IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Формула определения размера высокой рамки, С помощью таблицы выводим формулу
АИБ
сообщение 1.3.2017, 14:31
Сообщение #1





Пчеловод
Сообщений: 60
Регистрация: 12.5.2016
Спасибо сказали: 36





ФОРМУЛА ОПРЕДЕЛЕНИЯ РАЗМЕРА ВЫСОКОЙ РАМКИ.

Баранов Анатолий Иванович.

Из цикла «Высокая рамка улья и ее размер. Старобузский улей»

Мне кажется у каждого пчеловода при изготовлении рамок, особенно гнездовых, возникает вопрос – «А существует ли взаимосвязь между шириной и высотой гнездовой рамки?».
Поэтому нам необходимо определить существование взаимосвязи между шириной и высотой гнездовой рамки.
Для решения этого вопроса воспользуемся таблицей № 6 с помощью, которой выведем формулу и постараемся определить взаимосвязь между шириной и высотой сота гнездовой рамки.


Смотрите Таблицу № 6 здесь: Прикрепленный файл  Таблица_6.doc ( 38,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 87




Таблица № 6 показывает, что:
если высота сота меньше ширины сота, то диаметр расплода равен высоте сота и при увеличении ширины сота не происходит увеличение диаметра расплода, численности ячеек под расплодом и кормом для расплода. Увеличение ширины сота влияет только на увеличение свободных ячеек по обе стороны сота в горизонтальном направлении, что указывает на нерациональном использовании площади стота.
если высота сота больше ширины сота, то диаметр расплода равен ширине сота и при увеличении ширины сота происходит увеличение диаметра расплода и увеличение ячеек необходимых для размещения корма для расплода, однако количество свободный ячеек уменьшается. При квадратном соте получим наименьшее количество свободный ячеек, которых будет недостаточно для размещения корма для расплода.
Это указывает о тенденции рационального использования площади сота, то есть для определенной ширины сота определяется соответствующая высота сота.

Из строки 12 таблицы № 6 мы видим, что на 1 единицу площади корма приходится 1,6 единицы площади расплода. Удивительно, но данный коэффициент для всех рамок одинаков. Исходя из этого, мы можем легко рассчитать не только соотношение и площади расплода и корма для расплода, но и количество расплодных и кормовых ячеек.
Кроме этого определяется для каждой ширины сота – высота сота, по формуле:

Высота сота =(Площадь расплода + площадь корма для расплода) : ширину сота.

Площадь расплода определяется исходя из площади круга по формуле - πR², где π=3.14, R= половина диаметра расплода.

С применением коэффициента формула будет покороче и попроще:

Высота сота = (Площадь расплода + (площадь расплода : 1,6)) : ширину сота.

Таким образом, мною впервые получена формула для определения размера сота, которой легко может пользоваться любой пчеловод.

Например: Для рамки 300х390 мм, размер сота 280х360 мм.
Находим высоту сота:
1. Диаметр расплода равен – 28 см.
2. Площадь расплода равна – 14см х 14 см х 3,14 = 615,44 см² .
3. Площадь корма для расплода равна – 615,44 см² : 1,6 = 384,65 см²
4. Высота сота равна – 615,44 см² + 384,65 см² = 1000,09 см² : 28 см = 35,7175 см или 357,175 мм, а если округлить - 360,0 мм. Добавляем высоту планок – 30 мм, (верхней (20 мм) и нижней (10 мм)). Получаем высоту рамки 390 мм.
И так для каждой рамки, которую Вы хотите рассчитать.


П О С Л Е С Л О В И Е
(дополненное)


