IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Повышенное содержание углекислого газа во время зимовки
ded
сообщение 1.11.2011, 6:54
Сообщение #1


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7560
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7849

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(volmar_georg @ 1.11.2011, 3:49) *
Да, высокая теплоемкость, но низкая теплопроводность. Но как бы не проспать момент включения грудных мышц в процесс термогенеза. Содержание кислорода и термогенез неразрывно связаны. А углекислый газ действительно плавно вытекает, только вот концентрация зависит от комфортности. Поясню свою мысль небольшой выдержкой из одной моей работы:

"Почти 50 лет экспериментального изучения респирации у насекомых не привело к решению базовых вопросов о механизмах респирации. Концепция происхождения прерывистой респирации Шнейдермана (Schneiderman, Williams,1955; Schneiderman, 1956, 1960; Levy, Schneiderman, 1966) основана на диффузионной теории Крога (Krogh, 1920), которая постулирует, что респирация регулируется пассивной диффузией углекислого газа и кислорода через ткани и дыхальца без необходимости в активной вентиляции, то есть переключателем механического открывания и закрывания дыхалец являлся состав и давление газов внутри трахей (обзор: Slбma, 1999, 2008). Иллюзорная теория Крога привела Шнейдермана с соавторами к развитию трехфазной DGC. Согласно этой концепции углекислый газ накапливается в закрытой трахейной системе, пока давление не достигнет 6 кРа, после чего дыхальца открываются, углекислый газ диффундирует наружу, а кислород диффундирует внутрь. Тем не менее, и в недавних обзорных работах по DGC (Chown et al., 2006; Quinlan, Gibbs, 2006; Contreras, Bradley, 2009) все еще придерживаются механистической теории Крога, полностью игнорируя дыхательные движения, отбрасывая процесс управления дыханием со стороны нервной системы. Химические реакции в карбонатном буфере, механизм ионного обмена на мембранах и возможность конвективного переноса газов в трахеях в этих работах даже не рассматриваются.
Хотя конвективные процессы в трахеях были описаны почти столетие назад (Babak, 1921; цит. по: Slбma, 2007, 2010a), сложность визуализации внутренних процессов у живых насекомых приводила к тому, что возможность конвекции рассматривалась на основе вторичных, косвенных данных (Slбma, 1984, 1988, 1994) и ее роль существенно недооценивалась, хотя процесс быстрого и ритмичного изменения объема и сечения трахей (‘rhythmic pulsation: inflated and deflated’) и их связь с выделением углекислого газа очень подробно описаны на примере блох (Herford, 1938). Позднее движения брюшка (‘abdominal pumping’) и сокращения летной мускулатуры (‘thoracic pumping’) однозначно связали с изменением давления воздуха в трахеях, воздушных мешках и движением гемолимфы (Weis-Fogh, 1967; Komai, 1998). Прямые доказательства конвективного переноса газов в трахеях получены с использованием современных методов изучения состояния трахей на основе применения Х-лучей (”synchrotron x-ray phase-contrast”) (Westneat et al., 2003, 2008; Socha et al., 2007). Было установлено, что трахеи периодически подвергаются сжатию, коллапсируют (”during compression parts of the tracheal system collapse”), эффективно изменяя свой объем (Socha et al., 2008). Каждое сжатие одновременно сопровождалось выбросами углекислого газа, то есть эти процессы синхронизированы. За период полного цикла выброса, трахеи подвергаются сжатию неоднократно, что полностью противоречит теории накопления углекислого газа до больших концентраций в процессе диффузии.
Результаты, полученные в процессе мониторинга пульсации гемоцеля (первичная полость тела, заполненная гемолимфой) (Slбma, 2008), свидетельствуют, что у наземных насекомых, а возможно и у всех членистоногих, существует независимая от центральных ганглиев (мозга) нейроэндокринная система, названная целопульсом (coelopulse). Эта достаточно автономная холинергическая система насекомых имеет явную структурную и функциональную аналогию с парасимпатической системой позвоночных. Управляющий нервный центр системы целопульса расположен в грудных ганглиях и брюшной нервной цепочке. Тем не менее до сих пор активно рассматривается чисто механистический подход к респирации у насекомых (Maina, 2002), при котором работа дыхалец аналогична работе карбюратора, а воздушных мешков – компрессора, трахеям и трахеолам отводится пассивная роль трубопроводов.
Изложенные выше основные гипотезы о возможном происхождении и эволюционном адаптивном значении DGC, игнорируют наличие активного регулирования дыхания насекомых нейроэндокринной системой (физиологическое состояние и функциональное поведение!), включая экстракардиальную (вне сердечную) пульсацию гемоцеля и химический процесс выделения свободного углекислого газа из карбонатного буфера. Slбma (2007, 2010) вполне справедливо отмечает некорректность утверждения, что газ аккумулируется внутри трахей до концентрации почти 6% в период между выбросами. Нейроэндокринная система насекомых весьма чувствительна к гиперкапнии вызванной аккумуляцией (Кузнецов, 1953). Концентрации более 2% весьма токсичны. Они индуцируют нейромышечный паралич и ассоциируются с постоянно открытыми дыхальцами. При концентрации углекислого газа в атмосферном воздухе в 6,5% наступает мгновенный паралич, при 1,5% - серьезно нарушался ритм сокращений трахей (Herford, 1938). В этом отношении утверждение Шнейдермана (Schneiderman, 1960) и его последователей о возможности аккумуляции внутри трахей в период перед выбросами (interburst period) на уровне 6-7% совершенно нереалистично. Угроза гиперкапнии предотвращается выделением из растворенного карбонатного буфера непосредственно перед выбросом из трахей. Однозначное определение по этому вопросу сделал Бак (Buck, 1958; Buck, Keister, 1958; Buck, Friedman, 1958). Небольшой объем трахейной системы порядка 6% от объема тела позволяет накапливаться в трахеях не более 15% от объема углекислого газа выделяемого в момент выброса. Это прямо свидетельствует о быстром химическом выделении углекислого газа из карбонатного буфера (‘it should if CO2 is being impounded in body buffers’)." (J. exp/ Biol., 2011)


