Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Стационарные и передвижные павильоны _ Кассетный павильон на базе рамок МФУ

Автор: ural.mg 1.6.2016, 19:39

Вчера

Автор: Скареднова Елена 29.10.2017, 19:54

Здравствуйте, ural.vg.От прополисовки наклеиваю на нижнюю сторону направляющих на кассетах пластиковые уголки. Не прополисуют вовсе. А направляющие на кассетах делаю длиннее корпуса кассеты на 7-8мм и срезаю уголком.

Автор: Скареднова Елена 30.10.2017, 13:29

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 30.10.2017, 12:24) *
сфотать можете?


К сожалению не умею фотографии выкладывать на форум .Я в компьютерах такой же чайник, как и в пчеловодстве. Вдоль боковых стенок кассеты прибиты планки из брусочка высотой 4см, толщиной 2см, длиной на 8мм выступают вперёд перед передней стенкой кассеты. Вот на нижнее ребро (2см толщиной) и приклеен пластиковый уголок со сторонами 2см на 3см. Сторона 2см приклеена к ребру снизу, а сторона 3см смотрит вверх по планке.Получается, что планка как бы обёрнута пластиком снизу и сбоку. И пчёлы это не прополисуют.

Автор: Скареднова Елена 30.10.2017, 22:09

Читала,что пчёлы плохо различают красный цвет. Они видят его,как очень тёмный фиолетовый, почти чёрный. Может есть смысл перекрасить красные отсеки в белый с полосками, чтобы пчёлы не путалиь? А летки через отсек оборудовать типа козырьков: один пямой, а следующий- шалашиком. И так через раз.Как думаете?
А те ульи, что стоят перед павильоном, не мешают пчёлам из павильона вылетать и возвращаться?

Автор: Скареднова Елена 1.11.2017, 10:45

ural.mg,здравствуйте.Если сравнить с Вашими размерами рамок,получается,у меня 10 дадановских (20 своих) в двух корпусах .Сидят они в нижнем на 8ми и немного захватывают верхний.Сидят пока тихо.Но я вынуждена была снять ещё один корпус с мёдом сверху,потому что они его не запечатали. Вот это и беспокоет. А так под ними подрамочное пространство на 5 корпусов и сверху надрамочное в 1 корпус. Леток по середине корпуса сокращён до размеров 1см на 8мм и сзади на двери внизу просверлен ряд отверстий 6мм примерно черезкаждые 3см во всю ширину двери.

Автор: Пионер-Пенсионер 1.11.2017, 17:46

Цитата(ural.mg @ 31.10.2017, 21:53) *
Конечно потребуется окраска(оклейка) чтобы вовнутрь не попадал свет .


не знаю почему, но я не заметил, чтобы свет их раздражал.
Но стоило мне укрыть из изофолом , уже осенью, на несколько дней , то их стало раздражать освещение.
А все лето им свет изнутри павильона сквозь дверцы был абсолютно безразличен.

Цитата(ural.mg @ 27.10.2017, 1:01) *
убавить,снизить вес .
Для автоприцепа это имеет большое значение.


стены, наружные стены павильона, если делать снова и из нового материала, я бы сделал из сэндвич-панелей, из которых делают сейчас легковозводимые павильоны. И быстро делать и легкие, и жесткие, хорошо держат форму, достаточно вандалоустойчивы, все-таки наружные панели из металлопрофиля.

Автор: Пионер-Пенсионер 9.11.2017, 18:32

вот мои небольшие достижения-наработки для работы в павильоне
http://radikal.ru

http://radikal.ru

http://radikal.ru

http://radikal.ru

http://radikal.ru

Автор: Пионер-Пенсионер 9.11.2017, 19:41

Цитата(ural.mg @ 7.11.2017, 0:41) *
Какая такая необходимость убрать и еще в то время когда пчел лучше не беспокоить.

если они будут выше, то выну эти кассеты. но склоняюсь сделать это в феврале


Цитата(ural.mg @ 7.11.2017, 0:41) *
Как понимаю у тебя один щелевой леток


да в самом низу, на полу.
но пол-то находится на 150см выше от земли , т.е летки на уровне груди у меня когда я снаружи павильона.
поэтому не вижу смысла пока сверлить летки сверху. Для облета не нужно, а для нуклеусов или для деления семей нужно ли?
матки говоришь сам же теряются в павильоне. Наверное проще, в удавах выставлять на улице. ну это для меня предстоящая задача, пока не думаю. По мере появления проблемы буду решать ее.


Цитата(ural.mg @ 7.11.2017, 0:41) *
Поскольку все между твоими кассетами позастроенно ,ты нижние в 5 и 6 улье будешь убирать при помощи гвоздодера или поддона резака?


нет
гвоздодер не понадобится, достаточно и поддона -резака будет
и потом в этих шкафах у меня были рано (вовремя) поставлены верхние кассеты для развития, поэтому нижние кассеты мало заселены практически не освоены пчелами и легко вытаскиваются.
я при подкормке не смог вытащить их так, как пчелы налетели в павильон и выгнали меня.
В это время при последних подкормках сверху они стали сильно вылетать в павильон, ведь тогда я уже накрыл шкафы изофолом для сохранения теплоты сиропа , т.е. тогда в их гнездах наступила темнота.
И вот здесь пчелы стали реагировать на свет, когда я начинал открывать их, чтобы положить дополнительные порции сиропа. А когда ты открываешь все крыши во всех ульях, чтобы положить пакеты, да еще изнутри павильона, то там образуется облако из пчел. вот и выбежал не убрав нижние корпуса в 2 ульях.

Наверное придется думать о стационарных кормушках, чтобы наливать из лейки или ставить бутыли. это мне не хочется, пакеты кажутся удобнее для меня.

Цитата(ural.mg @ 7.11.2017, 0:41) *
Наверно при конструировании павильона нужно было продумать и технологию содержания.
Моя в твоем павильоне не катит ,да и deda не получается .


Да нет, технология , генеральная линия, так сказать от деда, конечно, под его рамки. С твоими корректировками конечно же.

Но есть чисто технические вещи которые требуют доработки.

Чуть толще планки для кассет, наверное вариант с комбикассетами из СПК+деревянные планки буду делать.
Столик консоль нужно доработать, так не возможно зажимы закрепить в крайних шкафах - мешает стена павильона, нужно конструкцию зажима переделать . Хороши дверцы из СПК получились, но нужно будет их сделать строенными, склею скотчем с двух сторон типа книжки-раскладушки из 3 страниц. так удобнее и быстрее закрывать шкаф и щелей меньше образуется. Летом это не влияло практически - погода и порода и природа нивелировали эти недостатки, а вот осенью при закормке ,в безвзяточный период, они мне дали прикурить.

Автор: Пионер-Пенсионер 10.11.2017, 9:34

Цитата(ural.mg @ 9.11.2017, 23:20) *
Вот сейчас эти кассеты на каком расстоянии от пола находятся?

Ты их вытаскиваешь сколько будет до летка ?

У меня леток открывается над первой кассетой, под которой еще пустая и только потом дно.


нижняя кассета над летком сразу же находится, ниже пол с сеткой. Но ползают они то по стенкам, на полу почти не бывают, если только стряхнешь или упадет какая , а так из летка ползут по стенкам вверх сразу.
у меня же холодный занос и поэтому плечики рамок вплотную упираются в переднюю стенку, где леток, так что переход у них прямой:
из гнезда - на стенку - и вниз до летка.
Здесь я не вижу проблемы для облета. Эта сторона у меня выходит на северо-запад на самое солнце, так что весной оно будет хорошо их выманивать на облет.
остальные 4 семьи у меня находятся на высоте 2 пустых ярусов, т.е. ~ 22-23 см от летка.
А может ты и прав - не буду вытаскивать в 2 семьях нижние кассеты.
Такое сомнение , убирать-не убирать нижние кассеты в этих семьях, меня терзало ,конечно же, тоже.
Ну, а ты добавил гирьку-аргумент на чашу весов с надписью: "Не лезь!"

Сравню весной, что лучше.

В общем общение с обществом конечно же полезная вещь, но принимать решение мне и выводы делать мне в соответствии с моими условиями.

Автор: Пионер-Пенсионер 10.11.2017, 20:01

Цитата(ural.mg @ 10.11.2017, 22:41) *
Нарисуй схему в разрезе.