В начале этого раздела необходимо отметить, что рассмотрение размеров высокой рамки следует начинать с понимания, что размеры высокой рамки рассчитаны математически с учетом требований и условий выживания пчел в зимних условиях.
Расчеты в таблицах касаются всех по размеру рамок, так как с применением этих таблиц, имеем полную возможность рассчитать и провести сравнительный анализ всех размеров рамок от 0,00 см до бесконечности, как по ширине, так и по высоте рамок.
Также следует понять, что главное - расчеты, показатели и технологическая цепочка с типовой медогонкой, которая изготовляется в настоящее время.
Размер рамки, формула для определения размера рамки, впервые выведенная - это следствие, результат полученных расчетов, показателей и технологической цепочки с типовой медогонкой.
Применяя данную формулу получаем размер рамки, который обязан не просто позволить разместить кормовые запасы, а разместить кормовые запасы так, чтобы они позволили создать необходимые условия для выживания пчелиной семьи в зимний период с полной гарантией и сделать это может только высокая рамка.
Ни одна отрасль промышленности, торговли и сельского хозяйства и соответственно любые проекты не обходятся без расчетов и соответствующих показателей.
Неизвестно по каким причинам, но почему-то в пчеловодстве сложилось ложное мнение, что пчеловодство может обойтись без расчетов и показателей, особенно в таком принципиальном и очень важном вопросе, как размер рамки, так как рамка является главнейшей частью улья.
Расчеты, формула, таблицы и показатели, четко показывают, что нужно менять такое мнение.
Применение расчетных показателей, формулы указанных в таблицах №1 - №6 и пояснениях в разделах не позволяют вольную и необоснованную трактовку других умозаключений, не подкрепленных расчетными данными.
Впервые за всю историю рамочного пчеловодства мною применен расчетный метод определения показателей размеров высокой рамки для улья или вообще рамки с применением формулы, так как я с самого начала стремился определить расчетным путем с учетом опыта нужный размер ульевой рамки для пчел.
Расчеты и формула показали и подтвердили необходимые размеры, которые подходят для рамки.
Вполне естественно это сильно повлияет на подходы в применении низкошироких ульевых рамок, так как их размеры не подходят к применению на территориях с суровыми зимними условиями и крайне неэкономичными показателями в размещении кормовых запасов, да и на территориях с теплым зимним климатом низкоширокие рамки также не подходят.
Вполне понятно, что новый расчетный подход и применение показателей вызовет определенное недовольство у отдельных пчеловодов и читателей, особенно у тех, кто на протяжении многих десятилетий вводили в заблуждение и продолжают вводить в заблуждение простых пчеловодов применением в практике низкоширокой рамки, а также малоформатных и широкоформатных рамок.
Ульевая рамка должна быть для пчел и их надежного выживания в зимних условиях, когда они в глубоком покое и почти неподвижны.
Что же касается размеров моей рамки и размера кассеты типовой медогонки, то это абсолютно непосредственное дело пчеловода, который просто обязан увязать ширину кассеты типовой медогонки с размерами данных ульевых рамок.
При этом всегда нужно помнить и не нарушать цепочку от пчелы до медогонки, то есть пчела приносит мед в рамку, и у ней (у пчелы) нет и не будет никаких забот, какую же медогонку применит пчеловод, а может быть вообще медогонку не применит – так как это дело сугубо пчеловода, как и другие дела по обеспечению вентиляции, обеспечение рамками с вощиной, проведением противороевых мероприятий и т. д.
В тоже время пчеловод не имеет права нарушать жизненно важные условия выживания пчел.
Некоторые пчеловоды и читатели будут еще не готовы понять и осмыслить новый расчетный подход и формулу по определению размера ульевой рамки и это вполне естественно.
В тоже время все другие предположения о размере ульевой рамки должны в обязательном порядке подтверждаться расчетами, так как в ином случае это просто разговор обывателя, или рассуждения ни о чем.
Из всего изложенного следует сделать вывод, что наилучшего улья, к сожалению нет, так как улей надлежит использовать в разных климатических зонах и разной местности, в условиях кочевки и стационара, пчеловодами с различными подходами к размеру улья и его наполнении рамками и магазинными надставками и т.д.
