Версия для печати темы

Автор: Фаддеич 14.5.2009, 19:39

Не вопрос! Меня тут (с смысле - там..) как-то упрекнули за ТЫ.... Перестраховался. Терпеть не могу обижать людей. Я потом плохо сплю. И ДУУУУУУУУУУУУУУмаю...... .И спасибо за профессиональный ответ!

Автор: Прозаик 14.5.2009, 19:40

Да!?
А такой важный :)

Автор: Фаддеич 14.5.2009, 19:54

Это моя мечта. И я к ней иду. И ПРИДУ!
Прдставляете? ВООООООт такая шляпа. ВОООот такая удочка. 200 ульев. И НИКАКОГО начальства. Все - САМ. Это - счастье.

Автор: рвач71 14.5.2009, 20:16

так вроде плохъому не учил а фото ладно уговорил исправлю, а вообщето я скромняяга

Автор: Прозаик 14.5.2009, 20:29

Да не надо!
Классный такой рвачик :)

Автор: прожектор 14.5.2009, 20:40

Вот фото правда не того. Беременный, что ли?





Я тоже надеюсь дождаться. У тебя. Но только без обману. Кстати, где альпийцы?

Автор: Прозаик 14.5.2009, 20:42

В топке.. где же ещё :)

Автор: Ita 14.5.2009, 21:12

А и правда, Володя, на каком месяце???

Автор: Фаддеич 14.5.2009, 21:23

Вот это мое фото 10-летней давности. Совесть требует повесить настоящее. А его нету... Надо сделать. Лом.......

Автор: Прозаик 14.5.2009, 21:27

Вот приедешь в гости... я тебя сфотографирую... профессионально:)

Автор: Фаддеич 14.5.2009, 21:28

Осталось 5. В Запаснике. Жена поругала, что все в топку вкинул. Тупость это, что каждый год надо переходить... В этом году даже с даданов переходить не буду. Продам даданы весной вместе с пчелами. Гнусная система. Ненавижу. Отстой. На эти места поставлю отводки рутовские.

Автор: Интелегент 15.5.2009, 6:54

...заинтересовало...,а как-же можно обходиться без подсадки неплодных маток в течение сезона?

рвач71,

...Дадан ....не скажу что мечта-улей...,но и плохого в нём не вижу,чем Вас он не устраивает,хотя-бы пару предложений...

Автор: прожектор 15.5.2009, 8:05

Рассказали про одного пчеловода. Лет тридцать занимается. Горячий, - если переходит на новую систему, то сразу 50-100 ульев. Предпоследняя вроде - узковысокая украинская. Но уже продает вместе с павильоном.
А последняя - даданы на 2 корпуса...

Автор: AlexandrSPb 15.5.2009, 8:55

Фаддеич, как-то очень эмоционально....Дадан, такая же многокорпусня система, как и Рут. Водить пчёл в многокорпусных Даданах, практически так же, как и в Рутах. Особенно, при небольшой пасеке, и отсутствии средств механизации по откачке мёда. У меня то же есть мысли перейти на Рут, но эта мечта не фанатичная.

Автор: ДрЮН 15.5.2009, 21:06

Сегодня из последних Дадановских рамок вырезал медовые соты и вправлял в альпийские для подкормки в ненастье. Уже отвык от их размера. Смотрятся солидно, разница - как АКМ и ПМ.

Автор: Пчёлкин 16.5.2009, 12:44

Верно ведь можно надставки ставить на полурамку сверху по нескольку штук на один корпус,смотря какая система пчеловождения и ещё какой взяток. Думаю дадан ещё себя не изжил встречается повсеместно в нашей губернии ,ведь по размеру 2 корпуса дадана это 3 корпуса рута. Да и вообще в ранне-весенний период делать отводки во втором корпусе хорошо и тепло и сухо.



Думаю Фадееч немного погорячился ,не ульи дают мёд . Система ульев любая только делает пчеловождение может чуток удобней и легче по обслуживанию.

Автор: прожектор 16.5.2009, 18:19

Годков через 10 созреешь.

Автор: прожектор 16.5.2009, 18:44

Дадан окончательно добьет пчел. Если мы не избавимся от даданов лежаков - пчел не будет.
За "мильены" лет пчелы приспособились гредь объем дупла (верх дупла, тепловой колокол) порядка 10 литров. Пчелы приспособились вырабатывать тепло для 10 литров объема воздуха. И этот объем ограничен стенками дупла, и для надежности еще и запрополисован.
М ы же предложили им дадан объемом 60 литров. И они, чтобы не погибнуть, вынуждены греть этот объем. И никакие диафрагмы не помогут. Тепло идет и за диафрагмы.
Ну и контрольный выстрел - это инкубация лекарственно устойчивых клещей. Дадан с глухим дном идеальное место для вывода такого клеща.

Автор: рвач71 16.5.2009, 19:02

даавно не встречал у всех знакомых ну у кого под сотню даже 16 рамочники с отёмным дном



опять не прав не уходит тепло за диафрагмы - пенопласт опять же у многих уже
и если так рассуждать 10литров а у дадана 60 пущай даже у 16 рамочника то получается семьи должны зимовать на 2.7 улочки- нестыкон однако

Автор: Интелегент 16.5.2009, 19:25

Конечно, дадан утомляет порамочными осмотрами,высоты в 300мм бывает нехватает для зимних припасов (недаром пошла мода класть плашмя полномёдную рамку по осени над гнездом),но есть и достоинства: хватает одного корпуса и для зимовки, и для развития семьи..., очень удобно в ГВ работать с полурамками...,+продажа семей,пакетов (спрашивают именно дадан)...да и самое главное,уже звучала мысль:-не улей таскает мёд...

Автор: Пчёлкин 16.5.2009, 20:14

Да не греют они этот обьём уже не раз об этом говорили .

Автор: eger 16.5.2009, 20:33

Если рамки полномёдные- хватает за глаза.

Автор: прожектор 16.5.2009, 20:40

Видишь ли, круг твоих знакомых специфичен. У Путина круг знакомых тоже специфичен. Но очень много пчеловодов, которые не лечат пчел, утепление - разные лохмотья. Пчел - мимоходом, не получилось, и ладно.



2,7 улочки по объему - греть, а ниже - не греть, не тратить тепло.



По-моему, Валент как-то писал - закидал снегом, на другой день - зазор между ульем и снегом. Нагрели весь улей, хоть и с диафрагмами. Да многие сами это видели. Не будут греть - если глухой верх, "тепловой колокол", а если вентиляция через верх? Как ты сам тогда представляешь - "не греют"?





Можно создать такую вентиляцию, что не хватит и 500 мм меда (если раньше не окочурются).

Автор: рвач71 16.5.2009, 20:54

всегда зимой сверху по возможности глухо на 50% семей вааще целлофаны

Автор: Пчёлкин 16.5.2009, 21:00

Как бы проще сказать в общем греют непосредственно в зоне действия клуба ,они же не будут весь улей греть.

Автор: рвач71 16.5.2009, 21:03

в 2 см от клуба при открытых леткаках температура равняется уличной + - 1градус

Автор: прожектор 17.5.2009, 7:56

Согласен! Ну, а чтоб в клубе сохранить необходимую температуру при открытых то летках - не гораздо больше энергии надо затратить по сравнению с дуплом, по сравнению с "тепловым колоколом"?
Да при малейшем беспокойстве они мгновенно начинают греть дальше - чтобы имень место для маневра, было куда бежать.
Или сказки про зимовку на ветках?





А если клуб омывается потоками зимнего воздуха?

Автор: Александр Дмитриевич 17.5.2009, 8:29

А,если применять смыкающиеся рамки,то и сохранение тепла улучшится,дополнительно воздушная прослойка,а воздух плохой его проводник ,улучшится тепловой режим внутрирамочного пространства.

Автор: Beorn 17.5.2009, 9:24

А разве "даданы" лежаки?

Автор: ded 17.5.2009, 10:43

Правильный вывод.

Автор: Петрович 17.5.2009, 11:40

Ничего не имею против даданов, единственный недостаток, для меня, это тяжелые деревяшки. Зимуют на воле под снегом с открытым только верхним летком и расход корма не боле 8кг, сухо и нет плесени. Нет сеток, нет большого подрамочного пространства (20мм по стандарту) и нет клеща - только что проверил закрытый трутневый расплод и не нашел ни одного клеща. На зиму кормлю 12-15кг сахара и никаких рамок сверху и подкормок, остается после зимовки 8-10 кг корма в гнезде, весной после облета даю только перговые рамки.