это рисовал кассету с боковушками из СПК
стенку павильона пририсовал красным сейчас.

http://radikal.ru

Автор: Пионер-Пенсионер 10.11.2017, 20:29

Цитата(ural.mg @ 10.11.2017, 23:18) *
Нарисуй : стенка павильона- сечение планки кассеты.


http://radikal.ru

вот гляди на снимке из книги Давыдова., все тоже самое, но только здесь виден зазор между стенкой боковушками рамки, а в павильоне между стеной и планкой кассеты шириной 5мм и плотно прижатой к боковушкам рамок.
глянька вот здесь
http://radikal.ru

Автор: Пчелолюб 12.11.2017, 13:25

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 9.11.2017, 20:32) *
вот мои небольшие достижения-наработки для работы в павильоне

Вы уже попробовали свое новшество? Не увеличивается ли агрессия пчел после такой процедуры?
Я заметил, да и другие об этом пишут, при сметании или выдувании пчел обратно в улей агрессии больше, чем при сметании или выдувании на прилетку.

Автор: Пионер-Пенсионер 12.11.2017, 17:44

что не то я написал верхняя планка диной 320 мм, нижняя 280, (320-280)/2=20мм, минус 5мм толщина рамки кассеты, получается =15 мм, это длина щели от планки кассеты и до стенки, а ширина щели 35-24=11мм это больше чем в классическом удаве, там фальц 10 мм, т.е. щель там щель 11х10 мм.
Теперь я хочу толщину планки кассеты сделать 7 мм,
Как правило и 5 мм достаточно но, попадаются планки с изъяном, которые не заметил и тогда она ломается, и хотя сломалось немного , штуки 3-4, но происходит с в самый не подходящий момент как обычно.

Автор: Пионер-Пенсионер 12.11.2017, 18:56

Цитата(ural.mg @ 11.11.2017, 13:10) *
Что за пистолет для выдувания пчел?
Подробнее, можно фото?


это обычный продувочный пистолет от компрессора.
Но это не лучший вариант .
Он очень эффективен, даже слишком, т.к. мне кажется он много пчел убивает своей сильной струей.
Хотя в столике у меня и сделано параболическое дно, чтобы выдувало пчел в гнездо в нижний ярус, но эта струя и вскрывает ячейки смешивает пчел с медом. Поэтому еще нужно этот пистолет переделать, надо доделать так, чтобы поток был более щадящим ,по слабее и более широким , типа плоской кисти, щелевой

Цитата(ural.mg @ 11.11.2017, 21:38) *
А если матка попадет под это дело!


так начинаешь отбор из верхних кассет, и выдуваешь вниз , поэтому матка наверняка уйдет вниз.

Цитата(Пчелолюб @ 12.11.2017, 16:25) *
Вы уже попробовали свое новшество? Не увеличивается ли агрессия пчел после такой процедуры?
Я заметил, да и другие об этом пишут, при сметании или выдувании пчел обратно в улей агрессии больше, чем при сметании или выдувании на прилетку.


я так в этом году добывал мед, пчела же сдувается в гнездо в нижний ярус, она одуревает и поэтому почти не летают.
Но вот только травмируется много, поэтому рекомендовать не могу. Нужно сделать специальную веерообразную насадку на продувочный пистолет, как писал выше.

Автор: Пионер-Пенсионер 15.11.2017, 8:13

Цитата(ural.mg @ 15.11.2017, 3:09) *
Еще там предложено сделать в крыше ,из СПК окно с пчелоудалителем.


я это применил.
у меня верхний фонарь сделан из СПК, часть из прозрачного, часть из рыжего. Лето простояло просто с отверстием фонаре с восточной стороны ( не было под рукой цельного куска СПК, а потом вроде и недосуг было лезть доводить до ума и так устраивало). Правда осы по весне наделали гнезд в пустых шкафах и в фонаре - 5 шаров раздавил в июне. А осенью когда я этот фонарь изнутри павильона забил сеном и закрыл снизу изофолом - вот тогда уже взял и сделал этот хитрый зазор в восточном окне фонаря. Ты уже о нем писал мне в прошлом году - я запомнил.
Правда не вдаваясь в точность размеров, а так просто принцип такой применил, только шторку вот сделал из прозрачного СПК, видимо весной надо будет заклеить её скотч-фольгой. А от ос такой затвор защитит, как думаешь?

Но пока не знаю как будет работать, следующее лето покажет.

нашел
информацию по работе в павильоне
посмотри http://zoohoz.ru/pchelovodstvo/uli/pavilennoe-soderjanie-17027/ , это совпадает с твоими выводами?

Автор: Пионер-Пенсионер 15.11.2017, 8:39

у меня общая высота стекла фонаря от 20см в нижней тчке и до 30-35см у конька.
Я сделал такой удалитель не по всему стеклу, а на пол стекла по ширине. подумал, что оттуда будет свежий воздух дуть и туда пчела поползет.

а про то, что падать пчела будет , типа сил не хватить доползти до щели я не подумал. Может за пластмассу СПК у нее лучше сцепление, чем с классическим стеклом?
в общем "будем посмотреть".

и вот обсуждая это я продумал, что нужно и у западного окна сделать такой удалитель, ведь во второй половине дня больше пчел выползает из улья и о в это время лучше западная часть освещена.

Автор: Пчелолюб 29.11.2017, 12:02

Тоже в этом году пробовал таким образом выводить маток. Прочитал об этом методе на пчеловод.инфо, только там он дан для даданов.
Подготовил разделитель между корпусами с окошком, закрытым ганемановской решеткой. Разделитель делит улей на верхнюю и нижнюю часть, причем в разделителе есть небольшой леток, с выходом в верхнюю часть (корпуса у меня без летков).
Взял 2 пустых корпуса и перенес туда расплодные рамки, пчел никуда не стряхивал. Смотрел чтобы на рамках не было матки, если находил, то убирал эту рамку в сторону, остальные рамки уже переносил без осмотра. По краям корпусов добавил рамки с медом. Рамку с маткой ставил вниз. Взамен изъятых рамок ставил сушь и вощину. Через несколько дней смотрел, заложили ли маточники. Дней через 10 после разделения каждый из 2-х верхних корпусов ставил на свое дно и ждал облета молодой матки.
Все это время старая матка работала на добавленной суши и вощине. А после облета молодых, можно приступить к их подсиливанию, ослабляя зимовалую. Были конечно ошибки с моей стороны, но в целом мне понравилось.

От самой лучшей семьи сделал не 2, а 4 нуклеуса. Каждый корпус разделил на 2, по 4 рамки.

Автор: Пчелолюб 11.12.2017, 11:44

Цитата(Скареднова Елена @ 11.12.2017, 11:41) *
Думаю пробовать ставить в магазинные корпуса по несколько пустых рамок для того,чтобы пчёлы отстраивали чистые соты для сотового мёда.Александр,Вы пробовали так делать?

Велика вероятность того, что вместо строительства новых сот, пчелы станут удлинять соседние. Даже если сот отстроят, он будет тонким, а соседние соты утолщенными. Ставить пустую рамку или вощину в разрез имеет смысл только в расплодных корпусах. Там уж точно соседние соты не станут утолщенными, да и отстроят такие рамки быстрее. В медовых корпусах лучше размещать однообразные рамки, например полностью из вощины, чтобы строительство велось одновремменно и однообразно. Если в медовых корпусах разместить несколько рядом стоящих пустых рамок (без вощины), то строительство начнут не только сверху, но и снизу. Причем снизу могут начать строительство не по центру рамок и даже не параллельно рамкам. Потом срастят верхние и нижние соты и будет сплошное неразборное переплетение сот. Все это говорю из своего опыта.

Автор: Скареднова Елена 11.12.2017, 12:37

Чтобы строили ровную вощину,не отличающуюся от остальной,думаю,надо пустые рамки ставить не подряд,а чередовать с уже отстроенными.Ставить их между отстроенными рамками,тогда толщина вновь отстраиваемых сот будет такая же,как и все остальные соты.И строить должны ровно,по идее.

Автор: Пчелолюб 11.12.2017, 12:49

Цитата(Скареднова Елена @ 11.12.2017, 14:37) *
Ставить их между отстроенными рамками,тогда толщина вновь отстраиваемых сот будет такая же,как и все остальные соты.

Будут одновременно строить и новый и удлинять уже имеющиеся. Новые получатся тонкими, а старые утолщенными. Это в лучшем случае. В худшем могут вообще новых сот не строить, а просто удлинят имеющиеся до заполнения образовавшейся пустоты до размера улочки.


Это все я уже пробовал, когда начинал пчеловождение на безрамочной и безвощинной технологии Варре.

Автор: Скареднова Елена 11.12.2017, 13:21

Я подставляла пустые рамки по 2-3 шт между рамками с сушью.Строили ровно,в границах рамок.Сначала отстроили одну рамку с трутнёвыми ячейками,а потом стали строить нормальные соты.Только,лето уже закончилось,поэтому не смогла продолжить подставлять им пустые рамки.За месяц отстроили без малого 4 корпуса (в пересчёте на магазинные дадановские) вполне приличных сот.Вот поэтому и спрашиваю,есть ли пчеловоды с опытом длительной постановки пустых рамок? Похоже,что только у Александра ural.mg он есть.

