IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 страниц V  « < 7 8 9 10 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Сахар или мёд, Решение перед выбором...
volmar_georg
сообщение 22.3.2012, 23:16
Сообщение #121





Пчеловод
Сообщений: 497
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1638

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:МФУ, корпус 320*380*150
Пасека в:Австрия



Цитата(Пчёл Вжик @ 22.3.2012, 22:50) *
Возникает такая мысль. Может это связано не сколько с повышенным употреблением кормов, сколько с потреблением перги в конце зимовки, когда уже идет выкармливание расплода?


Именно так. Но с одним уточнением, о котором я уже несколько раз говорил, но не поленюсь сказать еще раз.
Переполнение задней кишки и по объему и по массе возникает в первую очередь у пчел, которые после активной термогенерации вынуждены заниматься выкармливанием расплода, а следовательно восполнять белковый (азотный) баланс потребляя пергу. Это характерно или для небольших семей в тяжелых условиях или при непоправимых энергопотерях в семье по причине условий зимовки (вина пчеловода и в первом и втором). В нормальных условиях эти две функции разнесены по разным группам пчел. Доказано многочисленными строгими опытами (более десятка публикаций за последние несколько лет в Biology&Biochem., Appl. Entomool., Exp. Biology)
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 23.3.2012, 6:48
Сообщение #122


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7425
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7694

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Пасека в:Кировская обл. в лесу.



Цитата(volmar_georg @ 23.3.2012, 0:16) *
вынуждены заниматься выкармливанием расплода, а следовательно восполнять белковый (азотный) баланс потребляя пергу


Следовательно, в тех климатических зонах,где безоблётный период очень большой,нужно как можно позднее зимующим пчёлам приступать к выращиванию расплода? И для этого пчеловод должен принять меры.......1...2..???
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 23.3.2012, 9:38
Сообщение #123





Пчеловод
Сообщений: 497
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1638

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:МФУ, корпус 320*380*150
Пасека в:Австрия



Цитата(ded @ 23.3.2012, 6:48) *
Следовательно, в тех климатических зонах,где безоблётный период очень большой,нужно как можно позднее зимующим пчёлам приступать к выращиванию расплода?


Нужно чтобы к началу выкармливания расплода в семьях оставалось как можно больше пчел не участвовавших в зимний период в АКТИВНОМ термогенезе. Это происходит в семьях сохранивших свою численность (в северных зонах не менее 2 кг) и распределение функций при оптимальных для силы семей энергопотерях во время зимовки. А это уже технология пчеловода, конструкция улья. Мы уже обсуждали этот вопрос о благе или вреде так называемого "раннего" расплода в семьях. Это связано и с вопросом о том, кто такие термогенерирующие пчелы, сколько их в клубе, их расположение, интенсивность их работы. Любой биохимический процесс (сокращение грудных мышц - работа) характеризуется мощностью и временем, а следовательно и количеством шлаков. С ув. VG

Сообщение отредактировал volmar_georg - 23.3.2012, 9:44
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 23.3.2012, 10:09
Сообщение #124


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7803
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 7979

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:Удав (версия - ЮГ)
Пасека в:на берегу Северского Донца



В сети нашёл реферат на тему нашего обсуждения. К сожалению он не имеет авторской подписи (только имя разместившего - Евгения). Быть может, стоит использовать его для дальнейшей беседы?

Прикрепленный файл  Химический_состав_и_свойства_мёда.zip ( 252,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 154


И, возможно, назрела необходимость перенести посты по этому вопросу в соответствующую тему???

Сообщение отредактировал Серёга - 23.3.2012, 10:13
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
юРИЙ
сообщение 8.4.2012, 10:03
Сообщение #125


конструктор


Пчеловод
Сообщений: 177
Регистрация: 13.2.2010
Из: Сумська обл
Спасибо сказали: 202

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:альпийцы, украинские
Пасека в:возле хаты в Сумской



Цитата(Пчёл Вжик @ 22.3.2012, 21:50) *
Не находил пока исследований, когда же происходит переполнение задней кишки у пчел. Возникает такая мысль. Может это связано не сколько с повышенным употреблением кормов, сколько с потреблением перги в конце зимовки, когда уже идет выкармливание расплода?


У пчёл от Природы нет «страха голода», они изначально корм себе запасали сами. Запас корма формировался в сотах, а не в животе. Пчела к еде относится без удовольствия, как человек к физзарядке – надо. Поэтому она всегда сьедает только необходимый минимум.