Есть 4 десяти-рамочных дадана (это ближе к многокорпусным) и один на 14 рамок, никакой разницы в весеннем и другом развитии и ройливости по сравнению с 12-рамочным. В медосборе тоже ничем не отличаются.

Сейчас испытываю улей Удав. Пока для себя отметил, что он (корпуса и рамки) прост в изготовлении, учитывая мои не высокие столярные навыки. Развитие идет (на сегодня 7 корпусов), можно сказать, на том же уровне как и даданов.

Автор: Пчёлкин 17.5.2009, 17:04

У бортников существет такое понятие пчёл давит лёд,это видимо тот случай, но
это уже другая тема не про даданы.

Автор: eger 17.5.2009, 19:48

Создать-то можно, а зачем?

Автор: прожектор 17.5.2009, 21:34

1) по дури, - ведь сначала попадается всегда то, что всплывает. А попадется обязательно "вентиляция через верх".



Это надо понимать как заслугу исключительно даданов?





Речь шла о глухом дне, о 20-30 мм подрамочном пространстве. После обработки клещ падает на дно, и некоторые оклемавываются, этих некоторых обязательно подцепят пчелы - "естественный" отбор клеща на стойкость к лекарству пошел. В таком улье пчелы вынуждены цеплять выживших клещей со дна. В этом плане дадан лежак являются инкубаторами клеща.

Автор: Beorn 17.5.2009, 22:43

Вообще то раньше все даданы выпускались оборудованными сетчатыми подрамниками. Не понимаю причём тут даданы. Единственный выход оборудование улья сетчатым подрамником, ну или совать бумагу смазанную вазелином после обработки. И тут не важно скольки рамочный улей, а важно есть сетка или нет.
Конечно согласен, что оборудовать порамником проще 10-12 рамочный улей, нежли 24-х рамочный. Но почему именно дадан есть рассадник зла не понимаю.

Автор: eger 18.5.2009, 7:18

Ну с дуру и дихлофосом можно.... А вентиляцию через верх у нас применяет большинство пчеловодов. И ничего страшного.

Автор: Интелегент 18.5.2009, 7:26

Обработку от клеща провожу поздней осенью,стараюсь сделать так...,чтобы с утора было 0,а к 12ч дня до +10-12, в такой день и бипиню....,пчелы от лекарства сильно возбуждаються...очищаються от клеща и некоторые из семей идут на поздний облёт...,когда-то давно ,когда бипин только появился...,наблюдал картинку: на летках после обработки лежала полоска из мёртвых клещей,шириной 1см, длинной во весь леток....,вот это заклещёванность..., а то что видим сейчас,пару сотен клещиков....


Это на мой взгляд идеальный улей...,простой и технологичный в изготовление, хорош отсутствием щелей и сквозняков...,а все отъёмные донышки,на своей пасеке, давно уже сколотил с корпусами.

Автор: Фаддеич 18.5.2009, 9:44

Собственно, у меня лежаки 16р. Немного больше даданов. И Все это в одном корпусе. А потом магазин обычный на полурамку - 14 рамок. Вот и вся заводская комплектация этого улья. Негорельский ульевой завод. Это примерно 60 км от Минска.

Но я хотел сказать о другом. В этом году в альпийцах и в рутах у меня развитие семей прошло где-то на 30% эффективнее. Не меньше. Сегодня разница очень ощутимая. От 16рамочных сделал отводки - просто потому, что надо было сделать. Сделал в руты.

А рутовские семьи поделил и через неделю дал вторые корпуса. Ибо осмотр показал - ПОРА.

Даданы продам. Тут и сомневаться нечего.

А с рутов я в эти выходные меда качнул (выборочно по пару рамок) апрельско-майского. Такого никогда не видел. Зрелый, вкуснющий.... В общем, с ними у меня все понятнее и логичнее получается.

Автор: Петрович 18.5.2009, 9:56

Это надо понимать, что не в даданах причина, а технологиями и методами пчеловождения можно влиять на здоровье семей.

Автор: AlexandrSPb 18.5.2009, 10:27

Ну а улей Р.Делона, выражаясь армейским языком, как пистолет-пулемёт Стечкина. Тоже стреляет очередями...Но с вооружения снят.



Система, то отработанная, на миллионах пасек.

Автор: Beorn 18.5.2009, 10:52

Фаддеич, так лежаки у тебя на 16 рам или даданы? Вообще то это абсолютно разные конструкции и работать с ними надо по разному. Я например отношу даданы к вертикальным ульям.
У тебя какая то каша в голове относительно ульев.



Думаю такого количества пасек нет, тем более оснащенных рутами. Руты в основном в америке, австралии и Н.Зеландии.
В США например 3 030 000 пчелосемей, это примерно 40 000 точков, пасек ещё меньше.

Автор: AlexandrSPb 18.5.2009, 11:05

Добавь сюда Канаду, Мексику, Китай, Израиль, Скандинавию и...почти всю Европу. И умножь на 100. Больше ста лет система живёт и радует пчеловодов.

Автор: Beorn 18.5.2009, 11:34

Давайте лучше на тысячу (1000) умножим, цифры будут ещё круче.

Автор: Пчёлкин 18.5.2009, 14:04

Я тоже с этим не согласен в нашей местности у всех даданы поголовно мало у кого многокорпусные, ну а про Роже Делона и Фарары и Апирусы вообще и говорить не чего.

Автор: Фаддеич 18.5.2009, 14:49

Лежаки на 16рам с магазином. Но у нас именно такие даданами называют НАСТОЯЩИМИ. Правы они или нет - мне все равно. Такой улей не хочу. Главная к ним претензия - семьи в них развиваются хуже.

Автор: Beorn 18.5.2009, 15:35

Ну и правильно, я то же не хочу лежак на 16 рамок, считаю этот улей неудобным именно для производства мёда. Это моё личное мнение. Мноим такие ульи нравятся.
А вот "дадан" 10-12 рамок 435х300, опять-таки моё жутко субъективное мнение, улей довольно неплохой.

Автор: прожектор 18.5.2009, 20:33

Фаддеич, когда ты описывал как работал с альпийцами, но приобрел по случаю 16рамочные и переходишь на них, я подумал:" Ну такой лафы как в альпийцах, Фаддеичу в лежаках не грозит". Но ты быстро понял.
К альпийцу надо бы идти через лежак, а не наоборот.





Ды... Если пол в дадане-лежаке полностью сетка - пчелы померзнут. Если какое то окно - суперклещ выведится, прицепиться на краях.





Будет отличный, после того, как полностью избавимся от клеща.

Автор: рвач71 18.5.2009, 21:19

так они все 10 - 12 рамочный с отъемными днищами и с подрамочным в 6 см что ещё надо

Автор: прожектор 18.5.2009, 21:31

Один ты и заволновался...

Автор: Виталий Николаевич 22.12.2009, 15:13

А чего волноваться -то? У меня тоже двух корпусные даданы.+наставочные корпуса. А причина?! в зиму: два корпуса рута много, одного маловато. Клуб по осени получается размазанный. пусть лучше дадан ужатый в количестве рамок. но на раздвинутых.6 рам хватает на зимовку. запасов меда.Хотя летом не всегда удобно.Особенно полные корпуса тягать,пупок трещит.

Автор: Perca 22.12.2009, 16:49

Это когда большая пасека, а на малых дадан ничем не хуже других и зимовать удобно: 7-8 рамок, пенопластовое боковое 40-50мм и на карманы место остается. Можно и к боку прижаться (двустороннее утепление обязательно), получится один карман, но большой. Правда тут чего только даданами не обзывают, а моем понимании дадан это не более 12 рамок (квадрат), отъемное дно объязательно, очень удобно весной, при первом осмотре

Автор: Пчёлкин 22.12.2009, 17:53

Да очень верно подметил Виталий Николаевич в самую точку .


Пчеловоды к этому тоже как могут приспосабливаются придумывают удобное для себя и своей спины.

Автор: Андрей Степанов 22.12.2009, 19:32

Вот по этой причине второй год делаю руты комлектуя корпусами 230 и 150. На зиму полномедный на 230 а под него полупустой на 150. Еше один вместо подкрышника. Я и начинал делать их как подкрышники с возможностью постановки рамки на 150. Предупреждая высказывания по поведу единого стандарта, отмечу - вся пасека сидит в даданах(2 х корпусных) и рамок на 150 в свое время наколочено больше 5000(жалко выбрасывать), а за зиму делаю по 20 комплектов рута.
Года идут и дадановские корпуса все тяжелеют. А в работе нравятся.