Автор: Пионер-Пенсионер 13.12.2017, 9:53

Цитата(ural.mg @ 12.12.2017, 18:03) *
Да,павильон снаружи обшит ДВП и окрашен акриловыми красками


вот поэтому я изначально принял решение делать из металла. Было алюминий достаточно - но побоялся в лесу делать из него , и поэтому остановился на металлопрофиле (профнастил).
Это гарантия от грызунов хотя бы и всяких хищников. Да и делать легко из него и и цветов его много разных сейчас.
Сам попробовал, поэтому и рекомендую.

И теперь, по личному опыту ,в идеале я бы и внутри тоже рекомендовал бы делать металлопрофиль
а между ними залить ППУ (пенопластовые плиты приклеить на пену).
Такой сэндвич получился бы!
и прочный и геометрически жесткая конструкция,
и теплозащитный,
и что важно мало трудоемкий.

Но теперь уж все сделал. Поэтому могу только рекомендовать.
Особенно такая конструкция будет для передвижного павильона. Получится этакий монокок, который хоть боком кати.
.

Автор: Пионер-Пенсионер 13.12.2017, 10:08

Шура в свое время мне говорил, что заметил, что крайние рамки они плохо тянут и он в крайних рамках ставит сушь, а середину заставляет вощину, тогда они охотнее застраивают.
Я в павильоне сразу стал также делать, и действительно там где весь корпус был заставлен одной вощиной, то крайние застраиваливались плохо.
поэтому я действую по совету Шуры.

Автор: Пчелолюб 13.12.2017, 10:41

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.12.2017, 12:08) *
Я в павильоне сразу стал также делать, и действительно там где весь корпус был заставлен одной вощиной, то крайние застраиваливались плохо.

Еще хуже получается, когда отстраивают вощину и сразу заливают. Внутренние рамки заливают обычно равномерно с обеих сторон. А вот на внешних рамках сначала заливают внутреннюю сторону. В результате свежая вощина, не закрепленная снизу и с боков, под весом меда с внутренней стороны, выгибается к стенкам корпуса.

Автор: Пчелолюб 13.12.2017, 11:04

Если на крайних рамках вместо вощины поставить сушь. То тоже возникают нюансы. Ячейки суши, со стороны вощины, удлиняют, а на свежеотстроенной рамке, со стороны суши, получаются неглубокие ячейки. Но тут хоть рамка остается более менее ровной и ее потом можно использовать в дальнейшем. В первом же случае, вощина, отстроенная с краю, может вообще оказаться непригодной для дальнейшего использования. Так что из двух зол выбираем меньшее.

Автор: Скареднова Елена 13.12.2017, 19:07

Нет,подряд пустые рамки я не подставляла. Ставила между отстроенными.И с краю тоже никогда не ставила.Просто ставила и в медовые,и в расплодные корпуса по паре рамок без вощины,потому,что просто не было её.Но соты ровные строили и заливали мёдом или засевали,гле что нужно.

Автор: Козовод 14.12.2017, 17:00

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 14.12.2017, 10:50) *
у меня около павильона нет никакого темного холодного подвальчика, придется рыть или опускаться на дно моего оврага, но это так круто!


Я свой первый рой ждал как соловей лета, создавая пчелам все возможное дабы они скорее отроились. Таким образом хотел без хирургии переселиться в Удав. Наконец дождался. Случилось это довольно теплым днем. Подготовил два корпуса Удава укомплектованных рамками с голой вощиной плюс высокое дно. Стряхнул туда рой безо всякого его охлаждения, в надежде на то, что там открыто сетчатое дно. Минут через десять подошел к улью и услышал, что рой подозрительно громко гудит. Тогда я снял холстик из сотового поликарбоната и заменил его на москитную сетку которую придавил пустым корпусом, а его не плотно накрыл крышкой. Спустя пару минут пчелы притихли, а через некоторое время уже начали осваивать улей. Вечером сетку вновь заменил на холстик. Семья так и осталась в этом улье.
Мой вывод таков, что если при посадке в улей рою создать хорошую вентиляцию, то можно его и не выдерживать в холодке для остывания. Соответственно блиндаж для этого рыть не обязательно. У меня его тоже нет.

Автор: Пионер-Пенсионер 15.12.2017, 7:40

Цитата(Konder @ 14.12.2017, 1:23) *
ural.mg, а как Вы мёд отбираете? В смысле рамки носите?
Достаёте из кассет и в ящик-рамонос или в кассетах носите?


я для сравнения свой опыт сюда приложу. Он пока не отшлифован, так сказать вчерне, но заложенная в нем идея мне кажется вполне работоспособная.

у меня есть консольный столик на который я выдвигаю кассету. консольный столик закрепляется 2 винтовыми зажимами за стенки шкафа. Это быстро и удобно. Столик устроен так, что под ним находится наклонное дно, поэтому мед капающий с рамок капает на дно , а не пол, а пчелы из кассеты выдуваются воздухом в гнездо. Рамки с медом, я ставлю в ящик из ППС. его мне подарил зять туда входит 40 рамок. Ящик плотно закрывается. Этот ящик я уже транспортирую по своей канатной дороге до дачи для откачки.
Фото столика я уже приводил в этой теме, если помните, могу еще раз разместить.

Цитата(ural.mg @ 14.12.2017, 11:55) *
Конечно я не снимаю видео,где бы мог реально показать как выглядит конструкция и в чем ее преимущества в движении.
Но думаю что кто серьезно берется за дело и заинтересован ,то разберется во всем сам.
Только наводку дай ,идею .


Идея ясная, понятная, кому нужна будет зададут вопрос. Если ставить на поток , то конечно нужно шлифовать детали ,как это Берендей делает. Хотя с технологической т.з. его вариант не безупречен, но он достаточно хорошо отработан. Из него многое можно взять. Это я для Геогена говорю. Но у Берендея дадан-рамки. Мне удавские больше по душе! Главное я понял ,что они хороши и в павильоне тоже. и удобны

Цитата(geogen @ 14.12.2017, 14:06) *
Но для экономии пространства решил делать отсеки в павильоне по 8 рамок ( а в ульях у меня по 9),


У Шуры удав на 8 рамок. Он доволен.

Автор: shura 6.1.2018, 16:06

Опыт павильонного содержания на узковысокой " украинской" рамке. Киселёв В. г. Болотное Новосибирской области


Автор: Скареднова Елена 20.1.2018, 12:41

Всех с Новым Годом, Рождеством и Крещением( кто отмечает) и с зимой ,наступившей, наконец-то! Возник вопрос: положила пчёлам подкормку сверху рамок лёжа рамку с мёдом. Так они выбирают мёд из сотов снизу,а потом прогрызают средостение сота насквозь и выбирают мёд из верхнего сота. Результат: дырявые насквозь соты. Это нормально? Пчёлы потом отремонтируют соты, или их в перетопку?

Автор: Скареднова Елена 20.1.2018, 18:14

Пчёлы сидели на верху в верхнем корпусе около задней стенки.Сняла этот корпус и посмотрела нижний. В нём корм только на боковых рамках. А в верхнем на половине рамок корм около передней стенки,а пчёлы сидят почему-то около задней стенки наверху рамок. Когда я положила им рамку и увидела через несколько дней пчелу,выглядывающую из ячейки сверху, осмотрела рамку и увидела ,что они прогрызли соты насквозь. Рамку я убрала. Корпус с медовыми рамками поставила наверх. Заглянула ещё через несколько дней. Пчёлы сидят в оставшемся корпусе на верху рамок,как и были,но некоторые уже на рамках нового корпуса с мёдом. Сейчас,вроде бы ,опять успокоились.

Автор: Пчелолюб 22.1.2018, 11:47

Цитата(Скареднова Елена @ 22.1.2018, 12:15) *
У меня не дадановские рамки, у меня 35 на 15см. Не пойму, почему пчёлы ушли к задней стенке нижнего корпуса,а потом так и пошли наверх и в верхнем корпусе тоже так и пошли вверх по задней половине рамок?

Пчел видимо мало, не занимают всю длину рамок. А идут они зимой строго вверх, и только дойдя до потолочины могут пойти вдоль рамки или на соседние, если есть возможность перехода с рамки на рамку.

Автор: Пионер-Пенсионер 28.1.2018, 17:56

я хочу немного поспорить, но не ради спора, а ради того чтобы понять.

1. про роевое ,если расширять вверх:
Я могу говорить здесь про карнику от Шуры. Я не видел роев, поэтому не могу утверждать однозначно. Но заметил,
та семья , которая была помещена в шкаф на 12 корпусов, она быстро освоила все пространство и не похоже чтобы
она роилась, т.к. равномерно росла кверху и осваивала корпус за корпусом. Кроме нижнего кстати нижние корпуса к
осени оказались ни где не освоены.
Если привести к твоему опыту - то это аналог наличия у тебя нижнего буферного пространства .

