Версия для печати темы

Автор: Вован 5.1.2009, 1:53

Известно, что племенная работа в любой сфере животноводства в том числе и в пчеловодстве, является самым дешевым и самым быстрым способом значительного повышения эффективности производства.
Только вид селекционный материал способен нести в себе и передавать потомкам комплекс ценных задатков, которые формировались природой и отбирались селекционерами в течение многих лет, а то и десятилетий.
Особенностью племенной работы в пчеловодстве является то, что матки спариваются с трутнями в воздухе. Обычно это происходит раз в жизни за один или несколько брачных вылетов. По разным данным, матка в большинстве случаев спаривается с 5-12 трутнями, что зависит от количества трутней на пасеке и их качестве. Однако объем ее спермоприйомника равняется объему спермы одного трутня. Очевидно, матка осеменяется лишь определенной частью спермы каждого трутня. Это способствует накоплению разных спермиев, их запаса хватает на 2-5 лет жизни матки. Спаривание матки с несколькими трутнями - если не вмешивается человек - есть естественным предотвращением имбридингу.
Теперь большинство исследователей считают, что за естественного осеменения маток в спермоприйомнике спермы разных трутней не перемешиваются, а располагаются пакетами и тратятся на оплодотворение в обратном порядке их поступления. Очевидно. разнородно стью спермы объясняется и то, что иногда в семях с серыми пчелами от одной и той же матки на определенном этапе ее жизни появляются пчелы с желтизной в расцветке брюшка. Знание особенностей спаривания маток и расположения спермы в спермоприйомнике расширяет возможности селекционной работы. При этом необходимо учитывать, что трутни будут передавать производительные качества не только семье-матери, но и семье-бабушки, что повязано из партогенезом трутней. Они выводятся из неоплодотворенных яиц. Следовательно, матка будет давать трутней лишь той породы, которой она сама, что намного упрощает профилирование пасек на чистопородное разведение. Впрочем, еще окончательно не выяснена роль маток и трутней в передаче наследственных признаков потомству, потому что существует три точки зрения на это: первая - матка и трутень одинаково влияют на наследственные качества потомства; вторая - 67% влиянию имеют матки, а третья - 75% - трутни. Это свидетельствует о недостаточном изучении генетики пчелы. Раньше роль трутней в племенном улучшении и работоспособности пчел недооценивалась. В последнее время селекционеры считают влияние трутней на генотиповую изменчивость пчел значительно больше, чем маток. Ведь они являются невидимой частью целостного организма - пчелиной семьи. их наличие оживляет ее роботу. Поэтому нельзя нарушать естественное соотношение разных особей в семье, чтобы получить объективны результаты племенной работы. Признаки пчелиной семьи взаимосвязаны, потому для успешной селекции пчел необходимо учитывать их комплекс. Этой работе способствуют быстрое изменение поколений, высокая наследственная изменчивость признаков, скороспелость и плодовитость маток, которая дает возможность от одной семьи вывести необходимое количество маток.
В отличие от животноводства, в пчеловодстве направления естественного и искусственного отбора совпадают в закреплении признаков, которые повышают жизнеспособность пчелиных семей, их производительность, зимостойкость, стойкость против заболеваний, плодовитость маток и тому подобное. В животноводстве искусственный отбор часто закрепляет признаки, полезные для человека, но вредные для животного (ожирение, ослабление скелета и тому подобное). Отбор в пчеловодстве - это система мероприятий с целью выделения лучших за пород ными и хозяйственно-полезными признаками пчелиных семей для последующего их размножения. Его проводят за комплексом хозяйственно-полезных признаков. Все семьи пасеки распределяют на три группы. К первой относят 10-30% пчелиных семей, наилучших за зимостойкостью, силой, медовой и восковой производительностью, стойкостью против заболеваний, неройливых, а также с признаками, характерными для чистопородных пчел, на пасеке; ко второй - пчелиные семьи, которые имеют средние показатели хозяйственно-полезных признаков, к третьей - около 10-30% семей с самыми низкими показателями хозяйственно-полезных признаков. Семьи этой группы выбраковывают, а пасеку пополняют за счет сезонного прироста. Размер групп вычисляется количеством семей на пасеке - чем меньшее их количество, тем больший процент составляют семьи, выделенные для племенной работы, и те, которых выбраковывают.
Сколько же должно быть на пасеке материнских семей? Идеально - столько, сколько семей выделено в племенную группу, и от каждой необходимо получить пропорциональное количество маток для своей пасеки. Для чего использовать все семьи племенной группы как материнские? Когда проанализируете производительность семей племенной группы, то увидите, что где-то в 30% она значительно более высока, чем у других семей, а в отдельных - в несколько раз. Такие семьи классически принято называть семьями- рекордистами. Это побуждает пасечника выводить маток именно от этих семей. Верно ли это будет , будут ли эти семьи передавать свои производительные качества потомкам? Есть основание утверждать, что самые производительные семьи далеко не всегда дают потомков, подобных себе. Ведь здесь мы можем иметь дело с эффектом внутрипасечной, межпасечной или межпородной гибридизации. Кроме того, мы не должны забывать о поддержании необходимого количества половых паралелей на пасеке, а, как известно, выведение маток от одной или нескольких самых производительных семей ведет к их уменьшению
