IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Графическое отображение развития пчелосемьи, система "титлов" разработанная П.И. Прокоповичем.
Сергей Иванов
сообщение 25.10.2014, 21:26
Сообщение #1


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8028
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8205

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100



Пролистал форум и... Об этом пока кажется разговоров не было. А речь вот о чём - пасечные заметки, но не те которые заносят в "Пасечные журналы" и дневники (бумажные, электронные) и т.д. Это как бы долговременные записи на будующее изучение, осмысление. А вот хочется поговорить про, ну назовём их "оперативные заметки", знаете такие, что многие из пчеловодов наносят прямо на стенку улья мелом, листочек закреплённый под крышкой, потрёпанный планшетик и т.д. Короче кто, во что горазд. И систему подобных записей кроме самого владельца вряд-ли кто ещё разберёт. Но... В литературе встречал пару раз упоминание на подобную тематику. К примеру система цветных флажков у Р. Делона. Вполне оригинально и наглядно. Однако дальше всех в этом вопросе, на мой взгляд, продвинулся П.И. Прокопович с разработанными им графическими "титлами". Приведу выдержку из его рукописей...

ГРАМОТА ПЧЕЛОВОДА ИЛИ ИСКУССТВО ИЗОБРАЖАТЬ
ОПРЕДЕЛЕННЫМИ ЗНАКАМИ РАЗЛИЧНЫЕ СОСТОЯНИЯ
ПЧЕЛИНЫХ СЕМЕЙ

(с рисунком)

При управлении пчелиным заводом пчеловод обязан знать во всякое время настоящее состояние каждого улья с пчелами или каждого пчелиного семейства, в отношении к разнообразным приключениям с пчелами, к их намерениям, производствам начинающимся или оконченным и прочее. Все это, даже и в небольшом заводе, представляет значительное неудобство и затруднение для пчеловода, который без особливых средств, помогающих его памяти, не в состоянии наблюдать, помнить и исполнять все то, чего требует настоящее состояние каждого семейства.
Для облегчения этих затруднений я придумал, во-первых, каждый улей называть именем города, села, государства, звезд, планет, времени, знаменитых людей и прочее; во-вторых, подобно астрономическим знакам и аспектам, изобрел для точного показания всякого происшествия с семейством и настоящего его состояния знаки пчеловодственные так, что небольшой такой знак часто заменяет пространный период изъяснения. При этом оказалась необходимость употреблять титлы по подобию старинного письма.
Все это при возможной скорости составляет краткое и удовлетворительное сведение о настоящем положении каждого семейства так что, взглянув на знак и слова под титлами, мгновенно можно знать все то, что случилось, или как есть и будет состояние каждого семейства в подробности. Без этих пособий, ежели записывать все обыкновенным образом, потом перечитывать записки и рассуждать, что делать в случившихся обстоятельствах, то при большом заводе едва ли достанет времени на то только, чтобы все записать, а перечитывать и делать все в своё время или помнить о прочих необходимостях никогда не будет досуга. Сообразив все это, предлагаю следующую грамоту в том виде, как я ее составил по урокам.

Урок 1. О числе знаков, показывающих благополучие или неблагополучие семей и их изображении порознь.

Вопрос. Сколько считается в пчелиной грамоте знаков благополучных и как они изображаются?
Ответ. В пчелиной грамоте благополучных знаков считается 12, как-то:
1. Линия конечная (ф. 1 на приложенном рисунке).
2. Линия гнездовая (ф. 2).
3. Знак ячейный (ф. 3).
4. Знак яичный (ф. 4).
5. Знак крытой (печатной) детки (ф. 5).
6. Знак открытой ячеи, из которой вышла пчелка (Ф. 6).
7. Пятка или основание маточной ячеи (ф. 7).
8. Пятка с яичком (ф. 8).
9. Маточная ячея налитая (ф. 9).
10. Маточник печатный (ф. 10).
11. Маточник разъеденный (ф. 11).
12. Маточник открытый (ф. 12).
Вопрос. Сколько считается знаков неблагополучных и как они называются?
Ответ. Знаков неблагополучных считается 10, как-то:
1. Шишка или шишкообразная поновка (ф. 13).
2. Свищевая пятка (ф 14).
3. Пятка свищевая с яичком (ф. 15).
4. Свищевый маточник налитый (ф. 16).
5. Маточник свищевый печатный (закрытый) (Ф- 17).
6. Свищевый маточник разъеденный (ф. 18).
7. Свищевый маточник двухэтажный (печатный) (Ф- 19).
8. Свищевый маточник открытый (ф. 20).
9. Свищевый старый маточник разгрызенный (Ф. 21).
10. Печатные трутни без пчелиной червы (ф. 22).