Автор: рвач71 22.12.2009, 21:12

а не проще заменить 1 корпус на 2 магазина

Автор: CHIBIS 22.12.2009, 22:13

Не согласен. Одного хватает и не только на юге.канада-страна северная,а в одном копусе Рута зимуют ...



Люди уже вааще переходят полностью на магазинные корпуса .Старость-не радость

Автор: михо 22.12.2009, 23:17

Вы правы.
даже в зиму пускают,
бо "пупок" не надрывают..

Автор: СКЕПТИК 26.1.2010, 12:34

Для меня главный плюс 10-рамочных ульев, что места меньше занимают и в омшанике, и в машине, и на участке.

Главный плюс рамки на 300мм, что она более популярна ( и сушь, и семьи продать проще), а все остальные плюсы и минусы, лично для меня, не столь существенны.


Нафаныч, прав, может сначала лучше разобраться зачем менять? И на что менять? Или вообще не менять?



Вовсе не бесполезен, каждый сам для себя решает какие плюсы и минусы для него имеют бОльшее значение. Только лучше бы сначала годика три хоть в чем-нибудь семей 10 подержать, проще понять, что нужно.

Автор: Nikolaevits 26.1.2010, 12:50

Это как раз-то и наименьший плюс данной конструкции улья. Дадан 10 рамочный занимает ровно столько-же места.
Но дальше озвучивать плюсы Рутов я небуду. Не та тема.

Автор: Валера Т 26.1.2010, 12:51

Это мнимый плюс. У нас такая же история. Ну да мне какое дело до других.

Автор: СКЕПТИК 26.1.2010, 13:06

Не могу с Вами не согласиться! Хорошо когда сразу угадаешь или привыкнешь к одной системе, но с другой стороны - все познается в сравнении. Главное не увязнуть в разноброде, потом действительно тяжко на единую систему переходить.



В принципе - мне по барабану с какими рамками работать, но комфортные всего с теми, что высотой 270мм, они у нас на мой взгляд популярнее чем на 230. Но приходится ориентироваться на спрос.

Автор: Beorn 26.1.2010, 18:41

Подумай триста раз прежде чем переходить на 230. У нас не Кавказ, не Краснодарский край и даже не Украина, не удобный формат для наших условий, будешь мучиться.
12-ти рамочный лучше.

Автор: Kozin 26.1.2010, 20:44

Однако в Арзамасе, например, есть пасеки по 200 семей многокорпусных и и никакими даданами они заниматься не хотят!

Автор: Beorn 26.1.2010, 20:53

Дело хозяйское или холяин-барин, как хотите

Автор: Нафаныч 26.1.2010, 21:33

да и не подумаю даже...каждый выбирает гирю по себе я бы понял если бы MikeMSK жил где то на Украине.. но подмосковье далеко не краснодарский край. А нынешняя зима как как и расставит точки на и.. Тонкостенный улей не для наших широт.. как тут не говорили.



Вот именно!!! Почему то все забывают.. что ещё в советские времена многокорпусники были рекомендованы пчелоконторам для областей южнее Тамбова.!!!



Дак что разве Арзамас находится в соседнем районе нижегородской области???????

Автор: Beorn 26.1.2010, 22:10

Да, в южных странах не ставят много магазинов. Магазин поставили, начался взяток, кончился, сняли откачали, поставили, ждут следующего.
У нас с мая по август, перманентный взяток, когда вялотекущий, а когда бурный. Одним магазином не обойтись. Для рута всё-таки необходимо иметь два магазинных корпуса.

Автор: михо 26.1.2010, 23:17

Для мёдосбора удобнее иметь минимум 2а основных корпуса + минимум 2а корпуса на полурамку ( медовые)
= если здоровье не позволяет, то максимум один основной корпус + 3и 4-е медовых корпуса на полурамку: спину сохранишь и здоровье тоже, но противороевыми методами ( перемена корпусов местами) это уже забудь.

Но если чвисто пока для отводков и разведения пчёл, то достаточно порой одного корпуса с одним дном и крышей ( это пока отводок не наберёт силу)

Но в зиму залучшее пускать на двух корпусах ( минимум: вниз на дно, ставят корпус на полурамку а сверху ставят обычный корпус с мёдом и пчелой, это перед закормом на зиму)
имхо, могу быть не прав ( как всегда и постоянно)

= лишние корпуса, донья и крышки: никогда не бывают лишними, особенно если планируете заниматся отводками. (опять имхо)

Но некоторые практикуют: расчитывают сколько семей- отводков будут делать, и прибавляют ещё 20ть % : крыш, корпусов, доньев.. ( и эти 20% часто бывают задействованны тоже, если не весной то летом= осенью)
Тем более что много-корпусные легко хранить- перевозить..
---------------------
в начале 80-х тоже начинал с 12ти рамочных Даданов, тихий ужас... по сравнению с многокорпусными.
Теперь не за какие каврижки не соглашусь перейти на ульи, в которых более 10ти рамок.. ( старею: уже присматриваюсь к Удавам... )

Автор: Нафаныч 26.1.2010, 23:50

'михо Дата рождения 6 Июнь 1970.. мдааа
и забыл добавить.. что живёшь там..Погода примерно такая-же как в Краснодарско- Ставропольском: краях (Растут абрикосы и персики)
Взяток неплохой, поддерживающий с апреля по октябрь.
Пчёлы за зиму примерно 10ть раз облётываются.
Зимуют на улице. и представления не имеешь что такое 2х недельные - 30 ти градусные морозы.

Автор: михо 27.1.2010, 0:10

Всё узнаётся в сравнении.

Некоторые возвращаются к бортневому пчеловодству, другие переходят на многокорпусные.
Говорил же чисто за себя. ( а что: 40лет= пистолет? что бы тягать 12ти рамочные Даданы? ... СПАСИбо, не хОчу больше )

кто попробовал многокорпусные да ещё с корпусами на полурамку, навряд ли захочет опять Даданы 12ти рамочные, по точкАм развозить) имхо.
------------
в молодости начинал трудовую деятельнось ( с записью в трудовой книжке) именно с пасеки колхозной, в том же году с рук приобрёл несколько семей, ульи делал сам ( с отцом)
кстати дядька иногда помогал= пчеловод со стажем.

Автор: Beorn 27.1.2010, 10:10

Дадан хороший улей, но я ратую за многокорпусные на "дадановскую" рамку с магазинами на полурамку.
Рутовские рамки, это происки врагов

Автор: slava5522 27.1.2010, 10:11

у нас с августа травы зеленой не найдеш не говоря уже о взятке

Автор: Beorn 27.1.2010, 10:16

Да есть наверное такая тема, обсуждали это уже раз сто.




Вероятно от жары. Значит Руты это ваш путь.

Автор: михо 27.1.2010, 10:36

у нас тоже.
но там где искуственно поливают:
клевер
люцерну
малину
голубику
и т.д.
то там есть взяток.
а поливают практически всё ( кроме пшеницы)
бурят скважену прям на поле, ставят насос и на колёсиках пускают на полуавтомате поливалки ( с самолёта как то глянул= круги на земле разноцветные, огромные .. поливалки разрисовали.


опять пальцем показываем ( одним, а остальные куда смотрят? .. на лежаки да на Даданы не только с огромными рамками, но ещё там и 12ть в каждом корпусе.. или Вы на борть показывали?)

а в Канаде и на Аляске, в Израиле, Новой Зелландии, Австралии, Германии, Англии... тоже? ( там "рутовская" рамка рулит а не дуплянки или лежаки на 24 рамки.. )

Автор: Вован 27.1.2010, 10:42

Ты про http://www.dombee.info/index.php?act=attach&type=post&id=1795 говоришь, я тоже считаю что современный дадан это многокорпусной улей на 300мм рамку, с толщиной стенки 37мм.



На что я и хочу перейти, что бы не ломать стандарт гнездовой рамки, поставив 2 магазина получается корпус на 300рамку

Автор: Артем13 27.1.2010, 10:59

Много можно говорить об ульях. Но я считаю надо говорить об основах технологии Дадана и Лангстрота-Рута. Если ты будешь переставлять дадановские корпуса по технологии Рута - это одно, а если рутовские будут стоять без перестановки -это другое.


Я после постройки бани на чердаке тоже хочу опробовать многокорпусную технологию (подчеркиваю технологию), благо 10 рамочных корпусов на 300 рамку у меня используется очень много в ульях Цебро и они выполнены из ДВП (фанеры) и на чердаке можно организовать "механизацию".