Как размножать племенной материал? Метод его размножения на разных пасеках может отличаться в зависимости от их назначения и численности семей. Однако он всегда должен обеспечивать наилучшую передачу племенных задатков семей. При создании селекционных единиц в пчеловодстве (на определенном этапе работы), на небольших пасеках и на тех, где нужно заменить лишь выбракованные семьи, целесообразнее размножать племенные семьи путем организации от них индивидуальных отводков. В начале главного медосбора от лучших чистопородных семей отбирают отводки с матками на 4-6 рамках. их располагают рядом с материнскими семьями в отдельном улье. Основным же семьям дают возможность воспитать маточники. На 10-й день их уничтожают за исключением двух наилучших. Полученные матки по качеству не уступают искусственно выведенным, потому что их выращивали в хороших условиях кормления. Кроме того, такие матки полнее всего наследуют задатки племінных семей, потому что выкармливают их собственные пчелы. Именно это и обеспечивает самую полную передачу качеств семей племенной группы, потому что маточное молочко являются носителем наследственности. Трутней для спаривания маток обычно выращивают в группе лучших семей. В их гнездах на время спаривания маток должны быть много половозрелых трутней, потому в этих семьях устанавливают трутневую вощину. Как выяснено в последние десятилетия прошлого века, это не снижает производительности семей, а даже стимулирует их трудолюбие. В следующие годы делают так же, но трутней выводят во всех семьях без признаков заболевания. Ежегодное ведение такой работы на пасеке дает возможность поддерживать ее производительность на достаточно высоком уровне. На первичных удовлетворительно изолированных репродукторах племенного материала. где длится углубленная селекционная работа, постоянно создают селекционные группы не меньше чем от 20% семей пасеки. Трутней на таких пасеках выводят во всех симях (кроме тех, которых будут выбраковывать), чтобы не допустить обеднения генофонда той или другой селекционной единицы. На массовых репродукторах чистопородних пчел ведения племенной работи требует особенного внимания. Ведь работа именно этих репродукторов поддерживает имидж отселекционированных пчел той или другой породы. Как раз этого часто и не понимают владельцы таких репродукторов. Наблюдения за их работой показывают, что преимущественно на них завозят племенные матки в недостаточном количестве (от одной до пяти) и нерегулярно. Этого очень мало. Это происходит или в результате отсутствия элементарных знаний принципов ведения племенной работы, или от простого скупердяйства на приобретение племенного материала из элитных пасек.
Попробуем определить, почему же трех маток, приобретенных на матковыводную пасеку, будет маловато, и особенно мало для замены маток на своей пасеке. Здесь прежде всего необходимо напомнить о таком биологическом понятии, как фенотип - это совокупность признаков и свойств организма, которые сложились в процессе его индивидуального развития. Он определяется наследственной основой организма (генотип), которая у пчел имеет низкий процент (1,5-5) изменчивости, и условиями, в которых происходит развитие организма. Последние предопределяют высокую изменчивость -до 20-30%, И она характерная хозяйственно-полезными признаками пчелиных семей. Поэтому, чем меньше завезено на пасеку племенных маток, тем высшая вероятность их низкого качества через влияние внешней среды. Следовательно, купив всего три матки на пасеку, можно от них получить по качеству или очень хорошие семьи, или ничем не выдающиеся и некоторые даже никудышние. И этого явления в самое близкое время мы не сможем избежать Следовательно, готовясь к следующему матковыводному сезону, на пасеку в 50-100 семей необходимо с первичного репродуктора приобрести 10-20 маток.
От 5-10 лучших семей с приобретенными матками необходимо вывести пропорциональное количество маток для собственной пасеки. Трутней необходимо массово выводить во всех семьях пасеки в течение всего матковыводного сезона. Так мы создаем надлежащие предпосылки получения маток, которые будут нести в себе комплекс свойств пчел той или другой селекционной единицы любой породы.
Методы разведения. На пасеках нашей страны преимущественно применяют метод чистопородного разведения и внутренне породной и межпородной гибридизации.
Метод чистопородного разведения пчел является самым ценным, потому что именно он обеспечивает сохранение генофонда местных пчел, которые сформировались в процессе их эволюции. Его применяют на всех пасеках в зонах чистопородного разведения.
Метод внутрипородной гибридизации является очень ценным методом чистопородного разведения, который дает возможность значительного увеличения производства продукции пчеловодства. В процессе работы наших селекционеров с отечественными породами пчел отселекционовано их разные неродственные типы, популяции и линии. Путем специальных опытов обнаружено, что при прямом и реципрокному скрещивании определенных внутрипородных селекционных единиц производительность их потомков может расти до 31%. Это может происходить в результате проявления гетерозису - увеличения силы роста и жизненности гибридов сравнительно с исходными формами. К тому же пчелы гетерозисних семей более стойкие к некоторым заболеваниям, например к нозематозу. Издавна пасечники разных пасек обменивались матками и называли это приливом крови, что обеспечивало на пасеке жизненный всплеск, который мы называем явлением гетерозиса. Только тогда никто его так не называл.
Метод межпородной гибридизации -це скрещивания между собой разных пород пчел, в результате чего получают их помеси, которые в первом поколении дают увеличение производительности в 2-3 разы сравнительно с родителями. Благодаря этому их широко пропагандировали. Так было во второй половине прошлого века, когда массово получали поместных пчел на пасеках бывшего СССР, скрещивая кавказских пчел с местными и другими. При этом было проигнорировано то, что в то время кавказским пчелам была присущая склонность к поражению нозематозом та неспособность эффективно использовать богатые медосборы. Потому в следующих поколениях их поместные семьи плохо зимовали и наращивали силу, а следовательно к медосбору приходили ослабленными. Производительность поместных семей с участием кавказских пчел становилась ниже от производительности местных, и хуже всего то, что состоялось массовое засорение местных пчел во многих регионах. Это касалось и пасек большинства областей Украины.
Однако, по моему мнению, это не касается межпородных гибридов чистопородных карпатских и украинских степных пчел, потому что и одни, и другие в чистой форме очень хорошо зарекомендовали себя в разных зонах Украины. Следовательно, постепенное расщепление помесей не будет вести к снижению продуктивности ниже от уровня местных пчел. Однако, на сегодня этот вопрос должным образом не исследован. Искусственное осеменение маток на современном этапе развития пчеловодства широко используется в племенной работе с разными породами пчел и с целью улучшения отборного племенного материала. Оно дает возможность значительно ускорить процесс создания и совершенствование селекционных единиц и определить пути рационального их использования.

