуация и способ пчеловодства во всем пчеловодстве! Вот с этим безобразием и надо покончить в первую очередь! -------------------- Замечайте вЫсокое
|
11.1.2012, 21:49
Сообщение
#15
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Вот и надо начать с печки. Сила семь идущая в зиму. А это как не крути, некая совсем не абстрактная величина. я бы не стал сразу так конкретизировать, ув. Horseman!Мы в результате этого неспешного, но подробного разговора должны разобраться и понять, что такое СИЛЬНАЯ пчелоСЕМЬЯ! Это будет не отправной наш пункт, и одна из "конечных" станций! конечных результатов нашего совместного труда. Это будет конкретный ответ на вопрос какую семью считать сильной! однако это, как мне видится, - величина некоторым образом связанная с предоставленным ей гнездом, точнее ульем! с его размерами. С наличием переразмеренности или ее отсутствием! И, тут, неизбежно, появятся варианты! тут критерии будут иметь какую-то взаимосвязанную цикличность! извините за выражение..... так что и ответ будет достаточно общим. но в тоже время, практически полезным, удобным и конкретным и потребует дальнейшей конкретизации для различных типов и конструкций ульев, их материалов, климата и места вождения ульев, а так же медоносной базы! Просто не сомневаюсь ув.Horseman!
Будьте и вы уверены! -------------------- Замечайте вЫсокое
|
Пчеловодство | Сейчас: 26.4.2024, 6:40 |