Урок 2. Об изображении знаков на ульях, с изъяснением их значения.

Вопрос. Как изображаются на улье линии конечная и гнездовая и что они значат?
Ответ. Линии конечная и гнездовая изображаются на улье: первая поперек его, против самых концов заноса, а вторая проводится сверху вниз до конечной линии (ф. 23). Конечная показывает, по какое место в улье имеется занос или каким образом он подрезан, а гнездовая показывает состояние гнезда, в коем не видно еще никаких ни добрых, ни худых признаков.
Вопрос. Как изображается знак ячейный и что он значит?
Ответ. Ячейный знак пишется на гнездовой ячее подобием ячейки и означает, что в заносе нет еще червы; он составляет благополучный признак гнезда порожнего (ф. 24).
Вопрос. Как пишется знак яичный?
Ответ. Написавши линию конечную, гнездовую и ячейный знак, проводится в этом последнем черточка наподобие яичка, что и показывает, что в благополучном гнезде имеются уже яички пчелиные, а следовательно, есть в нем матка плодоносная (ф. 25).
Вопрос. Как изображается (крытая) печатная пчелиная детка?
Ответ. Написавши конечную и гнездовую линию, на последней обводится выпуклая дуга, прислоненная к гнездовой линии; это означает, что в гнезде находится печатная пчелиная детка и есть несомненный признак, что семейство благополучно (ф. 26).
Вопрос. Как изображать, ежели в гнезде пчелином есть пчелиная и трутневая детка?
Ответ. Под знаком, означающим печатную пчелиную детку, пишется другой подобный знак подлиннее первого со словом: тр. (ф. 27).
Вопрос. Как изображается ячея, из которой вышла уже пчелка или трутень?
Ответ. Написавши знаки печатной пчелиной и трутневой детки, пишется на конце выпуклостей кривая скобка, а это значит, что либо пчелиная детка, либо трутнёвая, созревши, уже вышла (ф. 28).

У р о к 3 Об изображении маточных знаков.

Вопрос. Как изображается поновка?
Ответ. Поновка вощины изображается под конечной линией другого такого же знака (ф. 29).
Вопрос. Как изображаются основания маточников, называемых маточными пятками.
Ответ. Написавши линию гнездовую с червяным или с ячейным знаком и проведши конечную, пишется под нею вниз обращенная дужка наподобие желудовой чашечки, что и означает маточную пятку. Весь этот знак показывает первое намерение пчелиного семейства к роению (ф. 30).
Вопрос. Как изображается маточная пятка с яичком?
Ответ. Написавши весь предыдущий знак, проводится в пятке черточка, подобно, как и в пчелиной ячее (Ф. 31).
Вопрос. Как пишутся налитые маточные ячеи?
Ответ. Налитые маточники, приготовляемые к роению, изображаются под конечной линией наподобие отрезанного желудя, до половины зачерненными (Ф-32).
Вопрос. Как изображается печатный маточник (маточная ячея)?
Ответ. Печатные маточные ячеи изображаются под конечной линией подобием целого желудя. Весь этот знак (аспект), с весны до половины августа, показывает, что в том улье, где он виден, молодой рой готов уже к выходу на завтрашний день, или если не окажется препятствия, то через 2 и 3 дня (ф. 33).
Вопрос. Как изображается разъеденный печатный маточник?
Ответ. Изобразив предыдущую фигуру в полноте на одном или на всех ячеях маточных, делаются с боков кривые скобки, которые и будут означать, что запечатайные маточники разгрызены по каким-нибудь причинам (ф. 34).
Вопрос. Как писать открытый маточник, из которого вышла молодая матка?
Ответ. Написавши всю 33-ю фигуру, на конце маточных ячей делаются скобки, что и будет достоверным признаком выпложения молодых маток, а все это изображение показывает состояние пчелиного гнезда по окончании оброения (ф. 35).