Однако необходимо отметить, что в наибольшей степени подходит однокорпусной 18-ти рамочный улей с одним-двумя магазинами, который используется, естественно, как и любой другой тип улья, исходя из имеющихся возможностей.
Необходимо отметить, что любой улей, с магазинами или без магазинов, должен иметь объем сотовой части с одной стороны не менее 70 куб. дм., который позволяет его использовать в летний период, а рамка должна быть для зимнего периода, заполненная кормом не менее 240 мм по высоте.
Формула показывает, что для каждой ширины сота имеется конкретная высота сота.
В тоже время определены наилучшие размеры рамок, которые должны быть по ширине от 290 мм до 325 мм включительно и высотой от 390 до 400 мм, которые позволяют и способствуют лучшему обогреву расплода и быстрому наращиванию пчел в весенний период, так как вся рамка по ширине обсиживается пчелами, гарантированному выживанию в зимний период при зимовке на воле или в холодных не отапливаемых помещениях, а в летний период нисколько не уступают другим рамкам равным по площади сотовой части с одной стороны.
Использование минимального размера рамки 300х390 мм или 300х400 мм вынуждено отсутствием типовой медогонки с кассетой шириной 400-410 мм.
Кассета шириной 400 мм вписывается в типовую медогонку, но не у всех пчеловодов имеется возможность переделать кассету шириной 300 мм на кассету шириной 400 мм в типовой медогонке.
Использование максимального размера рамки 325х390 мм, 325х400 мм требует обязательную переделку кассеты в типовой медогонке по ширине от 325 до 400 мм, либо изготовление медогонки с немного увеличенным диаметром под кассету шириной 410 мм.
Для кассеты шириной 410 мм нужна медогонка с немного увеличенным диаметром.
Что касается рамки многокорпусного улья, то ширина также равна от 290 мм до 325 мм, но высота меньше и составляет 210 мм.
Необходимо сказать, что многокорпусный улей намного трудозатратней, так как принудительно навязанная популизация работ в несколько прикосновений большое лукавство и несведущего человека вводит в большое заблуждение. Теперь о так называемых 4 и 6 прикосновениях. Это тоже большое лукавство.
В действительности рамками заполняются магазины и корпуса не по щучьему велению, а в результате кропотливого труда пчеловода, так как необходимо выполнить следующие работы:
1. Изготовить рамку - во всех случаях – да
2. Проделать дырки для проволоки - во всех случаях – да
3. Применить дырокол, каток и т. д. - во всех случаях – да
4. Натянуть проволоку - во всех случаях – да
5. Приобрести вощину - во все случаях – да
6. Положить вощину на проволоку - во всех случаях – да
7. Применить электронаващиватель или другое - во всех случаях – да
8. Необходимо поставить рамку в магазин, корпус - во всех случаях – да
9. При зимнем хранении в рамке сот, вощина высыхает, белеет, становится очень хрупкой - во всех случаях – да
10. Наилучший способ зимнего хранения вощины в упаковке- во всех случаях – да
11. Материалоемкость многокорпусного улья и 40-60 рамок более чем в 2 раза выше чем 18-ти рамочного - во всех случаях- да
12. Производительность рамок многокорпусного улья в медогонке более чем в 1,5 раза ниже чем производительность рамок 18-ти рамочного улья - во всех случаях – да
13.При 18-ти рамочном улье выполняется 18 раз а при многокорпусном улье выполняется 40 или 60 раз -во всех случаях- да
Этот список можно продолжить, так как я не сказал о мороке с перевозкой, скреплением корпусов и их перестановкой, об отыскания матки в гнездовых корпусах-так как нужно снять все верхние корпуса. о забивке нижних корпусов пергой и т.д. Найти в этом улье что-то положительное очень трудно, за исключение того, что рамки имеют один размер, но рамка одного размера не решает проблемы пчеловода, а наоборот их увеличивает.
Рамки других больших или меньших размеров не вписываются в требования четырех показателей для рамок, изложенных выше, а потому не стоит на них останавливаться.
Конечно отдельные пчеловоды может быть и будут стремиться к увеличению высоты рамки до 435-450 мм.
Однако используя рамку высотой 435-450 мм с магазином пчеловоды замечают, что пчелы с неохотой идут в магазин и оставляют низ рамки не отстроенным.