статья взята с Украинского форума.

Автор: Вован 8.2.2009, 15:18

Но сейчас в нашем регионе о племенной работе можно забыть так как пчел держат разно породных. Я знаю что у одного пчеловода пчелы среднерусские а через забор карпатки, но я бы не сказал что у него миролюбивая пчела, хотя матерей выписывал карпатских.

Автор: maiklnet1 8.2.2009, 17:38

Думаю что так дела обстоят во многих регеонах так как племенной работой почти не занимаются на федеральном уровне да и частных матководов содержащих племенные пасеки почти нет или очень мало!

Автор: Пчёлкин 8.2.2009, 18:44

Всё равно у себя на пасеки нужно вести племенную работу,а так нет смысла покупать племенной материал.Даже из купленых племенных надо отбирать на племя лучших. Сейчас все условия к этому есть, всякие проги по замеру всех индексов крыла(кубитальной ячейки,дискоидального смещения,ганательного) . Далее отбирать по другим признакам на первом месте я думаю это зимостойкость,потом всё остальное.

Автор: Петрович 8.2.2009, 19:07

По крайней мере по лучшести

Автор: Вован 12.2.2009, 13:20

Если не завозить маток, то свои матери будут не такие чистокровные и поэтому развитие семей будет отставать в развитие.

Автор: Пчёлкин 12.2.2009, 13:50

И эффекта гетерозиса не будет ,хотя это не всегда проявляется, моё мнение такое, внучек от племенной матки лучше не выводить.

Автор: Петрович 12.2.2009, 18:36

Если населенный пункт не большой, наверное, можно с другими пчеловодами договориться и не заводить разные породы. Тогда не будет стоять постоянно вопрос о чистопородности и лучше будут пчелы, которые длительно адаптированные. У меня уже пять сезонов пчелы отработали и ни кого желания заводить новых маток, ведь хорошо работают.

Автор: maiklnet1 12.2.2009, 18:42

А ты попробуй обновить кровь может эфект на

даст лульший результат.

Автор: Вован 12.2.2009, 19:27

У нас своих пчеловодов всего три и один заезжий(точно маток никогда не покупал). Свои пчеловод%



У нас своих пчеловодов всего три и один заезжий(точно маток никогда не покупал). Свои пчеловоды, тоже не будут покупать, так как один пчеловод (под 70 лет) с 10 летнем стажем вождения не знает как делать отводок а другому с 45 стажем уже ничего не надо, все командует сын (кроме мёда и денег) :z_1:
Вот с такими точно не объединишся и приходится одному покупать.

Автор: Петрович 12.2.2009, 20:27

Да с возрастом консерватизм усиливается. А попытки вести разъяснительную работу предпринимались, ну там, например, заинтересовать золотыми горами и т.д.?

Автор: Пчёлкин 12.2.2009, 20:48

Вот только что разговаривал с одним опытным пчеловодом ,он мне расказал как оно происходит на практике. В общем если сейчас ты будешь выводить от племенной матки дочерей ,то дочки будут злобливее чем сама племенная ,но если ты будешь постоянно закупать племенных(хотя бы 3-4) фон трутневой значительно возрастёт по насыщенности твоими трутнями и матки следующих поколений пойдут добрее и приблизятся так сказать к племенным которых ты выписываешь.

Автор: Вован 12.2.2009, 21:41

Вот если всё будет Ок и мне понравится то буду заказывать каждый год на половину пасеки, тем самым менять маток двухгодовалых на новых.
Вот только подсаживать надо будет купить сетки для подсадки матери на сот, а то у меня всего один.

Автор: Пчёлкин 12.2.2009, 23:07

Николай так в пересыльных клеточках и подсаживай ,только со стороны канди плёнку отрежь ,пчёлы сами её выпустят ,только свиту перебьют.

Автор: Вован 12.2.2009, 23:19

Нет колпачок понадежнее будет чем клеточка. да и увижу как примут мать Да и если все ОК то и сеять начнёт в колпачке видно как

Автор: Темерёвский пчеловод 13.2.2009, 0:51

Николай! Надёжность колпачка эфимерна. Сам видел, как пчёлы, коим не понравилась данная матка, сгрызали сот в местах, где колпачёк в него впивается, тот, в свою очередь, под действием силы тяжести падает на дно улья и дальше...(тут играет траурный марш :)), либо они делают "подкоп" - результат схож...Причём, плутовки, быстро так всё делают!
С уважением.

Автор: рвач71 12.4.2009, 18:46

Где же взять в бывшем союзе чистопородный материал?


Для кого зимостойкость а для кого ройливость в том то и дело что вывести на пасеке племенную матку практически невозможно( одно из главных условий по которому матка называется племенной это она должна ОБЯЗАТЕЛЬНО передовать свои качества по потомству) чтобы это проверить надо 2 года и 2 проверяется матка практически не реально

Автор: Интелегент 12.4.2009, 18:58

Ну не так всё страшно...,хотя лето короткое... но многое можно и нужно успеть(пчела-же всеж не корова,с одним телёнком в год...),проверяй хоть всё лето,сколько поколений маток-дочек можно выпестовать...?,а в августе, так вообще красота,т.к нет практически посторонних трутней,а о своих, красавцев-племенных можно,и стоит позаботиться.

Автор: рвач71 12.4.2009, 19:06

матка выведенная в этом году , проверится не раньше следующего по другому ни как

Автор: Интелегент 12.4.2009, 22:22

Погоди...,как-же это так...,имеем перезимовавшую матку.прошлогоднюю рекордистку,1ая дочка зачервит пусть 25 мая, дочка от 1ой дочки(внучка) будет плодной к 25июню,а дочка от внучки к 25 июлю(правнучка),а к 25 августа будет праправнучка....проверяй все лето,сравнивай...,только хлопотное это дело....,так как одной-то маткой не проверишь,надо партиями. Проще лучших. из года в год оставлять на своей пасеке,результат получится много быстрее

Автор: CHIGIK 12.4.2009, 22:51

это уже не племенной отбор , а отбор по хозяйственным признакам или выбраковка по научному ,что не еть генетика.

Автор: Интелегент 13.4.2009, 7:05

Да , полностью согласен.. и умолкаю...

Автор: eger 13.4.2009, 7:28

А зимостойкость как проверить?

