Версия для печати темы

Автор: скифф 1.7.2010, 9:53

Вот сегодня почитал еще один документик. Подготовлен НИИ пчеловодства совместно с Минсельхозом России. Впечатление неоднозначное. По размещению пасеки есть такой пункт:

Для размещения стационарных и мобильных пасек должно быть получено письменное согласие собственников участков, строений и граждан, границы или места проживания которых находятся в радиусе 100 м от границы пасеки. Согласие выдается сроком на один год.

И такое:

В Государственный реестр рекомендованных к разведению на территории России, включены среднерусская, карпатская, серая горная кавказская, башкирская породы, породные типы среднерусской породы «Приокский» и «Орловский», карпатской - «Майкопский», серой горной кавказской «Краснополянский». В Дальневосточном федеральном округе разводят дальневосточных пчел.
Разведение пчел различного происхождения регламентируется планом породного районирования по регионам Российской Федерации.


Краинка значит вне закона

Подробно ознакомится можно http://www.bee.ryazan.ru/docs/Pravila.doc.

Автор: скифф 1.7.2010, 10:37

Там же:

Разведение пчел различного происхождения регламентируется планом породного районирования по регионам Российской Федерации.

Для Мордовии планом породного районирования установлена - среднерусская

Пчеловоду придется постараться совместить среднерусская и письменное согласие собственников участков, строений и граждан, границы или места проживания которых находятся в радиусе 100 м от границы пасеки

Автор: скифф 1.7.2010, 15:12

Называется так: проект «Правила содержания медоносных пчел», подготовлен НИИ пчеловодства совместно с Минсельхозом России
скачать можно http://dombee.ru/arxiv/proekt_pravil_soderzhaniya_medonosnih_pchel.doc

Вот новости с главной страницы сайта НИИ пчеловодства:

НИИ пчеловодства совместно с Минсельхозом России подготовлен проект «Правила содержания медоносных пчел».
Полный текст Правил будет направлен в субъекты РФ по назначению (министерства, департаменты, управления сельского хозяйства) для рассмотрения и внесения предложений по существу.

Автор: Николаевич 1.7.2010, 17:38

??? Что за тип?




Чиновники иногда поражают своей тупостью.
Белорусы жалуются на свой закон о пчеловодстве. Эти правила (которые, как я понял, есть подзаконным актом Закона о пчеловодстве РФ и подлежат беспрекословному исполнению как и сам Закон) не многом отличается от Белорусских.

Автор: bigdmitriy 1.7.2010, 21:54

Час от часу не легче! Чиновникам лишь бы написать, а вы на местах расхлебывай и собирай подписи жителей в радиусе 100 метров. А почему не добавили пункт, согласно которому лицо, которое против постановки пчел, обязано огородить свой земельный участок забором самостоятельно и за свой счет. Вот тогда бы и подписи собирались бы быстрее и куда интереснее. Не хочешь видеть пчел у соседа на пасеке - установи забор и не смотри.
Чиновники так и норовят задавить пчеловодную отрасль. Такое впечатление, что частников выживают, а на смену им готовят "СВОИ" пасеки, приносящие доход чиновникам и их окружению. Делайте уж сразу: загоняйте мужика в лапти и фуфайку, а сами ходите как барины и живите в хоромах. Прошу прощения у читателей, но других слов больше нет. Считаю что частное ПЧЕЛОВОДСТВО хотят уничтожить.

Автор: Инна 2.7.2010, 10:30

Я тоже так считаю. Грустно...

Автор: Николаевич 2.7.2010, 19:07

Братцы! Айда к нам! У нас нашим чиновником пока не до пчеловодов.

Автор: Пчёлкин 30.7.2010, 20:42

Что думают по поводу этого документа путь ещё только проекта пчеловоды.
http://dombee.ru/arxiv/proekt_pravil_soderzhaniya_medonosnih_pchel.doc, есть о чём подумать!
Мне допустим очень не нравятся некоторые моменты этого проекта, такие как брать разрешение на год у собственников земельных участков,а попросту соседей.

Автор: Работник. 31.7.2010, 9:09

Мне кажется, что рассуждение о судьбах российского пчеловодства, сидящих под кондишен, в кожаных креслах, сотрудников НИИ звучать проникновенно и душевнее, чем речи тех,кто стоит над ульём и за волосы пытается вытащить себя из бедности.

"Пчеловодный закон" хотя и не подписанный, или закон по которому водили пчёл в быв.СССР. были гораздо продуманнней и логичнее..
Все конечно возмущает требование "договариваться" и мне думается , что такой пункт включён сюда "загодя" или с перспективой покупки дачного участка или земли под дачу ( вдруг там пчеловод местный будет).
Но это то, что лежит на поверхности, если читать дальше , то очень много"странностей" обнаруживается.
Нет тут никакой заботы .Ни о ком.
Можно сидеть и говорить о нанотехнологиях,а можно самому разруливать проблемы на местах.
Можно и нужно дать " промышленную "пчелу для работы и получению мёда.Что бы его много и был он доступен для всех,( хотя и сейчас он дешевле некоторых леденцов), а можно проталкивать гибриды,отличающиеся злобностью и малой продуктивность.

Автор: Ромыч 31.7.2010, 10:31

карпатки майкопского пункта: http://www.apis-maykop.ru/carpatica.html

мда, приятного мало.

вот у меня пока 1 улей, в радиусе 100 м имеется 7 частных домов, 1 благоустроенный квартир 16, имеется пустующее здание (бывшая контора), получается я должен их всех оббежать, покланяться в ножки, спросить разрешения, найти собственника пустующего здания, взять у него согласие. чушня полная, да из всех соседей только 1 знают что у меня пчёлы. допустим я пробежался, все "указанные" лица дали согласие, но сказали что не более чем, к примеру, 3 семьи. вышел рой семей стало больше и чего? они с заявлением куда надо, и крендец началу любимым делом.
дело в том, что правила примут в любом случае, важно в каком виде они будут приняты, и как повлиять на то, чтобы в центре были не соседи, и планы породного районирования (это меня больше всего возмущает), а пчеловод с его крылатым хозяйством, проблемами, коих немало и без того. вместо того, чтобы пропагандировать пчеловодство его просто вырезают под корень. там дальше глядишь и налоги придумают за содержание пчёл взымать.

Автор: Bee54 31.7.2010, 13:11

Никогда заботы небыло и не будет!!! Сытый голодного не поймет никогда.
Почти все законы принимаются для богатых, и по видимому и здесь чейто интерес.
Вспомните, когда эконом.кризис начался с телевизора Вова Пу. и Дима.Ме. кричали о потдержке людей, а в разрез по другому каналу в новостях говорили об увеличению штата судебных приставов, и драли с людей три шкуры, сколько людей выгнали, - буквально вчера мать одиночку с двумя малолетними детьми выкинули из муниципального жилья на улицу!!!
прав был Задорнов - что демократия в переводе с языка мертвых это власть деманов
Есть в Новосибирске НИИ сельского хозяйства - только на опытных полях растут не огурци. а особняки "нищих"


Мне тоже не нравятся.

Заставляют нарушать закон и вести теневое пчеловодство :
Если в СМИ не раскажут, то соседи врядли узнают о таком пункте в законе, а значит все будет по старому, а если соседи прознают про закон, "как пить дать" будут шантажировать и разводить на мед,

особенно не сладко будет кочевым пасекам

Неплохо было бы при таком ужесточении правил, выделять пчеловодам землю под пасеки в бессрочное пользование, без бюрократических замарочек: пчеловод, да - так получи участок и разпешись.

дак опять таки много пчеловодов любителей, которые совмещяют работу и пчеловодство, и размещать пчел где то вдали от дома нет смысла

Автор: Пчёлкин 31.7.2010, 16:25

Неплохо бы каждому форумчанину -пчеловоду отправить письмо на электронку bee@email.ryazan.ru и высказать своё отношение к этому проекту,вернее к некоторым его пунктам.

Автор: Bee54 31.7.2010, 17:37

Может быть и так, или ктонибуть один от всего нашего коллектива, наши интересы ущемляются, а пикетом и демонстрацией не потянем,
если только всей страной пчеловодной, приехать к ГНУ НИИ пчеловодства Россельхозакадемии и разбить палаточный городок и голодовку объявить

Автор: михо 31.7.2010, 20:40

Для этого составляется текст письма и выставляется на форумах, желающие копируют и отправляют на указанные имейлы ( можно отправить и повыше )
Это одно из эффективных средств ( в купе= отправлять на факсы, тексты письма)

Автор: Kozin 2.8.2010, 7:41

Это так.

Автор: bigdmitriy 3.8.2010, 14:03

Одному и писать нечего, НЕ УСЛЫШАТ!!!!!! ПИШИТЕ ВСЕ!!!!! Чем больше замечаний, тем лучше! Авось и прислушаются к нам, пчеловодам.

Автор: Работник. 3.8.2010, 20:33

михо,

Совет очень нужный.Готовьте текст письма.
Наверное надо просить нашего уважаемого юриста составить письмо.
Не мого конкретики,по возражениям, указать на абсурдный моменты, подчеркнуть отрицательные последствия и...дать место для ФИО каждому.( как вставка).

Автор: Пчёлкин 4.8.2010, 13:50

Главное что-бы побольше писали и тема эта не заглохла до того как примут эти правила....
Желательно конечно писать аргументированно и по взрослому,но я написал от себя как мог ,но пока не ответа ни привета.
Думаю от наших писем и сообщений толк всё равно будет.

Автор: Петрович 4.8.2010, 19:33

Пчёлкин, чего стесняться, поделись текстом с указанием адресов куда отправил. Никто не осудит, для многих такие примеры окажут большую пользу, дело-то общее. Кто-то может добавит, чем больше текстов тем лучше.

Автор: Пчёлкин 4.8.2010, 20:50

Я лично написал письмо на электронку авторам правил bee@email.ryazan.ru. Один знающий человек меня немного поправил ,но письмо уже ушло.А надо ещё отправить не личное ,а колллективное письмо по этим адреса( можно даже от форумчан),но надо письмо грамотно составить.
Адреса http://www.mcx.ru/feedback/index/
http://news.kremlin.ru/

Примерно в таком тексте как Работник написал.

Автор: Забайкалец 6.8.2010, 18:42

Я лично призвав товарищей и с их помощью подготовил такое обращение, которое пошлю и в Пчеловодство и в Пасеку России и в НИИ. А вот уж как напечатают или побоятся, и будем судить кто чем дышит.
"Господа учёные от пчеловодства!
Уж извините – другое обращение никак не идёт на ум в связи с последними вашим деяниями в сфере помощи пчеловодам, в деле подъёма отечественного пчеловодства. Мы пчеловоды Бурятии обращаемся к вам от имени простых, рядовых пчеловодов, коих сейчас большинство и продукция пасек которых сейчас составляет львиную долю на столах наших сограждан.
Прочитали мы на вашем сайте: " НИИ пчеловодства совместно с Минсельхозом России подготовлен проект «Правила содержания медоносных пчел».
Полный текст Правил будет направлен в субъекты РФ по назначению (министерства, департаменты, управления сельского хозяйства) для рассмотрения и внесения предложений по существу.
(и далее адрес для предложений)"
Из этого получается, что к пчеловодству имеют отношение только "министерства, департаменты, управления сельского хозяйства" (кстати сказать, которые в последнее время никакой помощи, никакого влияния на судьбу пчеловодства по большому счёту и не имели, поскольку ни зоотехников, ни ветеринаров, специализирующихся на работе с пчёлами в регионах уже давно нет). Мнение практиков пчеловодов, их судьба, их опыт работы в современных условиях пчеловождения, полностью игнорируются.
Стоит сказать, что означенный документ вызывает не только опасение и недоумение, но и обиду, и панику в душах пчеловодов.
Ознакомившись с текстом, теряемся в догадках, чем вызвано столь пренебрежительное отношение к основной массе пчеловодов. Во-первых сразу бросается в глаза, что написан сей дежурный документ как в народе принято говорить для галочки, т.е небрежно и без учёта требований сегодняшнего дня. Многие формулировки и положения вообще перекочевали из учебников полувековой давности, т.е. вполне современны были на колхозных пасеках, а не на личных подворьях россиян в начале 21 века. На пример ограничения скорости при перевозке пчёл, актуальные в те времена, совершенно смешными выглядят в свете сегодняшних возможностей, но дают серьёзный козырь работникам ГИБДД при проверках на дорогах. А рекомендации сборки семей на кочёвку вообще можно было бы написать двумя фразами, не расписывая как замазывать глиной дыры в колхозных ульях. Прочитав такое, начинаешь подозревать, что текст готовил не сотрудник института, а истопник в свободное время и используя списанную из-за невостребованности старую пчеловодческую литературу.
Некоторые положения в документе не соответствуют ГК, ветеринарному законодательству и другим законам и нормативным актам. Поэтому вполне естественно возникает предположение, что писали его не те, кто поставил под ним свои подписи и видимо для весомости и исключительности указали свои титулы – академик, доктор с.-х. наук; кандидат ветеринарных наук; кандидат с.-х. наук; кандидат экономических наук. И поставлена яркая точка – «Рассмотрены, одобрены и рекомендованы к руководству Научно-техническим советом Министерства сельского хозяйства Российской Федерации».
Даже у малограмотных пчеловодов возникает законное подозрение в истинной принадлежности сих работников НИИ к науке, к их титулам, и их полезности для России.
Во-вторых, недоумение и даже подозрение вызывает гражданская позиция авторов сего документа, поскольку при таких невыполнимых требованиях, которые предлагаются в проекте правил, пасекам в личных подсобных хозяйствах граждан, коих на данном этапе большинство, просто не суждено выжить – пчёл придётся видимо уничтожить, поскольку их никто даже и не купит. Собрать подписи жителей в радиусе 100 метров от пасеки по известным всем пчеловодам причинам, и видимо неизвестным авторам, просто нереально, поскольку большинство пчеловодов держит своих пчёл в населённых пунктах и в дачных товариществах, где таких соседей от десятка до сотни и даже более. Перенести свою пасеку в нейтральные угодья нереально и бессмысленно, поскольку при таких требованиях с одной стороны скромному пчеловоду невозможно получить в пользование 4 гектара земли, чтобы удовлетворить требованиям сего документа, а с другой стороны через год-два не быть снова изгнанным после подселения соседа, которому пчёлы будут мешать отдыхать. Так что эти пресловутые сто метров добавят пчеловодам сотни бед и хлопот, а радости и удовлетворения не принесут и соседям, поскольку те без опыления пчёлами останутся с нищенским урожаем со своих садов и огородов.
Совершенно ничего не сказано об отношениях с лесным хозяйством, т.е. нет никаких рекомендаций по оформлению лесного билета на сбор мёда в лесных массивах, но перевозка даже инвентаря в направлении к лесу и продукции домой потребует, благодаря таким стараниям, дополнительных бумажек. А как быть, если пасеку в течение года необходимо несколько раз перемещать из-за специфичности природных условий? Заручиться огромной кучей справок, согласований и договоров? Хорошие же развлечения вы предлагаете пчеловодам, взамен плодотворной работы с пчёлами – сбор таких бумажек насколько затратный по времени и силам, настолько же является бесполезным и бессмысленным делом. А ведь в это время день год кормит! И что потом прикажете откачивать из этого тома собранных бумажек? Или это придумано, чтобы пчеловодам жизнь мёдом не казалась?
В связи с этим возникают два основных вопроса:
1. Кому выгодно, чтобы исчезли сначала мелкие пасеки, а затем и средние (больших в нашем регионе вообще нет)? Ответ лежит на поверхности – выгодно китайцам и тем, кто будет импортировать мёд. Подобный вывод каждый сделает без труда…
2. Чем же так досадили пчеловоды сотрудникам НИИ, что они решили с ними покончить?
Этот вопрос имеет все основания быть поставленным остро, поскольку обсуждение предполагалось проводить без их участия, проект в печати опубликован не был, а был просто размещён на сайтах Минсельхоза и НИИ, доступ к которым у пчеловодов весьма ограниченный по вполне понятным причинам. Причём время выбрано, именно когда пчеловоды заняты и запросто могут пропустить столь важный для их судьбы момент, т.е. саму горячую пору – главный взяток.
Правда закрадывается мысль, что для улучшения финансирования НИИ требуется действительно неблагоприятная ситуация в пчеловодстве, чтобы под программы подъёма его можно было просить деньги из бюджета. В таком случае вы даже перестарались – нужно будет уже не поднимать больного, а придётся воскрешать покойника, что вряд ли удастся. Думается, что те заинтересованные, которые указаны в первом вопросе уже не позволят исправить ситуацию. И прежде медотекущая Русь и независимая в продовольственном отношении Россия уйдут в прошлое. Тогда разрешите спросить - и как прикажете оценивать вашу деятельность?
Пчеловодство уже давно лежит на плечах уходящих поколений, поэтому возникает вопрос, почему в сим документе вообще нет ничего, чтобы привлекло в число пчеловодов хотя бы одного молодого человека? Создание технологий, которые улучшают условия работы пчеловодов, делают эту профессию привлекательной - не это ли одна из главных целей вашей работы?
Очень обидно, что время сотрудников НИИ потрачено не на пользу пчеловодам, не на помощь им, а во вред. Не от вас ли должна идти инициатива по разработке документов помогающих пчеловодам получать земельные участки под пасеки, не в ваших ли силах разработать рекомендации по районированию лучших медоносов, не вами ли должны прилагаться максимальные усилия для перелома ситуации, когда пчеловод выступает всегда в роли просящего и просящегося? Нерешенных вопросов без того предостаточно, и похоже только вам они не известны. Трудно представить, что в соседнем Китае или Японии приняли бы подобный документ, это при их то заселенности. Да и есть ли ещё в какой стране столь негативное отношение к пчеловодам, причём со стороны тех, кто призван защищать интересы как отрасли в целом, так и отдельных её представителей, т.е. пчеловодов. Огромная благодарность за такую заботу. А ведь мировой опыт говорит, что там, где государство благоволит к пчеловодам, те страны становятся экспортёрами мёда. Складывается мнение, что с такой вашей помощью Россия скоро станет импортёром…
По прочтении данного безграмотного опуса, подписанного людьми с высокими званиями и известными именами, у пчеловодов возникает законный вопрос - а читали ли они сами этот документ, соответствует ли их понимание современного пчеловодства званиям и должностям? Если да, то имеют ли они право, поставив свои подписи под таким документом, на эти звания?
Было бы не страшно, а просто непонятно, если бы сей документ был озаглавлен как "рекомендации", но поскольку статус у него куда выше, то у нас пчеловодов сложилось мнение, что "галочка", для которой написан этот нормативный документ, при обретении силы, которую даёт формулировка "Правила…"для отечественного пчеловодства автоматически превращается в чёрного ворона. Чтобы это понять, достаточно привести хотябы тот факт, что для Забайкалья, с его непростым климатом, рекомендованы в законодательном порядке только среднерусские пчёлы, известные повышенной злобливостью, и которая в полной мере здесь проявляется. Позвольте спросить, а о каком тогда согласовании с соседями может идти речь? Кто же его даст?
Очень хотелось бы думать по-другому, как и прежде уважать столь титулованных и обласканных званиями руководителей НИИ пчеловодства и их сотрудников, читать и с удовольствием использовать их наставления и дружеские подсказки, а не жить на одну пенсию и вспоминать годы, проведённые в общении с любимыми нашими труженицами-пчёлками, ставшими для нас далёкими и недоступными благодаря вашим стараниям и не поминать вас лихим словом…
И в завершение хочется отметить, что объективной необходимости в подобных правилах никакой нет, поскольку юридических актов, которые призваны регулировать отношения между соседями, а так же многие другие хозяйственные вопросы оговорены в других нормативных документах, коих и так хватает. Такие вопросы, как вес рамок с мёдом и количество улочек в сильной или слабой семье не должны содержаться в юридическом документе прямого действия. Жизнь увела нас уже достаточно далеко от плановой экономики и давно ушла в небытие административно-командная система в народном хозяйстве, о чём хочется напомнить, если уж вы сами не заметили этих изменений. И если уж принимать что-то действительно новое, то только через публикацию в периодической печати и с привлечением пчеловодов. Да и название такому документу скорее подходит как "Рекомендации", а не "Правила", поскольку условия и возможности у всех пчеловодов весьма различны и одной "гребёнки" для всей необъятной России мало. Учесть же все нюансы, тем более с таким подходом к делу невозможно.

Пчеловоды Республики Бурятия: (26 фамилий)"

Автор: Bee54 6.8.2010, 19:31

Отличное обращение, вообщем то, сказать больше нечего.

Сдается мне, что обращаться к создателям проекта, не имеет смысла, проект ведь писался в трезвом уме, и все понимали о чем пишут.

Думаю, что надо идти напримую к президенту, ведь на карту поставлена не только судьба пчеловодов , но и отрасли в целом, в том числе зачатков производств по изготовлению инвентаря, которые только только начинают развиваться. Иначе не видать нам качественного инвентаря. смотриш на на импортный инвентарь -и "слюнки текут"


С данным высказыванием согласен полностью!

Вопрос к администраторам, как организовать сбор подписей к подобному письму?

Автор: Петрович 6.8.2010, 19:46

Судя по содержанию "правил" - не понимали о чем пишут. А писать надо и в том числе авторам, пусть полюбуются своим бредом, может тогда призадумаются.
Письмо поддерживаю.

Автор: Нафаныч 6.8.2010, 20:07

с данным письмом согласен полностью.. и готов подписаться.

Автор: В.Г. 7.8.2010, 19:02

Bee54 С данным высказыванием согласен полностью!

Нафаныч с данным письмом согласен полностью.. и готов подписаться

Петрович Письмо поддерживаю.

