![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет ![]() |
Моё мнение такое: В не облётный период (поздняя осень, зима, ранняя весна) необходимо подкармливать мёдом, канди и в крайнем случае сах. сиропом (60%), и т.д., потому что нет возможности для облёта. А когда есть возможность облёта (поздняя весна, лето, осень до холодов), лучше кормить медовой сытой, в крайнем случае сах. сиропом (30%), для того чтобы «Почему нужен слабый сироп или РАСТВОР мёда: а) Пчёлы заняты выпариванием, как при нормальном взятке. б) Не нарушается строительная функция.». Не правильно. Подкормка (вид, способ, концентрация) ведется в зависимости от цели, что хотите получить на выходе. А это: «Почему нужен слабый сироп или РАСТВОР мёда: а) Пчёлы заняты выпариванием, как при нормальном взятке. б) Не нарушается строительная функция.». не цель, это физиология пчел. |
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() Пчеловод Сообщений: 968 Регистрация: 7.2.2012 Из: Ленинград. Спасибо сказали: 1202 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет ![]() |
не цель, это физиология пчёл. Я здесь описывал своё понимание не цели прикормок, а технологию их. На этом сообщении обсуждение моего мнения данного вопроса считаю неуместным. Вы или не внимательны или хотите увести тему «СИСТЕМА В.Г. МАРШАКОВА, система естественного и научно обоснованного пчеловождения» в сторону. Если желаете обсудить мою точку зрения на прикормку прошу дать сообщения в личку или соответствующие темы. С ув. Георгий. Сообщение отредактировал Георгий-спб - 24.5.2015, 19:25 -------------------- С ув. Георгий.
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет ![]() |
Вы или не внимательны или хотите увести тему «СИСТЕМА В.Г. МАРШАКОВА, система естественного и научно обоснованного пчеловождения» в сторону. Не у вести, а уточнить. Дача вида подкормки зависит от того, что необходимо получить в итоге, стимулируя или приглушая тели или иные физиологические связи пчел. |
![]()
Сообщение
#19
|
|
Пчеловод Сообщений: 456 Регистрация: 3.2.2013 Из: Моск. обл Спасибо сказали: 816 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:11-20 лет ![]() |
Сперва подумал, что достаточно просто воедино собрать ПЕРЛЫ ВГ Маршакова и получится его система пчеловождения!
Но теперь, в процессе работы, ясно вижу, что писать от первого лица не получается, нет таких знаний-полномочий и очень легко можно, под благим предлогом во всем этом разобраться, сделать ПРОФАНАЦИЮ его идей! Поэтому первично заявленную тему и план снимаю! Нужно вероятно написать так: «Система пчеловождения на основе идей ВГ Маршакова, в интерпретации пишущего лица (лиц)». Это будет верно до тех пор, пока пишущее лицо твердо не поймет-усвоит базовые принципы, на которых построена эта система пчеловождения! А это: - серьезные научные разработки (коих Маршаков указывает множество), - моделирование и мат.расчет необходимых показателей и - набор условий, в которых все это 100% работает. Без этой ТРОИЦЫ необходимых данных, упоминаемая система Маршакова, является еще одним набором возможных фактов и решений. Например: имеется 2 профессора Маршаков и Манапов, оба надо понимать не новички в пчеловодстве и регалиями не обижены. Один утверждает, что расстояние между средостениями сот должно быть 33-34мм, аргументируя это чрезвычайным благом для пчел, другой 37-38 (Маршаков), меньше нежелательно по газодинамическим показателям, большее застраивают перемычками. Понимаю, что спорить по этому поводу можно бесконечно! Но имея в наличии расчет газодинамических показателей, для определенной силы семьи, которая находится в определенном по конструкции улье и в определенной климатической зоне в определенном сезоне года, спор решается в полчаса, подстановкой в расчет заявленных цифирей! И так во всем! Дальше попытаемся поискать эти ПРИНЦИПЫ, но опять же в интерпретации пишущего лица! -------------------- Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
Пчеловод Сообщений: 456 Регистрация: 3.2.2013 Из: Моск. обл Спасибо сказали: 816 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:11-20 лет ![]() |
В названии темы должен быть указан его ник на этом форуме. Кто такой Маршаков В.Г. мало кто знает - из "гостей"... Спасибо! Полностью с этим согласен!!! Маршаков Владимир Георгиевич - это Volmar Georg! Как замечательно и очень точно заметил главный Кладоискатель нашего форума: На примере этой его цитаты из темы "Многокорпусной на 230 или 145" :"Всячески отстаивая тезис, что в оптимальной конструкции улья ПЧЕЛА ВСЕ СДЕЛАЕТ САМА и лучше пчеловода, что идея обеспечения пчел кормами пчеловодом(!!!) и сборка гнезд на зиму ПОРОЧНА в своей основе..." В силу многих обстоятельств, хотя бы потому, что давно перешел на определенную систему пчеловождения, ОПЫТ Volmara Georga повторить у себя могут лишь единицы (да и то сомнительно), так как переводить всю пасеку нужно на новый стандарт рамок и соответственно ульев и что более трудно - это отвергнуть многие приемы пчеловождения, которыми живет современное пчеловодство! А именно: - прежде пчела, а не удобство и выгода пчеловода - не открывать верх улья - стимулирующие подкормки - ежегодная смена маток - сахарное закармливание - формирование гнезда - зимовники - е еще многое другое, без чего современного пчеловодства просто нет И вся эта стройная система Volmara Georga базируется не на каких то домыслах, а глубоком знании биологии пчелосемьи! Это наш компас в мире пчеловодства! Что соответствует биологии пчел - используем, нет - отбрасываем, как очередной неудачный (хотя возможно важный в рамках конкретного пчеловода и его понимания) опыт... с ув Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 24.10.2015, 11:11 -------------------- Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