Автор: beemaster 27.1.2010, 11:13

К полурамкам поверх гнезда на большую рамку не все и не сразу приходят. Мешает штамп в голове о единой Росс рамке. И только тогда, когда придет осознание ее полезности и практичности, тогда и состоится переход. Для прохладного климата расширять гнезда самое удобное. Пчела быстрее ее осваивает и такая рамка мало охлаждает гнездо. Мед самый зрелый, самый ранний. Распечатывать удобно. Откачивать удобно в радиальных, т.к. по определению их там помещается больше, чем рутовских и мед расположен дольше от центра медогонки, то есть откачивается проще и полнее. Надставки легки. Матку выгнать дымом вниз просто. Сушь при откачке не ломается. Верхний брусок можно использовать толщиной 10 мм, как и для остальных частей рамки. Выдувать пчел проще. Кажется все перечислил.

Автор: Валера Т 27.1.2010, 11:25

Да , перечислил правильно, только напомним всем что этот размер- полурамка на 145 пришел к нам из Рутовской технологии и никто не собирается это отменять. Просто в Руте каждый подбирает что удобнее для него. В этом и заключается его универсальность.

Автор: Beorn 27.1.2010, 11:32

Нет, я говорю про такие же, но 10-ти рамочные.
!2-ти рамочный дадан, улей переходный, я бы назвал его "кубоульем".

Автор: Beorn 27.1.2010, 11:45

Однозначно для магазинов лучше полурамки 145, а не 230.
А говорим мы о том следует ли переходить с "дадановской" рамки 300 мм, на "рутовскую" 230 мм.

Автор: Нафаныч 27.1.2010, 12:02

многокорпусник создан был исключительно под промыш. пчеловодство...которое предусматривает .как правило кочёвку и под "усреднённую" семью.когда пчеловод берёт мёд не качеством семей а их количеством
Если пасека стационарная и пчеловод имеет возможность уделить время каждой семье.. то ни какого преимущества многокорпусника перед даданом нет а в северных районах даже наоборот..даданы превосходят многокорпусники по всем параметрам.

Автор: михо 27.1.2010, 12:07

Следует,
1) плечики меньше отламываются
2) откачивать легче и быстрее
3) корпуса легче
4) рамка легче
5) пчела запечатывает рамку быстрее ( как уже советовали здесь= запечатана рамка на 70% = в откачку! а вот 70% ( 230мм) = это всего наверное будет 50% у 300мм (имхо)
6) на 230мм полмира перешло ( цивилизованного) кроме Негерии, Кореи, Комбоджи, Мозамбика, Пакистана.. ( там наверное интернета нету.. зато есть плетёнки, лежаки и колоды.. где мёд выдавливают по старинке: босыми ногами.. как и вино с винограда)
7) уверен что ещё плюсы есть..

Автор: sila 2.2.2010, 20:56

Не получится. Межкорпусное пространство будет сильно охлаждать гнездо. Матка не охотно будет переходить из корпуса в корпус. Вариант хуже Рута. Для наших широт Дадан лучше, чем Рут, и тем более Феррар (корпус на полурамку). В чем полностью согласен с Нафанычем. Для югов последние пойдут, а у нас нет. Это я проходил в 73 г. когда только начинал самостоятельный путь. Тогда шла реклама Рутов. Американский улей, который спасет Союз. Надои выше в 1,5 раза. Сделал 4 шт. Развивались весной слабее. Зимовали на воле хуже отцовских Даданов. Совет - присмотреться к МФУ, или сделать 8 рамочный облегченный Дадан из 25 мм доски. На зиму и весну оборачивать для тепла изолоном. Рамки без разделителей. Зимой и весной ужимать межрамочное до 35 мм. Успехов.

Автор: maikl555 6.1.2015, 16:51

Привет!Дадан есть старый без сьемного дна,второй корпус не взаимозаменяемый магазин ставится только сверху во внутрь,стены двойные,корпуса тяжелые.Эти Даданы я согласен - отстой и пройгрышные,постоянно рой уходит,т.к.корпуса не перекинуть,магазин в разрез не поставить,стоит как скала и все?Вот новые Даданы норма,дно сьемное корпусами верти как хочешь т магазинами можно и 3,4 корпуса ставить т магазины также!Я из ДСП сделал 15 рамочный Дадан понравилмя
два корпуса и магазин и никакого роения!Полный второй корпус скачал.Насчет зимовки,главное вентиляция,сухость в улье,тишина и как отправишь в зиму!Пчела мороза не боится,а боится плохой вентиляции сквозников,сырости и заботливого пчеловода. Чем морознее зима,тем плотнее клуб и больше потребления корма пчелами для обогрева клуба,а не улья.В омшанике экономичнее с кормами и более комфортные условия.Конечно,если пчелы перед зимовкой занимают 6-7 улочек,то лишние рамки можно и убрать хотя я в омшаник отправлял и на 11 рамках,и ничего нормально. Так что Дадан не плох.

Автор: ДрЮН 6.1.2015, 23:18

Это хорошо, 15 рамок, правда, не понятно, сколько по корпусам?
А вот ДСП - не пробовал. Откуда такая уверенность, кто-то применял?

Автор: maikl555 7.1.2015, 8:53

Применяется,лучше от старых шкафов и не забыть убрать с внутренней стороны бумагу,лак.А под рамки плечики трехслойная фанера во всю длинну.Первый и второй корпус сделаны на 15 рамок на 300 мм. и магазин.Правда один не натягаешся,но двоем можно.Еще делают сэндвичи т.е. фанера толстая,пенопласт или его заменители,и опять фанера и улик получается легче и по теплу не уступает.Вот читал что пишут,мол даданы тяжелые,но никто не пишет,а пробовал ли работать с применением апилифта?Что-то никто не пишет,а про спины пишут.Апилифт предназначен для подьема корпусов и перевозки,и погрузки на авто.

Автор: maikl555 7.1.2015, 9:15

Мой улик из дсп,на 12 рамок.На 15 рамок не загружается.

Автор: Михалыч1 7.1.2015, 9:21

А фонера в нутри не разслаивается,я читал что такое бывает и часто???

Автор: ДрЮН 7.1.2015, 11:50

В улье относительно сухо может быть только летом. В другое время там постоянная сырость, ведь пчёлы - генератор пара. Если уж доски крутит и они набухают, то Ваша ДСП не протянет и двух зим.



Надо фото сжать, тут на форуме есть советы.

Автор: ural.mg 7.1.2015, 16:54

ДСП содержит формальдегид являющийся сильным канцерогеном,а поэтому для ульев непремлим.
Кроме того от влаги как ДСП так и фанера разрушаются.

Апилифт используется многими пчёл водами в том числе и пользователями нашего форума и они об этом пишут.
Просто надо лучше ознакомиться с темами форума!

Автор: Valera 14.1.2015, 23:36

ЛЕТОМ ПОЙДЕТ,ЗИМОЙ НЕТ,БОИЦА СЫРОСТИ

Автор: maikl555 19.1.2015, 18:14

Зимой в омшанике хорошо стоят не гниют и не разбухоют!

Автор: СПавлович 2.5.2016, 23:53

Эта холодная, затяжная весна показала , что в Даданах для средней полосы России 10 рам в ширину - максимум. Дальше лучше расширять по высоте.
12-ти рамочные самые сильные семьи магазины потянули с 1-2 мая. Семья средней силы , пересаженная в 10-ти рамочный, вместо увеличения по ширине, - 27 апреля. При этом у нее резко увеличилась летная активность, - на уровень самых сильных семей.

Хотите весеннего меда, - расширение максимально по высоте.

Автор: Серёга 3.5.2016, 0:33

Что-то мне подсказывает, что в стане МФУ-ов ожидается пополнение...

Автор: Эныч 36 3.5.2016, 9:34

Что-то мои Даданы нифига магазинами не интересуются, хотя пчела сидела гроздьями на низах рам (подрамочное- 3 см.). Вчера сделал от них первую партию отводков на зрелые маточники.
Зато в УДаве печатают апрельский мёд на новых белых рамках с вощиной! Немного осталось, надеюсь в четверг или в субботу свежий сотовый мёд попадёт на рынок.

Автор: Скворцов 3.5.2016, 14:56

Не надо хаять дадан. Он хорош для сильных семей с высоко плодовитой маткой,
и обильного медосбора.
На рамке дадана лучше работается матке, достаточно места для размещения кормовых
запасов вокруг расплода.
Мои семьи с хорошими матками уже занимают полный корпус, хотя первую обножку
понесли только две недели назад.
На них поставил по второму корпусу через горизонтальную диафрагму лару дней назад,
а сегодня заглянул - они заселили вторые корпуса и вовсю строят на вощине.

С хилыми матками - такое не под силу. Им надо мини улей.