Урок 4 О знаках неблагополучных.

В о п р о с. Какая поновка называется шишкою и как ее изображать должно?
Ответ. Поновка вощины, называемая шишкообразною или шишкою (рогом), бывает толстовата и кругловата в оконечностях, усеяна со всех сторон кругленькими основаниями ячей и пяток, а потому и изображается шишкоооразно (ф. 36). Зачатки в неблагополучных молодых роях всегда имеют этот вид, но и у старых нередко в поновке то же оказывается. В заносе шишкообразный вид концов вощины есть замечательный по взгляду признак, по которому надо обращать внимание на открытие неблагополучия в семье.
Вопрос. Как изображаются на заносе свищевые пятки и что они значат?
Ответ. Свищевые пятки, или основания искривленных маточных ячей, делаются пчелами на плоской стороне (боку) вощинного пласта, всегда на верху пчелиной ячейки, а потому и должно их изображать на гнездовой линии над пчелиной ячейкой подобием желудовой чашечки (ф. 37). Эти свищевые пятки означают всегда или настоящее, или бывшее неблагополучие семейства.
Вопрос. Как изображается свищевая пятка с яичком?
Ответ. Написавши предыдущую фигуру, в каждой свищевой пятке или в одной из них проводится черточка наподобие яичка; этот знак показывает всегда трутневую матку в том заносе, где яички в свищевых пятках будут усмотрены и особливо ежели яичек по 2, по 3 и более (ф. 38).
Вопрос. Как пишутся налитые свищевые маточники и что они значат?
Ответ. Налитые свищевые маточники изображаются при двух случаях с разными прибавлениями: во-первых, когда семейство лишилось недавно матки. Тогда, написав на деточной линии знаки печатной пчелиной детки, под ними изобразить и свищевые ячеи до половины темными (ф. 39): это изображение означает всегда недавно погибшую или в скорости должную погибнуть матку; во-вторых, когда в семействе находится трутнёвая плодоносная матка, тогда изображаются трутни и под ними свищевые налитые ячеи. Этот аспект всегда бывает верным признаком плодоносной трутневой матки (Ф. 40).
Вопрос: Как писать свищевый печатный маточник?
Ответ. Свищевый печатный маточник изображается над пчелиной ячейкою подобием целого желудя, поставленного наискось от гнездовой линии, и также с двойным различием, как объяснено в двух предыдущих фигурах (ф. 41 и 42).
Вопрос. Как изображается разъеденный печатный свищ и что это значит?
Ответ. В предыдущей фигуре на изображении печатного свища делается на боках скобка, означающая повреждение ячеи. Разгрызенные свищи (в том случае, когда матка старая погибла) значат, что уже молодая в них выплодилась, а при трутневой матке бывают разгрызены потому, что трутневые в них зародыши не могут достигнуть своего возраста (ф. 43 и 44).
Вопрос. Как изображается открытый свищ и что он значит?
Ответ. Открытый свищ изображается со скобкой, сделанной на кончике ячеи, и означает, что из этой ячеи вышла зрелая матка: при открытых свищах всегда бывают и разъеденные свищи. Это значит, что пчелы, приняв первую вышедшую матку за главную, прочих заели (ф. 45).
Вопрос. Как изображается старый разъеденный свищ и что по этому знаку должно замечать?
Ответ. Старый разъеденный свищ изображается кривым отрезанным желудем, на коем по бокам ставятся скобки. Этот знак показывает, что давно уже выпложена свищевая матка. При нем бывает иногда гнездо порожнее, как означено в фигуре 46-й. иногда с пчелиной деткой, как в фигуре 47-й. а иногда с трутневой деткой, как в фигуре 48-й. Этот последний вид означает трутневую матку.
Вопрос. Как изображают гнилец?
Ответ. Представив фигуру с печатной пчелиной деткой, сделать на верху деточного знака черточку в крышечке, что означает скважину (дырочку) в ячейке, и прибавить слово гн., означающее гнилец (ф. 49).