2. Про ползание пчел по полу улья:
Первоначально я тоже считал , что пол пчелам нужен. Потом обратил внимание на замечание Деда, что залетев в улей
пчела сразу ползет по передней стенке вверх. Поэтому тогда решил не тратить время на изготовление круглых летков,
но решил предусмотреть возможность их сделать, если потребуется. Летом я наблюдал изнутри павильона,как залетает
пчела в улей, она движется по полу только тогда, когда ее прилетает слишком много. Но и то она полу ползет только в
тоннеле,в переходе от прилётки и до входа непосредственно в улей. Причем она уже в тоннеле перемещается на потолок,
а если пчелы очень много, то она перемещается на вертикальные боковые стены, как только она попадает во внутрь.
На пол она падает только когда я стряхну ее туда., а вот мусора внизу на сетки достаточно много. и так как сетка
продувается. И мне кажется они вообще не понимают что им нужно дно чистить, Я вытаскиваю эти сетки (они т.к.
задвижки у меня, типа поддона) и стряхиваю с них мусор.


Цитата(ural.mg @ 28.1.2018, 20:39) *
Отводки никуда не слетят по простой причине -у них есть расплод который они не бросят.
Летная конечно вернется на старое место.


Я не подумал про это. Вернее подумал по другому, что отводок выведет матку и сорвется в роевое , типа потом они разные семьи будут мешать друг другу и какая-то не выдержит и слетит.

Но понял, что это мягко говоря, я не подумал толком.

Зато в зиму можно будет легко объединить - выдернул заслонку между ними.

Цитата(ural.mg @ 28.1.2018, 20:39) *
Всех с плодными матками на одну сторону ,облетных на другую и пореже .


здесь логика понятна, чтобы меньше терялось маток при облете.

Автор: Пионер-Пенсионер 29.1.2018, 5:46

Цитата(ural.mg @ 28.1.2018, 21:34) *
У меня то леток оказался в этой ситуации посредине гнезда ,а что у тебя ?


у меня от летка вниз под сетку 1,2 м метра подпольного пространства! Это тоже самое по сути что и у тебя.

В общем-то наш подход с тобой абсолютно параллелен.
Но у меня ниже летка сетка и "бесконечное" дно , типа большого дупла получается.
А у тебя роль этого "бесконечного" дна играет глубокий буфер.

Кстати, я заметил, что пчелы вылетали из этого подпола.
Не знаю были ли это воровки, которые прилетали на запах, или какую-то щель обнаруживали сами хозяйки и выбирались вниз.

Цитата(ural.mg @ 28.1.2018, 21:34) *
Почему ее не сделать на месте дверцы (или клапане ,короче сбоку)?


Вообще-то это мысль! А мысль, как говаривал батька Махно, убить нельзя!


Но у меня вообще-то на момент строительства идея была немного другая, нужно еще чтобы конденсат вытекал из гнезда беспрепятственно вниз и пространство под полом использовать для хранения летних корпусных ульев, какого-то оборудования...
Через это же пространство идет вентиляция всех гнезд и теплообмен и обогрев от земли свежего воздуха. Кроме того защита от мышей и муравьев.

Автор: Пионер-Пенсионер 4.2.2018, 17:22

У нас потеплело, я тоже сегодня был в павильоне.
внутри температура у пола -4,5оС

в гнездах все хорошо, т.е. мои предположения с точки зрения физики абсолютно подтвердились
В гнездах тепло и сухо подмора мизер. Так, что выбранный вариант зимовки верный, теплоизоляция рассчитана верно, вентиляция гнезд тоже.

Но, если с физикой всё хорошо, то, как я уже написал в теме про зимовку, с биологией у меня еще проблемы:
все семьи уже наверху , едва успел к ним со своим канди.
Но 2 семьи потерял, причем совсем недавно, в гнезде еще тепло, пчелы наверху замерли.
Еще думаю, что своими посещениями я спровоцировал беспокойство, так как дверь в павильон примерзает сверху от изморози и открывается со щелчком, таким что содрогается весь павильон.
нужно думать, как решить проблему примерзания двери к верхнему .косяку .
Первое, что приходит на ум, это то, что перед закрытием прокладывать несколько слоев пленки, чтобы открывалась дверь без щелчка.


Цитата(ural.mg @ 2.2.2018, 1:23) *
Вот именно до летка им далеко .


для наращивания гнезда вниз, это важно, а если наращивать вверх ,как это по технологии деда делается в удаве, то это абсолютно все равно. я строил павильон исходя из технологии предложенной дедом в удаве.
вторую сторону павильона буду заселять, сделаю несколько гнезд по твоей технологии для сравнения.
Мне сделать это легко - просверлю пару летков D=50mm на уровне ~1 м от пола павильона, и буду наращивать семью от верхнего яруса вниз.
Потом сравню, стоит ли овчинка выделки.

Автор: Пионер-Пенсионер 4.2.2018, 19:30

Цитата(ural.mg @ 4.2.2018, 22:19) *
Вообще то удивительно, что вы все лето пишите -все позалили ,места пустого нет,опять же осенью кормите до упора сахаром, на котором пчелы зимуют отлично,а пчелы с голоду осыпаются.

Куда делся корм?

не знаю!

Я осенью забирал у них почти весь мед, так рядом осенью зацвел рапс.
И ведь сироп только одна семья весь не успела взять, но она жива.
верхние рамки в осыпавшейся семье потрогал- все сухие! Всё съели!
Одна семья не внушала доверия еще с осени, так необычно шумела всё время, типа матка потерялась. Я в ней сомневался, она и отошла.

В общем все приходиться постигать самому на своих шишках учиться.

Автор: Пионер-Пенсионер 5.2.2018, 7:50

Цитата(Vla.Bel. @ 4.2.2018, 22:37) *
А сколько сиропа давали,и в какой концентрации ???


60% и 50% делал сиропы.
скормил 30-40 кг сахара на 6 семей.

разобрали все, кроме 1 пакета в 1кг., вчера его в одной семье обнаружил не съеденным.

в зиму ушли заполнено было по 3-4 корпуса . т.е. классика для удава.
Я грешу, что рапсовый мед остался в семьях, поэтому они не смогли его взять.
Я последний мед откачива, так он через пару недель был уже как сало.

буду весной смотреть, сейчас не стал гнезда раскрывать, только сверху открыл, положил канди и закрыл.



Цитата(Скареднова Елена @ 5.2.2018, 1:53) *
Мороженое в телогрейке оставалось замёрзшим, а в термосе начинало таять.


а не наоборот? Термос то был исправный?
Термос, т.е. сосуд Дьюара по-научному, это прибор для хранения жидких газов. А фуфайка для горячих пирожков на обед комбайнеру.

Автор: Скареднова Елена 5.2.2018, 10:22

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 5.2.2018, 7:50) *
а не наоборот? Термос то был исправный?
Термос, т.е. сосуд Дьюара по-научному, это прибор для хранения жидких газов. А фуфайка для горячих пирожков на обед комбайнеру.


Не наоборот. В отношении мороженого термос сработает только тогда,когда весь его внутренний объём будет заполнен мороженым (мороженое надо утрамбовать),или оставшийся объём заполнить льдом. Иначе оставшийся в термосе воздух будет нагревать мороженое. А в случае с шубой она просто препятствует холоду от мороженого выходить наружу, а теплу снаружи попадать внутрь. Не случайно,когда человек на морозе замерзает,то,чтобы согреться в тёплом помещении как можно быстрее, ему надо снять шубу. Так же и в павильоне. Все плюсы, и неоспоримые плюсы павильонов в том,что в них нет резких перепадов температур,сквозняков,дождей и снегопадов,и можно работать с пчёлами в любую погоду.

Автор: Vla.Bel. 5.2.2018, 11:09

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 5.2.2018, 7:50) *
скормил 30-40 кг сахара на 6 семей.


Учитывая,что отобрали практически весь мед у семей,это мало.Потому и семьи сейчас наверху.
В вашем случае надо было кормить 20 кг сахара на семью.

Автор: Пионер-Пенсионер 5.2.2018, 16:44

Цитата(Vla.Bel. @ 5.2.2018, 14:09) *
Учитывая,что отобрали практически весь мед у семей,это мало.Потому и семьи сейчас наверху.
В вашем случае надо было кормить 20 кг сахара на семью.


у них оставалось еще по 2 корпуса какого не запечатанного мёда, но я думаю что это был рапс- поэтому они сейчас наверху. А больше они взять уже успели, потом сколько не давал видимо было уже холодно - не брали.

если бы у меня были бы запасы прошлогоднего меда, мог бы им подставить, но я ж только начал пчеловодить.
Сейчас дал по 1 кг канди - посмотрим до конца февраля.