Хотите в дадане получить ранний мёд, поставьте внутрь второго корпуса мини корпусок,
и успех обеспечен.

Автор: СПавлович 3.5.2016, 22:21

Для начала в стане СФУ-шников.

Автор: СПавлович 3.5.2016, 22:32

Пока просто уменьшаю корпуса и магазины до 10 рам.
В дальнейшем перейду на единый корпус. На этой неделе для пробы начну заселять корпуса на 9 великопольских полурам.

По поводу Дадана:
Улей должен быть хорош не только " для сильных семей с высоко плодовитой маткой,
и обильного медосбора" , но и во всех других случаях. И для как можно большей территории России.

Автор: ВячеславБ 7.5.2016, 18:49

Надо! Мы не во Франции...

Какой матке? И кто это доказал? Матке работается лучше где? Только на рамке Дадана? Чушь собачья!!! Извините...


ХаХаХа... и ещё раз ХаХаХа... Кострома - северный район? Или пробовал Даданы на севере? Не ври и не придумывай, ладно7 С УВАЖЕНИЕМ, Вячеслав, Братск... Приезжай, покажу и расскажу... Даданы - ГОВНО...

Автор: an-v 7.5.2016, 19:20

В нашей стране словосочетание "многокорпусный улей" имеет два значения:
... название - многкорпусный улей (типовой проект № 808-5-1).
... и обозначение конструкции, улей состоящий из нескольких корпусов.

Небольшое лирическое дополнение: если говорить о конструкции,
в настоящее время все ульи многокорпусные.
Даже лежак в стандартном исполнении имеет магазин, а это тоже корпус.

Поэтому: если Вы хвалите или ругаете, какой-то улей, пожалуйста упоминайте его название.

От себя добавлю: "многокорпусный улей (типовой проект № 808-5-1)" действительно полный "отстой", малопригодный для пчеловождения, в Московской области точно. Даже Дадан на его фоне выглядит
"верхом совершенства"

Автор: Михалыч 7.5.2016, 19:22

ВячеславБ,он сам себе противоречит что дадан хороший улей.

Автор: Скворцов 7.5.2016, 19:43

это не противоречие, а доказательство универсальности.

Автор: Скворцов 7.5.2016, 20:10

На сотах по размерам близким к квадрату.

Автор: Михалыч 7.5.2016, 20:25

Какая может быть универсальность,лучше украинской рамки ещё нет особенно для России.А если её порезать пополам или как в Удаве это лучше нет ни чего. А Дадан он не подходит для холодных районов. И это не только моё мнение.Если не смотрел то посмотри https://youtu.be/SKwf7TyqaPQ

Автор: Скворцов 8.5.2016, 7:29

Дадан и МФУ отличаются качеством защиты от ДУРАКА, в МФУ защита надёжнее.

Автор: Михалыч 8.5.2016, 7:39

Что Вы под этим подразумеваете???

Автор: ural.mg 8.5.2016, 8:40

Почему же тогда нет ее широкого распространения?

Автор: Vasilii_VK 8.5.2016, 11:16

Потому как сложно "отделить зерна от плевел" (в смысле мед от расплода).

Да нет, не Г-О. Просто условия для него должны быть.
В свое время видел как работают с 2х корпусным даданами на 18 рамок каждый корпус - мед качали по 2,5 фляги с кадого улья .....

Вот думаю - если дадан так плох почему же так сильно распостранился по России?

Автор: Михалыч 8.5.2016, 13:49

Реклама была хорошая,а сейчас переводить-это надо сколько средств потратить.

Автор: ВячеславБ 8.5.2016, 14:07

"превосходят многокорпусники" - это не от меня цитата... я такого не говорил...

Это Нафаныч утверждает, что "в северных районах даданы превосходят многокорпусники"...



Это где так? И когда?

Автор: Vasilii_VK 8.5.2016, 14:57

Вы в СССР видели рекламму? Я что то рекламму такую (рекламирующию дадан) не видел, вот в журнале "Пчеловодство" постоянно пропогандировали многокорпусник (230) - это было.

Большеокенская пасека, в 90х годах, я к ним за матками ездил, пчела у них чертовски хорошая тогда была, медистая, спокойная, на центральной усадьбе лошадь главного пчеловода между ульями паслась - пчелы ее не трогали. Так то вообще в два корпуса не очень практиковали, обычно у них корпус на 18 рамок и + магазины. Со двумя 18 рамочными корпусами работать тяжело, второй корпус с медом под сотню кг тянул, попробуй подними его при необходимости.

Автор: СПавлович 8.5.2016, 19:39

Об этом случае Скворцов и говорил: " сильная семья в обильный медосбор", скорее всего с дальневосточной липы. В таких ульях создается сильный "медовик" за счет объединения с отводком . Так ведут пчел и в Башкирии, - без всяких магазинов.
У нас такие ульи используют пожилые пчеловоды, тоже без магазинов. У одного соседа до 60-ти рамок. Сгоняет в кучу несколько семей,стоят прямо на земле.
Вот для таких методов и мощного главного взятка более 12 рамок Дадана хороши.

Я пробовал лежаки от 14 до 22. Крышки тяжелые, магазины не подъемные, перевезти практически не возможно.
Больше 15-ти сейчас использую как склады.
И самое главное: - пчеловоду , то может и удобно "играть на баяне", но как же интересы пчелы. Ей то легче развиваться вертикально.
Короче говоря - нужен разумный компромисс между потребностями пчелы и возможностями пчеловода.
Мне кажется до 10 рам Дадана, хоть лежа, хоть стоя, - нормально. Дальше - вверх магазинами, - полурамками или Рутами.

Автор: Георгий-спб 8.5.2016, 19:40

"Окончательный удар по национальному пчеловодству нанёс попыхач от пчеловодства господин-товарищ Шимановский, протащив через Наркомзем в русле стандартизации пролетарских мозгов в 1922 году позорное решение о запрете национальных разработок на этом поприще.
Главным остался друг победившего пролетариата мосье Дадан....." Вольмар Георг.

Автор: Серёга 8.5.2016, 19:53

Далее известным "Декретом о пчеловодстве" всё узаконено, потом коллективизация, стандартизация ну и на многие годы конструкция Дадана... Следующий этап подвижек наступил с эпохой "пятилеток", когда заговорили об интенсификации во всех отраслях и сельском хозяйстве в том числе. В пчеловодстве СССР появляется термин "промышленное пчеловодство" и всплывает многокорпусный улей (улей Рута)...

Автор: Михалыч 8.5.2016, 20:52

Но это уже после 70х годов.У моего деда и в деревне у нас были Даданы.

Автор: Серёга 8.5.2016, 21:06

Именно в 70-х.

Автор: shura 9.5.2016, 5:56

Vasilii_VK, всё очень просто! В деревнях далеко не во всех были свои столярные мастерские и столяры способные в их работать, да и завести готовые проще. А изготавливали их на каком нибудь военном заводе где ящики для патронов делали. Материал тоже соответствовал профилю предприятия бывали случаи когда и из берёзы ульи приходили. А приусадебное пчеловодство ориентировалось на совхозно-колхозные пасеки, так как "снабжение" шло тоже через них. Вот и получалось что люди другого и не знали. Мой отец говорил что в войну у их посёльского пчеловода были ульи близкие к размеру удава, потом он их не видел так же как и пчеловода. Но основная причина, на мой взгляд в самих людях, ведь были те кто пытался сделать что то другое, но в основном использовали то что есть, просто не охота было напрягать мозги, так же как и сейчас, многие ведут роевое хозяйство, только потому что выводить маток "суетно". Но слава богу есть те кому не лень .........

Автор: ural.mg 9.5.2016, 9:10

А вот эта цитата в посте лишняя!

Не надо думать что Вы самый умный.

Слава Богу пчелы выводят маток не хуже ,а вот как использовать роевую энергию пчел и роевых маток действительно нужно напрячь мозги.

Автор: letokas 9.5.2016, 13:06

Автор: sila 9.5.2016, 13:17

Это правильно. Сравнение я проводил в 70 -ых, когда журнал Пчеловодство утверждал, что Рут лучше Дадана. Я сделал 4 рута. Они явно уступили отцовским Даданам по зимовке на воле и весеннему развитию в Подмосковье. Ещё хуже развитие в многокорпусниках на полурамку. Об ульях можно посмотреть в теме улей Сила сообщение 160.
Успехов.

Автор: letokas 9.5.2016, 13:26

Нечо на зеркало пенять, коли рожа крива.

Автор: Vasilii_VK 9.5.2016, 13:54

Ну вот, опять виноват кто то.
То виноват:

то виноваты:

А что прям не ящики из под снарядов?