Урок 5. О сокращенных словах под титлами, кои часто нужно бывает писать в аспектах (фигурах) и на ульях.

О матках
1. Матка — мт
2. Матка добрая — мт. дбр
3. Матка баба — мт. бб
4. Матка трутневая — мт. тр
5. Матка калека — мт. клк
6. Матка свищевая, или самовыпложенная — мт. св
7. Матка старая — мт. cm
8. Матка молодая — мт. мд
9. Без матки — бз. мт
10. Матка в клетке — мт. кл
11. Выпущена матка — впщ. мт
12. Переменить матку — пр. мт
13. Дать матку — дт. мт
14. Дана матка — дн. мт

О мухе (пчеле)
15. Муха, пли пчелы, — мх
16. Мало мухи — мл. мх
17. Очень мало мухи — оч. мл. мх
18. Много мухи, силен — с.
19. Очень силен — о. с.
20. Чрезвычайно силен - оо. с
21. Брать муху — бр. мх
22. Подбавить мухи — пдб. мх
23. Выродка муха, способная без матки класть яички — врдк
24. Злая муха — зл. мх

О заносе
25. Занос — знс
26. Занос мал — мл. знс
27. Занос или зачатки благополучные — блг. знс.
28. Занос неблагополучный — нбл. знс
24. Занос шишкообразный — знс. шш
30. Занос обитый — знс. обт
31. Занос обвалился — знс. обв
32. Занос мокрый — знс. мкр
33. Занос гнилой, цвел — знс. цвл.
34. Занос с метелицей — знс. мтл
35. Новить (поновка) — нв

О мёде
36. Мёд — мд
37. Мало мёда — мл. мд
38. Довольно мёда — двл. мд
39. Не видно мёда, без меда — бз. мд
40. Дать мёда — дт. мд
41. Подложить мёда — пдл. мд
42. Подложено мёда — пдлн. мд
43. Вырезать мёд — врзт. мд
44. Вырезан мёд — врзн. мд
45. Хлебина (перга) — хлб




Вот такая система, позволяющая в полной мере оперативно отразить и в последующем, при надобности, отредактировать записи о состоянии пчелиной семьи в ходе её развития. За качество рисунка приношу извинения, уж такой оригинал...

Сообщение отредактировал Серёга - 26.10.2014, 16:11
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 25.10.2014, 22:37
Сообщение #2


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7046
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2823

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Серёга @ 25.10.2014, 22:26) *
Вот такая система


Повесится легче.
Я бы никогда такую кучу значечков не выучил, если б и захотел.
Да и столько сведений я пока для себя не записываю. И надо ли?
Какие использую приемы. 1. На пластиковых крышках легко и держится все лето писать простым карандашом. На корпусе тоже.
2. Купил кнопки с цветными пластмассовыми ...штучками. Втыкаю в крышку. Ну и тут уж каждый может обозначать цветом так как ему хочется. Обычно красным обозначают запрет или тревогу, зеленый - все хорошо, черный -плохо, желтый - внимание, синий - типа как пометка чего-л.
Плюс, второй год веду не журнал, а карту, что-ли. Т.е. на листе А4 изображено расположение ульев, возле каждого есть место для пометок. Это очень наглядно. Можно тоже применять маркеры цветные, можно несколько значков.

Вообще-то, много значков не применяю. Если делю ульи, то отмечаю, где матка старая, например. Весной возле каждого улья на карте ставлю + в кружочке, если развитие идет в струе. Струя - она в голове, рамки теперь уже не пересчитываю, идет развитие, ОР есть - плюсик. Так что, остается только черные метки ставить, если где сомнения ну и тут уж на карте пишу просто словами что там не так. Ну роевые ульи еще помечаю. А нет развития, чего писать то, раскидал или объединил.
После роения уже и не записываю ничего. Объединил на ГВ и ждешь, вощину подставляешь, чего писать то. Вот сейчас пометил ульи помощнее, для вывода маток на след. год.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 25.10.2014, 22:46
Сообщение #3


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Серёга @ 25.10.2014, 22:26) *
За качество рисунка приношу извинения, уж такой оригинал...
абалдеть как интересно и, главное. ИНФОРМАТИВНО!