|
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет ![]() |
ОПЫТ Volmara Georga повторить у себя могут лишь единицы (да и то сомнительно), Вопрос: А почему не могут? Вопрос: Почему у многих практически сразу получается повторит опыт ded(а), Пчелхома, в улье крылатском и пр., даже повторяют опыт Шапкина? Не без ошибок у некоторых, с поправкой на региональные особенности - но получается (не спервого раза, так со второго). Ответ: Надеюсь очевиден. Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 24.10.2015, 12:03 |
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() Пчеловод Сообщений: 968 Регистрация: 7.2.2012 Из: Ленинград. Спасибо сказали: 1202 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет ![]() |
Здравствуйте.
Подкормка (вид, способ, концентрация) ведётся в зависимости от цели, что хотите получить на выходе. 1. Цель летней прикормки у V.G. «ПЧЕЛА ДОЛЖНА РАБОТАТЬ», т.е. как я понимаю, должны работать все функциональные уровни пчелосемьи. Конкретно для прикормки в безвзяточное время летом цель – чтобы не бездействовали пчёлы-приёмщицы, пчёлы строители [i]«При активном взятке пчёлы-приёмщицы нектара отслеживают наличие свободного сотового пространства. В случае его недостатка именно они подключают пчёл своей возрастной группы к строительству сотов. Это критический момент. Пчёлы должны строить. В противном случае они сбрасывают восковые пластинки при их привлечении к фуражированию или другим работам. Но стоит упасть уровню взятка, как появляется команда «смутьянов»: они в состоянии строить – но строить не для чего и негде, они способны принимать нектар, но его поток снизился, они способны выкармливать расплод, но этим занята другая возрастная группа. Они начинают «активно» бездействовать, внося разлад в расплодную зону.» [/i] 2. В не облётный период (поздняя осень, зима, ранняя весна) необходимо подкармливать мёдом, канди и в крайнем случае сах. сиропом (60%), и т.д., В этом случае цель кормление на текущее время. С ув. Георгий. -------------------- С ув. Георгий.
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет ![]() |
Цитата Цитата(Vasilii_VK @ 24.5.2015, 14:45) Подкормка (вид, способ, концентрация) ведётся в зависимости от цели, что хотите получить на выходе. 1. Цель летней прикормки у V.G. «ПЧЕЛА ДОЛЖНА РАБОТАТЬ», т.е. как я понимаю, должны работать все функциональные уровни пчелосемьи. Конкретно для прикормки в безвзяточное время летом цель – чтобы не бездействовали пчёлы-приёмщицы, пчёлы строители [i]«При активном взятке пчёлы-приёмщицы нектара отслеживают наличие свободного сотового пространства. В случае его недостатка именно они подключают пчёл своей возрастной группы к строительству сотов. Это критический момент. Пчёлы должны строить. В противном случае они сбрасывают восковые пластинки при их привлечении к фуражированию или другим работам. Но стоит упасть уровню взятка, как появляется команда «смутьянов»: они в состоянии строить – но строить не для чего и негде, они способны принимать нектар, но его поток снизился, они способны выкармливать расплод, но этим занята другая возрастная группа. Они начинают «активно» бездействовать, внося разлад в расплодную зону.» Георгий-спб, а это к чему (повторение VG)? Разве тут есть противоречие (в моих словах и словах VG)? По моему ни каких противоречий. И все таки ув. Георгий-спб спасибо за приведенную цитату, становится понятно откуда у VG взялось 100 кг меда с улья в Ленинградской области ....... Подкормка в летний период великая вещь, и расплод пчелы гонят, и соты строят , и медок откладывается. Только вопрос: Что это за медок? Сахарный? Где то мы это обсуждали (вроде как в теме об Фальсификации меда)..... Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 25.10.2015, 4:38 |
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() Пчеловод Сообщений: 968 Регистрация: 7.2.2012 Из: Ленинград. Спасибо сказали: 1202 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет ![]() |
Подкормка в летний период великая вещь Вы же наверно не поняли, ПРИКОРМКА медовой сытой (он был противник корма пчёл САХАРОМ), а не закорм. А Вы здесь участвуете в форуме с какой целью? Складывается впечатление что для того чтобы охаять систему V.G. (становится понятно откуда у VG взялось 100 кг меда с улья в Ленинградской области), а не для того чтобы разобраться. Разве вы имеете Вы же не имеете опыт пчеловождения в Лен. области в МФУ по его технологии? Хочется видеть хотя бы вежливую критику, если трудно дать доказательства. Как то Вы регулярно уводите обсуждение в сторону. Я отвечал Вам на вопрос о цели прикормки концентрацией 30% и 60%, а перескакиваем на др. темы. Давайте одну тему обсудим. Георгий. Сообщение отредактировал Георгий-спб - 25.10.2015, 13:14 -------------------- С ув. Георгий.