volmar_georg, повышенное содержание углекислого газа во время зимовки замедляет существенно все обменные процессы в организме пчелы?

Сообщение отредактировал Серёга - 15.1.2013, 12:57
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
 
Начать новую тему
Ответов
Пчелофф
сообщение 18.11.2013, 10:29
Сообщение #2


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Игорь Викторович @ 18.11.2013, 8:42) *
Понятно, что изолированные законы физики отменить нельзя, но когда они действуют совместно, нужно четко понимать какая будет результирующая (совместная) сила их действия!!!
Которая может быть даже направлена в противоположную сторону действия казалось бы главного в этом случае изолированного закона физики!

Хоть в рамку, а лучше ,
сразу, в бронзе и раздавать всем пчеловодам!

Еще лучше, понимать, что познание природы . исторически, шло кусками, шаг за шагом, "закон" за законом....
И, практически никто в физике не сшивал те законы в единое полотно! За исключением той могучей кучки физиков, изучавших законы о газах..., на счастье пчеловодов.... и пчеловодства...
Вот поэтому сначала они многие законы установили в экспериментах и опытах, и только потом, через столетие возникла общая ТЕОРИЯ, которая соединила те законы в простейшую, трехчленную формулу....

НО, в современной средней школе так и продолжают учить, ведя младежь историческими тропами познания.... и... оттого то элементарная физика средней школы кует подобные стальные ЗАБЛУЖДЕНИЯ, который минкомпрос , называет знаниями....
уродуют юнцов поколениями!

Оттого то большинство пчеловодов никак не освоят идею парциальности идеальных газов.... идею идеальной смеси идеальных газов!

Отсюда на форумах, годами, процветают заблуждения о "тяжелом углекислом газе"...
Ведь, не раз об этом рассказывал, о вредности этой идеи, да не достучался и махнул рукой....