Оригинал рисунка на одном листе или скомпоновали сами, Серёга, ?
нельзя ли с паинте покрупнее нанести значки,?
пока что нечитаемо..
чтобы идентифицировать рисунки...
если в этом поле нельзя, то, м.б. разбить картинку на квадранты или еще как-то иувеличить рисунки, а после этого уже в паинте пронумеровать?
иначе материал неподъемен!
А интересно!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 25.10.2014, 23:01
Сообщение #4


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8028
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8205

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100



Цитата(NickSI @ 25.10.2014, 23:37) *
Плюс, второй год веду не журнал, а карту, что-ли. Т.е. на листе А4 изображено расположение ульев, возле каждого есть место для пометок. Это очень наглядно.


Я ведь и не спорю... Много встречал всяких пометок и способов нанесения, однако Прокоповичем разработана целая система и почему он её выделил в отдельные уроки? Давайте рассудим... Количество семей-то у него какое было? Порядка 6000 насчитывалось... Думаю вряд-ли он самолично обслуживал все. А если система маркировки отлажена, то ведь если к улью подошёл новый пчеловод и взглянул на метку, то уже сможет сделать правильные выводы о семье. И всё оперативно, не тратя времени на изучение журналов.

Цитата(Пчелофф @ 25.10.2014, 23:46) *
Оригинал рисунка на одном листе или скомпоновали сами, Серёга, ?


Из книги "Избранные статьи Прокоповича" В интернете только в таком качестве. Жаль, но что есть... Можно конечно или покопать в библиотеках, или попробовать отреставрировать...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 26.10.2014, 9:16
Сообщение #5


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Серёга @ 26.10.2014, 0:01) *
з книги "Избранные статьи Прокоповича" В интернете
жаль
просто такая знаковая система - весьма информативна и на голову превосходит наши записи...
кроме того она изумительно информативна и на ней легко и наглядно видеть эволюцию состояния, динамика...
Дело, вне всяких сомнений перспективное и значительное!
Цитата(NickSI @ 25.10.2014, 23:37) *
Повесится легче.
Я бы никогда такую кучу значечков не выучил, если б и захотел.
мне думается, что в ПДД знаков больше...!
тем более вы языковед. насколько я помню...
будем разбираться, меня это вдохновило!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 26.10.2014, 9:46
Сообщение #6


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8028
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8205

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100



Цитата(Пчелофф @ 26.10.2014, 9:16) *
Дело, вне всяких сомнений перспективное и значительное!


Действительно заинтересовало. Ведь по сути, Прокоповичем был разработан практически "АЛФАВИТ ПЧЕЛОВОДА", своеобразная "ПИСЬМЕННОСТЬ", каждый знак которой предельно прост, понятен и информативен. Знаки умеют трансформироваться в течении жизни пчелиной семьи. Единственно, чего не хватает в этой "письменности", на мой взгляд, так это привязки к датам осмотров.
"...для точного показания всякого происшествия с семейством и настоящего его состояния знаки пчеловодственные так, что небольшой такой знак часто заменяет пространный период изъяснения..."
Нет чёткого представления того "пространного периода", на протяжении которого происходили события в наблюдаемых семьях. Без отображения временного отрезка трудно судить о динамике происходящего в семействе и его (семейства) потенциале.

ps.gif Просмотрел десятки сайтов пчеловодов, но других упоминаний "титлов" не нашёл. Как-то все прошли мимо этого момента, останавливаясь лишь на биографии Петра Ивановича и описании его втулочного улья, применении рамок и прототипа разделительной решётки. Сия "АЗБУКА" остаётся незамеченной.

Сообщение отредактировал Серёга - 26.10.2014, 12:39
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 26.10.2014, 15:48
Сообщение #7


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8028
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8205

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100



Вот пока то, что удалось восстановить.