Автор: рвач71 13.4.2009, 7:51

Не люблю много писать лень, чтобы проверить партию маток надо хотябы сделать с десяток отводков , даже по хозяйственным признакам, есть тема на опф передача наследственности через корм, так вод первое покление а то и 1.5 поколения будут воспитыватся пчелой от других семей и в этот год проверить на хозяйственные признаки по моему не реально ну и.тд
должен обращать наверное внимание што отводок от продуктивной семьи всегда пашет а вот замена матки в ерундовой семье в этот же год как правило помогает не не сразу а постепенно а бывает разницы почти нет в это же год ну и опять и.т.д

Автор: Работник. 13.4.2009, 12:30

не знаю кому адресовать, только сами разберётесь.
Как мы выводим маток писал, а вот плем материал берём ( Теперь я думаю , что плем материал, это только он так называется) было уже не помню что и как , только работали матки племенные из Австрали или F1 от них.
работали на поставку нам племенного материала.
Брали мы от них личинок для вывода , ещё были матки с Голан( Сирия)
Так вот собственно политика работы с этим матками складывалась не традиционно Решено было поделать отводки в этом году с большим кол.расплода.
Но ка результат слабые отводки пришли в пике развития на начало взятка , а вот знаменитая Австралийка помотала нам и руки и спины. и начала это делать , ой как рано.
ну я конечно на босса.... он отнекивался, а вернувшись с собрания в Обществе пчеловодов сказал, что все недовольны матками.
И вот тут выясняется, что при оценок маток ( плем матер) были взяты показатели только ( как я думаю) медовитости Да ,
несли родители этих маток ОЧЕНЬ прилично, а вот проверку на роение . а,..это дело третье. так вот срывая маточники или делая противороевые отводки селекционеры "прикрыли " отрицательные стороны линии и показав производительность всучили плем материал.Работайте-почти дарим.
так что , проверка на племя и на хоз признаки ---очень, ну очень разная работа.
нас бы , здесь, больше бы удволетворила низкое роения при не высоком приносе.
Свои 45-60кг мы бы взЯли . если погода позволит за счет развития. а вот закладка маточников превращает нашу жизнь в кошмар.Хотя многие местные бросили рвать-что будет то и будет. да и я предполагаю. что было много маточников тихой смены. где наше вмешательство тоже было и не нужно.
Дело в том, что у нас проблемы роения зачастую связаны не с племенем а с погодой. Просто цветение и его наполняемость нектаром , зависит от дождя. А разнообразия и объёма полей тут и в глаза не видели.

Автор: Прозаик 13.4.2009, 15:23

Работник., а роевые и тихой смены так уж неразличимы?

Автор: Работник. 13.4.2009, 15:52

Прозаик,

давай я верну вопрос тебе . как отличить маточники роевые от маточников тихой смены.?

-вообщето я хотел в этой теме "спеть дуэтом" с рвач71, если он не откажется.

Автор: Фаддеич 13.4.2009, 15:53

Люди, а просто ответить можете?
А то ведь мне очень интересно - я тихой смены никогда не видел.

По количеству вроде надо судить. Несколько десятков - роевые. А тихой смены - 1-2-3....
Или я не прав?

Автор: Прозаик 13.4.2009, 15:58

Пой!
Чего это я , правда, влез-то :)...

Автор: Работник. 13.4.2009, 17:33

Прозаик,

какой ты впечатлительный, когда не хочешь отвечать на вопрос.

А Рвачь71- это племенная работа. тебе,Прозаику, ведь она тоже интересна.
Так что милости просим в трио. Пой , кричи, задавай ритм обсуждению. Только удовольствие, с ..ну ты знаешь, как лицо называется по утрам , убери.

Автор: рвач71 13.4.2009, 21:09

правильно мы ведь этим скоро займемся ну попозже чем собирались но займемся память пока не подводит

Автор: Фаддеич 14.4.2009, 9:17

Так как отличить маточники роевые и тихой смены? По количеству маточников? Или есть другие отличия?

Автор: Sergei 14.4.2009, 9:26

Эй вы там, наверху, ответьте новичкам на прямой вопрос.

Автор: Интелегент 14.4.2009, 15:12

Да откройте Вы новую тему...,а в этой теме трио выступает...солирует Работник....,не мешайте провокационными вопросами....

Автор: Фаддеич 14.4.2009, 15:40

Счас! Было б из-за чего новую тему открывать! На этот вопрос существует ответ - простой и однозначный. Просто его озвучить надо. Они ж сами друг другу этот вопрос задали - в ЭТОЙ теме - и никто не стал на него отвечать - типа все ясно. А что ясно-то? Им троим ясно? Так я в этом и не сомневаюсь. Но ответа-то нет....

Автор: Sergei 14.4.2009, 17:07

общаться с братьями по разуму конечно интересно, но нехотелосьбы, чтоб форум превратился в хор где:

Автор: Интелегент 14.4.2009, 17:28

Так пойте квартетом или квинтетом...,тема-то.матководство...
Ладно,щас спою соло...только непужайтесь..., если маточники роевые,мисочки во множестве раскиданы по краям сотов,пчела в 2-3слоя кипит..., а тихой смены,1,2,3,ну мож 4ре,а в основном, смотрю на состояние семьи...,хиленькая..- плохая матка,плотного расплода ,в должном кол-ве создать не может,вот пчелы-то и меняют её, хотя...всякое может быть,иногда и сам путаюсь...

Автор: Работник. 14.4.2009, 17:52

. так я ответил, просто не указал где. Так вот при тихой смене , чаще всего закладываются маточники одиночные на 5 и 7 соте.
А вообще одиночный маточник показывается и на последнем соте( 10) , но ..чаще его пчеловод срывает.

Автор: Игорь-М 14.4.2009, 21:04

'Фаддеич' , мне стыдно за такие вопросы.
Тихой смены маточники это обычно два или три , в нише рамки висят отдельными гроздями, роевых гораздо больше на порядок.Это видно невооруженным взглядом.

Автор: Фаддеич 15.4.2009, 9:55

Не стыдитесь, не надо... Я ж вопрос задал, не Вы...

Зато ответ получен однозначный.
Все как я и предполагал. Но ответ-то и другие прочитали правильный - это ценно.

Автор: LadyBee99 15.4.2009, 10:12

Разве может быть стыдно за вопросы?
Не стыдно не знать, стыдно делать вид, что все знаешь.