Это говорит о том, что высокая рамка высотой 435-450 мм с магазином, значительно требовательней к наличию взятка и силе семьи.
Во всяком случае, это очень большие размеры рамок, да они не нужны и очень неудобны в пчеловодстве, неэкономичны, так как при их использовании получается очень большой перерасход кормовых запасов.
Из вышеприведенной истории развития улья и рамок хорошо видно, что рамки больших размеров использовались раньше, но не прижились и практического применения не получили. Неудачи с большим размером рамки очень пугают начинающих пчеловодов. В тоже время нам очень надо, чтобы число пчеловодов приумножалось.
Такая ситуация возникает и при использовании низкой рамки высотой 300 мм, так как при отсутствии взятка пчелы прекращают оттягивать вощину и даже начинают ее грызть и когда вопрос касается низкой рамки это стараются не замечать, либо просто не говорить.
Это вполне естественный процесс, так как все пасеки разные по силе и расположены на территориях с неодинаковым насыщением медоносными растениями.
Даже на одной пасеке пчелиные семьи совершенно разные по силе и работоспособности.
Наличие взятка и сила пчелиной семьи очень тесно связаны между собой.
Развитие пчелиной семьи требует определенной соразмерности, так как при отсутствии или слабом взятке сильная пчелиная семья всегда будет стремиться к роению.
Поэтому пчеловод должен всегда загружать пчел работой, либо изолировать матку, изымать закрытый расплод и часть пчел, либо делить пчелиную семью пополам, а при наступлении взятка вновь соединить пчел, либо подсиливать старую семью закрытым расплодом, оставив отводок для увеличения численности семей на пасеке.
Рамка высотой 390 мм позволяет быстрее отстраивать сотовую часть и значительно в большей степени стимулирует пчел идти и работать в магазинной надставке.
Исходные расчетные данные доказывают преимущество размеров узковысокой рамки в суровых условиях северной, средней, а также и южной полосы России, которые прекрасно вписываются в медогонки при откачке меда, как в промышленном, так и в любительском пчеловодстве.
Конечно промышленное пчеловодство главенствует и существенно влияет на фермерское и тем более, на любительское пчеловодство, так как производители ульев, рамок, медогонок и пчеловодного инвентаря естественно ориентированы на заказы от крупного промышленного пчеловодства.
Однако состояние дел промышленного пчеловодства в настоящее время не может служить примером для фермерского и любительского пчеловодства.
Так, например, широко разрекламированный многокорпусный улей под рамку 435х230 мм почти не используется на фермерских и любительских пасеках.
Методика использования рамки размером 435х230 мм в многокорпусном улье явно устарела и консервативна и тому ярким примером является то, что если в том же многокорпусном улье рамку 435х230 мм просто повернуть по горизонтали на 90 градусом, то получим рамку размером 355х230 мм, которая намного экономичней рамки 435х230 мм, так как расход корма уменьшается примерно на 500-530 граммов в каждой рамке, т. е. экономия на 10 семей- 50-53 кг. меда, а на 100 семей – 500-530 кг., что позволяет значительно снизить себестоимость товарного меда.
Рамка 300-325х390-400 мм в наиболее полной мере способствуют, методам ведения и условиям развития пчелиной семьи, а также наибольшему наращиванию силы семьи к весеннему и главному взятку, по наращиванию пчел к зимовке и зимовке пчел, как на воле, так и в любых холодных, не отапливаемых помещениях.
Новые размеры узковысокой рамки позволяют содержать пчел с минимальными трудозатратами и в любых условиях, что неукоснительно приведет к значительному увеличению пчеловодов, пчелиных семей и пасек, а также продуктов пчеловодства и снижению их стоимости.
Однако ширина кассеты типовой медогонки значительно сдерживает применение узковысокой рамки с расширенным размерным диапазоном.
Для производителей медогонок пришло время изготовить унифицированную медогонку с шириной кассеты 400 мм в типовой медогонке или новую медогонку с кассетой шириной 410 мм с новым диаметром медогонки (рамка 325х400 мм), для откачки гнездовых рамок, а также магазинных рамок высотой 190-195 мм, как с прямым, так и с боковым размещением рамок в кассете медогонки и с более доступной стоимостью.
Буду очень благодарен пчеловодам за практическое использование рамки, улья и методики в разных климатических зонах.

