IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Средостение сота как важнейший элемент передачи информации
Сергей Иванов
сообщение 18.4.2017, 13:13
Сообщение #16


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7701
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 7847

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:Удав (версия - ЮГ)
Пасека в:на берегу Северского Донца



Цитата(Георгий-спб @ 18.4.2017, 12:38) *
При чём здесь электричество?


При том, что в своём сообщении, ВГ высказался, что у сота без сплошного средостения нарушен единый тепловой центр. Так бывает если сот рассматривать в качестве электрического проводника и передаче электрического импульса. Вот если он это имел ввиду, тогда да, с ним можно согласиться... Но возникает другой вопрос. Как этот импульс передаётся между соседними сотами?.. Они ведь так и остануться изолированными если смотреть с позиции общего средостения. Так?.. А ведь пчёлки наши строят не один единственный сот... Значит что-то у ВГ тут не вяжется!!! meeting.gif

Цитата(Георгий-спб @ 18.4.2017, 13:07) *
1. В мозаичном тепловом поле (которое возникает при разрыве средостения) пчёлы находящиеся в тёплой "мозаике" передают сигнал греющим пчёлам, что тепло. А пчёлы находящие на холодном участке "мазаики" "говорят", что холодно - это вносит разнобой в работу греющих пчёл.
2. Тепло, идущее от греющих пчёл, при разрыве средостения, хуже передаётся по сотам, с вытекающими последствиями.


О, нет... Сот вообще нужен семье не как носитель и проводник тепловой энергии от одной особи к другой... Вот здесь и ошибка скорее всего.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Козовод
сообщение 18.4.2017, 13:34
Сообщение #17





Пчеловод
Сообщений: 372
Регистрация: 10.3.2017
Из: Подмосковье
Спасибо сказали: 366

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Удав, дадан
Пасека в:Подмосковье



Цитата(Сергей Иванов @ 18.4.2017, 13:13) *
Так бывает если сот рассматривать в качестве электрического проводника и передаче электрического импульса. Вот если он это имел ввиду, тогда да, с ним можно согласиться..


Может пчелы эту задачу частично решают при помощи мостиков между рамками.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 18.4.2017, 14:18
Сообщение #18


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 6984
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2800

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ, 1 экспериментальный дадан
Пасека в: Можайский р-н, д. Бартеньево



Цитата(Сергей Иванов @ 18.4.2017, 13:13) *
О, нет... Сот вообще нужен семье не как носитель и проводник тепловой энергии от одной особи к другой... Вот здесь и ошибка скорее всего.


Почему нет?
Про мозаичность поля - хорошо же!
Может это только часть системы?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 18.4.2017, 14:26
Сообщение #19


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7701
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 7847

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:Удав (версия - ЮГ)
Пасека в:на берегу Северского Донца



Цитата(Козовод @ 18.4.2017, 13:34) *
Может пчелы эту задачу частично решают при помощи мостиков между рамками.

Если смотреть на всё это чисто в вертикольном разрезе, возможно... Но я уже выше упоминал, что наши пчёлы не строят один единственный сот. Вот в соответствии с теорией ВГ каждый этот сот является самостоятельным и обособленным по отношению к любому из остальных имеющихся... Так?.. Так!!! У них ведь нет общего средостения для всех отдельных пластов!!! Это сильно мешает пчёлкам зимовать в наших условиях?.. Видимо не очень... Живут ведь с этим сотни тысяч лет и не кашляют. Передают ведь как информацию в тепловой центр... Видимо всё таки НЕ средостение является-то проводником этих сигналов, а непосредственное общение самих пчёл!!! И чем проще им общаться в клубе, тем для них и комфортнее.
Так что общее средостение это попытка обособить ещё одну группу ульев... С моим мнением соглашаться не обязательно, потому как я уже сказал, что сам не могу понять высказывание ВГ... Жду вот когда он сможет ответить на мои вопросы...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 18.4.2017, 14:38
Сообщение #20


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 6984
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2800

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ, 1 экспериментальный дадан
Пасека в: Можайский р-н, д. Бартеньево



Цитата(Сергей Иванов @ 18.4.2017, 14:26) *
Видимо всё таки НЕ средостение является-то проводником этих сигналов, а непосредственное общение самих пчёл!!! И чем проще им общаться в клубе, тем для них и комфортнее.


Тоже верно! Нафига всякие ништяки, когда вот оно, подошел, пообщался.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 18.4.2017, 14:52
Сообщение #21





Пчеловод
Сообщений: 2281
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1263

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:дадан+маг.МФУ- RV собст-й конст-и.
Пасека в:Лен.обл.



Цитата(Сергей Иванов @ 18.4.2017, 13:13) *
А ведь пчёлки наши строят не один единственный сот... Значит что-то у ВГ тут не вяжется!!!