Пчёлы, которые сидят пыжом, расходуют энергию только на регулирование газовой среды, а все остальные, в обычных ульях, во много больше энергии тратят на обогрев клуба и потому вынуждены есть больше. Вследствие большего количества сьеденого растёт каловая нагрузка.

Поскольку сахар для пчёл менее энергетичный (природный) корм, они вынуждены сьедать его большее количество. Опять же растёт каловая нагрузка.

Механизм запуска червления связан со стремлением пчелосемьи к выживанию. Поэтому изношенность пчёл: от участия в переработке сиропа, не соответствия корма, противоприродных условий содержания (а это все типы ульев), переполнения калом кишки, - это тот курок, который запускает механизм раннего откладывания маткой яиц. Им надо обеспечить выживание ЭТОЙ семьи, посмотрите в разных ульях состояние расплода не одинаковое.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 8.4.2012, 10:29
Сообщение #126





Супермодератор
Сообщений: 3136
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3688

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(юРИЙ @ 8.4.2012, 16:03) *
Поскольку сахар для пчёл менее энергетичный (природный) корм, они вынуждены сьедать его большее количество.


Сахар возможно да, но сироп переработанный пчелами это уже простые сахара как и в меде, поэтому и энергетическая возможность их (сахарного меда и натурального меда) полностью одинаковая по сахарам и не ведет к увеличению потребления корма.
Цитата(юРИЙ @ 8.4.2012, 16:03) *
Механизм запуска червления связан со стремлением пчелосемьи к выживанию.

Совершенно верно - к выживанию. Но изнашивает пчел излишние усилия по выводу из клуба лишний влаги.
Цитата(юРИЙ @ 8.4.2012, 16:03) *
противоприродных условий содержания (а это все типы ульев)

в природе пчелы жили и в дуплах и в пещерах, так какой же улей должен быть? Дерево, камень или что то еще.
Создайте в искусственном жилище пчел естественную вентиляцию или износ пчел прекратиться.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
юРИЙ
сообщение 8.4.2012, 17:28
Сообщение #127


конструктор


Пчеловод
Сообщений: 177
Регистрация: 13.2.2010
Из: Сумська обл
Спасибо сказали: 202

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:альпийцы, украинские
Пасека в:возле хаты в Сумской



Цитата(Vasilii_VK @ 8.4.2012, 9:29) *
в природе пчелы жили и в дуплах и в пещерах, так какой же улей должен быть?


Природное массовое жильё - дупло, всё остальное приводится в литературе как исключение. Улей для пчёл должен быть с приоритетом зимовки комфортной для пчёл. Это мой зимний с восьмигранным внутреним сечением, поскольку можно ставить знак равенства = его с дуплом, по техническим требованиям. Смотрите в соответствующей теме. Изготовить его для испытания в вашей местности надо успеть для заселения первым роем.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 8.4.2012, 18:36
Сообщение #128





Супермодератор
Сообщений: 3136
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3688

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(юРИЙ @ 8.4.2012, 23:28) *
Изготовить его для испытания в вашей местности надо успеть для заселения первым роем.

Нет, увольте. В Сибире пчелы изначально в дуплах не жили. Я не отрицаю ульи МФУ и даже очень поддерживаю, но технология должна быть не дупляно-бортивая, а я бы ее назвал стандартно-многокорпусная приспособленная к местным условиям и в то же время простая и технологичная.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Простой человек
сообщение 16.9.2012, 19:41
Сообщение #129





Пчеловод
Сообщений: 10
Регистрация: 21.10.2011
Спасибо сказали: 11

Пасека в:Краснодарский край



Доброго времени суток всем форумчанам! Я вот вычитал в одной книге про добавление к готовому сахарному сиропу хвойный экстракт в определенной дозировке, скормил уже по 4 литра на каждую семью так как говорят что он очень полезен для пчел и они его берут намного лучше чем обычный да и в качестве лечебных целей он не заменим вещества которые находятся в хвое через гемолимфу пчелы действуют на зимующих клещей вароа лишая их способности к размножению. Кто что думает по этому поводу. С уважением!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
РОБИНЗОН КРУЗО
сообщение 16.9.2012, 20:52
Сообщение #130


.


Пчеловод
Сообщений: 2122
Регистрация: 2.3.2011
Из: о.Большой Клименецкий
Спасибо сказали: 838

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Удав
Пасека в:о. Большой Клименецкий



Цитата(Простой человек @ 16.9.2012, 20:41) *
Доброго времени суток всем форумчанам! Я вот вычитал в одной книге про добавление к готовому сахарному сиропу хвойный экстракт в определенной дозировке, скормил уже по 4 литра на каждую семью так как говорят что он очень полезен для пчел и они его берут намного лучше чем обычный да и в качестве лечебных целей он не заменим вещества которые находятся в хвое через гемолимфу пчелы действуют на зимующих клещей вароа лишая их способности к размножению. Кто что думает по этому поводу. С уважением!