Сообщение отредактировал Серёга - 26.10.2014, 16:14
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 26.10.2014, 18:47
Сообщение #8


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Серёга @ 26.10.2014, 16:48) *
Вот пока то, что удалось восстановить.
ну это прекрасно.
Уже можно начинать работу
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 26.10.2014, 19:06
Сообщение #9


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7046
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2823

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Cижу вот, мыслю. Сначала думал, нафига столько знаков, может, думаю, я что-то не правильно делаю, в том смысле, что столько параметров я не учитываю. Ну например, про маток. Даже, если будет где-то свищевая, то как я об этом узнаю? Я в гнезда не лазаю после роения и выведения маток. Маток тоже не ищу, кривая она там или хромая. Смотришь то результат. Засев, ОР есть - отлично. По общей тенденции смотришь, все в тренде или не все. Если кто отстал - убираем нафиг. Молодая или старая матка - это да, знать не грех, но тут уже не значковое определение, а по месту размещения, наверное никто не смешивает зимовалые и отводки, все-таки очевидно вот слева зимовалая справа отводки, или у меня вообще отводки отдельно стоят. У кого как? В период вывода маток тоже зачем там столько значков чирикать, когда и так понятно, где у тебя первая серия маток, где вторая, вывелись - раздал. Чего тут описывать, да еще каждую неделю, допустим?
Ну вот так я думал.
Потом понял, что П. изобрел язык(письменность) для ведения бизнес-системы. Видимо, у него одна бригада осматривает, другая исполняет, или по времени разделено, сегодня осмотры, через три дня исполнение. Система!!!

А в принципе, т.е. вообще по жизни в целом, считаю, что создавать язык по каждому поводу - дело дурное.

По значкам. Они должны быть лаконичны, интуитивны(вот как знаки дорожные) и просты. B их должно быть мало! Они ведь знаки, должны быстро и четко передавать мысль. Я думаю, десятка хватит. Причем они должны быть смешанного типа. Визуальные, смысловые, цветовые, визуальные (специальные), знаки положения, т.е. просто если есть знак - то да, а если нет, то тоже понятно что. ну трудно чтото рекомендовать. Тут уж каждому свой знак роднее.


Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 26.10.2014, 19:37
Сообщение #10


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Серёга @ 26.10.2014, 10:46) *
Ведь по сути, Прокоповичем был разработан практически "АЛФАВИТ ПЧЕЛОВОДА", своеобразная "ПИСЬМЕННОСТЬ", каждый знак которой предельно прост, понятен и информативен. Знаки умеют трансформироваться в течении жизни пчелиной семьи. Единственно, чего не хватает в этой "письменности", на мой взгляд, так это привязки к датам осмотров.
ни вопрос... нарисовал елку, а под нею поставил дату, на месте грунта...
и так дерево за деревом..
и сразу видна вся динамика пс и не надо в очередной раз не читать и не подымать текст!
вот такая вот практичная семиотика!
Цитата(Серёга @ 26.10.2014, 10:46) *
.для точного показания всякого происшествия с семейством и настоящего его состояния знаки пчеловодственные так, что небольшой такой знак часто заменяет пространный период изъяснения..."
именно это самое главное! Вместо нескольких страниц всего лишь один кустик-дерево!
Цитата(Серёга @ 26.10.2014, 10:46) *
Нет чёткого представления того "пространного периода", на протяжении которого происходили события в наблюдаемых семьях.
не надо на одно дерево конденсировать все события и происшествия... рисуйте последовательность деревьев и тогда графически будет меняться иероглиф п.с. одни события будут замещать другие! и будет видна и результативность сразу и очевидно!
и наша задача будет разгрести проблемную часть иероглифа!
Цитата(Серёга @ 26.10.2014, 10:46) *
Просмотрел десятки сайтов пчеловодов, но других упоминаний "титлов" не нашёл. Как-то все прошли мимо этого момента, останавливаясь лишь на биографии Петра Ивановича и описании его втулочного улья, применении рамок и прототипа разделительной решётки. Сия "АЗБУКА" остаётся незамеченной.
потому что все скользят по поверхности, блистая знанием биографии, а суть его дела, для многих, по барабану!
и кроме того люди не привыкли к графическому отображению процессов и событий....