С уважением к пчеловодам и читателям Баранов Анатолий Иванович


Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 1.3.2017, 14:52
Сообщение #2





Пчеловод
Сообщений: 2184
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 2925

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(АИБ @ 1.3.2017, 16:31) *
если высота сота меньше ширины сота, то диаметр расплода равен высоте сота и при увеличении ширины сота не происходит увеличение диаметра расплода, численности ячеек под расплодом и кормом для расплода. Увеличение ширины сота влияет только на увеличение свободных ячеек по обе стороны сота в горизонтальном направлении, что указывает на нерациональном использовании площади стота.

Этот постулат опровергается практикой использования ульев формата МФУ с низкими рамками. Любой пчеловод имеющий МФУ скажет, что расплод занимает всю рамку полностью.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
АИБ
сообщение 1.3.2017, 16:32
Сообщение #3





Пчеловод
Сообщений: 60
Регистрация: 12.5.2016
Спасибо сказали: 36




Цитата(Пчелолюб @ 1.3.2017, 14:52) *
Этот постулат опровергается практикой использования ульев формата МФУ с низкими рамками. Любой пчеловод имеющий МФУ скажет, что расплод занимает всю рамку полностью.



Пора переосмыслить этот подход. Матка движется от центра сота по окружности. Вы вынуждаете матку совершать бесполезную работу, когда она натыкается на верхний или нижний брусок. Вы же пчеловод и должны хорошо представлять, сколько придется матке пройти бесполезных кругов в отыскании пустых ячеек, чтобы отложить яички.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
АИБ
сообщение 1.3.2017, 16:46
Сообщение #4





Пчеловод
Сообщений: 60
Регистрация: 12.5.2016
Спасибо сказали: 36






Давно пора пересмотреть этот неправильный подход. Вы вынуждаете матку совершать бесполезную работу. Матка движется от центра сота по окружности и наткнувшись на верхний или нижний брусок в поисках пустых ячеек прекращает кладку яиц. Вы же пчеловод и должны хотя бы представить сколько пустых кругов приходится пробегать матке.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 1.3.2017, 17:09
Сообщение #5


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5171
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1788

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(АИБ @ 1.3.2017, 19:46) *
Давно пора пересмотреть этот неправильный подход.


Ваши приведенные факты внушают доверие. Но там я не нашел высоты 108 мм.
можно предположить, что не все так гладко. Одно дело на условно бесконечном сотовом поле матка крутит круги нарезает. А может в узком пространстве она будет по эллипсу сеять. Ведь в природе не все так симметрично и ровно ,как в тетради по геометрии.
это я в подтверждение
Цитата(Пчелолюб @ 1.3.2017, 17:52) *
опровергается практикой использования ульев формата МФУ с низкими рамками. Любой пчеловод имеющий МФУ скажет, что расплод занимает всю рамку полностью.


а может в этих условиях она по рядам двигается, как швейная машинка зингер.


Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 1.3.2017, 17:44
Сообщение #6


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7042
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2821

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(АИБ @ 1.3.2017, 16:46) *
Вы вынуждаете матку совершать бесполезную работу.


Да уж, охренительно слодная работа 10 см пробежать. Вы не поверите, в наших рамках матка сеет линейно, а не кругами.
Поэтому ваши стереотипы выглядят .............ну как-то не так выглядят
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 1.3.2017, 17:58
Сообщение #7


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7940
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8150

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100



Статья довольно эмоциональная, но стройности изложения ей не хватает... К примеру вот этот фрагмент...

Цитата(АИБ @ 1.3.2017, 14:31) *
13.При 18-ти рамочном улье выполняется 18 раз а при многокорпусном улье выполняется 40 или 60 раз -во всех случаях- да


Что выполняется? Где логика предложения... Теперь о самом подходе к выводу формулы...

Цитата(АИБ @ 1.3.2017, 14:31) *
Таблица № 6 показывает, что:
если высота сота меньше ширины сота, то диаметр расплода равен высоте сота и при увеличении ширины сота не происходит увеличение диаметра расплода, численности ячеек под расплодом и кормом для расплода. Увеличение ширины сота влияет только на увеличение свободных ячеек по обе стороны сота в горизонтальном направлении, что указывает на нерациональном использовании площади стота.
если высота сота больше ширины сота, то диаметр расплода равен ширине сота и при увеличении ширины сота происходит увеличение диаметра расплода и увеличение ячеек необходимых для размещения корма для расплода, однако количество свободный ячеек уменьшается. При квадратном соте получим наименьшее количество свободный ячеек, которых будет недостаточно для размещения корма для расплода.
Это указывает о тенденции рационального использования площади сота, то есть для определенной ширины сота определяется соответствующая высота сота.


Вот я например, ни раз и не два видел как устроено гнездо в моих ульях... И могу точно сказать, что все эти расчёты с тем как гнездо там сформировано имеют мало общего... Это всего лишь попытка привязать гнездо к геометрическим формам...

Ну и вот этот момент...
Цитата(АИБ @ 1.3.2017, 14:31) *
Добавляем высоту планок – 30 мм, (верхней (20 мм) и нижней (10 мм)). Получаем высоту рамки 390 мм.
И так для каждой рамки, которую Вы хотите рассчитать.


У кого из МФУ-ов вы видели такие планки для рамок?.. Если говорить о стандартных рамках, то да, согласен... Но вы ведь написАли, что расчёты даны для каждой, т.е. читается любой рамки...

В общем итоге, статья слабовата... Увы...