«Маловато будет» одного согласия и готовности подписать это письмо.
Во-первых, его (коллективного письма) ещё нет, во-вторых, сейчас десять писем от отдельных пчеловодов весят больше, чем одно коллективное с десятью подписями.
Важно, чтобы писем было много, из разных мест и в разные адреса.

Убаюкивание, что проект – галиматья, он не пройдёт юридическую экспертизу и не будет утверждён, - иллюзия. Закон о пчеловодстве, который не подписал Ельцин,
был не на много совершенней Правил, но прошёл всё, в том числе и Госдуму, и Совет Федерации.

Нужно писать и писать, везде и всем – президенту, премьеру, Минсельхоза, в НИИ, в редакции Пасеки России и Пчеловодства….

А иначе следующий сезон придётся начинать со сбора подписей с соседей.

Автор: Нафаныч 7.8.2010, 20:21

давайте адреса и начнём бомбить!

Автор: Вован 7.8.2010, 21:02

Что от меня требуется, помогу чем смогу.

Автор: ДрЮН 7.8.2010, 21:56

А что, интересно, авторы опуса спрятались за Е-меил, боятся с народом пообщаться?
Действительно, даже студенту-первогодке было бы стыдно за такой реферат!

Автор: Нафаныч 7.8.2010, 22:00

совершенно верно.. "Опус " ещё тот... главное.. даже с крутого похмелья такой дурынды не напишешь....

Автор: В.Г. 8.8.2010, 9:19

МСХ - http://www.mcx.ru/feedback/index/
"Пчеловодство" - beekeeping@orc.ru
"Пасека России" - paseka_rus@mail.ru

НИИ пчеловодства
http://www.bee.ryazan.ru/index.htm





По ссылке МСХ находится и адрес Обращений к Президенту

Автор: Забайкалец 8.8.2010, 21:33

С одной стороны, вроде бы долно быть лестно мне за оценку моего труда, а с другой - есть, или вернее вырисовываются и еще некоторые нюансы, незатронутые в нём. Например, а как эти гении законотворчества собираются поступать с пасеками НИИ пчеловодства, в смысле соседства с жильём, а пасека Тимирязевки вообще в окружении многоквартирных домов, а ОПХ институтские тоже не в глухой тайге. Измайловская пасека - тысячи гуляющих, и у всех им же самим придётся собирать подписи? Получается они и себе в карман наложили того же самого "бывшего продукта", коим нас накормить пытаются. То бишь на хутор бабочек ловить намыливаются Да и ещё мне подсказывают, что есть изъяны...
Ну а по поводу подписей под сим воззванием к совести создателей документа, то нужно скорее мелкими и массовыми "боеприпасами" их бомбить и подписываться хоть поодиночке, хоть компаниями соседей-друзей. Ведь у каждого же и свои болячки имеются. На крайняк и на цитаты растащить не грех, приперчив своим... В обиде не буду, поскольку сейчас главное - не допустить принятия этого антипчеловодного документа.

Автор: Bee54 10.8.2010, 5:01

отправил письмо президенту (текст взят с разрешения Забайкальца, подкоректирован на имя Д.Медведева и добавил от себя) на сайт http://medvedevu.ru - сообщение "Пчеловодам наступают на горло" от 08.08.2010
сообщение добавленно на сайт администраторами
но сообщение так быстро зарастает новыми.
я писал от имени всех пчеловодов России, и чтобы действительно это выглядело так -
УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ, если вы намеренны и дальше водить пчел, а не мух пишите каждый , пусть хоть три строчки.

Время уходит, если документ примут - конец пчеловодству для большинства из нас

ЕСЛИ ХОТЯБЫ КАЖДЫЙ ПЯТЫЙ ФОРУМЧАНИН НАПИШЕТ, нас услышат.есле кто то не в силах сочинить, , поможем, нас много на самом деле


Анатолич, может повесить что то типа банера, чтобы каждый сюда входящий читал,(например как о встречах пчеловодов)
а то будем в будующим встречаться чтобы вспомнить о пчеловодстве и писать легенду

Автор: Забайкалец 10.8.2010, 5:19

М О Л О Д ЕЦ!!!



тем более, что он обещал помочь!

Автор: Инна 10.8.2010, 13:47

Bee54, спасибо за подсказку.

Автор: Марина 47 10.8.2010, 14:36

Пошла писать письмо.

Автор: Николаевич 10.8.2010, 15:06

Братцы! не поймите меня превратно но текст данного письма звучит оскорбительно для чинуш. И его ни кто не напечатает.
Понятно что "кипит наш разум возмущенный" но, в этом случаи, надо быть не только простыми трудягами (коими мы и являемся в действительности) но и малость политиками...
Вот некоторые места, которые приведет почтенные СМИ в шок и отобъют охоту печатать сие письмо:

И после легкого косметического редактирования направить в несколько серьезных СМИ и не обязательно пчеловодческих. Пресса скандалы любит. Особенно завуалированные, не опасные. Такое мое мнение.
Уважаемый Забайкалец и остальные коллеги - прошу понять меня правильно. Я хочу подсказать как будет лучше.
А иниче IMHO - это письмо где ни-ть и разместят на задворках. И все затихнет.
Как говорил в свое время Геннадий Хазанов - "... а холопам было отведено место для словоблудия - в Нужниках..."
А не хотелось бы... Ведь это не только ваша боль - Российских пчеловодов. Большинство постсоветских стран имеют плохую моду перенимать новые законы друг у дружки. Не ровен час...
С уважением.

Автор: nick5432 10.8.2010, 15:55

Уважаемые коллеги!

Предлагаю Вашему вниманию разработанный мною проект "Правил содержания медоносных пчел, производства и реализации продукции пчеловодства, защиты пчел".

В представленном проекте использованы обсуждения на форумах , закон Болгарии о пчеловодстве.

Важно:

- Прошу все замечания и дополнения писать в этой теме с указанием статьи, в которую Вы хотели бы что-то добавить, убрать, изменить ...

- Прошу так же, по возможности, обосновывать, разъяснять Ваши дополнения и изменения.

- Прошу так же, не писать, что такая-то статья Вам не подходит, нарушает Ваши права и интересы, не надо эмоций и возмущений - сразу пишите изменения и дополнения к не нравящимся Вам статьям, пишите новые формулировки, или выдайте идею как сформулировать что-то... Изменим, сформулируем общими усилиями, переделаем представленный проект...


Спасибо!

Автор: Забайкалец 10.8.2010, 20:38

Удачи!
Давай подобострастием и лестью помажем, разбавим или даже заменим... может изволят тогда. Типа плётку мы уже и принесли - не изволите ли высечь?
Э-э-э-х... Да мы давно уже в этих самых Нужниках и именно за то, что пытаемся сгладить...

Автор: Вован 10.8.2010, 20:40

Но могут разместить сайты пчеловодов и так может дойти до чиновников(иногда они читают)

Автор: sergeich 10.8.2010, 21:03

хотя я и не верю что ,наши послания что-то смогут изменить,но тем не мене тоже отправил посьмо от себя в адреса (пост -30) вдруг кто-то из властных захочет попиариться на этом ,только думаю что для ответа наши письма будут отправлены тому кто это придумал,у нас всегда было "ответ дает тот на кого жалуешься"

Автор: Николаевич 10.8.2010, 21:50

Ну зачем Вы так? Уважаемый Забайкалец? Я ведь с хорошими намерениями...
Ведь нам результат нужен или просто пошуметь да по бузить? Не ножкой перед ними расшаркиваться надо. Отнюдь.
Твердо но в рамках нормальной морали и вежливости. Здесь пресловутой "башмачной дипломатией" Никиты Сергеича не прошибешь. И толку что пообещаем представить им мать некоего Кузьмы? не то уже время.
А вот в средствах массовой информации такое обращение народа к своему правительству появится - тут кое кто зачешется. И очень многие и очень сильно. Ведь огласка то пойдет сразу.




Согласен. Возможно и прочитают. А что изменится? Мы все много любим возмущаться на кухне с кумом за бутылкой. О наших политиках, о не очень уж хорошей жизни... И что от этого изменилось?

Автор: tursun 10.8.2010, 22:03

А если Лужкову написать коллективное письмо? Он же пчеловод вроде?

Автор: nick5432 10.8.2010, 22:55

На соседнем форуме немного пообсуждали предложенное мной и предложено:

1. Статью 11, первый абзац переформулировать так:

и далее по тексту...

2. Статья 12 , первый абзац переформулировать так:


формулировку о дорогах убираем и далее по тексту...



========================
Были высказаны сомнения о функции местных органов власти, их способности что-то сделать...

мой ответ:

По поводу регистрации в местном органе исполнительной власти.
Идея формулировки взята из Болгарского закона. Предложено добровольная регистрация пасеки, если с неё не производится реализация пчелопродукции. Если же производится продажа пчелопродукции, то регистрация становится обязательной. В общем то здесь почти ничего нового, за исключением, регистрации не предложено... И сейчас, требуются справки на перевозку пчел, и сейчас должны пасеки проверяться на отсутствие заболеваний.

Новое - регистрация коммерческих пасек и сосредоточение всех функций по под эгидой местной власти. Как это будет выглядеть - или при исполкоме будет сидеть зоотехник, ветеринар, или как то по другому - не знаю. Предложил - обсуждайте.

Далее ... После регистрации ещё предложено выполнять функцию информирования о хим обработках. Сейчас это никак не регламентируется... Не будет же фермер бегать по близлежащим деревням, по дворам и опрашивать всех:"Есть пасека? Завтра травлю долгоносика... Закрывайте летки..." Это не серьёзно... А проблема отравления пчел существует.

И предложено сосредоточить функции информирования о хим обработках на местном органе исполнительной власти. Фермер звонит туда и сообщает... А те, имея на руках данные о местонахождении пасек обзванивают владельцев...

Возможно это не будет работать... Предлагайте другой, приемлемый для пчеловода и фермера механизм информирования и предотвращения потравы пчел.

Автор: vyacheslav 11.8.2010, 3:36

Мдаааа... Ещё одни ПРАВИЛА... Как очередная кормушка для чиновников... Тоже отправлю письмо на сайт президенту и премьеру. Но, думаю, толку от писем пчеловодов нашим царям будет мало. Надо пробиваться в федеральную прессу... А как?

Получается, что любому соседу-вымогателю дан КАРТ-БЛАНШ!

Прав Забайкалец на 100%! ПРАВИЛА эти - БЕЗГРАМОТНЫ! (в смысле, УМЫШЛЕННО БЕЗГРАМОТНЫ и направлены против интересов пчеловодов))

Автор: Забайкалец 11.8.2010, 4:49

Да я ничуть не сомневаюсь в добрых намерениях. Но ведь когда нас не просто с землёй сровнять пытаются, обращение "милостивый господин" меньше подходит, чем элементарное "по харе". Извиняюсь за несколько утрированное (из-за невозможности длинно пояснять) объяснение. Писал же я не чиновникам, а обращался непосредственно к подписантам сего гнусного документа. Сомнения по поводу публикации в прессе подобного обращения весьма велики и обоснованны. Но я руководствовался тем, что и в составе редакции есть подписавшиеся, но как руководители НИИ они могут быть даже не осведомлены подставившими их сотрудниками, а зато будут поставлены в известность коллегами по редакции. Что надеюсь может помочь нам остановить. Если же подредактируют и напечатают, низкий им поклон, ну а нет, так бог им судья. Будем знать расстановку сил и на кого можно надеяться. А своё отношение я постарался максимально доходчиво изложить в свойственной сибирякам манере. Так что у всех есть шанс написать по своему и соревноваться я ни с кем не собирался. Другое дело - даже слегка бесит тот факт, что большинство опасается писать, находя кучу оправданий. ОБИДНО!!! Здесь то черкнуть пару умных фраз или гневных строк насколько безопасно, настолько же и бесполезно...

Именно "ВРОДЕ" - работа по-царски, т.е. намекнул-сделали, говорит скорее о принадлежности к пчеловодству. Ничего плохого сказать не пытаюсь, а вот не особо верю в его помощь, поскольку ему то это ничем не грозит, а в то, что он не знает о мерзопакостных поползновениях на интересы пчеловодов ну никак не могу поверить. Это при его то возможностях?

За этой баррикадой и они тоже... Засада...

Автор: Николаевич 11.8.2010, 7:41

nick5432! Вы принимали участие в разработке сих правил? Или откуда такая осведомленность?
А поправки очень хорошие и правильные.

Автор: nick5432 11.8.2010, 9:54

Состоялось очередное обсуждение, по итогам которого представляю новую версию Правил

Автор: Bee54 11.8.2010, 12:55

Николаевич при всем моем уважении к Вам - ваши размышления и коментарии?

Вы меня простите господа - наверное зря наши беспокойства о том, что при таких правилах трудно захотеть молодым, начинающим пчеловодам заводить пчел изучать их и разводить!
Ведь в данной дискуссии принимают активное участие только то те которые заинтересованы в перспективном будующем пчеловодства.
Наверное все старички либо в качевке, либо на заслуженном отдыхе.

Наверное революция удел молодых!

с уважением

Не привык метаться, но всеже посмотрю на ОПФе, как обстоят дела.

Автор: genna220846 11.8.2010, 13:00

Если небудет загонять мужика в лапти ,тогда мужик на (Х,) видел их, тогда им самим придётся стать мужиком и самому строить эти харомы.

Автор: Bee54 11.8.2010, 13:46

было бы понятно, если бы обычные люди возмущались, по поводу отрицалельного воздействия пчел на окружающих.
Так ведь не возмущаются, наоборот довольны - и опыление бабушкиных огурцов, и мед в придачу.
А тут вот вам, какое то сра-е НИИ посчитало что пчелы приносят только неудобства собственникам участков в радиусе 100м.
А есле нет соседей, тогда чего - собственник муниципалитет, а чтоб там бумажку нужную получить, сколько надо побегать? - чиновникам все равно- пчелы у вас или коровы, у каждой бумаги есть свой регламент на согласавание и подписание.

Автор: Maikl 11.8.2010, 18:19

Письмо поддерживаю.

Автор: Георгий 11.8.2010, 20:21

Хоть пиши хоть не пиши, закон будет принят, но применяться он будет к нерадивым пчеловодам, кто игнорирует присутствие соседей вообще. Мне как то знакомый участковый показывал кипу заявлений на пчеловода, который в густонаселённом участке развёл 70 семей и лазил в ульи чуть ли не каждый день. На предупреждения участкового о вывозе пасеки с этого места он ссылался на ныне действующий закон, который гласит о двух метровом заборе.

Автор: Витёк-66 11.8.2010, 21:39

Вот тут я с Вами,Георгий,не согласен.У нас сейчас штрафы с населения чуть ли не основная статья дохода в бюджет.Штрафуют за все,и пчеловоды не исключение.Заявлений от нетерпеливых соседнй полно.Доходит до обсурда.Например,есть у пчеловода забор сплошной только с 3-х сторон,соседка,к которой нет забора ничего против не имеет,а пожаловались соседи,которые за забором живут-получи пчеловод штраф,потому,как забор только с трех сторон.Я это к тому,что нашим чиновникам только дай повод,и разбираться никто не будет.





Письмо поддерживаю.

Автор: Дымарь 11.8.2010, 22:29

Письмо поддерживаю.

Автор: Забайкалец 12.8.2010, 5:14

А дальше должно следовать и продолжение, т.е. следующие действия. Чиновники здесь если даже и прочтут, всё равно сделают вид, что и не знают. Они боятся только недовольства начальства и окриков сверху. Так вот наша задача организовать эти самые недовольства и окрики. Причём очень даже желательно, чтоб их был шквал, а не отдельные... Так что мужики за дело - нужно писать и долбить начальство и всех от кого зависит решение по приёму таких правил, и следовательно наша с вами судьба. И нельзя тянуть время!!!
Ну а Георгию за панические нотки (Хоть пиши хоть не пиши) советую сказку про двух лягушек вспомнить...

Автор: Maikl 12.8.2010, 6:54

Обязательно. Отправил свои письма пока в 2 адреса. Конечно надо всем, всем, писать, писать и высказывать своё недовольствие. Согласен и так достаточно законов, зачем ещё новые запреты, вобщем караул..

Автор: В.Г. 12.8.2010, 10:24

Внимание! Уважаемые коллеги! НИИ пчеловодства совместно с Минсельхозом России подготовлен проект «Правила содержания медоносных пчел».
Эти Правила способны серьезно подорвать или даже полностью уничтожить пчеловодство в России. Приглашаем всех в тему, в которой ведется обсуждение этих Правил.
В этой теме вы сможете выразить своё отношение к этим Правилам, а также примкнуть к тем, кому небезразлична судьба российского пчеловодства; к тем, кто хочет выразить свой протест против Правил в существующей редакции; к тем, кто нашел в себе мужество и решимость написать и отправить протестное письмо в адрес НИИ пчеловодства и Минсельхоза.


Зажигательно, но беззубо: кто услышит этот протест и отношение????
Обязательна должна быть фраза, призывающая не примыкать и не выражать… в теме, а отправлять письма со своим мнением и протестом, с приложением адресов – МСХ, институт, редакции.

Автор: nick5432 12.8.2010, 13:30

"Ваши слова - да Богу в уши" ...
======================
Конечно, в том виде, в каком проект правил НИИ представлен - шансов у него нет...

Но вижу опасность представленных НИИ правил, в том, что их могут взять за ОСНОВУ при возможной доработке Закона о пчеловодстве, при формировании иных норм, правил, СНиП_ов... Кто мешает принять в иных актах поправку о получении согласия собственников соседних участков в радиусе 100 метров? Да ни кто!! При обсуждении пчеловодами представленных правил, упоминались СНиП, Закон о подсобном хозяйстве - принять в них поправку о 100 метрах и соседях - минутное дело, даже правила не надо принимать...

Возможно это шар, который вкатили пчеловодам - посмотреть как они отреагируют на планируемые изменения ....
И, если, Пчеловодное сообщество промолчит - значит оно согласно с основными положениями и духом планируемых изменений.


Дело не в представленных НИИ правилах - дело в духе, букве предложенных изменений в пчеловодной жизни... А как могут эти изменения претвориться в жизнь не имеет большого значения - как угодно.

Поэтому считаю, что Пчеловодное сообщество и должно хоть что-то предложить альтернативное, написать и послать по инстанциям отрицательный отзыв о грядущих изменениях ( http://www.dombee.info/index.php?s=&showtopic=3574&view=findpost&p=68003)...

Автор: Георгий 12.8.2010, 14:02

За что штрафовать пчеловода и по какой статье?

Автор: Инна 12.8.2010, 21:26

По замыслу автора текста, желание писать протестные письма должно было возникнуть после посещения темы.

Автор: Забайкалец 13.8.2010, 6:40

У тебя с памятью проблема? Да все суды и прокуроры в один голос: "Был бы человек, а статью подберём!"
Обидно конечно, что не возникает. А значит текст подредактировать следует и акцент перенести...

Автор: nick5432 13.8.2010, 8:13

"Плясать" надо от печки - текст проекта "Правил..." версия НИИ... После прочтения сего опуса, подумать как отразятся эти правила, в случае их принятия в том или ином виде, на конкретном пчеловоде...

Тогда текст протестного письма сам родится в голове каждого пчеловода, с необходимыми акцентами...

Автор: Забайкалец 13.8.2010, 12:04

Чтото без прямого намёка сей замысел не работает - не сильно то стремятся свои эмоции нести дальше страниц форума

Автор: warman 13.8.2010, 21:44

Наши министры не ведают, что делаю и очем пытаются говорить а тем более принемать нормативные акты. Правила полны бред. Условия кобальные. Это для больших пасек, а для любителей тем более. Нельзя допустьть принятье этой ахинеи. Надо общими усилиями пртивостоять этой чукши.

Автор: Забайкалец 14.8.2010, 4:28

Вот и составляй письмо, проверь ошибки (чтоб было им не смешно) и отправляй. Правильной дорогой идём!

Автор: Георгий 14.8.2010, 5:31

А вот ещё:плакат в кабинете следователя- если вы не судимы, это не ваша заслуга, а наша недоработка.

Автор: Александр Дмитриевич 14.8.2010, 18:56

Слишком подробно описано количество получаемых пчелопродуктов.Очень подозрительно,скорее всего это заказ на учет количества пчелосемей и будующее налогообложение на пчелопродукцию ,пчелосемьи и пчелопакеты и т.д... .

О 100 метрах. Земли в большенстве своем скуплены и организовать полосу отчуждения в 100 метров не составляет труда у вновь появившихся баринов,ну как в дореволюционные года,а другим малоимущим это сделать будет невозможно из-за экономической немощности.Вывод напрашивается ,монополия отдельных граждан на пчеловодство.
Страшновато,не то слово!
Вот ВГ предлагает писать составителям этих правил.Бесперспективное занятие,они люди подневольные им приказали как написать так они и написали.Закз, есть заказ.
Писать необходимо Председателю правительства В.В Путину, в Госдуму и наконец Президенту,в средства массовой информации,ну конечно не коррумпированные.И действительно массово и не отсиживаться.Еще руководителям политических партий Жириновскому,Зюганову ну и другим,пусть они найдут выгоду для себя в этой ситуации.Думаю найдут.Готовлю каплю в море.
Давайте не дадим себе умереть,ведь тысячи пчеловодов имеют единственный источник дохода,потому-что государство не обеспечивает свой народ рабочими местами,а вновь испеченным хозяевам жизни до народа дела нет. В семьях пчеловодов и дети, и внуки ,их что по миру с сумою -плодись беднота-тобою легче управлять,так что-ли,выходит туда нас толкают!