Радует, что верно выбрал вариант зимовки, что в гнездах тепло и главное сухо! подмора нет практически десятка по 3 штук в семье.

Автор: Пионер-Пенсионер 5.2.2018, 17:08

Цитата(ural.mg @ 5.2.2018, 13:36) *
Ты хоть посмотрел, что в осыпавшихся семьях, или ты ждешь когда потеплеет и все начнет пахнуть и гнить?


Гнезда не разбирал, только снизу подмор вытащил. В одной семье , в которой я подозревал погибла матка, подмора много.
а во второй есть осыпь на сетке, но немного видимо остальные застряли в ячейках.
Как облетятся, так и открою эти гнезда, сейчас не хочу беспокоить .
В позапрошлом году облётывались на 8 марта. А прошлый год до апреля сидели.
Посмотрим в этом году, когда первые теплые дни придут.

Цитата(ural.mg @ 5.2.2018, 13:36) *
Попадание рапсового меда в запас думаю некритично и при необходимости и его используют только что опоноситься вероятность больше.


поле цветущего рапса осенью! снег лежал, а рапс цвел. Они даже меньше летали на осушку рамок, чем до этого поля.
я последний мед откачал, так через 2 недели он стал как сало уже.
все-таки я думаю это имеет большое значение. Не из собственного опыта говорю, а от полученной информации из книг и инета, а также от паники, которая передалась мне от моего дарителя - у него это поле вообще под боком.

Автор: Пионер-Пенсионер 8.2.2018, 17:35

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 4.2.2018, 20:22) *
в гнездах все хорошо, т.е. мои предположения с точки зрения физики абсолютно подтвердились
В гнездах тепло и сухо подмора мизер. Так, что выбранный вариант зимовки верный, теплоизоляция рассчитана верно, вентиляция гнезд тоже.


Посмотрел видео нашего новосибирца по зимовке в ППУ ульях . У меня вот тактже пчелы наверху как него. Он считает что это нормально ,мол корма достаточно.
а я запаниковал положил канди. Но уменя нет ни капли сырости, даже намека на сырость.
может я пербдел? https://www.youtube.com/watch?v=b_mAqoHMcc0

Автор: Пионер-Пенсионер 8.2.2018, 17:46

вместо ДВП у меня 9 и 12 мм МДФ.
я его обклеил фольгированной бумагой.Проблем нет с этим.
Но все-таки считаю, что лучший материал для стенок шкафов это OSB-плита .
она более жесткая, менее деформируемая, менее подвержена короблении от сырости и лучше , как мне кажется держит скобы степлера крепче, чем дерево или МДФ.
Хороша была бы и толстая 8-10мм фанера - но это уже дорого.

а МДФ выбрал потому достались отходы с фабрики дверей и достались достаточно дешево - 60 рублей стенка.

Автор: Vla.Bel. 9.2.2018, 11:49

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 9.2.2018, 10:58) *
я про внешний вид, я так же у себя видел. и знаю как в МФУ двигается, и особых иллюзий не строю.
Дадана у меня не было, но читал что в нем двигается по диагонали.
но все равно если он переживает что у него так пчелы сверху выглядывают из рамок и у меня также, т.е на рамках есть еще еда.


Видели,но выводы сделали неправильные.Ведь если у вас в Удаве пчелы поднялись вверх,то это однозначно - нехватка корма.А в дадане, семья может сидеть под потолком и в начале зимовки,и ничего страшного в этом нет.За счет длины рамки,клуб будет двигаться по горизонтали,и корма хватит до весны.
Вот совершенно не понимаю смысла применения канди в качестве страховки.Зачем семью беспокоить,открывать верх улья,и совать лепешки канди,в тот период,когда всякое беспокойство пчел чревато. Ведь если взять,даже экономическую составляющую,то на те деньги,что вы вы купите 1 кг канди,можно купить 4 кг сахара.И после скармливания его в виде сиропа,получить осенью 4 кг сахарного меда в сотах. Далее...сироп переработают летние пчелы,которые так,или иначе отойдут.И зимняя пчела будет спокойно зимовать,потребляя готовый корм,вместо то,чтобы брать сахарную пудру, в смеси с медом неизвестного происхождения.
Если вы уже сейчас положили канди,то эту процедуру до появления первых приносов нектара,вы повторите неоднократно. Зачем это надо,вот никак не пойму.Тем более в павильонах очень хорошо отработана схема подкормки пчел. И ваши пакеты с сиропом....это вчерашний день.

Автор: Пионер-Пенсионер 9.2.2018, 12:18

Цитата(Vla.Bel. @ 9.2.2018, 14:49) *
Видели,но выводы сделали неправильные.Ведь если у вас в Удаве пчелы поднялись вверх,то это однозначно - нехватка корма.


именно такой вывод я и сделал!

Цитата(Vla.Bel. @ 9.2.2018, 14:49) *
Если вы уже сейчас положили канди,то эту процедуру до появления первых приносов нектара,вы повторите неоднократно. Зачем это надо,вот никак не пойму.Тем более в павильонах очень хорошо отработана схема подкормки пчел. И ваши пакеты с сиропом....это вчерашний день.


вполне возможно. Я согласен с вашими выводами. Но этаж первая зимовка в павильоне.
Я делаю выводы. ревизию после облета сделаю пойму, может внизу остались не тронутые корпуса.
Грешным делом, у меня есть еще такая мысль, не знаю на сколько имеет право называться верной.
если в гнезде достаточно тепло , то клуб может распадаться и гулять улью. Но судя по внешнему виду - кучка , а не раздельное ползание, то это время еще не наступило.

Но в ваших словах много того, о чем я сам думал.

Автор: Скареднова Елена 9.3.2018, 12:38

Вчера было на солнце + 12.Начали вылетать пчёлы.Похоже на облёт. На снегу испражнения. Жёлтого цвета. Около тридцати пчёл лежали на снегу. Сегодня некоторые опять вылетают. На солнце +8.Над рамками очень тепло. Жужжат ровно.Похоже расплод погнали?

Автор: Пчелолюб 11.4.2018, 14:50

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.4.2018, 9:29) *
я замкнулся что-то на стимулирующей подкормке. вот про сироп и спрашиваю. сам планирую сироп сейчас ставить, если еще есть кому ставить...

сироп до появления пыльценосов не рекомендуют давать, только в крайнем случае, при отсутствии кормов и возможности пополнить их другими способами.

Автор: Скареднова Елена 12.4.2018, 9:29

Познакомилась с одним дедом,живёт под Звенигородом. Он держит около 40 семей в даданах. Я поинтересовалась, какой породы пчёлы у него? На что он мне ответил, что это его порода Звенигородская.И смеётся. Я спросила,что он имеет ввиду? А он сказал, что в своё время от отца ему достались пчёлы,а когда пошла мода на всякие породы, он тоже перепробовал разные. Последняя проба была карпатки. Так вот он заметил,что ровно через два года все породистые пчёлы становились один в один как пчёлы его отца.Но ,кроме манеры поведения, никакого отличия в количестве мёда он не обнаружил,поэтому пришёл к выводу,что нужно просто заниматься той пчелой,которая живёт на пасеке ,просто отбирая нужные семьи. Надо сказать,что пчёлы у него очень даже адекватные. Он к ним залезает без перчаток и маски. Одна семья только злая, прилетел рой в прошлое лето,но дед сказал,что мёда она принесла много,и он её оставит, сама постепенно исправится. Вот такой взгляд на породу. russian_ru.gif

Автор: Пионер-Пенсионер 12.4.2018, 11:43

Цитата(Скареднова Елена @ 12.4.2018, 12:29) *
Он к ним залезает без перчаток и маски. Одна семья только злая, прилетел рой в прошлое лето,но дед сказал,что мёда она принесла много,и он её оставит, сама постепенно исправится. Вот такой взгляд на породу.


Цитата(ural.mg @ 11.4.2018, 23:00) *
Миролюбивая карпатка ,перезимовав в суровом климате ,становится злобной как местные пчелы


Я сегодня лазил к своим, без дымаря, давал им сиропчика с добавками эхинацеи, женьшеня, лимонника элеутерококка и настоя красного жгучего перца (по совету Юрия- амурчанина), ст.к. жду вот-вот ива зацветет. Осина уже выпустила "мышат".
Так погрызли руки мне эти милые дамы карниковской породы.
И даже маску пришлось одеть. Но я на них не в обиде.

Вокруг павильона видны следы облета.. Рядом с павильоном то у меня нет снега, а чуть в стороне с северной стороны желтые какашки пометили целомудренную белизну сибирского снега.

Разобрал с гнездо погибшей семьи - банальный голод! А пчеловод - жадина!

Не успел разобрать для изучения большую семью, в которой по моему подозрению пропала матка перед зимовкой.