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет ![]() |
Георгий-спб, Вы ты хоть читайте что я пишу, а отсебятину на меня не возводите.
Цитата Цитата(Vasilii_VK @ 25.10.2015, 3:59) Подкормка в летний период великая вещь Вы же наверно не поняли, ПРИКОРМКА медовой сытой (он был противник корма пчёл САХАРОМ), а не закорм. Где Вы видли что я писал о закормке? PS. "ПРИКОРМКА" - это вообщето рыболовный термен. Прикормка применяется для привлечения рыбы, пчел привликать не требуется. ![]() Вас ученых не поимешь: ПРИКОРМКА медовой сытой (он был противник корма пчёл САХАРОМ) А зачем тогда содержать пчел если скармливать мед пчелам летом? Что бы пчелы строили в без взяточный период соты в МФУ в низ, нужно скармливать им ежедневно не менее 1 кг меда (растворенного до медовой сыты). Сколько у Вас в Лен. области длится? Это сколько меда надо скормить. Складывается впечатление что для того чтобы охаять систему V.G. Систему V.G. охаить НЕ ВОЗМОЖНО. Из-за отсутствия оной. Невозможно собрать картину из пазл, если пазлы от разных картин и те не в полном наборе. Разве вы имеете Вы же не имеете опыт пчеловождения в Лен. области в МФУ по его технологии? Хоть Вы и из Ленеградской области, однако и Вы не смогли повторить опыт V.G. Или повторили? Тогда не скромничайте, поделитесь результатами, приведите стройную работающию систему V.G. по которой Вы ежегодно с ульев ситемы V.G. собираете по 100 кг товарного меда и я первый сниму шляпу перед Вами и V.G. ![]() Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 25.10.2015, 13:57 |
![]()
Сообщение
#26
|
|
Пчеловод Сообщений: 735 Регистрация: 9.3.2010 Спасибо сказали: 218 ![]() |
Улей ВГ - заточен чисто под промышленное пчеловодство, технология - дебил легко справится, техрегламент на пчелопродукцию будет допускать присутствие в "меде" необходимого количества искусственной фруктозы , глюкозы , сахарозы для подкормки и не беда, что по технологии гнездовые рамки неизбежно переходят в магазинные, ведь баканализа не будет biggrin.gif russian_ru.gif . Но есть моменты, которые требуют проверки (обкатки технологии) перед запуском в промышленное производство. + ответственный ученый - биолог никогда не будет рекомендовать и настаивать на качку меда из сот побывавших под расплодом, даже пчеловоды неохотно признаются в этом грехе !!!!!!! + в природе нет нужды для ПС иметь под расплодом огромную напрысковую зону, нектар сразу транспортируется наверх , "в магазин" + эту огромную зону не заставить отстроить никакими ухищрениями + в природе пчел никто не подкармливает Вывод; следует понять природу и создать улей максимально приближенный к природным потребностям ПС
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() Пчеловод Сообщений: 968 Регистрация: 7.2.2012 Из: Ленинград. Спасибо сказали: 1202 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет ![]() |
Систему V.G. охаи(Я)ть НЕ ВОЗМОЖНО. Из-за отсутствия оной. А какая цель у Вас участвуя в обсуждении "СИСТЕМА В.Г. МАРШАКОВА, система естественного и научно обоснованного пчеловождения"? [/b]"? А зачем тогда содержать пчел если скармливать мёд пчёлам летом? Что бы пчёлы строили в без взяточный период соты в МФУ в низ, нужно скармливать им ежедневно не менее 1кг. мёда (растворённого до медовой сыты). Сколько у Вас в Лен. области длится? Это сколько мёда надо скормить. Очень много вопросов. 1.) Чтобы пчелосемья развивалась и весь летний период и максимально (без ограничений внешних и внутренних) была готова к медосбору. 2.) Поддерживающий взяток (нектара) примерно около 1кг. Более 2кг. товарный взяток (нектара). Маршаков В.Г. утвеждает, что «За период с 20 апреля, когда всем семьям снизу было добавлено по два корпуса с рамками без вощины, и до 20 мая, семьи почти полностью отстроили нижние корпуса, но товарного мёда не дали….. Средний суточный привес составлял менее 1,5кг., что оставляло семьи в неустойчивом состоянии.» Т.е. пчёлы отстраивали соты при взятке менее 1,5кг. нектара. Откуда Вы взяли цифру 3кг. мёда в день для постройки сот. 3.) О продолжительности безвзяточных периодах предлагаю Вам ознакомится самостоятельно (хотя бы http://www.sverdlles.ru/rasteniya/medonosn...teniya/08.html). Это вопрос не по теме. 4.) И сколько мёда – подсчитайте самостоятельно, но желательно в реальных цифрах. -------------------- С ув. Георгий.