ТИТЛА
dic.academic.ru›dic.nsf/enc2p/363982
Написа же и титла Пилат, Иоан. | церк. надстрочный знак, значек, означающий пропуск букв, сокращение.
т.е. надпись сокращенная, отсюда и термин титл....


Цитата(NickSI @ 26.10.2014, 20:06) *
Потом понял, что П. изобрел язык(письменность) для ведения бизнес-системы. Видимо, у него одна бригада осматривает, другая исполняет, или по времени разделено, сегодня осмотры, через три дня исполнение. Система!!!
именно так!
Это надо при сквозном осмотре , для детального описания положения дел. Это, действительно надо при разделении труда... Ведь не случайно П называет свой бизнес ЗАВОДом. Именно на заводах это были привычные схемы работы....вы текст автора видели? так какие там 10??? там ничего лишнего у него нет. просто езо знаковая система позволяет детальное описание! А, значит, ситуативно более точное и эффективное выполнение работ и процедур, мне думается...

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 26.10.2014, 20:12
Сообщение #11


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8028
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8205

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100



Цитата(Пчелофф @ 26.10.2014, 19:37) *
ни вопрос... нарисовал елку, а под нею поставил дату, на месте грунта...
и так дерево за деревом..


Вообще-то насколько я понял первоисточник, смысл в том, что "ёлка" всего одна, которая по мере происходящих в семье процессов постепенно трансформируется одеваясь всё новыми "игрушками-гирляндочками". Глянули на "ёлочку" и считали состояние семьи на текущий момент.
Возможно под "ёлкой" с датами осмотров наносить напротив даты отдельный малый элементик, который отразит изменение за прошедший отрезок времени.

Цитата(NickSI @ 26.10.2014, 19:06) *
Они должны быть лаконичны, интуитивны(вот как знаки дорожные) и просты. B их должно быть мало! Они ведь знаки, должны быстро и четко передавать мысль. Я думаю, десятка хватит.


Ещё раз смотрим первый пост...

"Вопрос. Сколько считается в пчелиной грамоте знаков благополучных и как они изображаются?
Ответ. В пчелиной грамоте благополучных знаков считается 12, как-то:
1. Линия конечная (ф. 1 на приложенном рисунке).
2. Линия гнездовая (ф. 2).
3. Знак ячейный (ф. 3).
4. Знак яичный (ф. 4).
5. Знак крытой (печатной) детки (ф. 5).
6. Знак открытой ячеи, из которой вышла пчелка (Ф. 6).
7. Пятка или основание маточной ячеи (ф. 7).
8. Пятка с яичком (ф. 8).
9. Маточная ячея налитая (ф. 9).
10. Маточник печатный (ф. 10).
11. Маточник разъеденный (ф. 11).
12. Маточник открытый (ф. 12).

Вопрос. Сколько считается знаков неблагополучных и как они называются?
Ответ. Знаков неблагополучных считается 10, как-то:
1. Шишка или шишкообразная поновка (ф. 13).
2. Свищевая пятка (ф 14).
3. Пятка свищевая с яичком (ф. 15).
4. Свищевый маточник налитый (ф. 16).
5. Маточник свищевый печатный (закрытый) (Ф. 17).
6. Свищевый маточник разъеденный (ф. 18).
7. Свищевый маточник двухэтажный (печатный) (Ф. 19).
8. Свищевый маточник открытый (ф. 20).
9. Свищевый старый маточник разгрызенный (Ф. 21).
10. Печатные трутни без пчелиной червы (ф. 22)."


Итого, основных знаков всего 22. Из них 12 показывают успешное развитие и 10 говорят об отклонениях от нормы. Всё!!! Остальные "ёлки" это уже примеры показывающие различные варианты использования основных значков. Простая и гениальная схема.

Сообщение отредактировал Серёга - 26.10.2014, 21:46
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 26.10.2014, 21:11
Сообщение #12


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8028
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8205

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100



Вот они, основные знаки "буковки"...