Сообщение отредактировал Пчелофф - 18.11.2013, 10:42
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

Сообщений в этой теме
- ded   Повышенное содержание углекислого газа во время зимовки   1.11.2011, 6:54
- - volmar_georg   Цитата(ded @ 1.11.2011, 7:54) volmar_geor...   1.11.2011, 7:03
- - ded   Цитата(volmar_georg @ 1.11.2011, 7:03) ат...   1.11.2011, 7:14
- - volmar_georg   Цитата(ded @ 1.11.2011, 8:14) .ничего усп...   1.11.2011, 7:18
- - volmar_georg   Цитата(ded @ 1.11.2011, 8:40) Я к тому, ч...   1.11.2011, 7:57
- - ДрЮН   Цитата(volmar_georg @ 1.11.2011, 3:49) А ...   1.11.2011, 8:33
- - volmar_georg   Цитата(ДрЮН @ 1.11.2011, 9:33) В применен...   1.11.2011, 12:40
- - NickSI   Цитата(volmar_georg @ 1.11.2011, 7:57) Пр...   1.11.2011, 13:43
- - сот   Вся природа построена на ритмах (ЦИКЛАХ, периодах,...   2.4.2013, 14:08
- - Скворцов   Цитата(сот @ 2.4.2013, 15:08) Логично пре...   2.4.2013, 15:14
- - ded   Я уже как то рассказывал,что у меня зимой стоял уд...   2.4.2013, 15:26
- - БВВ   Цитата(ded @ 2.4.2013, 16:26) Летки ВСЕ б...   2.4.2013, 15:32
- - сот   Цитата(Скворцов @ 2.4.2013, 16:14) Это по...   2.4.2013, 16:04
- - letokas   Цитата(ded @ 2.4.2013, 15:26) начинали ус...   2.4.2013, 16:08
- - shura   Внесу свои пять копеек в тему.Уменя зимовник подзе...   2.4.2013, 17:15
- - сот   Цитата(shura @ 2.4.2013, 18:15) ещё где т...   2.4.2013, 18:06
- - БВВ   Цитата(shura @ 2.4.2013, 18:15) .Зимой пр...   2.4.2013, 18:54
- - сот   Цитата(сот @ 2.4.2013, 17:04) Если вы сог...   3.4.2013, 0:00
- - сот   Цитата(сот @ 3.4.2013, 1:00) Вот так неза...   3.4.2013, 9:01
- - Скворцов   сот, Цикличность дыхания клуба несомненна, но межд...   3.4.2013, 17:44
- - letokas   Цитата(Скворцов @ 3.4.2013, 17:44) Наука ...   3.4.2013, 18:45
- - сот   Цитата(Скворцов @ 3.4.2013, 18:44) между ...   3.4.2013, 18:48
- - сот   Цитата(Скворцов @ 3.4.2013, 18:44) Возмож...   3.4.2013, 19:46
- - Скворцов   Цитата(volmar_georg @ 1.11.2011, 8:03) Ци...   4.4.2013, 9:11
- - сот   Цитата(Скворцов @ 3.4.2013, 18:44) Наука ...   4.4.2013, 12:58
- - сот   Цитата(Скворцов @ 4.4.2013, 10:11) Тогда ...   4.4.2013, 13:14
- - сот   Цитата(Скворцов @ 4.4.2013, 10:11) Тогда ...   4.4.2013, 14:38
- - Artem1981   Цитата(сот @ 2.4.2013, 20:06) СО2 мало кт...   8.4.2013, 10:33
- - ded   Цитата(Artem1981 @ 8.4.2013, 11:33) второ...   8.4.2013, 12:23
- - Игорь Викторович   Перечитывая старые пчеловодные журналы натолкнулся...   18.11.2013, 8:42
- - Пчелофф   Цитата(Игорь Викторович @ 18.11.2013, 8:4...   18.11.2013, 10:29
- - Пчелофф   Цитата(сот @ 2.4.2013, 14:08) Очень прост...   18.11.2013, 11:12