Автор: Работник. 15.4.2009, 11:00

LadyBee99, -Не стыдно не знать, стыдно делать вид, что все знаешь

-а вот зависть или стремление ..".тихонечко медведя, толк ногой"? Это не стыдно ??
Почему некоторые считают, то я тут сижу и краулю ,когда они придут и готовлю ответ.( Фаддеич понимаешь ,речь не о тебе) .У меня есть возможность - отвечу. Но это не оправдание -это предупреждение... ибо могу и п\о\тослать

Всем "не ровно дышащим" к мои постам скажу:"Утройте Лупу в которую рассматриваете мои ответы и выкладывай возражения -возражения ..предлагаю сделать , ..а не "горки" .
И ещё-если есть желание поработать на форуме предложите направление .,которое будет интересно начинающим, ведите его, отвечайте на вопросы, советуйте -и будет вам благодарность от признательных начинающих.
А вот это и мне стыдно читать
Игорь-М
Рейтинг: 1
Просмотр профиля
Добавить в друзья
Отправить сообщение
Найти темы пользователя
Найти сообщения пользователя

сообщение 5.3.2009, 14:43
Сообщение #36


Пчело-стаж:6-15 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи: МК Рута и лежаки.
Пасека в: заповедник "Кодру"



Сообщений: 154

Цитата(Забайкалец @ 4.3.2009, 14:47) *
В наших условиях удвоить я запросто могу, а вот утроить сложновато... Нужен же ещё и мёд.


ЭТО метод Работника с ОПФ, в конце сезона раздерибанить всю или почти всю пасеку на отводки и сменить маток ,затем после облета и начала червления подготовить в зиму ,с зимовки семьи не выйдут сильными , но молодые матки не будут входить в роевое состоян

Забайкалец -низкий поклон . конечно умница , ответ МАСТЕРА. но речь об Игорь-М.Если так надо изуродовать мои посты о смене маток результатах и причинах-что уже спрашивать с начинающих с их криками:Эй. вы там че позволили не встать по стойке смирно , и не доложить?

Автор: Фаддеич 15.4.2009, 11:39

В полемике Уважаемым Коллегам, и особенно новичкам, не стоит забывать, что метод Работника, описанный им самим, с приведением Мероприятий и Дат, ценен для нас именно Мероприятиями, а вот даты мы определяем сами методом включения мыслительного процесса и здравой логики. На ближнем Востоке зимы в нашем понимании НЕТ, и раздербанивание пасеки на отводки с выводом маток в конце сезона оправдывает себя ТАМ, но не ЗДЕСЬ. Всему свое время и место.

Автор: Игорь-М 15.4.2009, 11:40

Работник , не понятны твои претензии . Я и в мыслях неимел ничего против твоих постов , и разговоры об изуродовании вообще непонятны.

Автор: maiklnet1 15.4.2009, 19:39

Фаддеич,

Для этого надо:

Короче мозг ннемного поднапрячь или его посты почитать в других темах про зимовку и подготовку к ней почитать

Автор: Интелегент 15.4.2009, 20:22

Ребята!!! Давайте-же жить дружно!!!

Автор: Нафаныч 15.4.2009, 21:27

первый признак и главный..при тихой смене.. не нарушается ритм и работа семьи и маточники тихой смены .. можно наткнуться только случайно.. при ревизии гнезда.. в то время как роевое состояние семьи можно заметить и визуально.. по лёту пчелы...взглянув на леток..

Автор: demich 16.4.2009, 0:20

Чаще бывает конечно так. Но бывают и исключения. Находил маточники тихой смены из за отставания семьи
в развитии. Лез в семью, посмотреть, из-за чего отстает (в конце мая). И были случаи когда семья, без всяких
на то подозрений, отпускала рой и продолжала при этом активно работать.(так бывало в начале ГВ, и семья
сама прекращала роевое состояние).

Автор: Нафаныч 16.4.2009, 9:53

Могу добавить..что тихая смена происходит.. только при постоянном уверенном взятке обычно происходит во время ГВ ( вот поэтому определить что произошла смена матки можно только по засеву в августе.. и ли случайно натолкнувшись.. при ревизии семей при подстановке магазинов.в июле....в конце же мая у вас было я думаю обычное роевое состояние..

Автор: рвач71 16.4.2009, 10:23

Прозаик помнишь я писал как сделать тихую смену хотел попробовать НО опять наша ЛЕНЬ вперед меня родилась
нука всем для разрядочки а то что то тема не туды пошла вот вам современный принцып племенной работы со сменой матки как В ТИХОЙ СМЕНЕ
У семьи где надо сменить матку подрезаем крыло можно немного покалечить ножку у матки и даём маточник из племенной семьи которому до запечатки сутки полтора.Семья начинает его мточник кормить т.е как бы он становится ихним , и пчелы его не сгрызут а матка может только б через 5 суток но пчелы в этом варианте почуяв что матка немного некондиционная не подпустят к маточнику матку и молодая выйдет при наличии старой и после оплодотворения грохнет старую
вот вам и тихая смена нужным плем материалом без ущерба червления и перерыва в яйцекладке и качество маточника будет ах уж один маточник пчела докормит что корма будет с запасом
во понаписал уже устал по клаве стучать

Автор: Нафаныч 16.4.2009, 10:38

Молодец рвач71.. я помню эту твою мессангу на ОПФ.. если честно..каждый год собираюсь попробовать.. но всё ни как руки не доходят.. то холодно..то голодно..то ройка началась..
А "ущербность" матки..отличное решение для пчеловодов выходного дня!!

Фадеич быстро наматывай на оба уса.вот простое решение твоей проблемы..

Автор: Фаддеич 16.4.2009, 12:20

Ну на фиг такие способы.... ay.gif То ли сменят, то ли нет.... То ли облетится, то ли нет.... Когда обнаружил - поезд ушел..... Зима на пороге.... И начинаешь тыкать эту семью куда ни попадя, чтобы спасти то, что от нее осталось.... А ведь была нормальная семья...

В общем, это непрофессиональный подход. Меня он не устраивает.

Вчера забрал свой НИКОТ. Немецкий. Перемерял штангенциркулем все размеры. Все по-Руттнеру, е-мое... Вот это - профессиональный подход.
Скорее всего со 2 мая запускаю вывод маток.

Автор: PastuhMedvedey 16.4.2009, 12:46

Это точно, и еще, маточников тихой смены обычно 2 шт, и расположены они очень близко друг к другу.

Автор: Игорь-М 16.4.2009, 13:26

Фаддеич , проверь наличие трутней и "могут" ли они , должны быть созревшие.