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 1.3.2017, 18:00
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 1.3.2017, 18:48
Сообщение #8


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5171
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1788

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(NickSI @ 1.3.2017, 20:44) *
Вы не поверите, в наших рамках матка сеет линейно, а не кругами.


жаль что нет фильмов из МФУ с сеющей маткой. Вспоминая немецкий фильм, там действительно запомнились круговые движения. Это логично для того процессора, что заложен в крошечный мозг матки, ведь необходимо для экономического обогрева сосредоточить личинок на минимальной площади (в объеме по сути). Поэтому матка и двигается кругами. Но как только она доходит до края рамки, у неё включается другой алгоритм и она начинает строчить вдоль препятствия, т.е. верхней планки, пока не уткнется в боковую рамку начнет строчить рядом, чтобы не разбрасывать. ведь иначе она не может, у нее с одной стороны должен быть ряд уже засеянных ячеек, а с другой пустых. Посередине чистого поля такой алгоритм заставляет ее кружить, а в ограниченном пространстве (с одной стороны засеянный круг ячеек, а с другой- планка) - строчить! Так, что она перейдет на пустое место, только когда пустота будет засеяна. Так, что количество перескоков должно быть одно.

Вывод :
Я не думаю, что это серьезно повлияет на скорость яйцекладки матки по сравнению с большим сотовым полем.
Все другие преимущества МФУ превышают затраты времени матки для одного перескока длиной в 10 см.

ЗЫ
Более тог хочется добавить, что на большом поле не редко видим засев пятнами . Вот старые пчеловоды, могли бы сейчас припомнить какой примерно средний диаметр таких пятен. Я могу судить только по купленным пакетам. мне кажется такие круги как раз около 10 см в диаметре. Это я тому, что теперь понятно почему маленькие, например удавские , рамки засеваются от планки до планки. Видимо такой размер чем-то определен.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 1.3.2017, 18:58
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 1.3.2017, 18:54
Сообщение #9


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7042
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2821

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 1.3.2017, 18:48) *
скорость яйцекладки


да у нас и проблема не стоит такая. из-за чего сыр-бор? нам бы ограничить матку - никак не получается, а тут диссертация.............
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 1.3.2017, 19:04
Сообщение #10


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7940
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8150

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 1.3.2017, 18:48) *
Все другие преимущества МФУ превышают затраты времени матки для одного перескока длиной в 10 см.


Я не вижу вообще никаких проблем работая с низкими мфушными рамками, ни при использовании их в качестве гнездовых, для работы маток, ни во время зимовки... Хотя снова многие заговорили о сплошном сотовом поле... Я не хочу спорить с высказыванием ВГ, о том что разделив соты по вертикали, мы получаем несколько тепловых центров в зимующем клубе... Хотя чисто на практике, я очень хорошо вижу, что происходит несколько обратное, т.е. все эти межкорпусные переходы, плотно забитые пчелой, наоборот уплотняют клуб в действительно единый тепловой центр, с возможностью свободного перемещения пчёл внутри клуба.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 1.3.2017, 19:32
Сообщение #11


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5171
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1788

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(NickSI @ 1.3.2017, 21:54) *
да у нас и проблема не стоит такая. из-за чего сыр-бор? нам бы ограничить матку - никак не получается, а тут диссертация


да, просто хотелось понять логику действия матки. получив такие сведения, оказалось все объяснимо, почему в МФУ рамка засевается от планки до планки.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 1.3.2017, 19:49
Сообщение #12





Супермодератор
Сообщений: 3142
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3694

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 1.3.2017, 23:48) *
Я не думаю, что это серьезно повлияет на скорость яйцекладки матки по сравнению с большим сотовым полем.
Все другие преимущества МФУ превышают затраты времени матки для одного перескока длиной в 10 см.

Да нет ни какого затрата времени у матки на переход этого пространства, матка при необходимости даже швыдко передвигается по рамкам и улью. Не раз было например в рутовском улье во втором корпусе увидел матку, корпус вроде тут же снимаешь и корпус ставишь отдельно, вынимаешь рамку из нижнего корпуса а матка уже на этой рамке в самом низу.
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 1.3.2017, 23:48) *
Более тог хочется добавить, что на большом поле не редко видим засев пятнами . Вот старые пчеловоды, могли бы сейчас припомнить какой примерно средний диаметр таких пятен. Я могу судить только по купленным пакетам. мне кажется такие круги как раз около 10 см в диаметре. Это я тому, что теперь понятно почему маленькие, например удавские , рамки засеваются от планки до планки. Видимо такой размер чем-то определен.