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет ![]() |
Откуда Вы взяли цифру 3кг. мёда в день для постройки сот. Георгий-спб, приведите цитату из моего поста, где я это говорил (писал). Или Вы думаете что я не помню что пишу? Маршаков В.Г. утвеждает, что «За период с 20 апреля, когда всем семьям снизу было добавлено по два корпуса с рамками без вощины, и до 20 мая, семьи почти полностью отстроили нижние корпуса, но товарного мёда не дали… Утверждать можно многое, а Вы попробуйте это повторить. Маршаков В.Г. утвеждает, что «За период с 20 апреля, когда всем семьям снизу было добавлено по два корпуса с рамками без вощины, и до 20 мая, семьи почти полностью отстроили нижние корпуса, но товарного мёда не дали….. Средний суточный привес составлял менее 1,5кг., что оставляло семьи в неустойчивом состоянии.» Т.е. пчёлы отстраивали соты при взятке менее 1,5кг. нектара. А должен был быть товарный мед, при среднесуточном приносе в 1,5 кг за 30 дней ( с 20 апреля, .........., и до 20 мая) количество товарного меда должно составить 15-20 кг. 3.) О продолжительности безвзяточных периодах предлагаю Вам ознакомится самостоятельно (хотя бы http://www.sverdlles.ru/rasteniya/medonosn...teniya/08.html). А причем тут Свердловская обл.? ![]() Я просил: без взяточный период соты в МФУ в низ, нужно скармливать им ежедневно не менее 1 кг меда (растворенного до медовой сыты). Сколько у Вас в Лен. области длится? А какая цель у Вас участвуя в обсуждении "СИСТЕМА В.Г. МАРШАКОВА, система естественного и научно обоснованного пчеловождения"? Таже что и у Вас, "Обнаружить систему Маршакова". Пока Увы ![]() Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 25.10.2015, 17:25 |
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() Пчеловод Сообщений: 968 Регистрация: 7.2.2012 Из: Ленинград. Спасибо сказали: 1202 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет ![]() |
Вы взяли цифру 3кг. мёда в день для постройки сот. Извините, я имел в виду 3кг. сыты получаемой из 1кг. мёда. Это мой косяк. -------------------- С ув. Георгий.
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет ![]() |
Здесь VasiliyVK прав. Прав в том, что сама система пчеловождения уважаемого VG в полном её контексте автором не обнародована. Мы распологаем лишь его (VG) крохотными высказываниями, разлившимися по темам и страницам нашего форума, словно пометки на полях. Увы, но сложить полную картину из них просто нереально... С этим соглашается и прекраснейший аналитик нашего форума Игорь Викторович, как видите ранее пытавшийся это проделать. Это-же подтверждают и изыскания уважаемых rnikitata и letokasa в их горячей теме. Это-же самое, когда-то ответил и я уважаемому Георгию-СПБ, на его просьбу собрать весь материал от VG воедино. Сделать это, не исказив первоисточника и не растеряв смысла сказанного - невозможно!!! Всё это только "заметки на полях" и воспринимать их следует именно так, а не пытаться выдать за полноценную систему пчеловедения. И при всём при этом, я всё-же продолжаю надеяться, что когда нибудь нам всё же представится случай познакомиться с этими материалами в полном объёме и в интерпретации самого автора.
-------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
![]() ![]() |
Пчеловодство | Сейчас: 24.4.2024, 12:36 |