Автор: Фаддеич 16.4.2009, 15:09

Зачем сейчас созревшие трутни? к 20-25 мая они будут, это понятно. Раньше не нужны.

В одной семье видел печатного трутня 2 недели назад. Еще в нескольких видел незапечатанного трутня.

Автор: Работник. 16.4.2009, 18:25

тут , я думаю, Рвач71 абсолютно ЧЕТКО написал-

Рвач71:""вам современный принцып племенной работы со сменой матки как В ТИХОЙ СМЕНЕ" -
далее сама рекомендация.
Можно набрать массу примеров и других , только тут -единственная семья и она конечно под контролем. Хотя...может он и тут ссылку на , почему то общую лень, может дать.
Дескать, то ли получил , то ли нет, новую племенную матку не знаю, но семья работает -отлично.

Автор: maiklnet1 16.4.2009, 18:40

но приём трудоёмок и видать не прижелся да и гарантии что не оттянут свой маточник особо нет.

Автор: Нафаныч 16.4.2009, 18:47

зато 100% гарантия того что рой не улетит!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: Фаддеич 16.4.2009, 18:53

Ну вот в том то и дело! Была ведь информация, что у людей такие калечные матки годами работают, и никто их не пытается сменить.
Я этот способ критикую, потому что он недостоверный, не гарантированный, вероятностный.
Значит - непрофессиональный.

А так - ежели кого устраивает - почему бы нет....



Нафаныч, 100%-ю гарантию дает только страховой полис в пределах страхового случая, и профессионализм.

А если молиться, чтоб рой не улетел - так какой тут профессионализм?

Автор: Нафаныч 16.4.2009, 18:59

ты считаешь что с подрезанным крылом матка улетит????? я лично -НЕТ ....если и взлетит то упадёь рядом рой пойдёт на старика.





нууу наивныыыый

Автор: Фаддеич 16.4.2009, 19:08

Она не улетит. Она упадет и потеряется. Замерзнет, в луже утонет.... Застрелится от обиды в конце концов. И это тоже непрофессионально. Подумай...

Работник их давит - при этом он точно знает, что он должен быть уверен в двух вещах:
1. Старой больше нет, следовательно
2. Причины нерождения новой по причине присутствия старой тоже нет.

Вот это профессионализм.

А тихая смена - это халява от природы, которой нет места в профессионализме. Я не говорю, что у меня ее никогда не будет. Вполне может быть.
И вот тут как раз пригодятся профессионально выведенные сеголетние маточки в отводочках.

Автор: maiklnet1 16.4.2009, 19:08

тогда уж проще грохнуть матку и точно не улетит (лететь некому)


но только пчёлы об этом не знают поэтому творят что хотят или что позволяют.

верно а по сему и малоприемлем тем более пчеловоду выходного дня!

Автор: Нафаныч 16.4.2009, 19:19

это решение.. хоть и не ординарное..для пчеловода выходного дня...на мой взгляд лучше матка в траве.. но семья на месте.. чем рой помашет тебе ручкой .. из глазури небесной...
сохранил силу семьи. - будешь с мёдом.



Дак надо уметь ею пользоваться!! на то она и халява!!

Автор: maiklnet1 16.4.2009, 19:22

Я думаю что для пчеловода выходного дня метода (там технология, раз, два, три .. )самое лульшее лекарство от роя!

Автор: Интелегент 16.4.2009, 19:23

Говорил-же надо открывать новую тем...

Автор: maiklnet1 16.4.2009, 19:27

Интелегент, предлогай название откроем

Автор: Интелегент 16.4.2009, 19:43

...так сразу и не сообразишь,начали-то за здравие..., а может так:-,на мой взгляд,роение-неизбежное действие на любой пасеке,но чтобы работать спокойно..,планировать работы...,и гарантированно получать доход от пчеловодства, нужно стремиться свести его-роение хотя-бы к минимуму...

Автор: Ю.П. 16.4.2009, 19:50

Да уж сколько раз начинали на эту тему, а воз и ныне там.

Автор: Интелегент 16.4.2009, 19:55

Сегодня на пасеке...,само-собой дойдёт и до тихой смены,и до роения,лечения и.т.д.

Автор: рвач71 16.4.2009, 20:48

а что трудоемкого матку найти так всеравно ищешь, маточник свежий повесить а хошь два, а свои не потянут им время надо чтобы понять что матка ущербная а тут своя вот



Фаддеич , у тебя энергии много проверь а то мне то лень то неохота
как грится а вдруг 100 % ведь ни кто не знает а особенно хорошо на взятке и старая ек и молодая ещё ни как и семья работает( матка то есть) как грится и волки сыты и овцы
а то придумал а испытать некому

Автор: maiklnet1 16.4.2009, 21:03

Ищю но только вот для других задачь, а если хочеш использовать две матки для наращивания массы пчелы то уж лульше отводок с объединением перед взятком на молодую матку. Это более надёжно и эффективно.



ну это если только ради спортивного интереса проделать

Автор: рвач71 16.4.2009, 21:23

в этом варианте мороки однозначно больше я для ленивых ведь лень - двигатель прогресса

Автор: Анатолий Спб 16.4.2009, 22:30

Два вполне и полностью взаимоисключающих мнения...И всегда было так. Были времена когда тихая смена считалась одной из ценнейших породных качеств семьи,....их сохраняли,берегли, и даже создавали линии, которые успешно передавали эти качества потомкам. И сейчас есть линии краинки с такими качествами, и у Польских,Чешских, и у Немецких пчеловодов..... И подставлять чужой маточник им не надо. Всё равно свой выведут,если яйца свои ещё останутся... Т.Е. эффекта работы двух маток в семье нет...И как только начнёт сеять новая, старую грохают. Наоборот был метод отбора из этих семей маточника для отводка, т.к. их было всегда не более 3....
Я придерживаюсь второго мнения,это, что маток пчеловод обязан выводить и менять каждый год сам , а на старых в отводках выводить усиление, отбирая рамки с расплодом и объединяя к 24 июня-9июля...
А я вот на своей пасеке провожу селекцию на доброту, стараюсь закрепить только это качество в будущих семьях...., а из полученных новых добрых семей уже смотрю, какая более продуктивна...и как отзимовала. И получается,что разница в количестве мёда очень незначительна или вообще нет (3-4кг.-рамка) Это недополучение мёда несущественно с той радостью, которую получаешь от общения с пчелой, которая не обращает внимания на осмотры и на пчеловода и т.д.
Конечно если у других пчеловодов по 100 семей и более ,то 300-400кг. это существенные потери, но они тоже полностью окупятся быстротой выполнения необходимых работ с доброй пчелой в сравнении с агрессивной...