Вот ,что я увидел,бегло прочитав,но думаю что в этих привилах заложены и другие подводные камни,надо бы соотнести эти правила с уже существующими нормативными актами и Федеральными законами ,как Гражданский кодакс,Налоговый,Федеральные административно-правовые акты,Конституцией Российской Федерации ...... .

Автор: Svetlana-S 14.8.2010, 21:23

Министру сельского хозяйства.

Убедительная просьба к Вам ,не утверждать «Отраслевые правила содержания медоносных пчел», выпущенные Н.И.Кривцовым и В.И.Лебедевым в противном случае – это загубит все пчеловодство России.
Пишу Вам это письмо в замечательный русский праздник Медовый Спас. В этот день освещают прекрасный дар природы Мед, великих тружениц Пчелок и самого Пчеловода. Наши замечательные пчеловоды – это добрые люди, которые любят и заботятся о своих пчелах, и природе, которые максимально стараются обезопасить себя от неприятностей с соседями, тем самым возводя заборы, сажая по периметру деревья и кустарники. То- есть оберегая ближнего своего от нечаянных пчелоужалений. Но ведь аллергия может быть не только на пчелоужаления, но и на коровий, лошадиный, птичий навоз, на ужаления ос и т.д. При этом ни одному держателю этих животных и птиц в голову не приходит собирать подписи у соседей.
Написав «правила» институт пчеловодства не только противоречит сам себе, он ставит себя по угрозу закрытия. Так как по их словам пасека должна располагаться на расстоянии 100 метров от различных объектов, в которых находятся люди. А институт находится в центре города Рыбный, в густонаселенном районе, окруженный многоэтажными домами, школами, детскими садами.
Ставится под угрозу закрытия пасечный магазин в Тимирязевской академии, где покупают мед жители Москвы и гости, так как вдоль узкой дорожки стоят ульи и летают пчелы. А ведь там еще громадная территория, где продается посадочный материал, за покупкой которого приезжает громадное количество садоводов-огородников.
А Царскую пасеку в Измайлово – тоже нужно будет закрыть?! Ведь вокруг нее гуляют мамы с детьми.
Самое главное, что пчела то летает не на расстоянии 100 метров от улья, а на несколько километров. Тогда возникает резонный вопрос – на 101 метре пчеловод не несет ответственности. А аллергику не все, равно на каком расстоянии его ужалила пчела на 99 –ом или 100 –ом и кто это вообще замерять то будет?!
С выходом этих «правил» пчеловоды будут вынуждены отказаться заниматься своими пчелами на 6 –ти сотках. А в нашей стране – это самые популярные сотки. Трудно представить себе садовода-огородника и еще и пчеловода, в разгар дачного сезона, вместо того, чтобы заниматься своей любимой дачей и пчелами, бегать, высунув язык, и собирать подписи у нескольких сот таких же дачников, но далеко не всех любящих пчел, и далеко не доброжелателей. И даже если допустить, что он соберет 200 подписей, а один будет не согласен – значит из-за одного он не должен заниматься любимым делом, не получать ценнейшие лекарственные продукты пчеловодства, не лечить себя и своих близких. Разве можно – это назвать «правилами». Вместо того чтобы учить жить по «правилам» пчеловодов, было бы умнее, мудрее поддержать пчеловодов, выделять землю под пасеки, проводить какую то разъяснительную работу среди садоводов-огородников, деревенских жителей, рассказывать везде где только можно в средствах массовой информации, по телевидению о пользе пчелоопыления, о том что только пчелы поднимают их урожаи. Нужно стремиться поднимать авторитет, значимость пчеловода, а не сталкивать пчеловода с дачниками, не создавать ему лишние проблемы и не мешать работать. В противном случае это приведет к тому, что закроются крупные пасеки, перестанут опыляться сады и огороды и не только на 6-ти сотках. Таким, образом будет поставлена под угрозу продовольственная программа. Очень мрачная картина вырисовывается, если учесть что вышли эти «правила» перед Медовым Спасом, что узнали об этих «правилах» только те, у кого есть компьютеры, они не напечатаны нигде и большинство пчеловодов будет поставлены просто перед фактом, когда не дай, бог его пчелка ужалит соседа до 100 метров написанных в «правилах». А мне еще и очень грустно, думаю не только мне, но и, тем, кто работал, проходил практику и учился на пасеке ВДНХ - ни пасечного домика, ни зимовника, ни пчел, ничего. Все сравняли с землей. Не приведут ли эти «правила» к той разрухе, которую мы теперь видим на Выставке Достижения Народного Хозяйства.

Автор: Забайкалец 15.8.2010, 5:41

Отличный, от души написанный текст. Теперь нужно его отправить заказным письмом, поскольку условия обращений через сайт МСХ РФ не позволяют писать тексты более 2-х тысяч знаков. Оставлять без прямого обращения такие тексты - пустая трата времени и значит быть неуслышанным, поскольку все выплёскивания эмоций здесь чиновниками воспринимаются не иначе как бубнёж и крики где-то на пустыре
Всем пример - подражайте пожалуйста!!! без удачи нам не видать... А без неё НАМ НЕЛЬЗЯ!!!
Наша судьба в наших руках и промедление смерти подобно!
Так что ПИШИТЕ, ПИШИТЕ, ПИШИТЕ и ПОСЫЛАЙТЕ!!!

Автор: Svetlana-S 15.8.2010, 6:16

сайт МСХ РФ не позволяют писать тексты более 2-х тысяч знаков....

Наверное в честь праздника Медового Спаса МСХ РФ разрешило отправить текст более 2-х тысяч знаков. Так как отправила с первого раза, и МСХ РФ - выдало, что получило мое письмо и еще и поблагодарило. Думаю благодарностей с их стороны будет меньше, когда они его прочтут.

Автор: Забайкалец 15.8.2010, 10:33

Главное, чтоб прочли хотябы... Не получилась бы система мипиль
Будем надеяться и не терять бдительность. Если ответят, то прочли, а если нет, то надо ещё долбить, бомбить, и пр. и пр....

Автор: Bee54 15.8.2010, 18:52

тоже отправил министру с/х

Хочу высказать свое мнение по поводу данного законопроекта.
данные правила, грубо ущемляют интересы пчеловода, и косвенно владельцев участков не только в радиусе 100м., а в радиусе лета пчел – кто будет опылять огурцы , яблони и прочее.
эти правила не сделают жизнь владельцев соседних участков счастливее и спокойнее.
По моим подсчетам в радиус 100 метров входит 30 участков - сколько надо побегать, сколько откатов заплатить?! Хоть один несогласный все равно найдется, а пострадают все.
Тогда владельцам соседних участков по идее придется документировать свой отказ.

Почему для содержания пасеки не требуется регистрация в качестве Инд.предпр., а мед продать требуется, почему пчеловодам за опыление и сохранение лесов растительности государство не доплачивает, ничем не помогает, а только обирает.
Большинство пасек содержится в сельской местности и люди которые выживают за счет натурального хозяйства прекрасно понимают пользу пчел.

Вы наверное знаете, что пчеловодство это тяжелый труд, так зачем его еще более усугублять.
Чем загонять мужика в лапти, примите законы к улучшению условий труда пчеловодов, с соседями мы сами разберемся.
Землю под пчеловодство взять невозможно опытным пчеловодам, а новичкам и тем более.
посмотрите на наш инвентарь- плакать хочется, почти все пчеловоды изготавливают инвентарь самостоятельно, с завистью смотря на то, что нам демонстрируют американские, немецкие, и др. пчеловоды. Они с гордостью называют себя пчеловодами.
Наш инвентарь, почти весь сделан из оцинковки - напоминает "груз 200"
качества нет вообще.
Кое какие фирмочки по производству инвентаря появляются, так и они попадут под раздачу, не успев встать на ноги.
Поле для улучшения условия работы пчеловода и увеличения производимой пчело продукции не пахано.

Автор: Забайкалец 15.8.2010, 21:31

Это самый главный аргумент! Стоит в своих обращениях больше внимания ему уделять - ведь не это ли главная задача для НИИ? Они же его успешно обходят, но зато наносят трудно оценимый вред пчеловодству подобными проектами. Разве это не причина для постановки вопроса о законности пребывания сих учёных мужей на руководстве профильным научным заведением?

Вот тут то как раз и не стоит ковырять - достаточно того, что ветсправки не без хлопот получаешь, а спроси фермеров как им при любых результатах работы приходится и с налоговой играть в догоняшки. Так что как говорят в Одессе: А тебе это нужно? Думаю, что уж заботами нас обеспечат и без этого! Хватит закона о ЛПХ.

Метко замечено!!!

Автор: ded77 16.8.2010, 0:37

Беседовал с Бородачевым Анатолием Владимировичем, д.с.-х.н., профессором, заведующим отделом ГНУ НИИ пчеловодства РАСХН.
В приватной беседе (а на Форуме пчеловодов в Ярославле им досталось) он божился, что его раздел - селекция. С районированием пчёл (его тема) я, кстати, полностью согласен.
Авторов "чудного" пункта найти не удалось. "Главных" там, впрочем, вообще не было: пожары, но тема была затронута.

Документ на 80% состоит из "воды", с чем и они согласились. Но не это главное: тут есть нюанс: обратите внимание на слово "проект". Никому не возбраняется вносить предложения. Думаю, что многое может быть учтено.

Посылайте предложения. Писать, в конце концов, можно с таким же успехом, как и в этой теме, а толку будет больше.

Акцентировать следует не столько на бедных пчеловодах, сколько на целях Государства по оздоровлению нации. Это во-первых. А во-вторых, на продовольственной безопасности как Государства, так и мировой. Не считайте, что в правительстве совсем уж тупой народ. Когда олигархи стали угрозой - с ними разобрались в два счёта. Когда наворовали достаточно - возникла необходимость защитить наворованное и, наряду с МВД, укреплять начали и Армию. Думаю, что и в этом случае произойдёт нечто подобное, рано или поздно.

В перспективе, уверен, пчеловодам бояться нечего. А в ближайшем будущем... Тут уж как Господь положит.

В Ярославле сербы из компании "Минели" продвигали свой инвентарь. Нержавейка. Хорошее качество. Умеренные цены. Имеют свой сайт. Дистрибьютор - кто-то из пчеловодов.

Автор: Забайкалец 16.8.2010, 4:45

Нам нужно торопиться!!! Через тридцать лет может и коммунизм будет, да только нам с вами в основном уж не дотянуть... Так что на бога надеемся, а драться за свои интересы просто необходимо!!!

И, кстати, по районированию... вопрос весьма щекотливый - у нас вообще НИКОГДА НЕ БЫЛО СРЕДНЕРУССКИХ! Здесь за сотню лет сложилась и выкристаллизовалась особая помесь, причём отбор по злобливости ведут все, поскольку в нашем климате это проявляется весьма наглядно. С этих же позиций трудно согласиться с рекомендацией содержать исключительно эсэрок в густонаселённых районах. Думаю это непонятно только отставшим от жизни учёным и некоторым упёртым пчеловодам.

Воистину сказано, что нет пророков отечестве своём...

Автор: Bee54 16.8.2010, 4:45

Видимо сербам больше надо.

ded77 ссылочкой на их сайт не богаты?

Автор: Александр Дмитриевич 16.8.2010, 7:56

Посмотрите,они взяли за основу созданные округа,а это не соотносится с климатическими зонами.Делали это люди далекие от пчеловодства, а породы пчел,слов нет.Районирорвание необходимо,но не так-же.

Автор: MIHAIL 16.8.2010, 11:06

В ПРАВИЛАХ ЕСТЬ
Примечание:

Предложения и замечания по содержанию проекта «Правил содержания медоносных пчёл» направлять в Государственное научное учреждение Научно-исследовательский институт пчеловодства Российской академии сельскохозяйственных наук (ГНУ НИИ пчеловодства Россельхозакадемии) по адресу:

391110, г. Рыбное Рязанской области, ул. Почтовая, дом 22;
телефон: (49137) 5-15-47,
факс: (49137) 5-22-48,
E-mail: bee@email.ryazan.ru

Вот и давайте каждый завалим их письмами, да еще и минсельхоз добавим дубликат.

Автор: vyacheslav 16.8.2010, 13:25

Целиком и полностью поддерживаю!

Автор: bigdmitriy 16.8.2010, 17:33

Согласен полностью! Пчеловодам боятся нечего, только мы уже не будем пчеловодами с такими правилами! Любой проект может в одну секунду превратиться в нормативный акт, не забывайте это!

Автор: Забайкалец 16.8.2010, 20:31

Да уж пора переходить от слов к делу...

Кроме того на нашем небосклоне появилась ещё одна непонятная весьма неоднозначная тучка. Минэкономразвития создало специальный департамент для диалога с предпринимателями. Текст сообщения можно прочесть на сайте Минэкономразвития. http://www.nep08.ru/economy-authority/news/2010/08/16/departament/
Трудно ждать помощи неорганизованным пчеловодам от этой организации, поскольку разговор вести сей департамент будет только с представителями бизнеса, а мы с вами таковыми не являемся.

Автор: Инна 16.8.2010, 20:45

Среди нас есть ИЧП, есть продавцы меда - юрлица.
Придется забыть распри между пчеловодами и перекупщиками и объединяться в борьбе.

Автор: Забайкалец 16.8.2010, 21:08

Согласен, если последние не намылятся в импортёры - там навар куда больше, а нас уж не будет, и значит мешать будет некому. Да и возить с Китая можно будет не только мёд, а и огурцы-яблоки...

Автор: genna220846 16.8.2010, 22:12

Я уверен кто толкает этот проект у него никогда небыло пчол ,или наоборот заинтересован чтобы неуково больше небыло пчол.

Автор: Bee54 17.8.2010, 5:51

Поэтом можеш ты не быть,
Но пчеловодом быть обязан!
Отправь письмо свое в НИИ,
И полегчеет тебе сразу!

И будеш ты бежать опять,
На пасеку как угорелый.
И пчелок в попку целовать
И говорить - какоя я смелый

Автор: михо 18.8.2010, 6:43

Вот и появилась новая секта:

Пчеловоды- Протестанты.

... поэтому призываем, используя уже имеющийся в теме материал, написать и отправить протестное письмо(от себя и от своих друзей-пчеловодов) ....

Жаль что ссылку удалили, а там много примеров протестных писем было, начиная с 60-х годов. Протестовали ещё Хрущёву, Брежневу... там годами оттачивали обращения, учитывая каждое слово. Тем более что вели статистику: какие конкретно обращения помогли и кому надо писать в будущем, что бы сработал протест.
Там и примеры: даже обращение одного, а присоеденяются все ( нет индивидуальных заявлений, а только коллективные, имхо.. все не изучал)

Может кому интересно будет, опишу как закон действует в некоторых штатах:
1) Закон принимается на гос-уровне представителями всех штатов, президентом.. ( некоторые законы предварительно " моржуют" в прессе долго, распыляя население, подстёгивая к голосованию, что бы человек пришёл на гол-пункт и проголосовал и за тот закон и за этот за одно. Многие законы принимаются тайно а потом выставляется только факт приёма, дескать мы поговорили и я решил! ..)
2) Закон может быть отвергнут или принят с поправками любым штатом.
3) каждый населённый пункт ( городок) может внести поправку на своё усмотрение.

= в конце- концов от закона остаются рожки и ножки.
Так в одном городе разрешат держать 50 пчело- семей, а в другом без ограничений= а в третьем, запретят в радиусе..

Так-же: местные пчело-общества играют свою роль, если какой закон их не устраивает, то пимшут протест или поправку, подписываются или же отправляют как от местного пчело- общества: действует всегда: ответ гарантирован ( Васю Пупкина ещё проигнарируют, бо " больных" не мало на свете а вот общество= ( пчело) не игнарирую а дают ответ, прислушиваются и идут на встречу в рамках возможного.

Замеченно, что колективные протесты просто так не оставляют а вот сто " Васей" сколько бы они по отдельности не протестовали, то срабатывает поговорка: один в поле не воин.

Поэтому: если есть желание чего либо добится, то надо колективно или фиктивно. Например: от общества " пчёлка" протест, и т.п.
= имхо=

Автор: Забайкалец 18.8.2010, 7:58

Берём на вооружение! Хотя и я своё протест от имени целого коллектива посылал...

Автор: Ева 18.8.2010, 9:02

Возможно. кто-то знаком с соответствующими документами в других странах и можно взять за основу их с учетом нашей специфики, ведь велосипед уже изобретен. И подготовить соответствующий проект как альтернативу?

Автор: Забайкалец 18.8.2010, 9:57

Если есть предложения конкретные, предлагаю прочитать тему http://..//index.php?showtopic=22374

Автор: shura 19.8.2010, 5:48

Забайкалец, -полностью с тобой согласен!!!!!!!!!

Автор: Забайкалец 19.8.2010, 6:24

Чуть бы по конкретней Я и не совсем корректно наезжал на аппортунистов - даже неудобно немного

Автор: nick5432 19.8.2010, 8:56

Состоялось очередное обсуждение :

Выкладываю измененный проект Правил

Автор: Забайкалец 19.8.2010, 9:31

На вскидку два ляпсуса, про которые уже не раз говорилось.
Во-первых пчелиный рой это ещё не пчелосемья! Иначе нужно давать определение основной семьи. И разве такие вещи как улей или дупло, как "место жительства" не столь важные? А расплод? Хотя расплод и не во все периоды есть в п/семье, но ведь во время выхода роя ВСЕГДА. Так всёже равнять зародыш семьи и полноценную семью не стоит - это скорее зародыш. Даже отводок с расплодом в улье куда правомернее может называться пчелосемьёй (кстати в определениях его нет).
Во вторых я настаиваю, что слово "неудобства" для окружающих неприемлемо, поскольку могут судом трактоваться как угодно. К примеру завсегдатай садовой скамеки в полусотне метров от вашей пасеки или даже ханыга, лежащий тут же под кустом, могут заявить о неудобстве - гудят же на кустике пара пчёлок... так что если это оставлять в таком виде, то что собственно меняется? Так же всем придётся доказывать и скорее всего безуспешно.
А в ст.30 "Перевозка пчелиных семей должна осуществляться по маршрутам, согласованным с соответствующими специально уполномоченными федеральными органами исполнительной власти." Означает весьма широкие полномочия не известно кого. Кто уполномочен? Нет специальных...
Получается что повезёшь с поля и без такого согласования влетишь по-полной. Тут что-то нужно продумывать. И по-моему достаточно ветпаспорта для перевозки внутри региона. По ветеринарному законодательству это всё уже есть и придумывать себе лишние хлопоты дело неблагодарное.
Вот навскидку и всё...

Автор: nick5432 19.8.2010, 9:58

Сейчас определение пчелиного роя озвучено так


Я так понял, что Вы предлагаете так?
"пчелиный рой - зародыш пчелиной семьи, самостоятельно отделившаяся от основной семьи при естественном роении"
Так ? Или как-то по другому?
=======================


Тогда Статью 10 может быть изложит в такой редакции ?
"Статья 10.
Количество пчелиных семей, содержащихся у физических и юридиче­ских лиц, в Российской Федерации не ограничивается."

Убрав все упоминания о неудобствах. Тем более, если кому-то пчёлы и причиняют неудобства, то он и так пойдет жаловаться и судиться.

Пожалуйста, коллеги, Ваши предложения и соображения по новой редакции Статьи 10.

=======================


Может быть тогда Статью 30, абзац 1-й изложить в такой редакции?

"Статья 30.

Пчелиные семьи должны перевозиться при наличии ветеринарного паспорта на пасеку."

Пожалуйста, коллеги, Ваши предложения и соображения по новой редакции Статьи 30.

Спасибо!

Автор: Бортник 19.8.2010, 14:21

А почему бы не взять за основу украинский Закон о пчеловодстве? Вполне нормальный документ...

Автор: nick5432 19.8.2010, 14:27

Если Вас не затруднит, дайте, пожалуйста, ссылку, на этот закон, желательно на русском языке.
Спасибо!

Автор: Бортник 19.8.2010, 21:24

Я выхожу в эфир с телефона и ссылку прямую дать не могу... У меня в личных данных есть ссылка на форум на Точку, там есть этот закон. Вот только не уверен, что на русском языке... Уверен, что найдутся желающие ликвидировать языковой барьер в случае чего.

Автор: Темерёвский пчеловод 20.8.2010, 12:56

А наше местное зак. собрание пошло в данном направлении с другой стороны - в отсутствии работающего закона о пчеловодстве, они приняли в начале года поправки в местный закон о нормах градостроительства и градоустроения, где также включили (и приняли!!!) нелепый пункт о 100 метрах! И все пчеловоды нашей области составили и написали коллективное письмо и в мин. сельхоз и губернатору области (хоть он и друг Лужкова и благоволит пчеловодству), собрали гору подписей, но "назад пятками" у нас чиновничья машина ходить не умеет - и воз и ныне там. Когда перед нами на собрании пчеловодов выступал по данному вопросу специалист их мин. с\х и мы ему задали справедливый вопрос - где был он и всё министерство, когда квадратноголовые из зак. собрания принимали столь нелепые поправки, он сказал, что их даже не уведомили. Мы со своими пчёлами для них - пыль на ветру, не более. Увы. Радует лишь то, что суровость и нелепость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения.
Ээх... с уважением!

Автор: nick5432 20.8.2010, 13:32

Это до поры до времени. Если кому-то попадется недовольный или завистливый сосед - хана пасеке...

Автор: shura 20.8.2010, 18:19

Чем больше пурга тем больше пыли.

Автор: Забайкалец 20.8.2010, 20:12

Да вроде не пурга - главная цель обсуждения

Автор: nick5432 20.8.2010, 21:32

Состоялось очередное обсуждение на форумах предложенного проекта правил

Новый вариант

Автор: алекс 21.8.2010, 15:43

если я перевожу пакеты из москвы в ярославль -какие мне нужны будут документы? с чьей пасеки паспорт?