Всё у В.Г. ( у ПС) вяжется! Мое мнение!
Всё у ПС "вяжется " и при единственном соте и при множестве сот!
Пчелиный сот не изолированное объемное пространство. Тепло = энергия передается не только по средостению сота .
Недопонимание , возможно , возникает от способностей ПС выживать в самых различных ситуациях.
И на сплошном соте и на сотах разделенных горизонтальными и вертикальными элементами , как деревянными , металлическими , пластмассовыми и пр....

Цитата(БВВ @ 18.4.2017, 14:48) *
Всё у ПС "вяжется " и при единственном соте и при множестве сот!


Гораздо бОльшее значение имеет расстояние между сотами - пчелы его застраивают перемычками , переходами и т.д.!

Сообщение отредактировал БВВ - 18.4.2017, 14:50
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 18.4.2017, 14:58
Сообщение #22


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7411
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7657

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Пасека в:Кировская обл. в лесу.



Цитата(БВВ @ 18.4.2017, 14:48) *
Пчелиный сот не изолированное объемное пространство. Тепло = энергия передается не только по средостению сота .


Чёт всё как сложно......может просто соты нужны чтобы жрачку туда класть и деток выводить?. bm.gif
Если у пчёл отобрать соты и так их оставить зимовать,с условием подавать каким то образом корм на верхнюю кромку клуба,то думаю они прекрасно выживут. В клубе без сот им ещё легче удерживать и сохранять тепло. Посмотрите как они вися бородой бывает зимуют некоторое время прекрасно.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 18.4.2017, 15:19
Сообщение #23





Пчеловод
Сообщений: 2616
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3448

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:МФУ
Пасека в:Вологодская



Цитата(ded @ 18.4.2017, 14:58) *
Если у пчёл отобрать соты и так их оставить зимовать,с условием подавать каким то образом корм на верхнюю кромку клуба,то думаю они прекрасно выживут.

В журнале Пчеловодство была инфа об таком способе зимовки. Читал давно,сейчас подробностей не помню,но сверху была емкость с кормом,а пчелы свисали под ней в виде клуба.
Кто то из Прибалтики вроде такие опыты проводил.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 18.4.2017, 15:21
Сообщение #24


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7701
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 7847

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:Удав (версия - ЮГ)
Пасека в:на берегу Северского Донца



Цитата(БВВ @ 18.4.2017, 14:52) *
Всё у ПС "вяжется " и при единственном соте и при множестве сот!
Пчелиный сот не изолированное объемное пространство. Тепло = энергия передается не только по средостению сота .


Так а я о чём... ВГ заострил внимание на средостении и сказал, что только при условии его НЕПРЕРЫВНОСТИ имеется ЕДИНЫЙ тепловой центр. Тепловой центр одного пласта? Он так важен для выживания семьи зимой?.. Или важнее ОБЩИЙ тепловой центр всей семьи независимо от количества всех сотовых пластов в гнезде?..

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 18.4.2017, 15:33
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 18.4.2017, 15:27
Сообщение #25





Супермодератор
Сообщений: 3136
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3686

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(Георгий-спб @ 18.4.2017, 17:38) *
Покажите ссылку где Маршаков В.Г. описывает в своей рамке нижнюю планку. Я такого не нашёл.

Т.е. Вы не читали про рамку Маршакова? Ее размеры и изготовление?
Ааааа, Вы в его описании не нашли что бы он (Маршаков) заострил внимание, что у него имеется нижняя планка. Однако Маршаков не заострял внимание что в его рамке НЕТ НИЖНЕЙ ПЛАНКИ.
Получается как в той мизосцене:



Значится у Хомича без нижней планки - это не сплошное поле, а сросшиеся, а у Маршакова (при условии что нет нижний планки) при тех же условиях - сплошное поле.
Цитата(Сергей Иванов @ 18.4.2017, 18:13) *
О, нет... Сот вообще нужен семье не как носитель и проводник тепловой энергии от одной особи к другой... Вот здесь и ошибка скорее всего.


тем более теплопроводность сота довольно низкая ....
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 18.4.2017, 15:48
Сообщение #26





Пчеловод
Сообщений: 818
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1041

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи: МФУ, Варрэ, Рута,
Пасека в:Ленинградская область, Волосовский р-он.



Цитата(Vasilii_VK @ 18.4.2017, 15:27) *
Значится у Хомича без нижней планки - это не сплошное поле, а сросшиеся, а у Маршакова (при условии что нет нижний планки) при тех же условиях - сплошное поле.Цитата(Сергей Иванов @ 18.4.2017, 18:13)


Покажите, где я написал, что в рамочном улье Моршакова В.Г. сплошное сотовое поле??? У Вас в голове спутались сведения о рамочном улье и улье со сплошным сотовым полем. Это разные ульи.
У Маршакова В.Г. есть разные ульи.

Цитата(Vasilii_VK @ 18.4.2017, 15:27) *
тем более теплопроводность сота довольно низкая ....


Вы хотите сказать, что теплопроводность и теплоёмкость воска ниже, чем у воздуха? Может и цифры приведёте?