А на счет поставок с военных заводов . В совхозе, наприме, в котором работали мои дет с бабкой была столярная мастерская (в соседнем колхозе так же имелась оная), в которой изготавливались и рамы на окна для строящихся домов рабоников колхоза (в которой столяром был мой же дядька). Думаю что изготовление оконных рам намного сложнее чем изготовить любой улей.

PS.
Мой дет перешел на даданы сразу после гражданской, когда ему закали изготовление данных ульев. Выполнил заказ, и себе изготовил несколько (до этого в колодах водили пчел), испробывал улей в деле и с бабулей всю пасеку перевели на даданы, потом на основе их пасеки организовали совхозную пасеку - где бабуля была заведующей. И что характерно, все улья были изготовлены дедом с помощью пилы, рубанка и долота, а соединение досок было в "ласточкин хвост". Вот вам и "военные заводы"......


К стати, Пахарь с Алтая (имея пасеку в 600 семей) так же возвращается на рамку 300 после успешного освоения рута - лучше развитие семей весной, легче готовить в зимовку, и меда больше берет.
По этому я и говорю, что не улей плохой, а условия у всех разные - как природные, так и физические, менталитет разный.

Автор: shura 9.5.2016, 18:39

Я что то не понял! Я кого то оскорбил? Или нагрубил кому то? Был вопрос, я изложил свой вариант ответа И ВСЁ!! Не хотите общаться со мной, пожалуста, никто вас не заставляет. И я навязываться впредь не буду! Спасибо за общение.

Автор: ural.mg 9.5.2016, 19:52

shura,
Не нужно обижаться на справедливое замечание

Мне нравятся роевые матки и по вашему мнению это лениво пчел водить и мозгов не хватает для вывода искусственных.

Мое мнение что пчелы лучше самостоятельно выведут матку без участия пчеловода .

Яичко отложит матка непростое и не в искуственную мисочку и железякой личинку никто таскать не будет ,остужая и высушивая ее.

Потом дозревает матка в семье ,а не в нуклеусе с горсткой пчел,а это как Вы же писали в прошлом году
имеет большое значение так как из Ваших, облетевшихся в нуклеусе маток, получилось откровенное г.....о.

Однако кому что нравится и Вас же не называю тупым и ленивым.

Есть такая заповедь СВОЕ ХВАЛИ,ЧУЖОЕ НЕ ХУЛИ!

Помните он ней и не обижайтесь.

Вы много правильно пишите ,но та цитата была просто ЛИШНЯЯ и мною воспринята как оскорбительная.

Автор: ural.mg 9.5.2016, 20:06

Да Вы еще как пацаны померяйтесь у кого больше.

Северный не северный,но люди водят в различных районах в даданах и успешно.

У Вас же ВячеславБ пчелы зимуют в омшанике при плюсовых температурах ,а значит в Костроме на улице условия зимовки гораздо жестче.

Для лета же более объемный улей предпочтительнее, особенно если взяток бурный и продолжительный.

Так чем же дадан очень плохой улей для вашей местности?

Автор: Скворцов 9.5.2016, 21:18

Мои географические координаты - 58,4 град. С.Ш.
а твои - 56,1 град. С.Ш.
Вот те и ХА-ХА !

Автор: Vasilii_VK 10.5.2016, 5:39

Дадан не плох в нашей местности - он (улей дадан такой к нему надо приспособится, в прочем как и ко всякому другому улью). Просто в нашей местности сезон от сезона очень отличается, и вождение пчел в нем надо перестраевать в зависимости от сезона. Рание было хорошо, когда совхозы/колхозы в обязательном порядке сеяли донник (для улучшения плодородия почвы), всегда можно было вывести на донниковые поля (обычно донник запахивали скашивали и запахивали во второй половине августа, его высота в это время порой доходила до 2 метров), с такими посадками донника не важно какой сезон - донник все время давал мед, вот даданы одинаково и гатовили к нему. Из-за сеяния донника на полях, очень сильно распостранился и дикий поросел донника, многие воруба им заросли, а сейчас савхозы/колхозы канинули в лету, редко кто сеит донник, выруба зарастают березнико-осинником, остаются только дикие травы - основной иван-чай. Иван-чай довольно капризная культура, может все быть розовым, а нектара с него нуль, как например в прошлом году. У дадана расплод с медом весь по всем рамкам в перемежку, расплода куча, пчелы много - а работать этой пчелы не начем. В МФУ в это время прошло естесвенное ограничиние по расплоду на нижних корпусах, ограничили матку медовым корпусом сверху, не посредственно над расплодом, и произошло разграничение расплода и меда из-за маленьких рамок, что и позволило взят товарный мед с МФУ, а в даданах сложно было его отобрать.
Зато в 2014 году было все наоборот, даданы и руты медом - меда полно и в зиму пошли сильные, а МФУ на уровне с даданами по меду, но пчелой ослабли в зиму, но работы с МФУ было больше чем с даданами.

Еще раз говорю, ни один улей ни плохой - не хороший, всякий улей и способ пчеловождения должны подходить к внешним условиям.

Автор: ВячеславБ 10.5.2016, 12:40

Северной широтой удивлять не надо... Ты посмотри на статистику погоды... только и всего... НЕ НАДО ЕВРОПЕЙСКУЮ ЧАСТЬ РОССИИ СРАВНИВАТЬ С ВОСТОЧНОЙ СИБИРЬЮ... Доводы Ваши, Сэр, как у пендосов - НЕУБЕДИТЕЛЬНЫ...

Автор: ВячеславБ 10.5.2016, 13:00

Василий, кто бы спорил? Это так...

Надо забыть "раньше" и мы ведь говорим о "сейчас"...

Это так...

Ну... Так...

Так "ОНО" (ограничение) всегда имеет место...

Ну... Так...

А чем работы больше? Тем, что рамок больше? У меня "пчелой ослабли в зиму" в ЭТУ зиму ИМЕННО НА 12-рамочных, а в МФУ - ВСЁ В ПОРЯДКЕ...

Конечно! Но В НАШЕЙ ЗОНЕ ДАДАНЫ - ГОВНО... От них спина очень болит, мороки много, а результат меньше...

Я работаю на пасеке один. Если работает бригада человек пять, то по-хрену, Даданы или ещё что... Всё можно обработать эффективно... Я когда говорю, что "Даданы - говно", имею ввиду - ДЛЯ РАБОТЫ В ОДИНОЧКУ!

Автор: ВячеславБ 10.5.2016, 13:21

Взяток не бурный и не очень продолжительный. В моей местнгсти Даданы - ГЕМОРРОЙ!


А в чём проблема? Если эти вопросы актуальны ЗДЕСЬ, ТО МОЖНО И ПОМЕРЯТЬСЯ... Смотря чем... Например, кто больше мёд соберёт? В Даданах или в МФУ? И если в МФУ (в моих и здесь, где моя пасека) у меня результат почти в два раза больше, чем в Даданах (у соседей), то НАХРЕНА МНЕ ВАШИ ДОЛБАНЫЕ ДАДАНЫ (надо ехать во Францию, блин...)



И мне они нравятся



Абсолютно верно



Хорошая, верная заповедь...



Вам ОТДЕЛЬНО ОТВЕТИТЬ? Или Вы пнимаете всё, что написано не только лично для Вас? Могу отдельно...

Автор: Vasilii_VK 10.5.2016, 14:32

В чем больше работы в МФУ - подходов больше.
У меня наоборот МФУ просели, а даданы наоборот - перезимовали лучше, руты разброс большой - одни просели, другие сильные.

Это не улей, а спина, точнее руки, а еще точнее, извини, как в народе говорят: "дурная голова покоя рукам не дает". Как дадан будет влиять на спину до постановке второго корпуса? Никак, тяжелее рамки не чего не поднимаешь. После постановке второго корпуса, до отбора меда надо поднять второй корпуса 2-3 раза (в зависимости от способа вождения) и при этом рамки в нем только с расплодом и сушь, а с этим:

вообще дадан не проблемма.

Ну мороки с даданом не больше чем с этим:

В дадане так же, до постановке второго корпуса, после постановки вторго корпуса (ставится в наших условиях обчно 4 июня) - два подхода, третий подход при необходимости - постановка третьего корпуса или магазина. И все до начала августа делать в дадане нечего. С началом августа отбор рамок на откачку, вот тут, да, придется попатеть. А дальше все как и в МФУ.

Автор: ural.mg 10.5.2016, 21:49

Первые ульи у меня были 12 рамочные даданы ,доставшиеся по наследству .