Автор: nick5432 21.8.2010, 15:48

Предлагайте Ваш вариант формулировки для этого случая.

Автор: mak 21.8.2010, 16:48

Если НИИ планирует сказать( что мне делать-то я скажу им куда идти)!!!

Автор: Забайкалец 21.8.2010, 17:18

Тот, кто продаёт эти пакеты и обязан снабжать ветсвидетельством. Для этого и Правила не нужны, поскольку всё это предусмотрено ветеринарным законодательством.

Чуть по-понятнее бы... или пост для счёта?

Автор: genna220846 21.8.2010, 21:15

Минсельхоз и НИИ должны помогать пчеловодству а они зарубают начинающих пчеловодов у которых 2-5 семей как им быть,а ведь нет начинающих и небудет продолжителей.Аведь пчеловод с пчолами решает сразу три государственные проблеммы.Почему они неставят вопрос о помощи финансирования пчеловодства в засушливые годы чтобы неуничтожить пчол? Начинающие пчеловоды нуждаются в малогабаритных прицепах,площадках,сцепках .платформах для перевозки пчол .ав россии не делают и нерегистрируют самодельные.

Автор: Забайкалец 22.8.2010, 12:26

Да пусть бы и не делали и не регистрировали, но использовать без проблем разрешили бы как в том же Казахстане. Беспокоятся, что гаишники с голоду опухнут видимо, а пчеловоды разжиреют...

Автор: Пузенкова 22.8.2010, 14:10

А где там писать президенту? Я нашла только форму обращения в редакцию по работе сайта... Укажите путь конкретнее. Я нашла соседей, которые готовы отправить со своего компа обращения, как могущих пострадать при введении правил. У нас есть соседи самодуры и их действий против пчеловодов опасаются многие соседи, заинтересованные в опылении своих садов. Только как им подписаться?



наверно этот проект и надо приложить как альтернативу разработанных правил?

Автор: beemaster 22.8.2010, 15:10

Судье не скажете.

Автор: Пузенкова 22.8.2010, 21:00

на это я указала в своих замечаниях, посланных на электронные адреса НИИ и Минсельхоз. Приложила предложенный nick5432 проект правил. Еще отпечатала и буду собирать подписи. Вышлю з/п в НИИ. Один пчеловод сказал, что в журнале Пчеловодство сказано, что редакция, что-ли пошлет в НИИ протест на проект правил. И как-то не беспокоится он. Я объясняю, что не зря же в печати нет этого проекта. Значит рассчитывают принять его втихую и надо всем нам подать свои замечания и предложения. А он говорит, что ему надо сначала прочитать эти правила, тогда он подпишется в коллективном письме. Предлагаю ему прочесть в инете. Он не владеет им. Древний уж. Боюсь, что и другие так себя поведут. Может написать в Пчеловодство, чтоб сами опубликовали этот проект? Им же не возбраняется донести до сведения подписчиков?

Автор: Забайкалец 22.8.2010, 21:09

А не рано ли сырой, мало отличающийся от ихнего??? То бишь козыри им...
Просьба: прочитайте темку целиком и повнимательнее. И на ОПФ есть тема http://www.dombee.info/index.php?showtopic=3574 и ещё паралельную тему http://..//index.php?showtopic=22374
А действовать во вред всёже не стоит, поскольку и принять альтернативные не примут, но зато будет отговорка, что они де в принципе ничем и не отличаются... Редакции и Пчеловодства и Пасеки России нужно бомбить письмами, нр сырой проект посылать НЕЛЬЗЯ!

Автор: Инна 22.8.2010, 21:35

Местным обществам пчеловодов на своих ежемесячных собраниях надо принять и подписать бумажные, а не электронные письма и с копиями и уведомлениями направить в адреса НИИ и Минсельхоз.

Автор: Инна 22.8.2010, 21:46

Пчелофф, не Вы ли учили нас, как и с каким количеством копий и уведомлений необходимо отправлять письма, чтобы точно быть услышанным?

Мне, например, не пришло уведомление о том, что моё письмо принято и зарегистрировано. И какова теперь судьба моего письма, отправленного в Минсельхоз??? Оно в Корзине секретарского компа?

Автор: Нафаныч 22.8.2010, 22:06

вот ссылка на форум Минсельхоз России
http://www.usblaw.ru/forum/index.php?act=SF&f=13
можно там дискуссию не хилую развернуть!!!

Автор: Bee54 23.8.2010, 4:08

Такаяже история.

Ощущение, что государство (общество чиновников), играют в свою игру, и причем всегда в одни ворота - в свой корман

Вот вам и демократия.

Вчера прошёл в Новосибе "праздник" флага, организованный Единой Россией - болшое шоу с участием авиации. - догодайтесь за чей счет.
Пудрят мозги молодежи, люди в возрасте на такие мероприятия не ходят - отсюда и на выборах преимущество ЕДИНОЙ РОССИИ, - на выборах кричат о демократии
вернемся к нашим баранам -
Правила НИИ пчеловодства - здесь демократией и непахло.

Автор: Bee54 23.8.2010, 7:50

Судя по последним сообщениям( от 25.09.2008) форумом никто уже не пользуется

Автор: Инна 23.8.2010, 9:18

Я отправила электронное письмо. Не получив подтверждения о том, что моё письмо зарегистрировано, подумала, что писать надо бумажные письма, причем подписанные коллективно. И принимать и подписывать эти письма необходимо на собраниях местных обществ пчеловодов. И отсылать, как рекомендует уважаемый Пчелофф, заказным с уведомлением. Тогда только толк будет.

А то, чем мы занимались до сих пор, МСХ расценило как спам и поудаляло наши послания. У кого осталось подтверждение об отправке письма? Как доказать, что письмо вообще было написано и отправлено???
Отсылали-то не с ящика, а из специальной формы, доказывайте теперь...



Но, судя по отсутствию спама, модераторы там не спят. И потому можно и нам начать разговор на этом форуме.

Автор: Инна 23.8.2010, 12:03

Не объединить ли нам усилия с коллегами на ОПФ?..

Автор: Александр Дмитриевич 23.8.2010, 13:21

Добрый день! Меня беспокоит принятие Правил содержания медоносных пчел разработанных НИИ г.Рыбинска.Некоторые положения этих правил лишают владельцев Личных подсобных хозяйств,возможности содержания пчел.Скажите,пожалуйста,есть ли альтернативные проекты правил и возможно ли предоставить альтернативные правила в Министерство сельского хозяйства.Когда будут рассматриваться Правили содержания медоносных пчел?
Общественность пчеловодов крайне озабочена таким вниманием к пчеловодству и считает,что эти правила антигосударственны и нанесут непоправимый ущерб пчеловодству и как следствие здоровью всего населения России.Мед-продукт, обладающий, не только своими питательными свойствами,но и лекарственными,имунновосстанавливающими и поддерживающими имунную систему человека на необходимом для его жизнедеятельности уровне.
Не получилась бы как с принятием Лесного кодакса,а это уже называется вредительством.
С уважением,Александр Дмитриевич.

Это в пресс-службу Министерства сельского хозяйства.Указаны все мои данные и электронная почта и адрес местожительства.

http://www.mcx.ru/feedback/index/

Автор: Инна 23.8.2010, 13:42

Вот поэтому я и призываю коллег с ОПФ. Там, всё же, значительно больше посетителей...

Автор: Александр Дмитриевич 23.8.2010, 13:48

Так темы-то вы знаете.Призывать смерти подобно.Проект правил уже зарегистрирован в минсельхозе и ждет своей очереди.На первой странице в новых документах на сайте МСХ.

Автор: Инна 23.8.2010, 14:26

Для меня безусловно ясно, что электронными письмами мы ничего не добъемся.

Срочно собирать собрания местных пчеловодческих обществ и отправлять бумажные заказные письма с уведомлениями!

Автор: Марина 47 23.8.2010, 14:48

Сегодня связалась по телефону с руководителями местного общества пчеловодов ("Общество пчеловодов Санкт-Петербурга и Ленинградской области").На мой вопрос ознакомились ли они с новым проектом "Правил....",получила ответ,что что-то слышали,ещё не читали, но обязательно ознакомятся и отреагируют.Вот так.Нет слов.

Автор: Инна 23.8.2010, 14:58

Марина, надо бы донести до руководителей смысл изменений, который грядут в связи с выходом новых Правил.
Попробуйте еще разок, пожалуйста!

Автор: Александр Дмитриевич 23.8.2010, 15:03

Частично,согласен,но утопающий и за соломинку хватается.

Просил ВГ,bee-отмониторить проблему,систематизировать и в средства массовой информации.В любые,в "Коммерсант" к примеру,желательно в те издания,которые читают НАРОДНЫЕ ДЕПУТАТЫ- реакция неизвестна.Т.е ,как бы моя хата скраю.
"В контакте",в" Одноклассниках" есть сообщества пчеловодов,да Вы знаете, идут обсуждения этой проблемы.
Пчеловодческие общества надо подтолкнуть,не известно,кто там у руля.Да и адресатов,где?

Автор: Забайкалец 23.8.2010, 16:12

Что за панические призывы???!!! А кто же будет бегать подписи собирать? И так сдаётся - к следующей осени если дай бог соберёт... Правда уже пчеловолов будет мало... А зубы где???????

Автор: Perca 23.8.2010, 16:48

Нужно использовать все возможные формы воздействия.
Я вот не разбираюсь в законо-бумаготворчестве и чиновничьих бегах и, думаю, таких много. Нам бы пчеловоды с юридически образованием набросали несколько вариантов протестных писем, и выставили здесь. Я бы выбрал, подредактировал к своим условиям и послал лично.
Не мастак писать такие цыдулы.

Автор: Инна 23.8.2010, 16:51

А это уже от руководителя зависит.

Автор: Александр Дмитриевич 23.8.2010, 17:25

Приехали.

Автор: Забайкалец 23.8.2010, 17:39

Писать и в электронном и в бумажном и вместе и по отельности, но главное быстрее и больше!!! А кто будет бегат? И письмо получится одно... Всёже дробь надёжнее одной пули - увернутся... а пока руководителя выбираем и прикатит беда в ограду... тогда останется только

Автор: В.Г. 23.8.2010, 18:28

Это не панический призыв, это призыв не писать электронных писем, а уповать на несуществующее коллективное бумажное письмо с подписями, которые неизвестно кто будет собирать.

Автор: Инна 23.8.2010, 18:40

Булькает. Уже http://..//index.php?showtopic=22146&view=findpost&p=433585 набулькало.
Это только "лирика". А дела - http://..//index.php?showtopic=22374&view=findpost&p=436612.



Это реакция на это:

Т.е., о новых Правилах почти ничего не знают.
И мы тут сами "булькаем" себе... Бестолку...
А на наши электронные письма в МСХ чихать хотели.

Я в объявлении разместила призыв ко всем, кто даже случайно заглянул к нам на форум. Среди таких заглянувших могут быть и председатели пчеловодческих обществ (товариществ), и просто неравнодушные члены.

Кстати, среди активных посетителей этой темы есть влиятельные люди...



Пчелофф, здесь уже размещено несколько версий таких писем. Я надеюсь, Вы сможете сами выбрать ту, которая станет основой.

Автор: В.Г. 23.8.2010, 19:15

призываем всех на собраниях местных обществ пчеловодов составить и подписать коллективное протестное письмо, отправив его заказным письмом с уведомлением о вручении в адрес НИИ пчеловодства и Минсельхоза..

В министерстве руки потирают - наши люди везде, работают...

Автор: Забайкалец 23.8.2010, 19:24

Да трёпа то на обоих ветках море... И за грудки было таскались. Но несколько писем то ушло благодаря тем страницам. Так что толк есть.
А вот призыв переходить только на бумажные и коллективные считаю неуместным! Нужно всё! И больше.
А так и берестяную грамоту можно соорудить и с челобитной послать, или ещё круче на глиняной дощечке нацарапать... Опомнитесь, какой век на дворе? Пишите хоть на чём и главное больше!!!

Автор: Инна 23.8.2010, 19:50

Вы о чем, В.Г.?


Так она есть в самом первом сообщении этой темы! А форумов МСХ и НИИ может не быть в природе. Пока не найдены.

---------------


Не-а!
Здесь все ссылки - рабочие.



Это не считается регистрацией
Это форма для отправки письма. Без заполнения этих полей письмо не будет отправлено. Иначе это будет расцениваться как анонимка.

Автор: В.Г. 23.8.2010, 20:06

Призыв писать только бумажные и только коллективные письма на руку Минсельхоза и авторам Правил: они будут утверждены раньше, чем появятся письма (бумажные коллективные).
Писать надо всем, везде, в электронном виде - проще и оперативней и, ко всему,
дробь надёжнее одной пули (Забайкалец).

Автор: Александр Дмитриевич 23.8.2010, 20:12

Я попытался зарегистрироваться ,но не получилось.Впечатление такое,что все создается как бы вновь.Нет плана законотворческой деятельности минхоза на 2010год.Впечатление от работы Министерства сельского хозяйств,судя по сайту оставляет желать лучшего.Нет динамики.Какое у нас в России сельское хозяйство,такое и министерство и наоборот не ошибемся.
Но писать туда надо,потому что другого Министерства сельского хозяйства нет. Какое есть -какое заслужили. Ведь подпишут Правила они и мы должны будем им следовать.

Автор: Инна 23.8.2010, 20:48

МСХ игнорирует электронные письма. Через форму на сайте это так просто сделать!
Докажите, что Вы отправили такое письмо! (Не к Вам лично)


Какие проблемы?
Сегодня обзваниваются члены общества, завтра собирается собрание пчеловодов, подписывается бумага и послезавтра факсом отправляется в МСХ.



Не могу поверить! На кого с дробью собрались??? На такого "зверя" только с жаканом ходят. А дробью его только насмешить можно...
--------


Расстрою Вас, Пчелофф. Материал, на который Вы вышли с помощью первого сообщения - и есть официальный текст горячо обсуждаемых здесь Правил.



Еще одно подтверждение:
http://www.mcx.ru/navigation/docfeeder/show/77.htm
В списке документов - вторая снизу строка.

Автор: Инна 23.8.2010, 21:16

Начинаю терять терпение...
Жмем на ссылку:
http://www.mcx.ru/navigation/docfeeder/show/77.htm
Попадаем на официальный сайт Минсельхоза.
Теперь рассмотрим картинку.

Красным выделена ссылка на файл с Проектом Правил содержания медоносных пчел.
Жмем туда, где выделено, получаем окно сохранения или открытия файла, выбираем "Открыть", жмем ОК и читаем.

Автор: nick5432 23.8.2010, 21:28

Ну вот ... Похоже я дописался ... Уже скоро во враги меня зачислят ...


И за что? Да за то, что один из не многих, не болтаю и не треплюсь, а ХОТЬ ЧТО ТО АЛЬТЕРНАТИВНОЕ ПИШУ...

==============

Неоднократно обращал внимание коллег на форумах, что проект, который предложил, конечно, не является верхом совершенства и поэтому ВСЕГДА приглашаю и предлагаю ВСЕМ заинтересованным принять участие в разработке, участие в формулировании идей и положений...

И что же вижу?

Ну, так если много юридических ляпов - отредактируйте, перепишите - флаг Вам в руки.

Автор: Инна 23.8.2010, 21:31

Теперь осталось прочитать, что сделано посетителями ОПФ с 24 июля.
http://..//index.php?showtopic=22146


Не могу. Мне пришлось 3 раза давать одну и ту же ссылку.



Ничего, меня уже записали...

Автор: nick5432 23.8.2010, 21:39

А вместо того что бы что-то предложить, да хотя бы позвонить, связаться с местным обществом пчеловодов и поднять пчеловодную общественность на местах, некоторые коллеги исключительно забалтывают тему как здесь так и на ОПФ.

=================
А ведь что проще...

Распечатать проект НИИ, доехать до местного общества и отдать в руки председателю, поговорить с ним ... Ну куда уж... Это влом сделать... А вот заболтать, обхаить, ничего не предложив взамен - это мы тут как тут...

Автор: nick5432 23.8.2010, 21:52

Ещё раз обращаю внимание Уважаемых коллег...
Это надо не мне, не ему и даже не ей... Это надо Вам. Ваши интересы под ударом, благосостояние Ваших семей, Ваших детей под ударом.

Может так случится, что это "буря в стакане"... А если нет? А если что-то такое, из правил НИИ, примут? Как дальше жить будем? Будем ходить с протянутой рукой по соседям в радиусе 100 м?. Да ладно соседи - может за рюмкой чая удастся соседей уболтать, работая печенью... А вот если среди соседей окажется федеральная земля - с кем прикажете рюмку чая пить в Москве? Москва то большая ... И ещё больше чиновников... Куда идти, согласовывать? В местный фонд федерального имущества или в Московский...? И сколько будет стоить эта рюмка чая?

Поэтому только Ваша активная позиция по защите ВАШИХ интересов, не моих ( свои интересы я сам защищу ), а именно ВАШИХ интересов - только ВАШИ активные действия смогут предотвратить ВАШУ пчеловодческую катастрофу и всей России...

Автор: cfif 23.8.2010, 21:53

Пока добавлю это:

На протяжении почти века, Пчеловод-Человек, отошел в сторонку от Церкви. Именно Ей, Пчеловод обязан многим на протяжении веков, что сейчас утрачено. Частная собственность была еще тогда, но пчеловод, преследующий рой, мог зайти на любую территорию. Может наконец вспомним и о своих обязанностях перед ней, тогда не надо будет стучаться рыбой об лед перед закрытыми приемными чинуш, а получим разговор на соответствующем уровне, тогда они будут обязаны услышать и принять к исполнению интересы верующей части Общества. Кроме Пчеловода, Церковь знает цену пчеле.

Против чинуш, Церковь наш мощный союзник!

Автор: nick5432 23.8.2010, 21:55

Пчелофф Вы если стебётесь, так следите за Вашим разговором...

Вы, даже, не потрудились прочесть хотя бы эту тему с САМОГО начала, не говоря уж о прочтении 2-х тем на ОПФ...

Автор: Александр Дмитриевич 23.8.2010, 21:59

nick5432, Да не обижайтесь,пожалуйста,составить альтернативный проект с учетом пожеланий и с участием пчеловодов трудно,потому что сколько пчеловодов столько и мнений.
И пока он не пройдет юридическую экспертизу,до тех пор и будет сырым.А для того,что бы он был с юридической стороны полноценным проектом,его т.е его положения необходимо увязать со многими законами,кодексами,действующими подзаконными актами и т.д.и т.д.

Работу эту, полагаю, прекращать не следует. Нужное дело.Если бы альтернативный проект был готов,я уже писал,то мы бы были бы в равных /почти/условиях с первоисточником,и осталось бы добиться,чтобы он шел наравне с предложенным проектом НИИ.

Автор: nick5432 23.8.2010, 22:02

Только, при рассмотрении проекта, который предложил я , убедительная просьба воздержаться от разбора, от комментариев ... Этих комментариев на ОПФ выше крыши - и ещё Ваши... Уж тогда точно всё заболтается и превратится в фарс ...

Пожалуйста, если Вас не затруднит, предлагайте КОНКРЕТНЫЕ ФОРМУЛИРОВКИ, с возможным пояснением этих формулировок. Не надо критики и язвительных замечаний - проект не вершина совершенства ... Что я смог написать, когда иные трепались, то смог... Если сможете лучше и качественнее, то я только ЗА. Предлагайте конкретику или что-то иное....
Спасибо.

Автор: nick5432 23.8.2010, 22:07

Да я только ЗА ... Чем больше мнений, тем лучше... Но были бы эти мнения конструктивными - а то почти 90% всех постов, так зубоскальство и хамство...

Автор: Бортник 23.8.2010, 22:10

А если написать толковую заметку или статью в какую-нибудь центральную газету и продублировать её в пчеловодных изданиях с целью привлечь к проблеме внимание общественности?
Да и телевидение тоже можно пригласить на интервью с одним из вождей пчеловодства. Что, интересно, по этому вопросу думает Ю. Лужков, к примеру? Или кто-то другой...

Автор: nick5432 23.8.2010, 22:12

Никакого отношения к версии правил НИИ я не имею отношения. Имею отношение только к той версии, которые вывешены в моих постах. Так вот - моя версия и версия НИИ, отличаются как небо и земля... Моя версия - это попытка противопоставить, хоть что-то предложить альтернативное версии правил НИИ.

Если у кого-нибудь есть конкретные соображения в виде дополнений или иная версия правил, или проект закона или хоть что-то - не помешает. И в итоге, общими усилиями, разработаем что-то удобоваримое и приемлимое для всех.
Спасибо!

Автор: nick5432 23.8.2010, 22:19

Уж про газеты и Лужкова с июня речь ведется ... А воз и ныне там... Ну нет у нас пчеловодов из Москвы и Московской области ... Ну нет и всё... Не, типа, пчеловоды есть ... Но они ждут, что кто-то другой Лужкову позвонит... Так и живём:"Ванька на Маньку, а Манька на Ваньку кивают" - а дело стоит, время тикает - конец сентября - конец обсуждения... Так и живем, в надежде, что дядя придет и всё сделает...

Автор: nick5432 23.8.2010, 22:27

Предлагайте Ваши формулировки, предлагайте иные проекты правил ...
В моём варианте правил понятия "Пчеловод" нет, виноват ...
Ну так сделайте хоть что-нибудь КОНКРЕТНОЕ. Напишите , предложите Ваше видение понятия "Пчеловод".Предлагайте ...