Тебе тоже Здоровья, Простой человек!
Согласен Тобой; -тоже добавлю можжевельника в сироп и до утра пускай постоит.
Поделись своим рецептом,пожалуйста!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 16.9.2012, 21:27
Сообщение #131


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7803
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 7979

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:Удав (версия - ЮГ)
Пасека в:на берегу Северского Донца



Промышленно выпускался препарат "КАС-81" основанный на дедовских рецептах. В состав входят и хвойные компоненты. Пчёлкам сироп с ним очень по душе... К сожалению ныне не производится, но рецепт прост и в сети есть его описание.
А ещё где-то читал, что хвойный лес для пчёл,как для человека чесночная грядка. Фитонциды...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Простой человек
сообщение 18.9.2012, 19:44
Сообщение #132





Пчеловод
Сообщений: 10
Регистрация: 21.10.2011
Спасибо сказали: 11

Пасека в:Краснодарский край



Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 16.9.2012, 21:52) *
Поделись своим рецептом,пожалуйста!


И тебе РОБИНЗОН КРУЗО не хворать! Вот рецепт: Весенняя подкормка. 1чайная ложка хвойного экстракта ( обязательно только Тихвинского пр-ва, он в аптеках есть) растворить в 5 стаканах теплой воды и залить туда 1 литр сахарного сиропа и размешать. Подкормка 1 литр сиропа через день.
Осенняя подкормка. (1.2х1) На 2 литра такого сиропа 1ч.ложка экстракта (3г.) , предварительно растворенного в 0,5 литре теплой воды. Подкормку давать на ночь по 2 литра сиропа через день. pleasantry.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
РОБИНЗОН КРУЗО
сообщение 19.9.2012, 8:40
Сообщение #133


.


Пчеловод
Сообщений: 2122
Регистрация: 2.3.2011
Из: о.Большой Клименецкий
Спасибо сказали: 838

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Удав
Пасека в:о. Большой Клименецкий



Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 16.9.2012, 21:52) *
добавлю можжевельника в сироп


Доброе утро!
Так как закармливаю с общей кормушки, то в день уходит около двух вёдер сиропа. Просто в ведро с водой на плите нагрузил веток можжевеловых с пол ведра. Как рука станет еле-еле терпеть,то снимаю и сахар мешаю(на один обьём воды - полтора обьёма сахара). Думаю; -если эти ветки кипятить, то в них так же как и в мёде (при добавлении в горячий чай) пропадут все нужные витамины и т.п..
Пахнет хорошо и берут по прежнему бодро. Что будет - не знаю. Уже третий день так добавляю.

Цитата(Простой человек @ 18.9.2012, 20:44) *
он в аптеках есть


Только вот аптек -то нету у нас рядышком. Теперь до зимних вертолётов рейсов больше не будет. Зато хвои немеряно. dance3.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчёл Вжик
сообщение 19.9.2012, 17:29
Сообщение #134





Пчеловод
Сообщений: 591
Регистрация: 14.1.2012
Из: Вологодской обл.
Спасибо сказали: 395

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:
Пасека в:Вологодская



Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 19.9.2012, 9:40) *
Только вот аптек -то нету у нас рядышком.


Хвойный витамин "Пчёлка" (экстракт хвойный) - подкормка и профилактическое средство для пчёл. Емкость 500 мл. Стимулирует развитие пчелиных семей, повышает устойчивость к основным заболеваниям пчёл: варроатозу, аскоферозу и другим. Расход препарата "Пчёлка" 10-15 мл на 1 кг подкормки.
Это вот здесь http://www.pchelovod.com/cat80_all.html delicious.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
РОБИНЗОН КРУЗО
сообщение 19.9.2012, 18:05
Сообщение #135


.


Пчеловод
Сообщений: 2122
Регистрация: 2.3.2011
Из: о.Большой Клименецкий
Спасибо сказали: 838

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Удав
Пасека в:о. Большой Клименецкий



Цитата(Пчёл Вжик @ 19.9.2012, 18:29) *
Это вот здесь


russian_ru.gif посмотрел перечень; -как раньше пчёлы жили - непонятно. ap.gif
Удачи Всем!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

10 страниц V  « < 7 8 9 10 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 17.8.2019, 17:37

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100