Автор: Интелегент 17.4.2009, 6:52

Анатолий Спб, вы прямо мои мысли читаете...

Автор: рвач71 17.4.2009, 8:37

я вам подкинул темку вот и обсуждайте
этож скока работы сделать отводок подравнять потом объеденить - повесишся допустим у вас 300 семей и расширятся мы не хотим, и чтобы всех пустить на молодох - вешалка, в моём варианте ( если он конечно работать будет хотябы на 70%) все окей целостные семьи,племенные матки каких сами захотели, нет свищевых выводить своих не будут так как матка то червит хоть и калека нет перерыва в яйцекладке
а давить матку как Р аботник у нас не проходить на 120% ведь перерыв на 20 дней в яйцекладке ох какк дорого скажется это у них там в израиле вместо зимовки - подготовка к медосбору 7 месяцев

Автор: Работник. 17.4.2009, 10:40

Вот как в Израиле , так сразу 7 месяцев. Это ж пчёлы, а не недоношенные.
Три месяца-. а остальные -просто слабое развитие .
т.е. ноябрь, декабрь ,январь -подготовка "демографического пчелиного взрыва"-так пойдет

Автор: Фаддеич 17.4.2009, 11:46

В это мсезоне такая проверка мне точно не вкатывает ни в какие планы. Разве что во второй половине сезон а само получится...

Автор: прожектор 19.4.2009, 9:45

Фаддеич, а не в лом тебе обучать профессионала профессионализму?

Автор: Фаддеич 19.4.2009, 12:54

При всем уважении - не верю.

При 100 семьях серьезно кивать на тихую смену как на "МЕТОД" - не верю.
Профессионалы тоже шутить умеют.

Автор: прожектор 19.4.2009, 15:03

И основательнее проникать в суть. Он не шутил.

Автор: Фаддеич 20.4.2009, 10:40

Да кто ж знает, шутил он или нет. Он просто сказал, как проще новичку. А вот что ему делать если матка тихой смены не облетится - он не сказал.

Не может быть профессиональным бесконтрольный метод.

Автор: maiklnet1 20.4.2009, 11:14

Безконтрольный это не метод а разгильдяйство! Даже при тихой смене проверка на червление всё равно идёт.

Автор: Фаддеич 20.4.2009, 12:49

1. покалечили матку слегка - создали предпосылку для тихой смены - не факт что заложат маточники ВСЕ семьи.
2. Этот факт надо устанавливать тщательным осмотром - недостаток. Если у части семей маточников нет - что с ними делать?
3. В части семей матка не облетелась - что с такими семьями делать? И когда с ними что-то делать?
4. Когда этой тихой сменой начинать заниматься, в какое время сезона? Какова будет правильная рекомендация?
И так далее вопросы подобного плана.

maiklnet1 , ну ты сам себе представь - вот тебе надо организовать плановую тихую смену маток на 30-40 семьях.....
Что делать будешь? 30-40 маток калечить немножечко?

Дурное это дело.
Маток надо вывести один раз в мае, к примеру - поменять где надо. Потом вывести второй раз в июне - все исправить и окончательно настроить. Это плановая работа, которую надо чувствовать. Смену маток методом "Тихой смены" пчеловод не чувствует, это все "кот в мешке".

Я не против тихой смены, природа не дура.
Но этот метод не должен рассматриваться как промышленный. Тем более нельзя новичков учить этому методу как "ОСНОВНОМУ".

Автор: рвач71 20.4.2009, 12:56

Фаддеич это по моему как дважды два у все у кого оплодотворяются матки у тогоже Работник всегда 10% в среднем на не облет всегда имеем в запасе отводки и деловто
и другой вариант дай второй маточник ещё проще
и ещё вариант даже если не облетелась матка всеравно старая работает не будем мы её калечит ь практически наглушняк так потеребим и все правильно некоторые писали и у меня было матка с неработающей задней ногой червила так что могла дать фору здоровой



здесь ты закладываешь- даёшь семье деватся некуда надо кормить маточник и пчелы его не разгрызут может только матка

осмотр на закладку исключается ты сам дал маточник ( почитай повнимательнее мой пост с чего все началось)


в любое время старая то червит - пчела не теряется

првильно часть в мае поменял а часть в июле
не семья закладывает маточники а ты даё1шь и заставляешь семью воспитывать только вот вопрос пока открытый как сделать так чтоб матка не убила маточник ( мое мнение покалечить чуть чуть)

Автор: Нафаныч 20.4.2009, 13:17

Фаддеич а что вокруг тебя одни "промышленики" стоят????????
да и в белоруссии их через год другой не будет..Не зря же Николай пчёл распродаёт...

Автор: LadyBee99 20.4.2009, 13:34

Нафаныч, А Вы откуда знаете?
ОПФ почитываем?

Автор: Фаддеич 20.4.2009, 13:39

Не убедил я вас с этой тихой сменой, да и вы меня тоже... Если все в шоколаде - чем тогда хуже нормальный плановый вывод? Yahen вон маток даже не ищет! Намного легче не искать, чем еще кого-то искать и чуть-чуть калечить...
А.... ладно.
Не буду больше спорить. Устал. Да и день не задался..... понедельник.... взять и отменить....

Не кривите душой, Нафаныч. Николай продает ЧАСТЬ пасеки совсем по другой причине.

Автор: прожектор 20.4.2009, 15:33

Это не к автору идеи, а к пчелам - почему у них, мать ети, всегда часть маток не облетывается, и про любой смене?

Но что меня настораживает, рвач71, это дача НЕЗАПЕЧАТАННОГО маточника... Иль правда ты так тонко шутишь?