Комментировать что-то в моём проекте правил нет смысла... Сразу предлагайте новые формулировки, сразу давайте готовые формулировки... Ваши мнения о моём варианте оставьте при себе - они ни кого не интересуют. Интересуют конкретные формулировки, которые лучше, качественнее, грамотнее - если Вы сможете написать лучше и качественнее- ПИШИТЕ, ПИШИТЕ ..... Я к этому призываю коллег уже 2-й месяц... ПИШИТЕ, ПИШИТЕ - предлагайте иное .... Но не трепитесь... Пожалуйста.

Автор: Александр Дмитриевич 23.8.2010, 22:27

Вот в этом то и суть,чтобы отмести зерна от плевел,увидеть золотое зернышко.Не обижайтесь,они не со зла,есть же и дельные предложения,трактовки. Рожденный ребенок прежде чем начнет ходить набивает много шишек. Кому хамство доставляет удовольствие пусть это останется на их совести.Когда делаешь дело,цель впереди это мелочи,на которые не следует обращать внимания.Собака лает-ветер уносит. Терпение принесет результат.Замечания тоже не следует отвергать в нем может быть истина.

Автор: nick5432 23.8.2010, 22:35

Ага давайте для каждого проекта по теме - размажем по форуму и разойдемся... Ничего делить не надо. Кому надо, тот напишет что-то конкретное. Если сможет - напишет иное. Найдём, выудим среди словесной шелухи.

А если разделить - то в 2 раза больше будет флейма, а толку как и было так и будет ноль...
ИМХО

Автор: Александр Дмитриевич 23.8.2010, 22:41

Это и является камнем преткновения,ущемление одних в пользу других,но незаметили составители правил из НИИ,что с водою выбрасывают и ребенка,исправить это и должны мы.Дружно и по деловому.

Автор: Александр Дмитриевич 23.8.2010, 22:57

nick5432, На ОПФ я писал определение пасеки и вот есть добавление.

Пасека личного подсобного хозяйства-место содержания и обслуживания медоносных пчел с целью получения пчелопродуктов для личного использования. Добавил одно слово"обслуживание "и уже расширено понятие.можно уже строить зимовник и другие подсобные помещения необходимые для работы с пчелами.
Это пример.Так,что не так все просто.

А Вы хотите пасьянс раскладывать.

Здесь нужены, действительно, коллективные мозги.

Автор: Александр Дмитриевич 23.8.2010, 23:14

Да, пасека личного подсобного хозяйства, и никаких любительских,-увязываем с Гражданским кодексом и Жилищным,Законом о личном подсобном хозяйстве.

И еще один вид пасек-промышленная пасека.Можно промышленно-коммерческая.
Достаточно делений на виды,это даст закону или правилам большую лаконичность и однозначность.

Автор: nick5432 23.8.2010, 23:40

Так увязывайте с основными понятиями и парадигмой ГК РФ... У Вас есть знания? Опыт? Предлагайте - и это не насмешка, в отличии от Ваших постов, а это призыв...Предлагайте , увязывайте.
Спасибо!




В какую статью предложенного варианта вставить?
Спасибо.

Автор: Александр Дмитриевич 23.8.2010, 23:47

Сначало в понятия и определения,А далее в написании последующих статей учитывать это определение,несущее юридическую составляющую и правовую.

Автор: nick5432 23.8.2010, 23:56

С Вами я ничего не намерен обсуждать. Поскольку критика того или иного проекта никому, кроме критикующего не интересна. И критика нас ни на миллиметр не продвинет к цели - создание толковых, настоящих правил. А наша цель - представить альтернативу официальному проекту правил, который озвучен НИИ.
==========================
Если у Вас есть конкретные предложения в представленный вариант - предлагайте, с указанием номера статьи, куда вставить. Вставлю без проблем...

Если у Вас есть Ваш вариант - публикуйте. Будет 2 варианта правил и + исходный проект НИИ. Это уже что-то... Глядишь и отобъёмся от варианта НИИ.

Спасибо!





А как мне это учесть? КАК это учесть при написании статей? Я не юрист... У Вас есть соображения - Прошу ВАС, пожалуйста, напишите ВАШИ формулировки... И это не стёб... Это просьба... У Вас есть предложения - озвучьте их в формулировках, напишите иные варианты.
Спасибо.

=====================

Коллеги, может, если не Вам сформулировать формулировку - то давайте идеи, соображения...
Общими усилиями и сформулируем.
Спасибо!


ЗЫ: как мог я написал... На иное не хватило знаний и опыта... Предлагайте изменения и дополнения, предлагайте иное... НО, КОЛЛЕГИ, ПРЕДЛАГАЙТЕ, а не флеймите ...

Автор: Александр Дмитриевич 24.8.2010, 0:03

nick5432, Извините,но это не флейм,это готовая формулировка определения пасеки.Вставьте ее в правила и посмотрите по уже существующему тексту есть ли противоречия.Шлифовать надо вплоть до запятой.Пример. в Думе есть первое чтение,второе и третье.Вот суть в чем.Надо обозревать весь закон или правила в целом,исходя из частностей,не противоречащих другим законам.

Я бы взял за основу не эти правила написанные НИИ ,а тот неподписанный Ельциным ,но принятый Думой Закон о пчеловодстве.Вот это была бы альтернатива и назвал бы правилами,как и у них.Закон писали люди умные,а эти Правила ,как сказать.

Автор: nick5432 24.8.2010, 0:09

По итогам состоявшегося обсуждения в Статью 4, после абзаца 4 вставлена формулировка
"пасека личного подсобного хозяйства-место содержания и обслуживания медоносных пчел с целью получения пчелопродуктов для личного использования."

Новый вариант правил.

Автор: Александр Дмитриевич 24.8.2010, 0:21

Прошел юридическую и правовую экспертизу. Подправить бы там кое что,но чем он ценен,что в нем нет ни точного подсчета количества пчелопродуктов ни рекомендаций как содержать пчел и каких где и т.д.И верх абсурда в новоиспеченных Правилах НИИ районирование пчел по регионам,а не по климатическим зонам. Этож додуматься надо,к экономическим регионам пристегнуть природу-пчел.

Автор: nick5432 24.8.2010, 0:39

Александр Дмитриевич, Согласен, Закон о Пчеловодстве хорош!
Его бы принять. Кстати, часть формулировок представленных правил я взял от туда...

Может, подумать, если кто-то составил-бы петицию в Минсельхоз, типа, чего морщить ум - вот уже готовое есть и ничего не надо выдумывать...

ЗЫ: только сдаётся мне, что правила НИИ заказные, что бы выбить с рынка мелочёвку и оставить или крупняк или оптовых поставщиков меда из-за границы...

Автор: Александр Дмитриевич 24.8.2010, 0:55

Хорошая идея надо обмозговать,да и други пусть быстренько свое мнение выскажут.
Будем ждать завтра,хотя завтра уже сегодня.Спокойной ночи!

Автор: Пчёл 24.8.2010, 1:55

И тут панику развели.
Танцуем от печки.
На главной странице ГНУ НИИ Пчеловодства http://www.bee.ryazan.ru/index.htm русским по белому написано:
НИИ пчеловодства совместно с Минсельхозом России подготовлен проект «Правила содержания медоносных пчел».

Полный текст Правил будет направлен в субъекты РФ по назначению (министерства, департаменты, управления сельского хозяйства) для рассмотрения и внесения предложений по существу.

Следовательно, без согласования со всеми заинтересованными сторонами (а то, что текст "Правил..." появился на сайте минсельхоза, говорит о том, что Институт их разослал) "Правила... " приниматься не будут.

В регионах не дураки сидят, тем более, что во многих уже приняты местные законы о пчеловодстве и курочить эти законы в угоду минсельхозу местная власть не будет, ибо она всёж к народу ближе.

С юридической точки зрения в "Правилах ..." бред написан, противоречащий существующей законодательной базе, значит их сильно покоцают, приведя в порядок.

По большому счёту всех задел тока один пункт, о "необходимости согласования с соседями" содержание пасеки. Всё остальное неприятия не вызывает.

Пункт противоречит действующему законодательству, но коль он вызвал такую бурю эмоций, тогда гнобить нужно тока этот пункт...С требованием выкинуть его из правил, бо этот вопрос уже отрегулирован в других правовых актах. Всё остальное пусть причешут профессионалы.

Разработку доморощенных "Правил..." следует прекратить ибо можно такого наразрабатывать...
Основное правило при разработке такого нормативного документа,- как можно меньше создавать себе ограничений и сложностей при его исполнении.

Правила, которые, лепит nick5432 изобилуют разного рода нормами и рамками а то и глупостями.

Перлы:
Статья 15.
Все риски и ответственность за возможный вред, принесенный пчелами пасеки окружающим людям и животным пчеловод берет на себя и отвечает за них по законам РФ, если будет доказано, что ущерб нанесен именно пчелами данного пчеловода.

Эт как же доказать принадлежность пчёл...номера на них повесить? А изготовление номеров поручить пчеловоду...иль их спецорганизация будет делать? И с чего вдруг пчеловод отвечать должен вообще? Вот сел рой на человека и заел его до смерти...виноват пчеловод?
Глупость!

Статья 17.
Коммерческой деятельностью в области разведения, воспроизводства пчел, а также вывода маток занимаются разведенческие, племенные, матковыводные пасеки.

А остальные что, прокажённые...коммерческой деятельностью им нельзя заниматься? А если будут назло правилам заниматься? Их что...пострелять?

Статья 18.
Приобретение пчелиных семей, пчелиных пакетов, маток должно осуществляться только из благополучных по заразным болезням пчеловодческих хозяйств, занимающихся разведением, воспроизводством пчел и выводом маток , племенных пасек на основании документов, подтверждающих их благополучие.

А у соседа купить не могу...да? Только на племенные пасеки ...благополучные...ды ещё бумаг гора...Ну что за бред? Нафик такое включать в нормативный документ? Сам же потом оплюёшься!

Статья 22.
А что это за такие особо опасные болезни? Птичий грипп? Хде список и кто устанавливает карантин? Под них и варроатоз можно подвести.
А чо тока из хозяйств запрещено вывозить...а с подворий? И ваще, почему мёд нельзя вывозить? При гнильце мёдом торговать можно...например.

Статья 25.
Не допускаются фальсификации, подделки продуктов пчеловодства.

А чем фальсификаты то не угодили? Например с лекарствами! Их нельзя продовать как мёд натуральный...а как фальсификат можно и нужно! И что считать подделками?

Использование сахара и других подслащивающих веществ в период медосбора может привести к их наличию в меде. Такие продукты не могут быть предназначены для продажи

У тебя уже готов новый ГОСТ по мёду?

Ну и так далее...И это только о юридических формулировках. Про правоприменительную практику ты не задумывался? А зря! Там ещё больше перлов!

Автор: Забайкалец 24.8.2010, 5:46

Очередной вперёдсмотрящий нарисовывается и ему нужно потеснить... А у самого даже времени нет всё прочесть

Не торопись флаг передавать. Он не первый, а где прежние? Покрасовались и свалили. Судить будем по сделанному!

С НИХ НАДО НАЧИНАТЬ!!! Тогда и не будет этих самых "пальцем в небо". Форумы разные, люди в основном одни и теже. Но там куда больше проделано и выложено. Так что будьте так любезны не наезжать не по делу. Прочтите и разберётесь... За неуважение даже и не знаю что выразить...

И позволь совет: не наступай змее на хвост (сам знаешь почему) - бери тему за горло.

Кормчий, однако!!! Или креативный лоцман? Ну посмотрим - на какую мель ты потянешь...

Будем рады, если привлечёшь на нашу сторону и от церкви помошников в этой борьбе! Займись!

Автор: nick5432 24.8.2010, 11:06

Очень внимательно прочитал всё, что написал Уважаемый Пчелофф ... И что?

А то, что мы видели и на ОПФ, в лице некоторых Уважаемых пчеловодов, которые рьяно взялись, и даже высказались, и даже написали много критики .... А где же результат? А нету его... ОНИ, высказавшиеся, "по-английски", даже не сказав "До свидания", ушли из темы... Хоть бы дверью хлопнули, что-ли ....

И вот сейчас ... опять ... но уже на этом форуме, Уважаемый Пчелофф, "открыл для нас Америку", что правила НИИ ни куда не годятся - Спасибо, а мы то сирые не знали и даже не видели этого факта... А каков результат прочтения правил НИИ? Что в сухом остатке? А вот что:

Ну, да, конечно, вот, Уважаемый Пчелофф, на права сдаст, и если будет время поделится с нами своими юридически грамотными формулировками, да не просто поделится, а, даже "остережет", нас, безграмотных ... А мы подождём, пока он соизволит снизойти до нас со своими "грамотными формулировками"....

А сам-то что предлагает? Что Уважаемый Пчелофф нам предлагает? Да предлагает банальности и ничего конкретного - самое главное не понятно кто это будет претворять в жизнь и как это реализовать - одним словом "маниловщина":




Ну так, давайте, обращайтесь в региональные органы ... Ах да, извините, Вам на права надо сдавать ... Пусть кто-то другой обратиться...


Ну, так, вперёд, в чем дело... Потолкуйте, в НИИ, с профессурой, тамошней - откройте им глаза... Ай, опять незадача, времени нет, ... вот как-нибудь , "если будет время" вот тогда уж, конечно ...



Ну, так меняйте статус документа, напишите предложения в министерство об изменении статуса - на технологический. Или "опять двадцать пять" ? Что сейчас-то мешает Вам? Ладно , пусть, ехать в поля НИИ нет прав, и в региональные органы нету времени зайти... Но тут-то! Взял и написал на сайте НИИ и Министерства свои предложения - делов-то пять минут....

Так в чем же дело? А вот в чем:

Вот оно, вот "где собака порылась"... Да, не перешибёшь ... И что, сложить руки? пойти права получать?
Вот тут-то всё и сказано Уважаемым Пчелофф_ом ... из-за угла что-то сказать, обхаить, не прочитав и не разобравшись, что иные предлагают и в связи с чем предлагают - это просто и ни какой ответственности. А встать и сказать, написать, что-то предложить, пойти и сделать, организовать, потребовать - кишка тонка.

Автор: Александр Дмитриевич 24.8.2010, 11:34

nick5432, Пчелофф действительно прав -документ действительно технологический и статус его должен быть соответствующий.И не будет он нам мешать,но вот пункт о расстоянии от соседей в эти правила надо вставить из Федерального закона о пчеловодстве,пока что единственного,разумного.У нас много таких законов тупых и пылящихся и не исполняемых и этот постигнет такая же участь.
Правильно, писать надо именно по одному пункту в котором указано расстояние 100 метров и согласие соседей,по нему высказывать неудовлетворение и под него подкладывать экономическую,и политическую составляющую,подкладочку,а простор здесь огромный,можно такого наворотить,что этим горе писакам сладко не покажется.Только писать и писать во все инстанции и как можно больше.Президента тоже нечего бояться,за это в тюрьму не посадят.Но так относится как Алкор на ОПФ,покак гром не грянет ,не пошевелюсь.Да грянул уже!Пора давно ,с 20 мая грянул.

Автор: Александр Дмитриевич 24.8.2010, 12:40

Нет, не будут,для этого продолжительное время необходимо,и кто этим будет заниматься? Продекларировали Правила не думая о существущей законодательной базе,касаемой пчеловодства,как составляющей Личных подсобных хозяйств и сельского хозяйства России.

Есл на то пошло ,то это ведомственный документ и он должен опираться на Федеральные законы!!!

Автор: nick5432 24.8.2010, 12:55

К чему я и призываю.
==================
Многие здесь присутствующие пребывают в иллюзии, что их посты и соображения читают чиновники. Не читают. Они даже не знают о существовании этого форума и другого... Поэтому писать критические замечания по поводу нет никакого смысла - пустая трата времени. Наши сообщения читаем только мы.

Вот на ОПФ есть разбор правил НИИ ... И что? В этом разборе, Уважаемый AlexandrSPb, ткнул чиновников носом везде... И каков результат? Они прочувствовали, что они были не правы? Да они и не знают об этом ...

Вот, Уважаемый Пчелофф, хочет что-то такое умное и грамотное предоставить... Для кого? Для меня, для 2-х десятков пчеловодов, которые читают эту тему и темы на ОПФ? Зачем? Мы, здесь присутствующие, знаем, что в правилах НИИ написан бред, что в моей альтернативной версии "черт ногу сломит", - мы то все это знаем и понимаем... Так зачем тут писать?

Надо писать ТАМ!!!!!!!!!!! ТАМ где чиновники, которые принимают решения.

Надо писать в НИИ с приложением, анализом их бредового проекта... Кто-нибудь это сделал? Один Уважаемый Забайкалец озаботился написанием петиции... А другие коллеги? Чем они заняты?

Они клеймят меня позором, клеймят чиновников НИИ ... И где результат? Дело движется вперёд? Нет. Что толку критиковать мой альтернативный вариант - даже я знаю, что он, мягко скажу, не совершенен... И что Дальше? Ну раскритиковали ... Где результат? Предложенный альтернативный проект стал лучше? Или хуже? Так предложите нечто иное...

Кто-нибудь из присутствующих озаботился связаться с местным обществом пчеловодов? Я отчитался, Забайкалец собрал подписи 26 пчеловодов, пару пчеловодов сообщили, что связывались с местным обществом и всё...

Кто-нибудь озаботился сходить в местный орган власти и потолковать с местным чиновником о проекте НИИ? Никто

Кто-нибудь озаботился написать письмо в Министерство и НИИ? Единицы послали письма...

Все лето речь ведётся о Лужкове, о привлечении его в помощь - "воз и ныне там"

Прошел Съезд... И что? Пожарили шашлыки, разделились на группы, кто-то кого-то куда-то не позвал и не пригласил - ладно... это всё очень важно и интересно... А где результат? Где резолюция съезда о волнующем нас вопросе? Нету её...

Народ, так кто-нибудь хоть что-нибудь СДЕЛАЙТЕ ... Чего здесь и на ОПФ ругаться и грубить друг другу - нас это ни на шаг не приближает к решению нишей проблемы...

Сейчас в регионах начнут чиновники обсуждать проект НИИ, а мы где будем? Где будут местные общества пчеловодов? А мы тут - лаемся друг с другом, изголяемся в перлах...

Мы, пчеловоды, решаем очень важные вопросы, как он там прошел день на пасеке в темах "Сегодня на пасеке", мы решаем очень важные вопросы чем краинка отличается от карпатки - ну очень важные вопросы ... И там все... А тут? Десяток-другой пчеловодов и ВСЁ... Всем остальным наплевать...

Вот уважаемый beemaster создал опрос http://..//index.php?showtopic=22644&hl= ... И сколько человек приняли участие? 34 пчеловода потрудились ответить ... Я могу понять, что трудно доехать до НИИ, тяжело найти местное общество пчеловодов, очень тяжело написать письмо в НИИ и Министерство - но тут-то просто высказать СВОЁ МНЕНИЕ .... Высказалось 34 человека...

Пчелофф, для кого Вы собираетесь писать юридически грамотные формулировки? Для этих 34? Так они в них не нуждаются - они высказались, они написали, скорее всего письма... А другие сюда не ходют, в том числе и чиновников здесь нет...

Писать, анализировать надо не тут... А надо делать дело ТАМ, где чиновники, на сайтах НИИ, Министерства, в кабинетах местных чиновников... Там надо разъяснять, что правила НИИ не требуются, что это глупость... Кто-нибудь это делает?




У меня нет идей в отношении понятия "Пчеловод" - что смог, то и написал ... Мяч на Вашей стороне - формулируйте...

Автор: Забайкалец 24.8.2010, 18:53

Одно слово ПРИЕХАЛИ... Что и ПДД тоже технологический документ и Правила охоты? Не буду вдаваться в подробности, но насколько я понял силу этих самых технологических особенностей ПДД сам сейчас разгребаешь? Ну-ну...

Похоже на фокус с шариками под напёрстками Чего юлить? Я же по-моему ясно дал понять, что Правила - документ прямого действия, котрый в настоящий момент в принципе и не нужен, и уж тем более таком виде. И я не прав буду только после того, как ты сделаешь фокус и превратишь Правила в рекомендации - фокусник ты наш...
Не вдаваясь в подробности хочу только одно заметить, а вернее спросить - пытаешься догнать переливанием из одного сосуда в другой, коль отстал? Тут как нельзя к месту слова Жванецкого: писАть, как и пИсать нужно только тогда, когда невмоготу...
А у тебя получается, что времени в обрез, а пишешь сто раз написанное. Давай тогда по существу, без тщательного философского анализа, короче и понятнее. А иначе и последние разбегутся от трёпа...

Да они и не знают о существовании этого пузыря, который только перез нами и пытается надуться, но и то на долго не хватает... Трепло одним словом. Он и статьи свои видимо перед зеркалом пишет, чтоб налюбоваться своим совершенством критика, знатока, публициста. А на поверку пустозвон...

Воистину как байка про Сусанина. Я сам этим занимаюсь (в смысле предёргиванием)... Пчелофф, имидж третьего Свечникова ждёт тебя, если не прекратишь повторюшничать с передёргиванием.
То, что альтернативные Правила делает nick5432, это пусть и не абсолютно верное решение, но оправданное и помогающее коллективно мыслить. А вот что ты придя только что хочешь полезное сделать? Подготовил письмо в НИИ или ещё куда? Ты же стучишь себя в грудь как AlexandrSPb и пытаешься доказать, что умнее всех. Вот сейчас ЭТО НЕ ВАЖНО! НужнО дело, а не трёп!