Ехал назад с дачи и размышлял на эту тему.
А если бы я объединил пчел от этой семьи и ссыпал бы в другие гнезда, выгадал бы я точки зрения зимовки? Ведь если без матки семья была обречена, то ссыпав в другое гнездо я увеличил бы количество пчелы, но это потребовало бы больше корма и в результате неизвестно спас бы я пчел или потерял бы семью куда ссыпал пчел-сирот.

Автор: Пионер-Пенсионер 13.4.2018, 8:23

Цитата(ural.mg @ 12.4.2018, 21:46) *
На чем основаны твои подозрения?

Какие признаки ты увидел или услышал?


до декабря шумели, все пчелы сидели тихо а эти постоянно гудели. семь я была сама большая. и погибла быстро в конце января уже затихла.
Цитата(ural.mg @ 12.4.2018, 21:46) *
Но какой изумительный аромат он(яд) имеет!


а как ты его чуешь. Я что-то не задумывался не разу, что у него есть аромат. Для меня просто аромат пасеки, воска есть, ну мед духовитый. А вот на нюансы пока я ни чего еще не раскладывал. надо будет внимательнее нанюхаться.

Автор: Пионер-Пенсионер 13.4.2018, 8:25

Цитата(ural.mg @ 12.4.2018, 21:46) *
Сильные семьи в зимовке потребляют меда меньше чем слабые .


все-таки если в МФУ уходит в зиму средняя семья это лучше чем большая. и такой вывод сделал из рассказов Деда.
Петрович, я прав нет?
Ведь если на 3 корпусах удава отпускать в зиму ПС, это меркам дадана средненькая семья получается.

Автор: Nux 13.4.2018, 8:29

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.4.2018, 8:23) *
до декабря шумели, все пчелы сидели тихо а эти постоянно гудели. семь я была сама большая. и погибла быстро в конце января уже затихла.


Ранняя гибель пс при наличии силы и кормов это однозначно болезнь
И не исключена НОЗЕМА

Автор: Nux 13.4.2018, 9:01

Цитата(Konder @ 13.4.2018, 8:53) *
А чувствовать этот запах, я стал после того, как лет пять назад очень сильно мне пчёлки навтыкали и реакция организма была довольно тяжёлой,


У меня когда за 50-70 укусов одновременно рвота и срачка начинается на час
А нюх не пробило

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.4.2018, 8:47) *
поглядеть что да как да почему


НОЗЕМА может быть и без опонашивания
В микроскоп надо смотреть на кишечник

Нозематоз у меня несколько лет подряд пасеку половиной
А я никак не мог до причины додуматься
А потом пролечил и теперь клиенты обижаются - подпора вообще нету ))))

Автор: Скареднова Елена 19.5.2018, 23:37

А места хватает только под две кассеты или можно сверху ещё поставить кассету? Почему спрашиваю: У меня в улье есть место ещё под две кассеты. То есть над зимним гнездом я поставила две кассеты и накрыла самую верхнюю листом поликарбоната, а сверху есть ещё место под две кассеты.Если поставить их,пчёлы ведь должны пойти в свободные кассеты? Под самый потолок. Ну а потом ,как освоят эти кассеты,начнут спускаться вниз? Или не так?

Автор: Пионер-Пенсионер 6.3.2019, 13:04

вот было бы хорошо фотки ли чертежи выложить.
наличие опор под кассеты в моих шкафах позволяет использовать и такой размер рамок.
Интересно будет сравнить.

Цитата(ural.mg @ 6.3.2019, 15:57) *
А у тебя что другие рамки ,не такие как у deda?


такие, как у деда.
Но у меня мало опыта и на это я не обращал внимания. мне кажется что в рамках либо мед, либо расплод. А перга может быть в перемежку с медом.
Вот стороны рамки, мне кажется, могут быть с одной стороны в меде с другой с расплодом.

Автор: ВикторИванович 24.3.2019, 19:51

Пробовал переселить пчел из даданов в МФУ. Вот на фото - так это выглядело: на отводок ставил корпус МФУ. Весьма трудозатратно. Может у кого есть опыт переселения безсотовыми отводками? Было бы интересно перенять.

 

Автор: Пчелолюб 24.3.2019, 21:19

Цитата(ВикторИванович @ 24.3.2019, 21:51) *
Может у кого есть опыт переселения безсотовыми отводками?

У меня есть опыт заселения МФУ роями, безсотовыми пакетами и обычными пакетами.
Безсотовым отводком заселять проще простого, также как обычным роем. Засыпал в улей, выпустил матку. Правда у меня пытались слететь, хорошо что у матки крылья были подрезаны, нашел клубок пчел возле улья и посадил матку обратно.
С обычными пчелопакетами тоже решил не мудрить со всякими переходными корпусами. Подготовил ульи с сушью и с медовыми рамками, поставил их на место пчелопакетов, пересадил маток, вытряс перед этими ульями пчел из пакета. Рамки с расплодом вырезал и вставил в МФУ-шные рамки и тоже поставил в новые ульи. Кормовые дадановские рамки выставил на осушку. Никаких дальнейших проблем и забот с этими ульями не было.

Автор: Хутор 25.3.2019, 18:25

Цитата(ural.mg @ 24.3.2019, 18:33) *
Эти 95% роев на деревьях -рои вылетевшие из ульев ближайших пчеловодов ,думаю не более 50 м .


Да, так и есть. Дальше 50 метров почти никогда не садятся, правда два-три раза сваливали куда-то далеко, так и не нашли.

Автор: Хутор 26.3.2019, 16:43

Цитата(ural.mg @ 26.3.2019, 9:02) *
Ну если появятся вопросы поясню дополнительно.


Как правильно по сходням запустить пчёл в отсек?
На какой уровень отсека их выпускать?
Рамки при пересадке роя должны быть на тёплый занос?
Сколько в отсеке должно быть кассет при запуске роя?
Сколько там должно быть суши и где она должна стоять?
Медовых рамок в отсеке вообще быть не должно?
Нужно ли подкармливать пчёл после пересадки, и если нужно, то как?
hi.gif

Автор: Пионер-Пенсионер 27.3.2019, 13:05

а почему не изнутри павильона прямо в шкаф высыпать , например сверху в пустую кассету, а под ней рамки с сушью и вощиной.ссыпал всех, закрыл шкаф и все дела.
Я так примерно переселяю из пакетов, суеты нет. Поставил пакет вплотную к шкафу, открыл леток пакете во внутрь шкафа, пару дней они привыкают к летку шкафа на стене павильона. А потом уже все рамки переставляю из пакета в шкаф.
Рои не заселял, потому и не знаю подойдет ли такой способ или нет, как твое мнение?

Автор: Пионер-Пенсионер 28.3.2019, 8:56

Цитата(ural.mg @ 28.3.2019, 1:01) *
При засыпании роя через верх создается иллюзия пересыпания роя в другую посуду(роевню),мне вот так кажется и поэтому я запускаю через леток.


так можно изнутри запускать в шкаф, как переползет основная масса остатки стряхнуть.
закрыл изнутри шкаф и рою останется выход потом только через леток выходить наружу.
В шкафу конечно же, немного суши, на первое время для матки, чуть перги, для начала кормежки свежих личинок и много вощины , чтобы была работа.
Чем не хорош такой вариант?

Я просто не представляю у себя как мне в павильоне через леток загружать рой - ведь летки на одной линии стоят, рядом может быть заселенный шкаф, откуда будут вылетать и залетать пчелы-хозяйки соседних шкафов.

как прокомментируешь мои мысли на эту тему?

Автор: Пионер-Пенсионер 29.3.2019, 9:36

не я думал не так...
ставишь леток роевни вплотную к шкафу, открываешь его, изолируешь от пространства -выход только в шкаф и пчелы перебираются на сушь и пергу в шкаф. леток из шкафа, наверное, нужно изрешечивать на время, на сутки? двое?
Как только увидим, что рой освоил шкаф отымаем роевню и закрываем шкаф.

Вот так я предполагаю, или что-то здесь не так

Автор: Пионер-Пенсионер 10.4.2019, 7:41

я ведь могу поднимать в шкафу кверху кассеты, и подставлять пустые снизу. Могу в разрез, могу сверху ставить.
Это не противоречит твоему подходу, ну, может быть, нужно делать больше лишних телодвижений.

Моя проблема в состоит в придумывании жестких и прочных кассетах.. .
Мой вариант упрощенной кассеты из деревянных планок сечением 7х35 мм оказался хлипким.
Несмотря на то, что планки подбирал из хорошего прямослойного дерева , крепил их пневмостеллером на клею и бил в угол по 3-4 скобы длиной в 24мм.
И сейчас планирую эти упрощенные кассеты довести до размеров кассеты , стенки из СПК с 3 или 4 сторон, пока не решил..