Засев пятнами не потому что матка так желает сеять, а так пчелы подготовили ячейки. Нужно наконец понять что не матка определяет где и как сеять, а пчелы подготавливают ячейки под засев так как им нужно из ходя потребности семьи и ее способности обслуживать данный засев.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 1.3.2017, 21:07
Сообщение #13





Пчеловод
Сообщений: 2679
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3586

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Сергей Иванов @ 1.3.2017, 19:04) *
Хотя снова многие заговорили о сплошном сотовом поле.


Вот,хоть убейте - но не вижу никаких преимуществ сплошного сотового поля, для практического пчеловодства. Не знаю как для пчел,а для пчеловода от него, сплошные неудобства в летний период.
Да и по большому счету,этот вопрос решен в украинской рамке - пчелы двигаются вверх при зимовке,и в дадановской рамке - пчелы двигаются вдоль рамки.В обеих случаях на рамке меда для зимовки хватает,и никаких разрывов в сотах нет.

Сообщение отредактировал Vla.Bel. - 1.3.2017, 21:08
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
АИБ
сообщение 21.3.2017, 16:02
Сообщение #14





Пчеловод
Сообщений: 60
Регистрация: 12.5.2016
Спасибо сказали: 36




Представляю дополненную таблицу № 6 с примечаниями.

Дополненная таблица № 6 здесь: Прикрепленный файл  Таблица_6.doc ( 44,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55




Примечание к таблице № 6: В строке 3 указан естественный диаметр расплода, в связи с тем, что матка, откладывая яйца по окружности, достигает вначале противоположных планок имеющих наименьшее расстояние между собой.
Дальнейшее откладывание маткой яиц полумесяцем, не является естественным, то есть является вынужденным способом откладывания маткой яиц по вине пчеловода, и поэтому в расчет не принимается.
Исходя из данных опытных станций в центре расплода, да любой пчеловод скажет – самый ранний расплод находится в центре расплода, и выход молодой пчелы начинается с центра расплода.

Таблица № 6 показывает, что:
если высота сота меньше ширины сота, то диаметр расплода равен высоте сота и при увеличении ширины сота не происходит увеличение диаметра расплода, численности ячеек под расплод и корм для расплода. Увеличение ширины сота влияет только на увеличение свободных ячеек по обе стороны сота в горизонтальном направлении, что указывает на нерациональном использовании площади стота.
если высота сота больше ширины сота, то диаметр расплода равен ширине сота и при увеличении ширины сота происходит увеличение диаметра расплода и увеличение ячеек необходимых для размещения корма для расплода в вертикальном направлении, однако количество свободный ячеек уменьшается по мере увеличения ширины сота. При квадратном соте получим наименьшее количество свободный ячеек, которых будет недостаточно для размещения корма для расплода.
Это указывает о тенденции рационального использования площади сота, но в пределах ограниченной ширины сота, то есть для определенной ширины сота определяется соответствующая высота сота.

Из строки 12 таблицы № 6 мы видим, что на 1 единицу площади корма приходится 1,6 единицы площади расплода. Удивительно, но данный коэффициент для всех рамок одинаков. Исходя из этого, мы можем легко рассчитать не только соотношение и площади расплода и корма для расплода, но и количество расплодных и кормовых ячеек.
Кроме этого для каждой ширины сота – определяется высота сота, по формуле:

Высота сота =(Площадь расплода + площадь корма для расплода) : ширину сота.

Площадь расплода определяется исходя из площади круга по формуле - πRІ, где π=3.14, R= половина диаметра расплода.

С применением коэффициента формула будет покороче и попроще:

Высота сота = (Площадь расплода + (площадь расплода : 1,6)) : ширину сота.

Например: Для рамки 300х390 мм, размер сота 280х360 мм.
Находим высоту сота:
1. Диаметр расплода равен – 28 см.
2. Площадь расплода с одной стороны равна – 14см х 14 см х 3,14 = 615,44 смІ .
3. Площадь корма с одной стороны для расплода равна – 615,44 смІ : 1,6 = 384,65 смІ
4. Высота сота равна – 615,44 смІ + 384,65 смІ = 1000,09 смІ : 28 см = 35,7175 см или 357,175 мм, а если округлить - 360,0 мм. Добавляем высоту планок – 30 мм, (верхней (20 мм) и нижней (10 мм)). Получаем высоту рамки 390 мм.
И так для каждой рамки, которую Вы хотите рассчитать.