Автор: nick5432 24.8.2010, 19:31

Полностью согласен!
========================
Ещё раз обращаюсь ко всем коллегам:
1.
Если есть у Вас возможность - съездите в НИИ, пообщайтесь с тамошними чиновниками...
Нет возможности?
2.
Тогда сходите к местным чиновникам, которые будут, рассматривать проект НИИ, пообщайтесь с ними...
Нет возможности?
3.
Тогда свяжитесь с местным обществом пчеловодов, организуйте обсуждение на местах и написание письма в http://www.dombee.info/index.php?s=&showtopic=3574&view=findpost&p=67907...
Нет такой возможности?
4.
Возьмите текст правил НИИ http://www.dombee.info/index.php?showtopic=3574&view=findpost&p=66208, сделайте рецензию на него, раскритикуйте его и отправьте результат в http://www.dombee.info/index.php?s=&showtopic=3574&view=findpost&p=67907...
Не можете?
5.
Возьмите готовый текст с рецензией http://..//index.php?showtopic=22374&view=findpost&p=438886 правил НИИ и отправьте в http://www.dombee.info/index.php?s=&showtopic=3574&view=findpost&p=67907...
Не можете?
6.
Тогда возьмите за основу текст Уважаемого Забайкальца http://www.dombee.info/index.php?s=&showtopic=3574&view=findpost&p=68003 и напишите письма в http://www.dombee.info/index.php?s=&showtopic=3574&view=findpost&p=67907...
Не можете ?
7.
Напишите своё письмо: "Я такой-то возражаю против представленных правил НИИ, т. к. они разрушат пчеловодство России и породят волну коррупции" ... Или что-то подобное - что у Вас на душе... И отправьте в http://www.dombee.info/index.php?s=&showtopic=3574&view=findpost&p=67907...
Не можете и этого сделать?
8.
Выскажите Ваше мнение в опросе http://..//index.php?showtopic=22644&hl=

Автор: nick5432 24.8.2010, 19:41

Ну слава Богу... Будет теперь дело ...

ЗЫ: Только, пожалуйста, известите нас о результатах, что бы Ваши усилия не остались не замеченными.

Автор: Забайкалец 24.8.2010, 20:26

А какого тогда выпендриваться? Ну не понял я...
Это о чём - о стуке в грудь или письмах?
Главное остановить наезд. А споры и примеривания по поводу кто круче проект напишет, дело неблагородное на сей момент.

Дык сам ты сюда свои заморочки как пацан приволок... И чего хочешь - соболезнований? Думается не по адресу... И следовательно не ему, а тебе указывать следует - давай по делу!!! А в первую очередь хотябы бекасинкой пульни, а то твоя пуля будет готова к морковкиным заговенам и нафиг никому не нужна. Пока только трёп идёт... Надоело уже повторять... И заступаясь за петербургского пустослова ставишь себя с ним в один ряд.

Я пока вижу только болтовню и обещания. /Да и ты уже три страницы исписал практически ни про что!/И что смотреть и хлопать в ладоши? Уволь! Тогда делай свой проект и выкладывай, а деклараций тут и на ОПФ уже три вагона... И провокаций куча... А тебе тон не нравится - да за месяц достали болтовнёй. На одну здоровую мысль куб воды мутной... И соревнование умников, прячущихся за слова и чужие спины...

Автор: Пчёл 24.8.2010, 22:15

Это потому, что народ понимает...Туфта это всё. Вот и молчит. Больше стали власти доверять и это радует!

Тока тебя никак не унять, всё воду мутишь бестолку. ПРОБЛЕМЫ НЕТ! Дождись что скажут официальные лица у которых на согласовании документ. Или ты думаешь что власть тока и думает как тебя ущемить? Там тоже люди здравомыслящие, и создавать социальную напряжённость не будут. Разберуться без нас. Не парься!

Автор: nick5432 24.8.2010, 22:37

Вы это серьёзно? Какая социальная напряженность? Сколько в стране пчеловодов? Ну, сотня тысяч, раскиданных по разным концам страны - они даже объединиться не могут и не хотят ... А Вы ... социальная напряженность. Ерунда. А вот сделать "приятное" недовольным и завидущим соседям пчеловодов, перед выборами, это как раз и могут такое сотворить...

Кому, кому, а власти я в последнюю очередь верю и уверен, что без нас, если мы не возмутимся, и "разберутся" так, как посчитают нужным... А меня такой расклад не устраивает - потому и борюсь.

А с другой стороны

в этом Вашем посыле есть нечто рабское: "вот барин разберётся, а нас это не касается, не нашего ума дела ..."

Не считаю себя рабом, и не вижу возможности занимать пассивную позицию в вопросе, который затрагивает меня и мою семью - впрочем, писАл об этом на ОПФ ...

Автор: nick5432 24.8.2010, 22:48

Важно учитывать следующее


На сайте Министерства выложен несколько изменённый от первоначального варианта проект с выделенной датой...

Поэтому, конечно, надо не спеша разбираться , НО поспешать что-то предпринимать - время, оно работает против нас...

Автор: Пчёл 24.8.2010, 23:09

Ну тогда рисуй плакат "СВОБОДУ ПЧЕЛОВОДАМ - КИРДЫК ИХ СОСЕДЯМ " снимай трусы, и привлекай внимание широкой общественности. Ты, я вижу, получаешь удовольствие от процесса, а правила тебе по барабану!
Дафай, фперёт на баррикады с плакатом и голой задницей с надписью "Дупло с пчелами"!

Автор: Александр Дмитриевич 25.8.2010, 7:30

Это уже совершенно другой статус.Относится именно к сельскохозяйственной отрасли и не должен затрагивать личные подсобные хозяйства -оно не в юристдикции министерства сельского хозяйства.А где их посмотреть?

Автор: Александр Дмитриевич 25.8.2010, 8:16

В компетенции Минестерства СХ малые формы хозяйствования-Фермерские хозяйства и.д,те которые зарегистрированы как предприниматели и платят налоги,ну а до ЛПХ налогообложение еще недотянулось,пока,ну это другой вопрос.




Дайте ссылку на отраслевые правила Пожалуйста!

Автор: Забайкалец 25.8.2010, 8:25

Вот это и настораживает! И твой интерес раскрывает Давно подозревал...

И уж тогда пчёл закуривай... От судьбы не уйдёшь - вот главная идея твоя, Пчёл.

Других примеров пока не припомню... Давай положительный ряд - может убедишь.

И если так, то точно не в нашу пользу! Это не раб, а прихвостень, которого и заслали, чтоб остановить нас! Подумай - всё сходится!!!

ПОДПИСЫВАЮСЬ под каждым словом!!!

Долой провокаторов!!!

Автор: Александр Дмитриевич 25.8.2010, 8:33

Совсем не обязательно первый считать вторым ,а второй первым.Вожно келейное обсуждение.


Дайте ссылку на отраслевые правили ,надо сравнить.



Точно!!!

Автор: Забайкалец 25.8.2010, 8:35

И пока только подтверждения...
Пожалуйста - было послано Президенту , а отвечать видимо будет именно истопник НИИ дядя Петя

Автор: Александр Дмитриевич 25.8.2010, 8:43

Да тот же, только заменили проект правил на отраслевые правила.

Автор: Забайкалец 25.8.2010, 8:51

Вот и связь!!! Ну про коридорчики будем слушать когда результатом поделишься...

Автор: Александр Дмитриевич 25.8.2010, 8:54

Вот,что значит бюрократическая машина в России.Нет,чтобы отправить на экспертизу при президенте или в думу.Ничего не изменилось,только стал волчий капитализм в стране.Да

А воз и ныне там. Думай народ!!!

Напрашивается вывод-наплевать, нам на тебя, народ!!!

"Порадовал",Василий Карпович!!!

Автор: Забайкалец 25.8.2010, 9:22

Есть такая ехидная мудрость: если вас съели, то у вас всё равно как минимум есть два выхода... Вот и у нас остаются два выхода пока не съели. Считаю, что уж глотку то поцарапать необходимо, а лучше, чтоб подавились. И уж если не дастся отбрыкаться, хоть совесть будет чиста, что сделал всё возможное. Все успокоительные речи призываю считать ПРОВОКАЦИЕЙ. Все призывы не париться - речами наших врагов! А нужно продолжать бомбить и не давать им головы полднять. Так что пишите, пишите, пишите!!!

Автор: Александр Дмитриевич 25.8.2010, 9:40

А нужно продолжать бомбить и не давать им головы полднять. Так что пишите, пишите, пишите!!!

С каждым словом согласен!!!

Пишите,пишите,пишите Нам нельзя расслабляться!!!

Автор: Пчёл 25.8.2010, 9:48

Вовсе нет. ТолкУ дальше. Из, почти, 22 тыс. зарегистрированных пользователей форума Пчеловод.инфо в голосовании за/против пункта "Правил..." "о согласовании с соседями" приняли участие 42 чел. на данный момент. Что составляет примерно 0.19%, в обсужденни участвуют чел. 30(0.14%), а активно участвуют до 10 (0.05%) чел. (Кстати, администрация форума тоже не парится и в заголовок тревожного сообщения, как тут, не повесила.) А теперь экстраполируй на всех пчеловодов РФ

Отсюда вывод: никто на эти "нововведения" не обращает внимания и не парится попусту, потому как угрозы для себя не видит. Не потому, что слепы, а потому что одним по барабану (как занимался так и буду), другие не верят в принятие, третьи верят в своих соседей, четвертые уверены, что соседи никада об этих правилах ничо не узнают, пятые просто верят, что здравый смысл восторжествует, шестые ваще ничо не знают.

Т.е. вероятность того, что от "Правил...", в их нынешнем виде принятых, кто-то пострадает - мала. У основной массы пчеловодов всё останется по-прежнему. Не бросится же вся страна гнобить пчеловодов. Их и так есть чем достать...и без этих правил.
А посему, привлечь внимание можно тока спустив штаны в людном месте!

Автор: alex250 25.8.2010, 9:57

Правила конечно "сильны", но более всего удивляет тупой бюракротизм. Вот взять ПЛАН ПОРОДНОГО РАЙОНИРОВАНИЯ. Да он весь тупо, без какого либо анализа и исследований перепечатан с совковых нормативных документов. Хоть бы в Областных пчелоконторах поинтересовались объемами закупок маток определенных пород.... Что разве ЭТО так сложно...... Значит отределенно ставилась цель придушить нас . И пресловутые 100 метров родились именно для ЭТОГО. Почему 100 ,а не 160 или 80 например, кто нибудь из авторов прокоментировал????????разъяснил??????????? Почему владельцы скотобаз в 10 и более голов коз, овец , коров не должны согласовывать?????????? А ведь от ихней скотины соседям совсем не сладко ( духан прет не дай БОЖЕ), и прочие неудобства. Или компании авиаперевозок не согласовывают маршруты авиарейсов - грохнется и мало не покажется. И только лишь пчеловоды всем должны.....

Автор: Пчёл 25.8.2010, 10:37

Умнее "совковых нормативных документов" ещё ничо в мире не придумано. Не даром в 90е, когда разваливали "Госплан" - америкосы тоннами в посольство документацию вывозили. Мы и щас благодаря этой базе живём.


Ды никто никаких целей не ставил...обычное тупоумие, потому что вводя этот пункт никто из афтароф даже не подозревал, что он противоречит законодательству.

Им дали команду подготовить, вот лаборанты и надёргали из рефератов...

Автор: Забайкалец 25.8.2010, 10:38

Вовсе нет - это про здравомыслящего? Ой далеко не дурак и тянешь в другую сторону с жутким постоянством. И в опросе не ты свой голос против подал?

И седьмых забыл - тебя послушались и успокоились... Не скидывай со счетов то, что сезон ещё не кончился и большинство пчеловодов заняты. На это и был рассчёт...

Два законные вопроса возникают. Это что за волшебник по мёду породу сможет определить? И где, позвольте спросить, пчелоконторы не превратились в простых перекупщиков под прежним флагом? Госстатуса у них уже давно нет...

Пчёлы летают не всегда, а в нос шибает постоянно, да и "капканы" под твоей калиткой тоже не радуют.

Автор: Александр Дмитриевич 25.8.2010, 10:51

Да и их по всей России 4,на них и проводят НИИ пчеловодства свои" опыты" по добыванию денег в свой карман.На сейте НИИ пчеловодства все видно,кто чем занимается,сколько сотрудников,и как пыль в глаза пускают,мол государственные.Догадка может быть и не верна,но и институт пчеловодства скорее всего приватизирован,и журнал "Пчеловодство" тоже.

Автор: nick5432 25.8.2010, 11:18

Я не понял откуда взялось отраслевые?

http://www.mcx.ru/documents/file_document/show/13354.77.htm вот ссылка на файл и где тут отраслевые?
Возможно у Вас какая-то "левая" копия проекта правил. Качайте из приведённой ссылки - первоисточник Министерство.

Изменение - только добавлена дата окончания обсуждения 01 ноября 2010 г.
Других изменений не заметил...

Автор: Пчёл 25.8.2010, 11:31

А я ваще не голосовал. Бо опрос тоже дурацкий. Ясен пень, что подавляющее большинство против....остальное статпогрешность. И чо голосовать?

Автор: Александр Дмитриевич 25.8.2010, 11:59

DOC] 2МИНИСТЕРСТВО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА

DOC] 2МИНИСТЕРСТВО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА] 2МИНИСТЕРСТВО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА
Формат файлов: Microsoft Word

Не получается ссылку дать.Наберите в поисковике "отраслевые правила содержания медоносных пчел"

Автор: lubovkchelam 25.8.2010, 12:04

на мой взгляд: это поверхность айсберга. смотрень необходимо в корень.у нас так все и происходит.кто-то подумал и сделал.например, всему миру на руку сельское хоз и пчеловодство в том числе свести на нет. и эта мысль везде между строк во всех договорах между россией и америкой. а мы- русские, как не печально, как бычок на убой,идем и возмущаемся.зайду в консультант и посмотрю что там. а дальше схожу в месный комитет какой нибудь партии. конкретно -к комунистам. и поговорим.напишу писмо туда же. нужно что то делать а не рассуждать.необходимо дейсвовать. я так пологаю. вообще, крайниее можмущение испытываю сейчас.

Автор: nick5432 25.8.2010, 13:40

Наверное, надо все же, пользоваться версией, которая размещена на сайте Минсельхоза.
http://www.mcx.ru/documents/file_document/show/13354.77.htm тем более, что в первоначальной версии проекта не было указано даты окончания обсуждения и я звонил в НИИ и выяснял. На ОПФ писал о разговоре с сотрудницей НИИ и о датах обсуждения. Теперь в файле есть дата окончания обсуждения 01.11.2010. Значит поправили и выложили новую версию... Возможно, где-то в недрах сайта и осталась старая версия правил...

В разделе "Новые документы" есть ссылка, которая приведена выше, на файл проекта...
http://www.mcx.ru/navigation/docfeeder/show/77.htm

Автор: bigdmitriy 25.8.2010, 14:22

Как раз наоборот!!! Если принимается закон или какие либо правила - значит это кому то нужно!!! Вот и подумайте кому нужно ликвидировать частное пчеловодство? Кому выгодно убрать пчел с наших пасек? Не забывайте, что за долго до разработки этих "Правил" колхозные земли были выкуплены... Вот и получается: частное пчеловодство уничтожат, а на колхозных землях создадут свои пасеки, где не нужно будет спрашивать разрешения собственников соседних земельных участков в радиусе 100 метров (благо земли много).Ккоммерческое пчеловодство будет процветать и нам, господа пчеловоды, останется только покупать в магазинах топленый мед. Лиш бы я оказался не прав!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: Забайкалец 25.8.2010, 14:30

Нам то и так ясно. А от теперь тебе суперзадача - внуши это Пчёлу. Если не получится то мой вывод будет подтверждён или ты плохой агитатор

Или лукавишь или всёже есть ещё один, только скрытный ...



С чего я и начал разбор полётов. И кому нужно буквально с двух раз угадать можно, а вернее всего это те, кто расчищает дорогу импортному мёду. Сейчас не будут китайский брать исходя из имеющегося опыта (китайское, значит некачественное), а когда выбора не будет, то куда мы денемся. Примеров море!!!!! А твой вариант разбора тоже не лишён смысла. Хочется ошибаться, но опыт подсказывает, что дыма без огня не бывает.

Автор: В.Г. 25.8.2010, 14:47

Последний вариант шапки форума крайне неудачен. Я имею в виду призыв писать коллективные бумажные письма от имени собраний обществ пчеловодов. Этот призыв больше подходит к тем , у кого нет интернета, и потому они его не услышат. И много ли этих обществ осталось? И как их поднять на протест? Кто этим будет заниматься? А времени в обрез.
Суть призыва на руку Минсельхозу: сократится число протестных писем, которое и так мало. Если у читающего шапку после первых строк и возникнет протест и желание реагировать письмом, то приглашение в вязкую процедуру коллективного письма, особенно у не состоящих в обществе, а таких большинство, этот порыв погасит.
“Если ты промолчишь…..”, “Ты написал протест против Правил НИИ ?” не стыкуются с призывом к коллективным бумажным письмам, т.е. шапка состоит из непригнанных логически один к другому кусков.
Минсельхоз реагирует на электронные письма так же, как и на бумажные.
По-моему, нужно вернуться к предыдущему варианту.

И много уже писем отправлено?

Автор: Svetlana-S 25.8.2010, 15:25

Мне пока не пришел письменный ответ. Зато позвонил представитель из Мин. сельского хозяйства деп. животноводства и сообщил, что они обязаны реагировать на все письма, приходящие к ним и поскольку у меня в письме был указан телефон, то он отраппортовал: что все замечания и предложения нужно посылать в НИИ пчеловодства в Рыбное и звонить лично Бутову А.Г. На мой прямой вопрос - какое ваше мнение, как представителя Министерства сельского хозяйства по поводу " 100 метров " Он ответил, что Министерство завалили письмами с жалобами о том, что пчелы мешают "культурно" отдыхать дачникам и и что пчел нужно увозить подальше. Но на вопрос - куда не ответил!

Автор: Александр Дмитриевич 25.8.2010, 15:29

Приказ от 11 января 2010 г. № 3 «Об утверждении Порядка проведения экспертизы правовых актов, устанавливающих ветеринарно-санитарные и фитосанитарные меры»

Интересный документ,там же на первой страницы сайта Минсельхоза.Надо бы найти и почитать, вообще об зкспертизах,разных.Смотришь и повысят наш образовательный ценз.

Автор: vrungel 25.8.2010, 16:01

Этот закон "убийца пчеловодства" это отрасль только начала молодеть и расти а её хлоп законом и всё напоминает СССР когда Хрущёв ввёл налог на яблони и деревенские чтоб не платить вырубали деревья. Так и с пасеками будет и поплывут китайские и американские реки мёда в матушку РУСЬ тут и налоги чиновникам и откаты а с нас что взять мёд продаём соседям налоги не платим выходит мы воры у государства последнее отбираем. Я не перестаю убеждаться что у нашего государства обложка красивая а нутро гниловато ещё!!! P/S:А некоторые соседи так и ждут этого закона чтоб нас-ть нашему брату.

Автор: Забайкалец 25.8.2010, 16:39

Очень верно!!! И выводы правильные!

Задача была поставлена, время выбрано, исполнителей подготовили и если от нас не будет сопротивления, то всё и прокатит. Даже для успокоения нас и провокаторов подослали, похоже...
Дак готовь эти требования - нас убеждать в том, что загадочный ОКР выдал таки какой то результат не нужно. Изъясняйся пояснее (что есть ОКР) или догадываться должны?
А государство и правительство каждый народ такие имеет, какие его же и имеют...

Автор: Забайкалец 25.8.2010, 17:45

Допустим и нужды не было. Что это меняет? Нужна организованная работа, а не публичные приготовления и красования друг перед другом. В данном случае третья страница этих примерок доспехов - по женски получается чай не в театр...
И про "гоп" вспомни, лучше дождись когда похвалят...

Ну вроде зарядил - стреляй уж. Нам пояснил, а агитировать нас не стоит, поскольку тут против всего один.

Не проси. Мою позицию знаешь - общение идти должно на общепринятом понятном языке (тут мало сказать не все - конструкторы). А нука все на своём профязыке начнут...

Автор: Забайкалец 25.8.2010, 20:24

Пчелофф, не знай тебя - решил бы что придуриваешься. То ликбез, то немощь - элементарно достучатся в открытые двери... прямо цирк? Да нет проблем достучаться и все кто пробовали, смогли.

Автор: vrungel 25.8.2010, 21:18

Господа!Слушать нас не будут всё равно кричи ругайся хоть бошку разбей всем пофигу.Поэтому уходить нам в тень придется.Строить высокие заборы ГЛУХИЕ и заниматься своим делом

Автор: genna220846 25.8.2010, 21:54

Нетолько неграмотно и против интересов пчеловодов а поставлено на карту всё пчеловодство росии ,ведь всё пчеловодство начинается с подворья с 1-2 улья давай попробую получится или нет,а после ужэ большие пасеки.и какой сосед даст согласие? Это равносильно давайте закроем общеобразовательные школы а оставим высшие учебные заведения, а кто вних после будет учится? Я думаю этот проект готовили не пчеловоды,уних цель уничтожить пчеловодство РОССИИ.

Автор: Пчёл 25.8.2010, 22:47

Ды ну? Ну тогда опиши механизм уничтожения пчеловодной отрасли, мне наивному при помощи этих правил. А я с тобой поспорю.




Тут действительно собраны ...цитаты из рефератов, бо отсутствует структура документа, внутренне противоречив, и по содержанию его трудно назвать регулятором....сборник ГОСТов.

А что такое "специфика личного пчеловодства"...И что такое личное пчеловодство ваще?

Автор: Забайкалец 26.8.2010, 4:24

Врёшь же. Подскажите пожалуйста, мол - так просто не получается выслужиться... А может оставишь попытки остановить сопротивление, или боишься что не простят аванса?