Потом сделал 10 рамочные двухкорпусные и мне они понравились больше .

Однако как выше коллеги написали рамки большие, на них и мед и перга и расплод и мед с них получить сложно,в основном с магазина.
Рамка тяжелая и мне трудновато показалось ее вертеть.

Попробовал украинскую рамку -еще хуже ,большой вес, такая же заполняемость ,но особенно не понравилось, что почти невозможно избавиться от пропеллера ,так как боковые планки очень трудно закрепить без перекосов при такой высоте.

Но плюс украинской рамки в большом сотовом поле и малой ширине которую зимний клуб перекрывает.

Поэтому выбрал для павильона рамку 285х230мм,а малую высоту сотового поля компенсировал небольшим межрамочным расстоянием /9 мм/ и застраиванием нижней планки сотом.

Предполагаю ,что пчелам ближе рамки приближенные к квадрату,а у дадана что магазинные, что гнездовые -прямоугольник для зимовки/на воле/ великоватый по ширине.

Автор: СПавлович 11.5.2016, 17:29

Подъемника у меня нет. Как нет его ни у одного моего товарища.
Когда я пытался вести Даданы-12 на 2 и дальше корпусах это было похоже на подходы штангиста на соревнованиях... , да в самую жару, да в полной экипировке, да с дымком (с местной пчелой)...
Магазины на полурамку полегче, но все же это удел здоровых, крепких физически людей. Наверное вы еще достаточно молодой для этого человек.

Забыли противороевые мероприятия, деления-объединения, поиск маточников, переформирование отроившихся?
Медосбор- откачка...
А дальше все как в МФУ...- зима.

И самое главное - зачем, если и пчеле и человеку легче на меньшем количестве улочек?



Зимуют хорошо, как это не прискорбно , придется это признать, благодаря большим кормовым запасам на рамке.

Все-таки рамка Дадан и улей Дадан это две отдельные большие темы.

Автор: Vasilii_VK 11.5.2016, 18:32

Ну да наверное в сравнение скем то:


И у меня нет подъемника .....

А для чего вы тяжелые корпуса тягаете? Я вторые корпуса поднимаю когда в них практически один расплод, сушь и рамки с вощиной да + пару рамок медовых. У меня лет пять хранических остеохондроз, часто весенне-осеннее обострение, я вторые корпуса не поднимаю, просто подхожу, беру прижимаю к груди отрывая на 1-2 см. и ставлю на рядом стоящий столик, при этом спина остается ввертикальном положении и нагрузка не большая

Противо роевые мероприятия - это смотря что делать, и как делать и деление-объединение это как раз и есть противороевое и делать это надо в комплексею.
"Поиск маточников" , если вы ведете по старинке, то будите искать по всем рамкам, мне же надо осмотреть всего 4 рамки для их отыскания (один раз за сезон). "Перфоматирование отроившихся" - а старайтесь не допускать роения, тогда и искать не надо

Я уже писал немного рание:

В один сезон дадан покажет лучше себя, в другой МФУ выручит. Да и все таки ни кто нен отменял
возможность получить дополнительную прибыль через продажу семей, а самый большой спрос на рамку дадана.

Еще раз скажу нет плохих ульев, как и нет идеальных, все зависит от условий местности и поставленных задач, и еще менталитета пчеловода.

Автор: an-v 11.5.2016, 20:02

... и ещё раз скажу есть:
многокорпусный (типовой проект № 808-5-1).

Автор: Vasilii_VK 12.5.2016, 10:47

Ну и чем же этот улей плох?

Автор: an-v 12.5.2016, 12:02

Судя по тому как задан вопрос, Вам не нужен ответ.
А поговорить, в очередной раз, о моей криворукости и тупоголовости,
я так думаю, Вы можете и без моего участия

Автор: Vasilii_VK 12.5.2016, 14:05

Да нет, Вас ни в криворукости, ни втупоголовости не подозреваю. Просто хотелос бы у Вас узнать замеченные Вами недостатки данного улья.
Это же многокорпусный улей, и главный его недостаток:
Первое исполнение его на фабриках/заводах ни к черту, размеры у него гуляют в больших приделах (при заводском исполнении). Но главный его недостаток - данный улей преднозначен для использование на колхозно/совхозных пасеках. При использовании этого улья в индивидуальных хозяйствах надо полностью менять технологию пчеловождения (которая рекомендовалась для многокорпусников), иначе с этим ульем тяжело работать.
Кстати вот от весной на одном корпусе:

Только дема о дадане.

Автор: СПавлович 12.5.2016, 20:46

Не здоровая какая-то лотерея.

Рамка на пасеке желательна одна.



Это пожалуй единственный серьезный аргумент. Но для этого не обязательно таскать корпуса то 10-12 рам Дадана.


Мое мнение для начинающих:

Дадан-12 - не желательно.

Магазины больше 12 рам - совсем не желательно.

Дадан-12 многокорпусник - ни в коем случае.

Дадан-10 многокорпусник - все равно тяжеловат и неудобен.


Хотите продлить свою пчеловодную жизнь - не заводите таких ульев.

Автор: СПавлович 13.5.2016, 10:02

Срочно уходите от этих не подъемных корпусов, поберегите свое здоровье, здоровье помошников и пчел.

Ограничение по подъему тяжестей после сердечного приступа, полостной операции - 5кг., операции на позвоночнике , скорее всего, - 0.
Жизнь и природа сама расставит все по своим местам.

Автор: an-v 13.5.2016, 10:13

... Вы не правы.
Начинать нужно с того, что этот улей часть применяемой в США системы пчеловождения.
Правильнее сказать, часть выхваченная из этой системы.
Нужно учитывать, что в США климат "немного" отличается, от нашего.
(Я живу в Московской области и только с ней буду сравнивать)
Да и отношение к пчеловодству и пчеловодам совсем другое, нужно добавить и
техническое оснащение, и механизация.
Могу посоветовать тем, кто ещё не видел, посмотреть фильм: "Больше чем мёд".

Продолжение следует ...

Автор: СПавлович 14.5.2016, 12:38

И пчелы мрут от "передового" пчеловождения. Это надо умудриться в таком благодатном климате.

Автор: Vasilii_VK 14.5.2016, 13:26

Это правильно, но блин желание (может глупое) все попробывать самому - жизнь так коротка

Спасибо, но класический МФУ пока так же не в полне устраивает. Дадан чем хорош? с начала лета этот улей малооперационен: два подхода в июне, вообще не подходиш в июле и только в августе, после отбора меда три подхода - можно занятся и другими делами, в июле в обще на три недели уехать. В июне второй корпус относительно легкий - там только расплод.
А МФУ все лето не отпускает. поэтому нужено что то среднее.

Ждем. Конечно времени сейчас мало, но очень хотелось бы узнать, чем Вас это улей так "достал".


Скорее от такого "передового" сельского хозяйства (ГМО, не мерянное количество применения различных химикатов которые через нектар и пыльцу попадают в организм пчел).

Автор: vvt1954 14.5.2016, 14:25

В свое время многим вывозил пчел на точки.Есть с чем сравнивать.Все используют дадан на 12 р с магазинами или двухкорпусные.Все сидят на роевой технологии и если держат дома.частенько рои у них улетают.У нас бригада 5 человек.у меня одного мфу и время на работу с ними трачу меньше.Просто люди кроме дадана ни чего не видели.Когда были совхозы и сеяли ,с даданов хорошо брали мед а сейчас только разнотравье.

Автор: Vasilii_VK 14.5.2016, 15:03

Ну это выбор пчеловода "сидеть на роевой технологии", но это не говорит о качестве улья.

Автор: vvt1954 14.5.2016, 15:52

Самое главное для меня в мфу получение 100% запечатанного меда,пусть накачаю меньше,но про вкус даже спорить не буду.Спасибо Деду.

Автор: Vasilii_VK 14.5.2016, 16:10

Кто спорит, МФУ хороший улей, главное у него просто разделить мед от расплода, а это осебенно важно в маломедный год, это получается автоматически.

Автор: an-v 16.5.2016, 13:45

... если коротко:
привезли его из Америки вместе с кукурузой. Кукуруза как известно ..., а улей остался.

В общем: с одной стороны корпус у него маловат, с другой слишком большой.
Если размеры Дадана имеют какой-то смысл, у многокорпусного, в Московской области,
здравого смысла не видно.
Корпус хоть и меньше, чем у дадана, но вес полномёдного всё равно, "для спины", достаточно большой.
Для развития семьи, весной корпуса маловато, а два уже многовато.
Приходиться всё равно работать с рамками, плюс, в отличии от Дадана, снимать корпуса, охлаждая гнездо.