Остальная часть скана, это уже сложенные из них "слова" или "предложения", кому как больше нравится.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 26.10.2014, 21:18
Сообщение #13


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7046
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2823

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Серёга @ 26.10.2014, 20:49) *
Итого, основных знаков всего 22. Из них 12 показывают успешное развитие и 10 говорят об отклонениях от нормы. Всё!!! Остальные "ёлки" это уже примеры показывающие различные варианты использования основных значков. Простая и гениальная схема.


Я немного не об этом.
Хотя..........
Надоть еще обдумать .... эти йолки.
Т.е. у него ёлки растут с весеннего осмотра? И типа одному улью соответствует одна ёлка? Это хорошо! Я думал он елки рисует каждый осмотр и типа рядом с номером улья рисует елку, а дата вверху листа всех ульев.
Эээээ.....а он все это на ульях чтоли рисует?


Ну вообще общее впечатление - громоздко и сложно. В том смысле, что я понял ЗНАКи не как такое вот подробное описание - замену русскому языку, а как особые метки, обращающие на себя особое внимание и при этом явно бросающиеся в глаза.


Ну и как итог, можно сказать, где он, итог? Нету. А почему? Да вот не прижилось ввиду всяких обстоятельств. Не наглядно, сложно. Да еще требует обучения работников.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 26.10.2014, 21:23
Сообщение #14


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8028
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8205

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100



Цитата(NickSI @ 26.10.2014, 21:17) *
В том смысле, что я понял ЗНАКи не как такое вот подробное описание - замену русскому языку, а как особые метки, обращающие на себя особое внимание и при этом явно бросающиеся в глаза.


Вот это я и пытаюсь показать. Прокопович придумал именно своеобразный пчеловодный алфавит. Потрясающее изобретение!!! Странно, что раньше этого не замечали.

Цитата(NickSI @ 26.10.2014, 21:18) *
Не наглядно, сложно.


Не соглашусь...

Цитата(NickSI @ 26.10.2014, 21:18) *
Да еще требует обучения работников.


Во времена Проковича простого крестьянина проще было научить именно этому "письму", чем традиционной грамоте...

Сообщение отредактировал Серёга - 26.10.2014, 22:54
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 26.10.2014, 22:32
Сообщение #15


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7046
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2823

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Не знаю, чего народ молчит, или ни у кого, действительно, нет никаких своих значков и меток?
Тут опять же, когда десяток ульев, можно и словами все описать. Хотя, по себе, сначала писал, ну как сначала, один раз написал, далее пошли сокращения. ПР, ОР, С, В, роение - маточник рисовал схематично, рой посажен - не грех три буквы написать - рой. Сначала писал типа такие вот штуки:
Улей №1
4К: 2М 3ПР 2ОР 2В
3К: 4М 2ПР 3ОР
ну и т.д.

чтобы понимать чего сколько и куда движемся.
Набил руку, такие подробности опусктились сами собой. Просто писал например:
Улей №1 - ОР.
Т.е все в норме, расплода скока надо. ну и например как результат добавлял +1К(т.е. корпус вощины)
Потом ваще обнаглел и если все в тренде то рядом с уликом(уже перешел с записей на картинки,) просто ставил плюсик в кружочке.

Т.е. что я хочу сказать. Мои метки это не второй язык вместо русского языка, а как бы наглядные такие маркеры. Смотрю на лист и вижу сразу всю картину, что например все нормально, везде плюсы, а вот тут нет маркера +1К, оп-па - значит не строят. Ну и всего то не знаю сколько наберется маркеров. Мало, но они главные и показывают все картину как результат. А у П.елки показывают картину, как развитие. Тут разные надобности чтоли.


Прокопович язык ввел, целый язык. И описывает все подробно. Я себе ввел несколько меток. Чтобы сразу видеть всю картину. Наверное на большой пасеке подобный язык нужен. Потому что там не возможно работать по принципу "увидел-сделал". просто не успеешь, нужны записи. Было бы интересно, например Хомич как ведет такие вещи.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 8.12.2019, 22:08