Строка 16 таблицы № 6 графа 3, 4, 5, 6 показывает, что ширина низкоширокого сота для многокорпусного улья должна быть от 254,75 мм, до 229,17 мм, а ширина низкоширокого сота для улья Блатта должна быть равна 343,63 мм вместо 415,0 мм.
Строка 16 графа 7, 8, 9, 10, 11, 12 таблицы № 6 указывает, что по мере увеличения ширины высокого сота соответственно увеличивается и высота сота, а графа 10, 11, 12 указывает, что соты с этими размерами не вмещаются в кассету существующей медогонки.
Из строка 18 графа 3, 4, 5, 6, 7 ,8 таблицы № 6 выясняется, что в этих сотах имеются лишние ячейки, в которых нет необходимости для размещения корма и расплода. Необходимо уменьшать ширину сота.
Графа 10, 11, 12 строки 18 таблицы № 6 указывает, что у сота недостаточно ячеек для размещения корма и расплода. Необходимо увеличивать высоту сота.
Только графа 9 строки 18 таблицы № 6 показывает, что количество ячеек данного сота соответствует требуемому количеству ячеек для размещения корма и расплода. Это сот размером 280х356,36 мм, а размер рамки соответственно будет 300х390 мм, либо 300х380 мм, а если использовать верхнюю планку толщиной 10 мм, то размер рамки будет 300х380 мм, либо 300х370 мм.
Строка 19 таблицы № 6 определяет еще одну из закономерностей, что высота сота всех рамок относится к ширине с коэффициентом 1,27. Эта закономерность существенно упрощает определение размера сота и не даст возможности отдельным пчеловодам, в угоду своих, каких-то личный амбиций, крайне свободную трактовку размера сота без каких-либо обоснований и расчетов.

И так, если кратко изложить - табличные расчеты, показатели (объем улья, площадь сота с одной стороны, ширина, высота сота) и формула определения высоты сота исходя из его ширины, с разных сторон, неукоснительно доказывают, что сот является главнейшей частью улья, размер которого должен соответствовать высокому соту, определять размещение кормовых запасов по высоте в зимний период и расплода в летний период, и не допускать противоестественного размещения кормовых запасов по сторонам сота в зоне недоступности, что неукоснительно приводит к грубейшему нарушению и значительному ухудшению жизнедеятельности пчелиной семьи принуждая пчел находить корм в стороне от клуба по горизонтали с повышенными затратами жизненной энергии.
Пчеловод должен четко понимать, что, принудительно увеличивая ширину и уменьшая высоту сота (рамки), пчеловод лишает пчел естественного движения пчел по соту «сверху вниз – снизу вверх», заложенному пчелам миллионами лет самостоятельного выживания в естественных суровых природных условиях и тем самым наносит непоправимый вред не только пчелиной семье, но и всей отрасли пчеловодства.

Сообщение отредактировал АИБ - 21.3.2017, 16:05
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелинчи
сообщение 7.8.2017, 1:43
Сообщение #15





Пчеловод
Сообщений: 359
Регистрация: 16.10.2013
Спасибо сказали: 276

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Жаль, что толковая тема заглохла!!!
это не тема - а золотая жила!
подписываюсь под расчетами!
остаётся проверить на практике,
либо перечитать Соколова, может дает ответ?
хорошо бы спросить у знающего тему биолога!

на мой взгляд, взаимосвязь между шириной и высотой рамки существует!

мне не ясно на чем основано это умозаключение:
"При квадратном соте получим наименьшее количество свободный ячеек, которых будет недостаточно для размещения корма для расплода".

корм для расплода - это перга?
ободок из перги располагается вокруг? расплода иди только по бокам?
и так ли это важно для пчел?
ведь они хорошо передают корм друг другу!

если учесть что, провиант рядом важен. то узкая рамка отсекает боковые запасы корма, и тогда корм остается только сверху!?
что вероятно мало для полноценного питания расплода!
тогда действительно, узкая рамка, по ширине не соответствующая высоте сота - недостаток конструкции такой рамки!
тогда зачем автор пишет, что для многокорпусника подойдет высота в 21см? не понятно!
это противоречит данной логике
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 14.10.2019, 2:00

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100