У Дадана, весной, можно просто поставить разделительную доску и подставлять рамки
с боку, не залезая в гнездо.
Если сравнивать с МФУ, где просто подставляется корпус, равный двум рамкам Дадана,
и пчёлы без проблем его осваивают в любую погоду, многокорпусный всё равно приходиться "перетряхивать".
.. а если разбирать более подробно, много чего ещё найти можно.

Для Московской области лучшие, моё мнение: лежак и МФУ.

Автор: Vasilii_VK 16.5.2016, 15:49

К сожалению, тут Вы не правы, такого:

улья в Америке нет, если имеете ввиду улей Лангстрота-Рута то наш "типовой проект № 808-5-1" грубая подделка в котором, как я уже писал выше, не выдержаны размеры, при попытке производства Лангстрота-Рута на Русский лад слишком вольно были переведены дюймовые размеры в миллиметровые.

Я бы сказал "не выхваченные из системы", а технология вождения в данном улье поставленна с ног на голову.

Как то не понятно6 Маловат когда? Великоват когда? При каких условиях?

В этом Вы правы, наш "типовой проект № 808-5-1", из доски толщиной 35 мм сам по себе тяжелый корпус, да + мед. Вот я и сказал что:

где пчелдовод работает с помошником. Ведь в рекомендациях по пчеловождению в этом улье (типовой проект № 808-5-1) всегда делался упор типа "пчеловод с помошником может обслуживать больше пчелосемей") - С ПОМОШНИКОМ. И под это была разработана технология с постоянным тосованием корпусов.
На личной пасеке, всю технологию надо менять. И не таскать туда-сюда корпуса.


Весной ставли корпус под низ, на самое дно, охолождения гнезда не происходит. С увеличением силы семьи, сами переходят в нижний корпус. Когда появится 10 - 11 рамок расплода, семью делю по полам - тут же (не снимая корпуса на отдельное дно). В нижнем половина расплода в основном открытого, в верхнем печатный расплод и матка, между корпусами перегородка с окошком в котором РР, в верхнем открывается леток. В нижний дается маточник (если есть к этому времени), если нету - кусочек сота с яйцами или однодневной личинкой, подрезанный и повернутый в низ ячейкой матку сами выведут. Часть с маткой развивается, наращивает пчелу к медосбору, как начнет сеить матка в нижнем корпусе, старую матку удаляю (можно сделать отводок на старую матку).

Если разбираться подробно - в каждом улье можно найти как положительные, так и отрицательные стороны - идеального улья нет.

Автор: Скворцов 16.5.2016, 15:52

Правильно, поставьте лежак на попа и будет МФУ !

Я уже писал про качающийся улей - это тоже МФУ , но с неразрезной рамкой .

Автор: СПавлович 18.5.2016, 18:56

Я бы сформулировал так.

Наиболее практичные для работы одному:

лежак вообще без магазинов или не более 10 рамок любого размера вверх.

Причем пчелы выбрали бы, конечно, второй вариант.

Автор: СПавлович 18.5.2016, 19:07

Такого в природе пока-что нет. А есть несколько разных вариантов.

Также есть еще СФУ, различные вариации с Даданами, их полурамками и Рутами.

Так что простор для поиска огромен.

Автор: ВячеславБ 23.5.2016, 16:03

буквально не понимать...

Автор: Скворцов 23.5.2016, 17:38

Делаешь девять длинных рамок , длиной один метр, высотой 300 мм;
затем для них корпус - сундук; ставишь его вертикально и будет МФУ с целиковой неразрезной рамкой;
на период ГМ улей ставится горизонтально и комплектуется магазинными рамками поперёк гнездовых;
после снятия магазина улей ставится вертикально и так идёт в зимовку.

Автор: ВячеславБ 23.5.2016, 18:13

...наващиваешь такой же вощиной метр на 30 см... таскаешь всё ЭТО на своём горбу по точку... а когда ставишь вертикально, то рамки эти прибиваешь гвоздями или прикручиваешь саморезами... и вообще патентуешь такое изобретение... и т.д и т.п... вообщем, потихоньку сбрендиваешь и потом делаешь рамки 1,5 метра на 270 мм (например)... кому делать нехрен, то может заняться от скуки...
Это теоретические мечты индивидуума? Или на практике так кто-либо делает? Где и кто? Не встречал рассказов о применении такой практики нигде на просторах инета.

Автор: Скворцов 23.5.2016, 20:39

а почему бы не попробовать, интересно - же

Автор: СПавлович 15.6.2016, 23:23

Пришлось тут на днях донце Дадану-12 заменить после 2-3 лет использования хорошей СР-местной семьей на улице.



Судя по следам сырости, для зимовки сзади примерно 8 см.- лишние.
С южной стороны одна, с северной стороны две рамки - лишние. Стоял "на восток", что не правильно.

Леточек, если не делать дугой вентиляции, надо сделать пошире, даже на зиму.

Итого, на первый взгляд, максимум, что может устроить пчел зимой; не более 9 рам, корпус примерно 360, возможно плюс на боковые планки- проходы.
Ну никак не 450мм. и 12 рам.

Автор: СПавлович 16.6.2016, 19:27

Виноват, обсчитался на фоне усталости.

370 +20 (планки)+15(проходы)=не более 395мм.

Автор: Vladiosif 16.6.2016, 20:56

Не сторонник я даданов, но справедливости ради скажу, что все подсчеты не соответствуют истине. Две зимы вподряд зимовали на десяти рамках и без сырости. Много зависит от силы семьи и способа вентиляции. Дадан у меня на 10 рамок. В Вашем случае это частный Ваш случай. Объединять все в кучу не надо.
Мое мнение, успехов.

Автор: Vasilii_VK 17.6.2016, 5:37

А какие размеры летка были зимой? (ширина, высота ?)
Где происходила зимовка? (на улице или помещении)
На скольких рамках зимовали и какая сила семьи была в зиму?
Был ли подмор и сколько было его (подмора)? Пчелы его (подмор) сами удаляли или это?


Вывода мне кажется не корректны, с зимовки уже наверное прошло 2,5 месяца (у Вас по крайней мере), да и после нескольких лет эксплуатации без фиксации результатов осенью, весной, летом и способы зимовки для сравнения видов.
Спасибо.

Автор: Скворцов 17.6.2016, 9:50

Сырость дна в плохом проветривании донной части и прилипании мокрого подмора .
Положите на дно противень на подложках и откройте леток на всю ширину улья и дно
будет сухое;
а вообще - то для увеличения срока службы дна, его надо обработать антисептиком,
хотя бы купоросом.

Автор: СПавлович 18.6.2016, 0:07

Тема -то называется "Дадан за и против"

По моему "донце" просто лишний раз наглядно подтвердило, что все таки 450х450 - великовато для СР на улице зимой.

Автор: СПавлович 1.7.2016, 10:01

Наметился плюс Дадан-12. Удержав от роения объемом, иду на рекорд..., если погода позволит.

Но тяжесть неподъемная...

Автор: Vasilii_VK 1.7.2016, 10:57

А Вы, что его таскаете, то влес, то на пасеку? Или он у Вас стоит себе, да стоит на одном месте, только магазины набрасываете?

Автор: СПавлович 1.7.2016, 18:04

Если только набрасывать, то кроме ройков ничего не получишь.
Чтобы на такой высоте снять-поставить полномедный магазин нужно здоровье, которое имеет свойство заканчиваться. Поэтому на этот метод в дальнейшем особенно не надеюсь.

А пока - атлетический пояс... представляешь себя на помосте...задержка дыхания...и с криком...
...выигрываешь.
"Орден сутулого" твой.

Автор: Vasilii_VK 1.7.2016, 18:32

Кто спорит - высота приличная, ну а вес магазина с медом 20-22 кг, так что на

на олимпийский помост не попадешь.

Вот только не возьму я в толк, зачем магазины держать полные на улье? Аль медогонки нет? Аль мед не печатают? И что будешь делать в июле - когда наступит главный взяток? Куда мед будут пчелки складывать?

Автор: СПавлович 1.7.2016, 18:44

Пока накапливают, как запечатают - качнем. Пустой - на расплод.

Автор: lakos 10.8.2016, 17:58

А я не набрасываю, а наоборот, убрал дадановский низ, гнездо осталось как бы в Дадане, а фактически в 2 магазинах, по 10 полурамок в каждом;ближе к зиме их придётся ужимать диафрагмами, т.к. пока оч. много расплода и он не только внизу. Маловато корма, чуть больше 12 кг, может восполню сиропом,