Автор: рвач71 20.4.2009, 17:16

без шуток в этом весь смысл - пчелы докормят и он станет СВОИМ в семье остается только одна опасность для него - матка это как в семье воспитательнице иногда из-за нехватки времени( всякое бывает особенно ЛЕНЬ ) МАТОЧНИКИ ДАЮ В ВОСПИТАЛКУ не разгороженную решёткой а формирую потомбывает и через сутки маточники кормятся без проблем

Автор: Анатолий Спб 22.4.2009, 1:13

А как быть?, если маточка вышла из установленного вами маточника желтой масти....это же не есть хорошо, и это уже не проконтролируешь.... А таких получается из 25-30 оставленных маточников шт. 3-4(с желтыми-светло-кожанными, одним-двумя терлитами) И это вы заметите поздно...
Поэтому я сейчас подсаживаю в отводки только полностью вышедших неплодных. Т.е. после Джентера на 6-6,5 день закрываю запечатанный маточник в родной дженторский бигудь. Они выходят,приношу рамку домой на веранду,мечу не спеша,проверяя на величину,окраску,чтобы все тёмные, как одна...выбираю себе... Вот мне нравятся почему то длинные с острой длинной попкой(бывают мощные короткие-широкие), ведь величина маточника ещё не говорит о том ,что матка выйдет крупной, и из средних по величине маточников выходят прекрасные девки. Кстати,... матки с длинными попками, огулявшись, толстеют, становятся просто красавицы.
Согласен с вами,что маточки тихой смены почти самые лучшие и почти не отличаются от роевых по продуктивности....Но вот по цвету вы их не проконтролируете...,а замена, это большая потеря времени.
Вот по этой же причине и не стараюсь выводить очень ранних маток,т.к. ещё проявляется "сезонная разномастность"(весенняя),т.е. почему то ранней весной у некоторых семей появляются пчёлы с незначительной желтизной в окраске, которая к концу мая пропадает полностью...и семья вновь вся тёмная и одинаковая, как одна.
Об этом и Рутнет писал,....и Гайдар на ОПФ упомянул об карпатках....,типа,что допустимо,... но не желательно.

Автор: рвач71 22.4.2009, 9:40

А осеньняя выбраковка на что, но это так к слову а если посерьезнее когда были Губинские матки у тех небыло разномастности, а у Гайдаровских есть вы правы
а вот найти чистый качественный материал одна надежда остается смотреть в сторону загнивающего запада

и матки нравятся одни и теже короткие и толстые

Автор: vitg 22.4.2009, 11:42

так Анатолию вроде другие нравятся

Автор: Анатолий Спб 23.4.2009, 0:15

Про попку, это весна.... Вообще-то брюшко...И с длинным брюшком матки почему то на соте отыскиваются проще, быстрее. А мощные, короткие с трутами путаешь взглядом....

.....До осени такая семейка тучу трутов разномастных "в люди выведет"...., и по всей округе наследят



Нет, и там не очень хорошо с этим.....Но там хоть выбор есть, т.е. за деньги можно купить хороших, а за хорошие деньги отличных, племенных!

Автор: рвач71 23.4.2009, 8:10

как правило от неё трут появится в июле уже следить нечего мне не страшно пасека стоит практически изолрованно 4-5 км пчел нет а если есть то 2-3 уль когда на точке 250 то они не считаются

Автор: Игорь-М 23.4.2009, 9:25

Эти ульи в течении трех лет поглощаются Вашим трутневым фоном и работают на Вас.

Автор: Фаддеич 23.4.2009, 14:17

Сосед мой покаялся на совместной пьянке по случаю открытия сезона - говорит, что у него за пару лет пчелы значительно подобрели.
Это я виноват...

Автор: Прозаик 23.4.2009, 14:21

Врёт. Смена маток не три раза в сезон... если самому не способствовать.
Это он тебе леща бросил :)

Автор: Фаддеич 23.4.2009, 14:31

А что, надо три раза? Почему?

Он отводков не делает, хоть и умеет. Пасеку в том году размножал роями. Но часть роев в лес удрало.

Автор: Игорь-М 23.4.2009, 15:23

Cомневаюсь я.


Полнолстью согласен , скорее всего виноваты ТРУТНИ.

Автор: Анатолий Спб 23.4.2009, 22:48

Скорее всего врёт, т.к. не затратил ни копейки , а мёда больше получил, и за счёт твоих трутней проявилась новая кровь сыгравшая на повышение производительности его семей.....
ИМХО- ...А "доброта"при роевом методе не появляется

Автор: Aleksei Belousov 18.7.2010, 7:50

Вот когда я начинал пчеловодить и размножал с одного роя сибирской злой пчелы матки давали разномастное потомство.Все семьи были агрессивными,но по разному.И я также считал жёлтую пчелу нежелательной,т.к ройлива(из литературы).В 2001г. перевёз пасеку на новое место,в деревню.Вокруг пасек много и пчела разная, совершенно спокойная.Моих пчёл называли:звери.Были здесь и жёлтые пчёлы.Оказалось что мои жёлтые и эти совершенно разные.Мои все злые,крупные,с тремя яркими полосками сверху брюшка.У части трутней это не полосы, а ромбы и разной ширины.Матки жёлтые полностью и некоторые оранжевые, не яркие.Рой первак выходил только после выхода первой матки из маточника и по 5-6кг.Маточников не больше 15 и были по плоскости сота отдельными "желудями".Деревенская желтая пчела двух видов:1)половина брюшка жёлто-коричневая,крупноватая и пузатая,ройлива,15-20 маточников и по плоскости сота отдельно,не особо зимостойкая,безматочные семьи с огромным количеством пчёл- трутовок и практически сразу,мёда мало и силы в расплод,расплодные рамки без мёда и перги засеены от бруска до бруска;2)лимонно-жёлтого цвета,пчела и трутни очень крупные а матки огромные,маточников30-50 и по ребру сота много,из роевого состояния выходили сами переключаясь на медосбор,на падь неустойчивы опоношенность небольшая.
Моя порода за 9 лет рассосалась,злой пчелы нет как и жёлтой.Выбирая темных маток получал полукарпаток.Моя желтая как среднерусская была и в зимовке также.Опыт и знания преобретаются,а пчела тю-тю,изчезла.

Автор: Kolka 4.1.2015, 22:59

может кто исследования на эту тему встречал? может по другим общественным насекомым...