Автор: Пчёл 26.8.2010, 4:37

Каждому дураку свойственно строить из себя хитреца.
Куртелин

Автор: alex250 26.8.2010, 7:49

При чем здесь мед... Узнали хотя бы породу продаваемых пчелоконторой маток и все.... эта инфа не засекречена и ее любая контора предоставит.И думаю предоставит любое частное лицо продающее маток.

Автор: alex250 26.8.2010, 8:02

Вот про план породного районирования и расскажи... что оччень правильная бумажка????
Кто испытывал породы в регионах???? Когда эти испытания производились в последний раз?????
Где опубликованы результаты испытаний?????????? А живем мы потому, что народ наш терпеливый и выносливый.

Автор: Забайкалец 26.8.2010, 8:20

А каждому врагу свойственно до поры рядиться в своего и даже в добродетеля!!!
Почему не поясняешь в чём твой интерес, а уходишь в сторону? Правильно, не поверим в твои благие намерения!



мне б твою уверенность... Наша пчелоконтора как собственно большинство других уже давно частные конторы - перекупщики. Маток последний раз они привозили в 1986 году. Что у них можно узнать? А мёд за полцены скупают. Вот я и попробовал представить какую у них инфу можно получить. Если у вас дела по другому обстоят, то разреши позавидовать

Автор: Bee54 26.8.2010, 8:50

молодец Забайкалец, так не так, а за общее дело стоит.

Все трете трете.
а воз и ныне там.

Кто нибуть хоть примерно знает срок узаконивания проекта.
А то может и терки ни очем.

Автор: Забайкалец 26.8.2010, 9:58

На счёт камней - мимо! А призыв верный! Давай пример!

А что остаётся делать? Сибирские мужики никогда за забором не отсиживались (москвичи должны помнить)

Кто боится, кто не понимает, кто верит увещеваниям провокаторов, а кто откровенно наплевал - надеется, что дядя пусть нервы тратит, а я отсижусь мол.

Автор: alex250 26.8.2010, 12:19

И наша тоже перекупщики.. тока они маток тоже перекупают..

Автор: Александр Дмитриевич 26.8.2010, 12:25

Съезд пчеловодов Сибири. Был ли разговор о Правилах ? Кто был,расскажите в этой теме.

Автор: Perca 26.8.2010, 16:49

Высказался на ОПФ, пишу и здесь.
Районные общества (как и пчеловоды личными обращениями) должны включиться в работу по данному законопроекту с районными властями и через них, или также напрямую, с губернаторами. Последние имеют прямую зависимость от избирателей, кроме того заинтересованы в развитии пчеловодства, имеют значительное влияние на "верхи" и могут способствовать конструктивным изменениям законопроекта.

Автор: В.Г. 27.8.2010, 19:16

Премудрый пескарь тоже всю жизнь просидел в норе, и всё дрожал, дрожал….
После решения суда забор от приставов не спасёт.


Это мнение, безусловно, узнали и в НИИ пчеловодства из Вашего письма?

Вы, конечно, обошли ближайшие пчеловодные общества и лично обратились в министерство…


Ходили, работали? Или только языком?


Вы пишите, а одному - и писать нечего?


Вы пишите, пишите, а я тут в сторонке постою.


Чем поход закончился? Отпиской по протоптанной схеме – минсельхоз – институт? Формальный ответ из института (или его отсутствие) можно использовать как козырь для повторного обращения к президенту. И тогда подчеркнуть самоустранение министерства.


И много бомб было сброшено?


Вы, конечно, высказали это мнение в письме в НИИ пчеловодства.


Особенно при отсутствии подношений… Погладьте их ласковым письмом…

Марина 47 /Пошла писать письмо. /
А мужики схоронились за никами и дальше ”одобряю”, ”присоединяюсь” и ”поддерживаю” письмо Забайкальца – ни, ни: отсидимся за забором, отмолчимся, авось пронесёт, меня не коснётся, глядишь, проект вообще не утвердят..…
Будем молчать и только разводить маниловщину – надо бы то , хорошо бы это – утвердят, и тогда коснётся всех.
Альтернативные проекты можно рассматривать только отбив институтский вариант, а путь к этому один – писать, писать и писать теперь, времени в обрез, везде и всем:

в адрес минсельхоза (info@plem.mex.ru),
НИИ пчеловодства (bee@email.ryazan.ru)
и в редакции
«Пчеловодства» (beekeeping@orc.ru) и
«Пасеки России» (paseka_rus@mail.ru).
Приветствуется также обращение к президенту и премьеру.


”Если ты промолчишь, это будет означать только одно – ты согласен с авторами проекта”!

Автор: Александр Дмитриевич 27.8.2010, 22:31

В.Г.,

Не знаю,что и сказать ,страшно стало после прочтения Ваших выдержек и комментариев к ним.

Как-то стало одиноко,обидно за пчеловодство,за пчелок.Причина,конечно,равнодушие пчеловодов.Скоро и форумы могут быть не нужны.Удивительно,но каждый в отдельности считает себя самым умным,а на деле,когда надо,прячется в кусты,мол пусть другие,меня это не коснется.КОСНЕТСЯ ВСЕХ И ТЕХ КТО В КУСТАХ ПОПРЯТАЛСЯ.

Более 30 000 тысяч пчеловодов на двух ведущих форумах. Силища!!!, а толку никакого,не могут противостоять,по пальцам пересчитаешь,людям проталкивающим выгодный им документ.

Солидарности никакой,полнейшая черствость,замшелость в умах подавляющего большенства пчеловодов,да еще палки в колеса вставляют тем,кто борется и пытается бороться с черной тучей нависшей над пчеловодством,лень задницу поднять или ручку взять,или на клавиатуре поупражняться ,писав письма во все возможные государственные и негосударственные инстанции,мало-мальски имеющие отношение к пчеловодству. Человек полноценен тогда,когда кроме всего,еще и голова работает,а не служит вешалкой для головного убора.
Вылезайте "СУРКИ" из своих нор!!!

Есть жалание,вынудили,а вы господа владельцы пчеловодных сайтов и порталов,почему молчите,почему опустили свои "Павлиньи"хвосты,Вас это не касается? Правила-то прописали,вот только своих гражданских обязанностей,человеческих не иполняете,думаете отсидеться,тогда какое к вам будет уважение от участников форума.Придется вам долгое время помалкивать,если есть еще капелька совести.Пока есть возможность исправить положение. Не опоздайте!!!

Спасибо,ВАМ.В.Г., Как-то не удобно обращаться к,Вам,по нику.

Автор: прожектор 28.8.2010, 11:05

Из всего этого проекта только 2 пункта по настоящему опасны:
- писменное согласие соседей в радиусе 100м;
-и какое то мямление про породное районирование, причем нет совпадения с советским проектом районирования.

Везде во всех документах и учебниках требование есть - забор по пасеке не менее 2х метров - какое еще согласие? Американский пчеловод держит пчел в центре Нью-Йорка на крышах - без согласия.
Что наши то удумали? Опять бежать впереди планеты всей?

Породное районирование... В центре России среднерусская порода давно изведена - с помощью бывших сотрудников НИИ пчеловодства.

Тон документа чисто советский, - опять кампания - доложить - вот, работаем, давайте денег.
Не ограничивать, а помогать. Впрочем, надо ждать вымирания последних советских чиновников.

Господа пчеловоды!

Вы так долго бились за закон о пчеловодстве! Но проект никто не предлагал. Но... давай закон!
Вот они ивыдают.

Вслед.

У нас действует закон " О местном самоуправлении". Хотя все местное с/у управление полностью самозванное управление - все таки необходимо добиваться, чтобы закон о пчеловодстве был вынесен на публичное обсуждение российскими пчеловодами.
Хотим участвовать в обсуждении и принятии закона! Долой самозванцев!

Предлагаю направлять коллективные и одиночные требования пчеловодов к премьер-министру, Президенту РФ с требованием выставть проект закона на публичное обсуждение. Интересы пчеловодов должны быть в полной мере учтены.

"Районные власти" т.н. администрация, и это смешное местное самоуправление от народа совершенно не зависят. Озабочены только личными дачами и указаниями сверху.
Губернатор видит свое служение в исполнении указаний из Москвы. Такова "вертикаль".
Требовать надо от 2х верховных.

Автор: прожектор 28.8.2010, 11:46

Из документа:
"Для размещения стьационарных и мобильных пасек должно быть получено письменное согласие собственников участков, строений и граждан, границы или места прживания которых находятся в радиусе 100м от границы пасеки." И... НА ОДИН ГОД!

Границы... Если кто то прикупил 100га земли, и пасека находится в 95 метрах от границ участка - надо разрешение? Конечно - и судебные приставы вам это докажут.
Или... В этом радиусе 100 граждан, 99 дали согласие, один - не дам - вот такой я человек!
Как быть? Правильно - ликвидировать пасеку - другого в Проекте не предусмотрено.
Или... Часто пчелы жалят и тех, кто живет дальше, но проходит невдалеке от пасеки. Подошел поговорить - а пчелка его раз!
Недоработали, уважаемые. Надо обязать дать согласие всех, кто проходит ближе 100м от пасеки.
А то нарушение прав человека и Европейской Декларации.

Автор: прожектор 28.8.2010, 12:09

Мне известна одна организация, которая в какой то мера способна была защищать права группы людей - это "Союз Чернобыль" России".
Эта организация была создана независимо от властей, исключительно самими чернобыльцами. И благодаря своей независимости кое чего умели добиваться.
Например, в начале десятилетия попытались что то ограничить - чернобыльцы Тулы прошли маршем до Москвы и бросили свои награды к памятнику маршалу Жукову. Проводились коллективные и индивидуальные голодовки. И это помогло.
Я к тому, что должна быть создана полностью независимая организация пчеловодов, которая бы в полной мере и и достаточно жестко выражала и предьявляла требования.
А то ведь действительно получается, что закон выгоден только китайским поставщикам китайского "меда".

Автор: прожектор 28.8.2010, 12:26

Пришел к тому (хотя очень не хотелось) что "Проект..." действительно писали враги и пчеловодов, и российского пчеловодства.
В самом деле... Где там можно увидеть стремление увеличить производство меда в стране, увеличить потребление меда жителями страны? Да ни слова. Только ограничть, поставить в невыносимые условия, в невозможность содержать пчел.
И на что нам такие "ученые"?

Автор: прожектор 28.8.2010, 17:14

Вопрос вполне уместный. Иосиф Сталин бы не сомневался: "Китайские шпионы". Пожалуй, тут и я соглашусь.

Автор: прожектор 28.8.2010, 17:40

Господа!
Вот почитал страниц 5 и злость берет - да есть же цивилизованные методы борьбы в мире! Это - демонстрации, акции протеста. Французские фермеры молоко из цистерн разливают на улицах Парижа, например.
Надо организовать акцию протеста - договориться пчеловодам и собраться всем вместе напротив НИИ Пчеловодства, или там Министерства с\х.
И сжечь чучело директора НИИ или еще что позаимствовать у цивилизованной Европы.
А писать письма на деревню дедушке от Ваньки Жукова - слабовато будет.
Цивилизованные акции протеста!

Автор: прожектор 28.8.2010, 18:01

Пчеловодам бояться нечего, если не будет никакого закона о пчеловодстве.
В наше время и при этом менталитете он просто не нужен. При любом законе пчеловод попадет в позицию цуг-цванга (будет хуже).
Поэтому - организовывать акции протеста!





Вот им то и не надо высовываться. Прикроют, и не оближутся даже.
А вот организовать демонстрацию - ну, Александр Дмитриевич? Слабо?
Или мне старые кости размять?

Автор: прожектор 28.8.2010, 18:12

Стать 31 Конституция РФ

"Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование"

Вот "пикетирование" нам очень подходит. Нужен координатор.

Автор: Александр Дмитриевич 28.8.2010, 20:47

С чего это ,Вы взяли?

Ну не возражаю, даже в свои 62 и как инвалид 2 группы,по сердечно-сосудистым заболеваниям.

Автор: Нафаныч 28.8.2010, 21:37

и чаво и хде это ты собираешься пикеттировать находясь в орловской области.. разве что у областной думы.. дак попробуй.. дак быстро под ручки и уазик и штраф тысяч 5 за нарушение общественного порядка :)

Автор: прожектор 29.8.2010, 12:13

Да, наверно не тот контингент для пикетирования. Как бы чего не вышло.
Можно согласовать дату - начало октября, получить разрешение властей на акцию, кто в радиусе 500 км может подьехать - будет внушительно и серьезно.
Мол, если нам запретят пчел - переходим в алкогоголики.

Автор: Мордвин 29.8.2010, 15:13

Любопытный документ. Единственный на сколько я понимаю существенный вопрос - размещение пасек. Все остальное вода. Как хреновыя курсовая (которую ночью написали, а утром защищают) правила насышены пустой писаниной. Не может быть, что бы к этому тексту приложили руки научные сотрудники НИИПа.

Автор: Пузенкова 29.8.2010, 19:50

В соей версии правил от 20.08.10г. nick5432 пишет

Пообщались мы с пчеловодами, которые озадачены. Что размещение пасеки до 10м. от границы участка не гарантирует безопасности соседям? Почему именно 10? У многих дачников и просто частников домов ширина участка не достигает 10-метров. Что им придется городить забор из-за 2-х ульев?
И еще по


Как быть новичкам имеющим до 5-6 семей? Может у него вообще ничего не получится с пчеловодством, а за паспорт на пчел придется отдать часть жизни, которая и так на стадии завершения. Может и на пчел клейма ставить? Как узнают чья пчела ужалила? Может паспорта сделать с 20-40 семей? Иначе коррупция будет цвести и пахнуть. А пчеловоды уничтожаться.
и еще
Поскольку количество не ограничено, то и один улей будет пасекой?
Может просмотрела есть новые версии нашего проекта правил?

Автор: genna220846 29.8.2010, 22:05

А унас всегда так ,если случай прошляпали вот вам и закон,а все остальные куда гледели?

Автор: genna220846 29.8.2010, 22:17

Тут два момента на пороховой бочке,это 100 метровка и породнованное роирование, когда унас всё уже смешалось.И зачем мне толкают ту пород которая неудотворяет меня?

Автор: nick5432 29.8.2010, 22:56

Эти формулировки я взял из Закона о пчеловодстве, который принят, но не подписан Президентом - не действует...

Предлагайте Ваши формулировки...

Спасибо!






Вот оно - сначала, дачники, якобы, начинают жаловаться, потом выясняется что им надо "культурно" отдыхать...

Все эти компании организуются для целей разорения мелких пчеловодов - что бы остался "крупняк" и оптовики, которые "гонят" мёд из-за границы... И о дачниках здесь авторы этого проекта думают меньше всего - дачники это предлог, что бы убрать конкурентов.

Если сами себя не защитим ... Если пчеловодный народ на проснётся, не начнёт бомбить письмами и протестами всех и вся, а по всей видимости так и не проснётся... - придёт конец нам...

Автор: Пузенкова 30.8.2010, 1:19

Цитата(Пузенкова @ 29.8.2010, 20:52) *
В соей версии правил от 20.08.10г. nick5432 пишет

У меня опыта нет, чтоб предлагать. Законов не читала. Может, кто из опытных предложит? Наверно про паспорта что-то надо изменить.Добавить, что государство должно помогать в засушливые и в холодные лета? Ведь таких как я немало, задавят не дав разобраться откуда берется мед.

Автор: IRINA 30.8.2010, 2:34

Пусть хотя-бы не мешают...Знаем мы как потом аукнится любая помощь государства.

Автор: Пузенкова 30.8.2010, 3:12

никогда не дадут все, что просишь.Дают обычно меньше половины. вот со вскидкой на это и просить помощи.

Автор: Bee54 30.8.2010, 6:55

Вон во франции фермеры травку молоком поливали, может и нам медку на асфальт кануть


Важное замечание : если на таком участке поставить 2-х метровый забор, то что у несчастного кроме мокрици и мха вырастет в огородике.

Неплохо было бы внести в проект пунктик: Законодательный орган обязан уведомлять о предстоящих изменениях, и дополнениях в законе, в частности о "Правилах...", в том числе и интернет сообщества



Не "вешайте" нос господа, как говорил Задорнов - наши люди самые сообразительные

Наверное во так и начинается революционные движения, душат чиновники одних, других, пчеловодов, хлеборобов, парикмахеров..., сначала недовольства , потом пикеты а потом БАМ и копут чиновникам , и опять земля крестьянам, фабрики рабочим.
и самое главное народ уже загнан под возжи наших чиновников, и не важно в какой партии они состоят, наша страна вернулась к подобию "Царской РОССИИ" - а кто этого добивался? вероятно дети тех кто тогда в 1917 году удрали из России.


Мой бывший начальник "уговорил" меня вступить в ряды партии "Родина"
для выдвижения этого начальника в председатели партии ему нужны были голоса партийцев.
По лозунгам партия для народа и потдержки молодежи.
А от самого начельника я слышал только - к нам потекут деньги из Москвы заживем....!
к счастью партия развалилась - одним дурогоном меньше

Автор: Забайкалец 30.8.2010, 8:15

За кусок гнилой колбасы в рыло натычут, как будто от себя отрывали... Молчи мол - тебе что мало?

... а те же чиновники снова по местам - кроме них никто туда всё равно не пробьётся! Давно сказано, что революцию готовят недовольные и азартные, проводят руками черни, а пользуются её плодами подлецы...
Тут нужно противостояние, а не революция! Нужен вал писем во все инстанции, от кого зависит приём таких документов, как сии правила, чтоб видели что мы не только здесь бурчать можем. Никакого внимания на форумы ни один чиновник не обратит, да ещё и пришлёт своего провокатора, чтоб отвлекал и не позволял воспользоваться законным правом прямого обращения...

Вот тебе и подтверждение - упыри и рвутся к власти...

Автор: IRINA 30.8.2010, 10:17

В моём варианте зелёная изгородь высотой 6м и соседи тихо ропщат не на пчёл,а на поросль от этой изгороди которая постепенно атакует их участок.



Отправила по всем адресам что были указаны на ОПФ.Нет ни одного подтверждения что были прочитаны(опция есть такая в почтовой программе)
Все наверно идут в спам.

Автор: Инна 30.8.2010, 12:04

Если пчелы были только для меда...

Автор: Инна 30.8.2010, 19:50

http://www.euro-honey.com/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=213

Автор: Пузенкова 30.8.2010, 19:52

Вот над этим предложением предлагаю серьезно поработать сообща. Еще бы добавить в пчеловодные физические издания както "Пчеловодство" "Пасека России" "Пчеловодство плюс" и другие (если есть).

Автор: Забайкалец 31.8.2010, 5:47

Во-первых, в законе чётко написано, что любой нормативный документ должен быть опубликован в СМИ. И ПОЗОР журналу Пчеловодство и газете Пасека России, за то, что остались в стороне от обсуждений, коль разработчики антипчеловодного проекта не удосужились его поместить на старницах этих изданий. Предлагаю выразить им своё отношение письмами. Тем более журналу. Ведь он сохранился именно благодаря поддержке пчеловодов, а теперь, когда над нами повисла такая угроза, журнал полность игнорирует эту опасность - похоже редакцию это не волнует. Ну а то, что полсотни своих подписчиков в лице пчеловодов Бурятии журнал уже потерял, я могу уверждать с полной увернностью. О чём подготовил письмо редакции и по получении седьмого номера отправлю.

Автор: СЕРЖ 31.8.2010, 5:56

Ещё более очевидно выражается лицо государства,которое обязано созидать, а не разрушать

Автор: Забайкалец 31.8.2010, 7:50

А глянь кто там в редакции - там те-же Кривцов и Лебедев, чьи подписи под этим продажным проектом. Чтож остаётся нам от них ждать? Наивно считать их выжившими из ума - просто прогнулись они под заинтересованных и теперь как тот уж вынуждены уворачиваться. Наша задача максимально помешать им в деле разрушения, того, чему они ОБЯЗАНЫ СЛУЖИТЬ!
Позор академикам, которые против своего народа!!!!

Автор: Пузенкова 31.8.2010, 18:04

Не возьму в ум, как это они совмещают? Где редакция "Пчеловодства", а где НИИ г. Рыбное? И профессии то не родственные. Академик и редактор. Или деньги не пахнут? Можно еще и в Магадане подрабатывать по совместительству.Оттого и проект такой скороспелый, что бабки нужны позарез. А что судьбы будут поломаны у многих пчеловодов это им пофиг.

Автор: Bee54 31.8.2010, 18:45

Сегодня приехал из под Бийска (предгорье Алтая), там намеренно разваливают последний в районе совхоз, даже есть срок реализации злодейства - 2 года
Все потому, что этот сра-й бизнес, влез в сельское хозяйство незная броду. Незря ведь создавались комплексные с/х предприятия, где было животноводство, полеводство и пчеловодство. Только так можно добиваться хороших показателей
- коровки кушают плоды полеводства, какают дешовым удобрением
- пчелки собирают мед и повышают урожайность опыляя
- полеводство обеспечивает кормами и тех и других
итог много дешовой продукции.

А что мы видим сейчас. комплексные хозяйства "бизнесмены" разорвали как фуфайку на части и всем холодно и голодно.
Ехал целый день 500км., специально тохо, и смотрел что где и как растет.
там где занимаются только полеводством, с урожаем полная клоака. колосок в руки возмеш и плакать хочется, а где комплексный подход -любо и дорого смотреть.
Так что и в нашем случае НИИ пчеловодства всего лиш пешка, копать нужно глубже - это политика государства

- нет сельского хозяйства, нет России

Автор: genna220846 31.8.2010, 21:22

Я думаю паспорта пасеки нужны.Уменя есть ,там указано сколько пчело семей,но когда здаёш на анализ пчол в вет лаболаторию там пишут ,тесты делают отметку больные или здоровые и ставят печать и предявляеш при перевозке пчол,при торговле и где потребуют.