- - Пчелолюб   Цитата(Пчелофф @ 18.11.2013, 14:12) мне п...   18.11.2013, 11:41
- - Пчелофф   Цитата(Пчелолюб @ 18.11.2013, 11:41) А ка...   18.11.2013, 12:20
- - Artem1981   Цитата(Игорь Викторович @ 18.11.2013, 9:4...   18.11.2013, 12:38
- - Пчелофф   Цитата(Пчелолюб @ 18.11.2013, 11:41) А ка...   18.11.2013, 12:50
- - Пионер-Пенсионер   Цитата(Скворцов @ 4.4.2013, 13:11) Воздух...   19.12.2013, 11:31
- - volmar_georg   Цитата(Пчелофф @ 18.11.2013, 10:29) Оттог...   6.1.2014, 19:10
- - Скворцов   Цитата(volmar_georg @ 6.1.2014, 20:10) Чт...   6.1.2014, 20:00
- - volmar_georg   Цитата(Скворцов @ 6.1.2014, 20:00) Так, с...   7.1.2014, 12:07
- - ded   Цитата(volmar_georg @ 7.1.2014, 13:07) Жи...   7.1.2014, 12:39
- - volmar_georg   Цитата(ded @ 7.1.2014, 12:39) Что то я не...   7.1.2014, 12:54
- - ded   Цитата(volmar_georg @ 7.1.2014, 13:54) о ...   7.1.2014, 13:04
- - volmar_georg   Цитата(сот @ 2.4.2013, 14:08) Пчела корко...   7.1.2014, 13:04
- - сот   Цитата(volmar_georg @ 7.1.2014, 14:04) Эт...   7.1.2014, 15:19
- - volmar_georg   Цитата(ded @ 7.1.2014, 13:04) volmar_geor...   7.1.2014, 15:45
- - volmar_georg   Цитата(volmar_georg @ 7.1.2014, 15:45) то...   7.1.2014, 16:08
|- - LazarAM   Цитата(volmar_georg @ 7.1.2014, 16:08) От...   7.1.2014, 18:56
- - сот   Цитата(volmar_georg @ 7.1.2014, 16:45) По...   7.1.2014, 16:52
- - volmar_georg   Цитата(LazarAM @ 7.1.2014, 18:56) Если во...   7.1.2014, 20:02
- - Пчелинчи   Если бы все было так просто? И если был бы найден...   7.1.2014, 21:37
- - Крахин Борис   Цитата(Пчелинчи @ 7.1.2014, 22:37) А так ...   7.1.2014, 22:38
- - Пчелинчи   Истина не может быть сложною или трудно уловимою д...   8.1.2014, 10:05
- - сот   Цитата(сот @ 3.4.2013, 1:00) редставьте, ...   8.4.2014, 17:14
- - Vla.Bel.   Цитата(сот @ 8.4.2014, 18:14) Вывод прост...   8.4.2014, 17:38
- - сот   Цитата(Vla.Bel. @ 8.4.2014, 18:38) Не все...   8.4.2014, 18:34
- - БВВ   Цитата(сот @ 8.4.2014, 18:14) На ОПФ, в т...   8.4.2014, 18:48
- - Vasilii_VK   Цитата(БВВ @ 8.4.2014, 23:48) У Старателя...   8.4.2014, 19:29
- - БВВ   Цитата(Vasilii_VK @ 8.4.2014, 20:29) Врод...   8.4.2014, 19:51
- - сот   Цитата(БВВ @ 8.4.2014, 19:48) У Старателя...   8.4.2014, 19:53
- - Vasilii_VK   Цитата(БВВ @ 9.4.2014, 0:51) Возможно , я...   8.4.2014, 20:21
- - БВВ   Цитата(сот @ 8.4.2014, 20:53) Удлинение -...   8.4.2014, 20:38
- - сот   Цитата(сот @ 3.4.2013, 1:00) Посмотрите н...   15.6.2015, 16:30
- - сот   Цитата(сот @ 15.6.2015, 17:30) Как резуль...   17.6.2015, 12:42


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 12.12.2019, 11:29