Автор: Пионер-Пенсионер 10.4.2019, 12:51

Цитата(ural.mg @ 10.4.2019, 14:21) *
Подняв все кассеты вверх леток у тебя окажется на дне и отдален от рамок на то расстояние на которое ты поднимешь.


резон в твоих словах есть, не спорю, но работа сделана, летки внизу есть, работать с ними удобно.

на теплый занос я без кассеты могу ставить до 13 рамок.
На холодный занос - только в кассету , и 8 штук.




Цитата(ural.mg @ 10.4.2019, 13:50) *
Не могу сказать точно ,но предположу, что сами пчелы из клуба в роевне через леток в отсек не пойдут.
Короче что то не то придумываешь -осложняешь .

Взял и высыпал или на рамки или на сходни и ничего не нужно придумывать.

я же вижу как у меня сделано и думаю в этом направлении, я могу нижнюю дверцу в шкафу открыть и приставить к ней вплотную либо транспортный ящик, либо роевню с отрытой дверцей. Как полетают через этот леток павильона, привыкнут к нему, тогда открываю шкаф и переставляю из транспортного ящика (роёвни) все рамки с пчелой в шкаф.

Я хочу пояснить читателям, чтобы не спорим у кого, чей вариант лучше, а мы предлагаем разные варианты. Каждый под свои условия, а уж этот каждый сам решает, какой вариант ему выбрать, какой будет удобен конкретно для него.

Автор: Пионер-Пенсионер 10.4.2019, 13:10

это ж сколько летков надо делать? Хорошо если просто просверлить (я такую возможность доработки предусмотрел) а если прорезать щелевой?
Я вторую стену буду оборудовать под заселение и и там планирую просверлить в 60-80 см от пола большой круглый 5 см, или ряд 2-4 отв. поменьше диаметром 22-25 мм.. Инструмент (ступенчатое сверло для листов) для этого купил , но пока в раздумьях и тебя вот слушаю, твои аргументы. Получится, что у меня будет один снизу большой леток, и посередине круглый.

когда вынимаешь уп.кассеты, то много ли рамок застраивают к шкафу , к задней стенки к боковым?

Автор: Пионер-Пенсионер 15.4.2019, 13:51

я почему-то считал у тебя только одна стенка, со стороны павильона. , а остальное просто верхняя рамка.

Я понял так, что крайние рамки ты скрепляешь планкой на саморезы.

верхние (опорные)планки кассеты, у тебя какого сечения?
я делал 7х35 - не понравилось , нужно 10-12 мм на те же 35 мм, так считаю. Пока планы приделать из СПК стенки для кассеты. в следующие выходные хочу пробные экземпляры изготовить, сфотаю.

у меня получается не кассета-ящик, а подвешены на рамке, а шкаф закрываю дверцей размером с проекцию рамки.
тогда по бокам крайние рамки открыты и их приделывают если не успеваешь во время вынуть или дать суши.

скажи а внутри кассеты, к боковушкам не застраивают ячейками?
не должны, конечно! Но спрошу на всякий случай

Автор: Хутор 15.4.2019, 16:53

Цитата(ural.mg @ 14.4.2019, 18:34) *
Не понял какие зазоры тебя интересуют


Тогда спрошу по-другому: рамка с плечиками у Вас 318мм. Какое в этом случае должно быть расстояние между вертикальными межотсековыми стойками? Понятно, что какой-то зазор должен быть, чтобы плечики свободно проходили. 322 мм будет достаточно? (зазор по 2мм с каждой стороны) Или этого мало и нужно сделать больше?

И какой зазор между опорным бруском (на который ложится плечико) и кассетой? Если сделать впритык, кассету при выдвигании/задвигании будет заклинивать, а сделать большой запас - может, кассета болтаться будет, неровно вставать.

Автор: Пионер-Пенсионер 25.4.2019, 10:44

Цитата(Хутор @ 25.4.2019, 1:00) *
Может есть кондуктор, который Вы считаете наиболее удачным для изготовления рамок 285х230?


нужна проволока будет. лучше делай удавскую рамку или как у Пчелхома

Автор: Хутор 25.4.2019, 13:04

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 25.4.2019, 10:44) *
нужна проволока будет. лучше делай удавскую рамку или как у Пчелхома


Читал что хорошо, когда у пчёл есть возможность сделать на рамках для зимовки и медовые и перговые соты. И для сеющей матки вроде широкие рамки лучше. Поэтому остановился на среднем размере. А в верхней части отсека сделаю дополнительные опорные бруски как у Урала, чтобы там можно было ставить кассеты с узкими рамками, типа удавовских.

Автор: Пионер-Пенсионер 25.4.2019, 19:00

Цитата(Хутор @ 25.4.2019, 16:04) *
А в верхней части отсека сделаю дополнительные опорные бруски как у Урала, чтобы там можно было ставить кассеты с узкими рамками, типа удавовских.


высотой кассеты делай под рамки Удав, а там глубина и ширина шкафа- это уже вторично- как считаешь удобно. Я рассчитывал, что если не успею наделать кассет, то можно будет ставить рамки прямо в шкаф на теплый занос, а потом по мере готовности кассет, рамки можно будет перенести в кассеты.
Леток снизу делай щелевой и посередине высоты круглый диаметром 3-5 см. Здесь я полностью солидарен с Уралом. на зиму его можно будет заткнуть жгутом из вспененного полиэтилена. можно насверлить ряд летков D=22mm под пробки от вина .

Обращай внимание на жесткость вертикальных стенок шкафов, я думаю 30мм не меньше. у меня 10-12 мм и растянуты между полом и потолком, но этой жесткости маловато. если в соседнем шкафу вынуты все кассеты, то стенка изгибается и кассета может выйти из опорных полозков и заклинить или выпасть.

Автор: Хутор 25.4.2019, 20:05

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 25.4.2019, 19:00) *
Леток снизу делай щелевой и посередине высоты круглый диаметром 3-5 см.


Хотел уточнить у Урала этот момент, спасибо, что напомнили.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 25.4.2019, 19:00) *
Обращай внимание на жесткость вертикальных стенок шкафов, я думаю 30мм не меньше


У меня получится не меньше 40-ка мм, для стоек распустил пополам доски 150х50 и предварительно отстрогал, сейчас лежат "отдыхают".

Автор: Пионер-Пенсионер 26.4.2019, 9:26

Цитата(ural.mg @ 25.4.2019, 23:22) *
Если использовать приемы пчеловождения с развитием гнезда сверху вниз ,что более естественно для пчел и нетрудно для пчеловода в кассетном павильоне,то круглый леток и нижний щелевой не подойдут.


а вот это не понял, ты противоречишь сам себе:
то говоришь, что мед кладут как можно дальше от летка, то говоришь, что нижний горизонтальный щелевой и круглы посередине плохо. Вроде это соответствует твоей концепции: пока сверху семья открыт только круглый леток на середине высоты гнезда, по мере роста гнезда вниз открываешь в самую страду нижний леток. Я вторую сторону своего павильона как раз и собираюсь под эту твою идею дорабатывать.

Цитата(ural.mg @ 25.4.2019, 23:22) *
что для 9 кассет моей высоты нужно 4 щелевых летка .


щелевые можно заменить рядом круглых под винную пробку. Технологически это иногда сделать может быть проще. Например когда павильон уже готов, и захочется сделать новые летки, проще насверлить ряд круглых.
Или на твой взгляд круглые много хуже щелевых, есть какие то наблюдения или мнения по этому поводу.
Мне не встречались аргументы в пользу тех или других.

Цитата(ural.mg @ 25.4.2019, 23:22) *
Зачем же его пугать проволокой ?


я пробовал первый сезон с даданской рамкой - много лишней работы и рамка дороже и проволоку опять же нужно покупать - лишняя позиция в калькуляции.
удав освободил от подушек, от проволочек, диафрагм, и много чего оказалось сейчас неиспользуемым от дадановского наследства. Поэтому шагать назад к проволочкам не хочу.
А сделать в шкафу полозки для кассет на 108 рамку, вовсе не запрещают использовать кассету вдвое выше. А если захочется перейти на 108 рамку с широкой, то придется дорабатывать готовые шкафы, стучать строгать пчел пугать.
А выбор конечно за Хутором. Просто дополнительная информация накануне принятия решения всегда полезна.
Мне бы кто в свое время так подсказывал да еще еслиб я слышал это... russian_ru.gif

Автор: Скареднова Елена 6.9.2019, 10:06

Цитата(ural.mg @ 26.4.2019, 18:58) *
Круглый леток не обеспечит пропускную способность необходимую пчелам .