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 18.4.2017, 15:49
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 18.4.2017, 16:19
Сообщение #27





Пчеловод
Сообщений: 2281
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1263

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:дадан+маг.МФУ- RV собст-й конст-и.
Пасека в:Лен.обл.



Цитата(Сергей Иванов @ 18.4.2017, 15:21) *
Тепловой центр одного пласта? Он так важен для выживания семьи зимой?.. Или важнее ОБЩИЙ тепловой центр всей семьи независимо от количества всех сотовых пластов в гнезде?..


Конечно , важен ОБЩИЙ тепловой центр всей семьи ....
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 18.4.2017, 16:33
Сообщение #28





Пчеловод
Сообщений: 2281
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1263

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:дадан+маг.МФУ- RV собст-й конст-и.
Пасека в:Лен.обл.



Цитата(ded @ 18.4.2017, 14:58) *
.может просто соты нужны чтобы жрачку туда класть и деток выводить?.


Если упростить , то человеку рот (голова) нужен(а) ТОЛЬКО для того , что бы жрачку туда класть и жевать!
Метод упрощения позволяет , конечно, понять основные функции того или иного объекта. На определенном этапе этого метода бывает достаточно!

Имею возможность сравнивать развитие ПС на непрерывном соте (квадратном) и прямоугольном (Дадан , МФУ) .
Если внимательно посмотреть на засеянные и запечатанные гнездовые соты , то вывод однозначный в пользу квадратной (с непрерывным сотом) рамки!
Засеянная рамка Дадана (Рут), на фоне квадратной , кажется ущербной. Она , как бы обрезана снизу.
Можно сделать и другие выводы!

Сообщение отредактировал БВВ - 18.4.2017, 16:34
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 18.4.2017, 16:44
Сообщение #29





Супермодератор
Сообщений: 3136
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3686

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(Георгий-спб @ 18.4.2017, 20:48) *
Вы хотите сказать, что теплопроводность и теплоёмкость воска ниже, чем у воздуха? Может и цифры приведёте?

Легко.
теплопроводность:
Воск пчелиный - 0,101 Вт /(м·К)
воздух при температуре +37*С - 2,621 Вт /(м·К)

Теплоемкость воска пчелиного = 2,930 кДж/(кг*К)
Теплоемкость воздуха при плюсовой температуре = 1,005 кДж/(кг*К)

Зацените! pleasantry.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 18.4.2017, 17:09
Сообщение #30





Пчеловод
Сообщений: 818
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1041

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи: МФУ, Варрэ, Рута,
Пасека в:Ленинградская область, Волосовский р-он.



Цитата(Сергей Иванов @ 18.4.2017, 14:26) *
Передают ведь как информацию в тепловой центр... Видимо всё таки НЕ средостение является-то проводником этих сигналов, а непосредственное общение самих пчёл!!!


Правильно. Но сигналы с холодного островка теплового поля один, а с тёплого противоположный. А это нарушает согласованность сигналов о температуре в гнезде. А средостение участвует в передаче тепла по сотам другим пчёлам.

Цитата(БВВ @ 18.4.2017, 16:33) *
может просто соты нужны чтобы жрачку туда класть и деток выводить?.

И жрачку, и расплод, и для экономии места двухсторонний сот, и для компактного размещения гнезда до 9 сот, для сохранения микроклимата в гнезде улочки, и средостение для тепла, крепости сот, и т.д.

Цитата(Vasilii_VK @ 18.4.2017, 16:44) *
Зацените!


Летом пчелы размещаются свободно на сотах, а зимой, особенно при низких температурах, собираются клубом и в его пределах занимают свободные ячейки сотов. Сот устроен таким образом, что пчела, находясь в ячейке, может контактировать и использовать тепло девяти других особей. Поэтому до 75% площади сотов, занятой пчелами зимнего клуба, свободны от меда. При этом установлено, что у пчел, находящихся в пустых ячейках, интенсивность обмена меньше на 20,4% по сравнению с пчелами, находящимися на поверхности сота.

Пустой пчелиный сот — хороший теплоизолятор, его термическое сопротивление (0,33–0,36 м2 • град/Вт) из-за наличия воска уступает термическому сопротивлению самого лучшего изолятора — неподвижного воздуха (1,00 м2 • град/Вт), но сопоставимо с термическим сопротивлением таких теплоизоляторов, как речной мох (0,41 м2 • град/Вт), хлопковая вата (0,38 м2 • град/Вт), пенопласт ПС-4 (0,61 м2 • град/Вт), пробковая плитка (0,46 м2 • град/Вт) при одинаковой с сотом толщине — 25 мм. Поэтому если при зимовке из-за отсутствия места на пустых сотах пчелы вынуждены разместиться на сотах, заполненных медом (0,07 м2 • град/Вт), они теряют в 5 раз больше тепла.


А.И.КАСЬЯНОВ, В.И.ЛЕБЕДЕВ

ГНУ «НИИ пчеловодства»
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 16.7.2019, 20:19

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100