Автор: Пчёл 31.8.2010, 22:14

А их купили крупные оптовики мёда!!! Всё схвачено!
И как это ты с Ником не догадался? ФСЁ! Кончилась свободная пчеловодная пресса! Теперь они к банкротству готовятся. Как тока прихлопнут враги пчеловодную отрасль, так сразу и обанкротятся! А пока выпустят пару тройку номеров...бабок напоследок срубить! Гы-Гы....

Автор: Забайкалец 31.8.2010, 22:24

А ты попляшешь на гробу... Так я и думал! И тебя видимо тоже купили

Автор: Пчёл 31.8.2010, 22:35

Нееее .... ну так дело не выгорит! Хранцузы то молоко льют...А ты чучело сжечь...мелковато.

Предлагаю тоже...мёд выливать напротив НИИ пчеловодства... Иль ишо напротив какого НИИ...пофик...







Ну наконец то! допёр! Совершенно точно! Купили. Открою закрытую инфу. Началась скупка голосов пчеловодов ЗА данные "Правила..." Отсюда такая низкая активность пчеловодов.
Не охвачены тока люди со слабой психикой. Но и до них доберуься. Уже известна такса...! 1 голос за упаковку галоперидола.

Автор: Забайкалец 1.9.2010, 4:49

Вот теперь и твой диагноз вырисовался Ты из тех, кто в детстве над котятами издевался, а теперь особый кайф ловишь от разных пакостей. Это не лечится, вроде?
Вот ты, судя по тем данным, которые на форумах показываешь, и пчёл завёл недавно, и терять тебе нечего, а настырность с которой тут бузишь достойна человека ОЧЕНЬ ЗАИНТЕРЕСОВАННОГО. Поэтому или болен или заинтересован в обратном результате.
Тратить время на тебя больше не буду.

Автор: михо 1.9.2010, 7:22

Друзья, давайте заглянем за закон и постараемся ответить: а кому пришло в голову этот закон создать ( сострапать) и зачем?

вывод напрашивается в нескольких вариантах

1) если родители хотят что бы их слушались дети, то послушание легко добивается : зависимостью детей от родителей.
Если государство ( или кучка людей у власти) хочет поставить жителей страны на колени и сделать с них послушных " прихлебателей" рабов, то что надо? правильно: поставить в зависимость ( если не пряником то палкой)
Во все времена, даже в голод, пчеловоды были независимы и выживали ( да ещё и помогали ближним выживать)
Пчеловода не легко поставить на колени и сделать халуем ( прихлебателем, прислужником) поэтому: отобрав у пчеловода его пчёл, сразу " два зайца" убивается: он больше не самостоятелен и становится " сирым" как и все остальные граждане и так-же больше не может оказать поддержку другим.

Кому это надо?
Зачем и для чего?

Россию уже по многим параметрам и категориям развалили ( разворовали, распродали, погубили, сгноили, отобрали, изгнали..)
Осталось совсем немного, и Пчеловоды= входят в это немного.
Всё равно они добьются своего, и выживут только крупные пчелофермы ( которых нету?) а частника раздавят и ещё придавят для надёжности парой- тройкой сопутствующих законов.

2) кому то стало выгодно убрать конкурентов: мелкие пасеки, которые не только мобильны, но и высокопроизводительны ( пчеловод сам вкалывает + его семья- родственники + многое сам делает а не закупает, поэтому себестоимость мёда у него ниже чем у буржуя) в итоге, частник продавая мёд по дешёвке, имеет свою копейку и жив, что для буржуя: кость поперёк горла. ( конкуренция)
Вывод: закон предназначен для крупных пасек, где нет места пчеловоду- любителю.

(имхо, могу быть не прав)

Автор: Забайкалец 1.9.2010, 10:28

Михо, ой как бы хотелось, чтоб ты ошибся. Но пока всё указывает на то,ч то истина гдето рядом...

Автор: Забайкалец 1.9.2010, 12:48

Завтра, т.е. 2 сентября гостем он-лайн конференции на первом канале телевидения станет телеведущая программ "Здровье" и "Жить здорово" Елена Малышева. Я уже отослал ей вопрос:

Здравствуйте, госпожа Малышева.
На днях в своей передаче Вы показывали и рассказывали, как нужно удалять жало пчелы и что потом нужно делать. Будучи биологом и пчеловодом после этой передачи я остался в недоумении. Или кто-то несведущий учил Вас это делать, или нужна реклама антигистаминных препаратов, или что многократно страшнее – чей-то заказ запугать людей и умножить ряды врагов пчёл и пчеловодов. Как Вы демонстрировали действия по удалению жала, никаких чувств, безобиднее досады вызвать у меня просто не могло.
Во-первых, таким способом жало пчелы не удалишь, а скорее травму нанесёшь ножом, поскольку жало имеет зазубрины и выдавить его просто невозможно. /И от этого создаётся впечатление нагнетания психоза./ Удаляется жало просто - подцепив его ногтем или лезвием ножа. Причём чем быстрее удалишь, тем меньше яда попадёт в кровь.
Во-вторых, ранка от пчелиного жала слишком мала и яд пчелы обладает бактерицидными свойствами, поэтому нет необходимости в дезинфекции, а спирт частично разрушает сам яд.
В-третьих, и яд из ранки удалить невозможно. А снизить боль и опухоль можно помазав настойкой календулы или потерев ранку таблеткой валидола. Это из арсенала пчеловодов.
Ну и, в-четвёртых, абсолютному большинству людей пчелиные ужаления ничем не грозят, кроме небольшой припухлости и кратковременной боли, но об этом почему-то не было сказано ни слова. Для чего всем принимать противоядие?
Глядя Ваши передачи, всегда ловлю себя на мысли, Вы очень тщательно готовитесь и консультируетесь у лучших специалистов. Поэтому очень досадно, что эта передача стала неприятным исключением. Ведь любой апитерапевт почтёт за огромную честь дать Вам такую консультацию.
Очень хочется получить пояснения по столь щекотливой ситуации, поскольку именно сейчас делаются попытки нагнетания враждебности к пчёлам у населения, для проведения антипчеловодных законов. А от просмотра такой передачи уж точно доброжелателей у пчеловодов и пчёл убавилось. Хотелось бы думать, что это случайность, которую Вы постараетесь исправить. Желательно бы пригласить на передачу апитерапевта, ведь далеко не все болезни лечатся именно передовыми методами нашей медицины. А передачи то именно о здоровье, а не только о медицине.

Остаюсь поклонником Ваших телепередач и надеюсь на понимание.
Пчеловод Бровкин Василий Карпович.

г.Улан-Удэ, РБ

Автор: Perca 1.9.2010, 16:55

Пчелы для меня хобби, удовольствие.
Мед лично у меня идет на собственные нужды семям детей и многочисленным родственникам. И только капля на амортизацию затрат.
Если ЕР этот закон в таком виде пропустит, а это зависит именно от нее - разверну настоящую агитацию, чтобы ни одного голоса потребителей моего меда она не получила на выборах, а их у меня одного более двух десятков. Думаю многие пчеловоды присоединятся.

Автор: Bee54 1.9.2010, 17:17

Тут и ждать нечего - надо только внимательно оглядется вокруг

Автор: Забайкалец 2.9.2010, 4:54

Замечательно сформулировано! Теперь нужно до них довести. За мной стоит раза в три больше пчеловодов и ещё куча покупателей мёда. Пусть задумаются слуги народа!!!

Автор: AlexandrSPb 3.9.2010, 13:53

Забайкалец, поскромнее надо быть....



28 апреля сего года умерла главный редактор журнала "Пчеловодство" И.Ю. Верещака. Там пока безвластие.
А вот молчание А.Бутова закономерно. Сказать ему то и нечего. Да и лето надворе. Все в отдыхе.

Автор: AlexandrSPb 3.9.2010, 15:54

Закономерность проста. А. Бутов малообразованый человек. Он не владеет даже пчеловодной терминологией. Его дело торговля мёдом.

Автор: Забайкалец 3.9.2010, 20:53

Если скромнее, то в два и девять десятых Хотя только в телефонном списке больше семидесяти местных пчеловодов... Показать?

Тем более - получается, что никто вообще не заинтересован в существовании журнала. Одни набедакурили, а другие их покрывают...

Займись!

Автор: Bee54 4.9.2010, 9:01

Отправлял письмо в мин.сельхоз с уведомлением о прочтении. Письма наши не читают.
Это означает- плевали чинушники на наши доводы. Президент тоже молчит. Ощущение что его сайт не для общения с президентом, а чтобы была илюзия заботы о народе!
Хлопци, пора брать в руки тяжелую артилерию и тормошить общественость!
Сегодня отправил письмо в редакцию теле канала Россия. Если каждый уважающий себя пчеловод напишет хотябы в местные СМи лед тронется,пусть знают все о грядущей заднице!

Автор: Забайкалец 4.9.2010, 12:46

Трудно возражать... Ведь в конечном итоге письма с жалобами попадают тем, на кого написаны. Видимо эстафет апоколений правителей...
Но отчаиваться не стоит и собственно нельзя! Если будем со всем соглашаться, то и вот это станет реальностью - работы то куда больше чем может показаться. Вот посмотрите, чем озабочены наши слуги народа http://pandoraopen.ru/2010-03-31/rabstvo-nasha-perspektiva-blizhajshaya/
Тут и про пчёл забудешь нафиг....

Отправлял тоже редакцию и тишина. Пробовал звонить и тоже не пробиться - данный на сайте телефон недоступен. А если это госканал, то именно официалитет тут куда ближе... Посылал на ОРТ и на канал и в передачи - тишина. Что делать? Алеексей Пиманов молчит, может не дошло? Обращение к Малышевой тоже как в пустоту. Да и онлайн-конференция, которая должна была состояться 2 сентября с участем Малышевой прернесена на 9 сентября.
Так что у телевидения нюх хороший на кровавые и душераздирающие факты, а проблемы людей ещё как фильтруются...
Значит нужно организовывать массовое обращение, т.е туда слать десятки, сотни писем...

Автор: Александр Дмитриевич 4.9.2010, 12:53

Только что получил ответ из Министерства сельского хозяйства от 27.08.2010.№ 24-5-3636/пч.

Ваши предложения и замечания по проекту Правил содержания пчел направлены для рассмотрения в ГНУ НИИ пчеловодства Россельхозакадемии.


Заместитель директора Х.А Амерханов.



------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ну тоже самое как и у ВГ.и Забайкальца.

Но,что хочется отметить 24-5-3636/пч. пч- это должно быть Пчеловодство.

Надо писать во все мыслимые и немыслимые инстанции.

Вот только получается замкнутый круг. В конце концов по нашим письмам скажут,что Проект обсуждался пчеловодной общественностью и укажут количество обращений.Сделают по своему!
Надо отслеживать текст на стадии его принятия.Как это сделать???

Автор: Александр Дмитриевич 4.9.2010, 13:21

вот 3636,это количество писем,касающихся пчеловодства.
Но, сколько из этого количества противников пчеловодства,а сколько пчеловодов.Соотношение должно быть в нашу пользу.Это что касается именно тех организаций ,от кого зависит принятие Правил и тех,кто писал.
Одержать победу надо и в средвтвах массовой информации.

Автор: Пузенкова 4.9.2010, 16:33

Кажется по ТВЦ идет программа по воскресеньям или субботам про аграрии, что-то вроде бывшего сельского часа.Названия не помню. Может аграрный час? Писать надо везде,где-то могут поддержать.

Автор: Bee54 4.9.2010, 18:18

Если долго не выйду на связь, значит меня посадили или чего еще.
отправил письма во все местные газеты и телеканалы. около 15 шт. даже со счету сбился

ДА БУДУТ ПЧЕЛЫ И МЁД!

Автор: Забайкалец 5.9.2010, 11:31

Написал в программу "Сельский час" вот такое письмо (правда там нет никакой другой обратной связи, кроме окна замечаний и рекламы для ваших ресторанов):
"Другого варианта обратиться к Вам я не нашёл, прошу извинения. Вам нужна интересная, злободневная тема? Тогда посмотрите обсуждение на страницах объединённого пчеловодного форума http://..//index.php?showtopic=22146&st=0
Из Вашего интереса будет видно, насколько Вас действительно интересует сельское хозяйство. И сосответственно наш интерес к вашей программе. С уважением, пчеловод Бровкин Василий Карпович"

Автор: CHIBIS 5.9.2010, 19:29

Таке оно и есть.Кто б в этом сомневался.



Родина тебя не забудет!
..но и не вспомнит..

Автор: Забайкалец 6.9.2010, 11:23

Как муляж гаишника - остановить не остановит, а вздрогнуть заставит...

Автор: Bee54 6.9.2010, 17:56

Поклевки с телелидения есть,-

"ДОБРый день. Вы столько написали..а телефон забыли указать?"

да действительно телефон не указал, так эд... ведь для телевидения репортаж нужен а я,..яяя.. камеры боюсь, язык кудато девается и коленки дрожат

Короче если потребуют репортаж надо скем нибудь, и желательно с матерым пчеловодом, ну на Петровича польцем конечно показывать не буду, но в бой с ним пойду.

Так что долбите СМИ.

забыл уточнить, ответ был с местного канала Россия

Автор: AlexandrSPb 7.9.2010, 23:07

Это личное мнение Забайкальца. Правила для пчеловодов необходимы. Но это должны быть Правила, нормирующие безопасность в пчеловодстве, а не пересказ учебника о том. как водить пчёл в колхозе.

Автор: Пчёл 8.9.2010, 2:54

Помолимся братие и сестры о безопасности в пчеловодстве.

Обезопась нас Господи:
От Правил дурацких и законов супостатских,
Соседа бесноватого и чиновника вороватого,
Стандартов обязательных и рекомендаций настоятельных.
От холодов весенних и роёв осенних,
ЗнОев летних и засух многолетних,
От хозяев медоносов и конкурентов кровососов,
Цен на мёд малых и медосборов слабых,
Инвентаря дорогого и сбыта никакого.
От подмору великого и клеща безликого,
Болезней расплода и хворей пчеловода,
Моли восковой и мыши гнездовой,
От укусов пчелиных и семей злобливых,
Пади в сотах и сезона в заботах.
От гнильцов поганых и слёта пчёл нежданых,
Разной страсти и прочей напасти!
И ныне и присно, и во веки веков!
Аминь!


(с) Пчёл

Автор: Забайкалец 8.9.2010, 6:43

Я считал тебя чуток умнее - ты же точно попугай... Прочитай тоже самое и в моём обращении и у В.Г. А вот правила в таком виде ВРЕД пчеловодству и отстутствие правил в настоящий момент скорее даже благо!


Оригинально и главное сам написал (надеюсь). Не то что у AlexandrSPb - своих слов не хвататет, так он Маяковского в помошники...

Автор: Забайкалец 8.9.2010, 10:30

Кстати даже в проекте самими авторами написано об этом:
"2. Правовое регулирование в области пчеловодства
Правовое регулирование в области пчеловодства осуществляется феде¬ральными законами и нормативно-правовыми актами Российской Федера-ции, законами и иными нормативно-правовыми актами субъектов Россий-ской Фе¬дерации и нормативно-правовыми актами органов местного само-управления."
Это поверь, не я писал

Автор: Ромыч 8.9.2010, 11:35

Накатал письмо в приёмную КПРФ, за основу взял письмо Забайкалец. надеюсь Вы не против. надо ещё в единую россию написать, посмотрим кто оперативней работает.

Автор: Забайкалец 8.9.2010, 16:25

Есть уже... И не тольо это

Патентовать права на текст точно не собирался Я же сам предлагал так делать...

Автор: bigdmitriy 9.9.2010, 11:47

Вот вот! И у меня такой же ответ! Отписка, а не ответ!

Автор: Сева 9.9.2010, 14:52

Будет круглый стол с авторами. Приезжай, поучаствуешь.

Автор: Пузенкова 9.9.2010, 21:28

Здесь собирают подписи против правил http://www.podpisi.pchelovod.info/

Автор: В.Г. 10.9.2010, 5:49

Хороший ход!
А чтобы подключить серпуховичей, можно повесить объявление на зоомагазине у Володи.

Автор: Сева 10.9.2010, 6:31

Зачем? Я ведь не смогу ответить "профессионально". Да и нужны ли ответы? Может главное "задать вопросы", нет?

Автор: Bee54 10.9.2010, 6:40

Не спи пчеловод, страна зовет!

Анатолич данную ссылочку http://www.podpisi.pchelovod.info/ с призывом, наверное можно поднять в "шапку", и покрупнее!
дабы каждый сюда входящий видел

В форме сбора подписей неудобный момен только в указании адреса и ФИО, бросте - мы все "на карандаше" у государства, а кому надо тот и так узнает.

Автор: nick5432 10.9.2010, 10:02

Многие, несмотря на жизненный опыт, до сих смотрят на мир через призму своих заблуждений.

А заблуждения эти состоят в том, что они предполагают, что вот, сейчас, мы что скажем важное, подпишем документ с определёнными формулировками и всё сразу нормализуется. Вот, мол, думают они, не внесли в текст обращения какую-то формулировку ... И всё, наступит полная хана. Чиновники станут на нас плевать, не позовут на разработку новой версии правил и, вообще
.

А этим людям ни как не понять, что на нас наплевали ещё раньше, ещё до того как не была внесена в текст обращения какая-то там формулировка.

Кто мешал чиновникам из НИИ пригласить пчеловодную общественность для разработки проекта правил ещё в марте-апреле? Кто мешал чиновникам из Минсельхоза обязать чиновников из НИИ это сделать? Да ни кто ... Они о нас и не подумали... А с какой стати ОНИ будут думать о пчеловодах? Кто такие пчеловоды? Да ни кто! Чиновники перед пчеловодами отчитываются? Они от пчеловодов ( граждан ) зависят? Почему они должны были позвать нас на разработку правил?

И почему, некоторые думают, что если бы в текст обращения были внесены какие-то формулировки, то чиновники сразу прочувствовали бы свою не правоту? Почему эти люди так думают? Почему не видят очевидного? Что с нашим мнением не считались раньше и будут продолжать не считаться. И какая бы формулировка не была внесена в текст обращения - им, чиновникам, глубоко наплевать, что мы там понапишем в своём обращении. Они бояться одного - массового протеста, организации граждан в том или ином виде.

Так вот данное обращение - это и есть форма организации граждан на основе протеста. Что там такое в этом протесте написано - не играет большой роли. Можно было написать одно предложение:"Мы против предлагаемых правил, требуем их не принимать". И этого уже будет достаточно. Потому, что появился организованный протест, которого чиновники боятся "как огня".

И чем больше пчеловодов под этим протестом ( обращением ) подпишется тем более вероятна ответная реакция чиновников в виде попыток договориться, прислушаться к нашему мнению, пойти на компромисс или вообще полностью переработать с нашим участием эти правила ( или что там они задумали принять вместо правил... ).

Автор: Ромыч 10.9.2010, 14:07

я вот думаю, устроить бы тем чиновникам эксперимент. Посадить попой на гнездо УСР, а самому, например, пойти, подписи с собственников строений и земельных участков в радиусе 100м собирать. пущай посидит подумает. или при выезде на кочёвку также посадить, пока пчеловод будет "проблемы" с работниками ГИБДД решать и двигаться с ограниченной скоростью. такую дозу яда получит, что своего не останется.

Автор: Пузенкова 10.9.2010, 17:28

расшифруйте, что узнает? Про ФИО, думаю, это наоборот хорошо. Это гарантия, что люди реальные подписались, а не роботы.

Автор: Bee54 10.9.2010, 19:04

Как Вас зовут если не секрет, можно в личку, ежели светиться нехочется.
Так вот Вы когда родились метрика осела в Загсе и копия в гос архив, получили паспорт - все Ваши данные в архив, женились,вышли замуж, родили кучу детей и т.д. и т.п. - все в архив.

Автор: Забайкалец 11.9.2010, 9:16

А ты на аватаре во всей... И хочешь доказать, что умнее всех? Так от слов к делу нужно переходить, а не декларациями заниматься!!!

ИМЕННО ТАК!!! Междуусобицы хозяев форумов дорого могут стоить пчеловодам. Так вот хотябы на это время спрячьте свои личные непрязненные отношения и сделайте в унисон - в этом и будет мудрость и сила. Тогда уважение к ВАМ будет только увеличиваться. За критику обижаться сейчас тоже не время. И делать надо не по детски (ах ты так - забирай свою машинку и отдай мои кубики...). Чесслово неудобно...

Ссылку под призывом ОДОБРЯЮ!

Автор: Вован 11.9.2010, 9:29

Вот бы это услышали другие админы

На самом деле в мыслях не было что бы как то навредить пчеловодам, наоборот помочь, но мою идею в дополнительных голосах так и не увидели, а жаль.

Жизнь продолжается, а мы опять в д......

Автор: Забайкалец 11.9.2010, 9:34

Постараемся донести

У всех бывают ошибки - все понимают. Мужество признать есть не увсех. ОЦЕНИМ!!!

И это главное! :)

Автор: Вован 11.9.2010, 9:38

Пойду ка я к своим "мухам" они добрее и мудрее нас.

Автор: Bee54 11.9.2010, 14:37

Анатолич, решил бросить пчеловодство?
Раз подался в мyховоды

Автор: Забайкалец 11.9.2010, 16:06

Как раз наоборот - его пчёлы добрее мух и, что самое характерное, нас. В первую очередь принимаю на себя - и будучи справедливым, нужно быть поосмотрительнее... Хотя справедливость каждый лелет свою!