В эту весну прокрутила выше щелевого летка ещё два круглых над двумя корпусами повыше. Наблюдала всё лето, как пчёлы пользуются этими новыми летками. Пришла к выводу, что в павильоне буду делать все летки круглые, но по два в каждом ярусе. Заметила, что пчёлам охранять их удобнее, ос и шершней не пропускают.По крайней мере по сравнению с прошлым годом, когда у них бойни были с осами и шершнями, то заметила, что щелевой леток им охранять труднее. В этом году я его даже не открывала, точнее, он всё время закрыт решёткой, а пчёлы работают в круглых.

Автор: Тушинский 6.9.2019, 12:15

Цитата(Скареднова Елена @ 6.9.2019, 10:06) *
ос и шершней не пропускают


По моим наблюдениям хищники внутрь и не рвутся. Бьют уставших прилетевших пчел и тащат к себе. Осы ищут другие обходные щелки и лазейки, в леток не суются. Правда у меня летки узкие.

Автор: Скареднова Елена 6.9.2019, 12:32

Ситуации у всех, видно, разные. У меня очень много ос и шершней. Рядом в нескольких метрах гаражный кооператив, вокруг дачные участки, на которых редко появляются дачники, а яблок и слив полно. Вот на них все эти хищники и слетаются, а гнёзда у них в гаражах. Ну, естественно, и в улей пытаются залезть. Прямо в летки прут, особенно осы. В прошлом году прямо "битва под Сталинградом" на летке была. Пришлось в леток трубочку под одну пчелу вставлять. Внутри улья на дне было много битой пчелы и ос. Поэтому для себя решила сделать так.

Автор: Пионер-Пенсионер 10.9.2019, 10:09

Цитата(Скареднова Елена @ 6.9.2019, 15:32) *
Поэтому для себя решила сделать так.


как идет стройка павильона.

Я решил в этом году сделать еще около павильона небольшой сарайчик под медогонку и интвентарь.
Возить соты на дачу по своей канатной дороге , затем назад на пчелоостров оказалось мне тяжеловато. Решил выгонять все на месте и возить только чистый мед .И для осушки соты и медогонку буду оставлять прямо в этом сарайчике, а через открытое оконце они в любую погоду смогут работать - благо от павильона до этого "мёдоблока" три метра. Осталось воду еще провести туда. Куплю дешевые 16мм трубки из ПНД и прокину их рядом с электрокабелем. Эти трубки не лопаются от мороза.
В общем обживаю свой пчелоостров.

Автор: Пионер-Пенсионер 11.9.2019, 13:23

Цитата(СПавлович @ 11.9.2019, 16:05) *
Влияние рамочных разрывов на работоспособность и роевое состояние семей удалось отчётливо прочувствовать в один из очень неблагоприятных годов


т.е. вы потом при съеме корпусов разрезаете сращение между корпусами?

я как-то предлагал вместо нижней планки у рамки сделать круглую палочку, типа для шашлычков , бамбуковую...
Однако сам до сих пор не решился на это, хотя чего стоит скобой степлера прикрепить ее снизу удав-рамки вместо нижней широкой планки.
надо сказать в павильоне я что-то нарушил в размерах и у меня все корпуса сращивают.
Постоянно разрываю сращивание, где чуть-чуть, а где-то сплошняком - почему пока не понял.

Автор: СПавлович 11.9.2019, 17:39

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.9.2019, 13:23) *
я как-то предлагал вместо нижней планки у рамки сделать круглую палочку, типа для шашлычков , бамбуковую...


Похоже, что в этом нет особой необходимости...
Вы же используете вощину без зазоров, она будет хорошо закреплена сбоку... Желательно жёстко закрепить боковые планки...
Скобы или саморезы неплохо с этим справляюся...

Перед снятием я срезал корпуса гитарной струной(второй снизу), потом выдерживал 20 минут, чтоб навели порядок...
После этого медовые корпуса не текут - можно снимать...

Застраивают, сращивают..? И хорошо...
Вся технология у Маршакова направлена на то, чтобы как можно реже приходилось поднимать корпуса - вмешиваться в структуру гнезда пчел...
br.gif

Автор: Пионер-Пенсионер 12.9.2019, 8:44

Цитата(Пчелолюб @ 11.9.2019, 17:36) *
А как-нибудь замерить расстояния между рамками уже стоящими в павильоне не получается?


Разные типы кассет , и поэтому ритм расстояний нарушается. Но даже там, где применил один тип кассет по всей высоте шкафа, а семья очень много натаскала, то они начинают и за пределы кассеты лезть и строить новые соты, и естественно выстраивать 2 соты по высоте между планками.

Автор: Пионер-Пенсионер 12.9.2019, 8:54

я рассуждаю на тему зимовки и решил в этом году купить самогреющий кабель такой https://www.finex97.ru/water-supply-and-sewage/srl40/
протяну его под дну поперек всех шкафов. Получится 12 ватт под каждую семью, при сильных морозах буду включать.
12 ватт это соразмерено с мощностью семьи.

возни мало ,не нужно регуляторов температуры и цена вопроса очень небольшая: 67 рублей на шкаф.

Автор: Скареднова Елена 13.9.2019, 5:52

Я как-то не замечала застройки между корпусами, а вчера полезла полоски с пихтой положить и обнаружила, что местами срощены медовые корпуса: верхний и следующий. А третий и четвёртый - нет. Расстояние везде одинаковое: 8 мм. Наверное, для мёда они так соты укрепляют?

Автор: Пионер-Пенсионер 13.9.2019, 8:10

Цитата(ural.mg @ 12.9.2019, 22:44) *
еремычки между рамками все же будут ,но столько же как и с плоской нижней планкой, не больше ,а иногда и вообще нет.


у меня сейчас кассеты уже полноценные, как раньше показывал.
Сплошного сращивания нет, если нет перезщагрузки медом, то вообще нет сращиваний, по весне иногда там вижу трутневые ячейки.
С не ученый и поэтому, пока во всяком случае, точный учет этих вещей не веду. Но общее мнение в голове складывается, что кассеты выбраны верно. Но мелочей еще много. То, что в прошлом году казалось удобно, в этом году, когда стало много семей, не устроило. пока анализирую. в течении зимы выложу более обдуманные тексты.

Цитата(Скареднова Елена @ 13.9.2019, 8:52) *
что местами срощены медовые корпуса: верхний и следующий. А третий и четвёртый - нет. Расстояние везде одинаковое: 8 мм. Наверное, для мёда они так соты укрепляют?


к зиме наверное это очень хорошо!

не скажу, что полностью согласен и удостоверился в этом, но про планки с прутиком внизу, держу в уме.
Рамки как у В.Г. делать не очень технологично, проще по удавскому варианту верх делать, а понизу эту шпажку из бамбука.
Зимой сделаю такой комплект, проверю твои наблюдения.

Но надо сказать, что сращивания между кассетами не прочное, -чуть пошевелишь шпателем и распадается связь.
Вот не догадался , после разрушения связей, дать выдержку , чтобы, они осушили разрыв, как подсказали вчера

Автор: Пчелолюб 13.9.2019, 20:18

Считаю что прутик всё-таки нужен. Семьи попадаются разные, кто-то вообще перемычек не делает и корпуса отлично разъединяются, но некоторые хорошо соединяют, причем бывает соединяют крепким таким толстостенным воском. И тогда от сота может оторваться и остаться на нижележащих планках приличный кусок. Приходится эти корпуса помечать и в следующий раз резать их струной.

Автор: Пионер-Пенсионер 16.9.2019, 16:12

Цитата(ural.mg @ 13.9.2019, 22:28) *
Зачем тебе этот прутик?


как зачем ? - для жесткости рамки. ведь в представленном варианте рамки В.Г. http://dombee.ru/paseka/index.php?act=attach&type=post&id=15787 верхняя планка утоплена в пазы боковушек, а удавские рамки без этих пазов. Делать пазы - лишняя операция при изготовлении рамки. А эта шпажка снизу придаст жесткость всей консрукции рамки, что необходимо при начальной работе, при вощении... А скобы степлера даже 24 мм всё же недостаточны для придания необходимой жесткости рамки.

Хотя, у меня получалось так, что я некоторые рамки поставил без нижней планки, только с вощинкой. . Но не анализировал доращивали ли они соты до нижней рамки и сращивали верхний сот с планкой нижней рак.

Автор: Пионер-Пенсионер 25.9.2019, 12:12

Цитата(ural.mg @ 24.9.2019, 21:03) *
Какую жесткость и каким планкам в рамке будет придавать этот прутик?

Если пчелы "надумают " срастить рамки ,то этот прутик им не будет препятствием так как они его и так утапливают в соте.


Я как раз это пытаюсь уяснить, что если есть этот прутик и нет, то все равно пчелы не срастят верхний сот с планкой нижестоящей рамки.

А про жесткость рамки :
- конечно же со шпажкой понизу рамка будет жестче, чем без нее. С такой, "О"-образной рамкой удобнее работать, с "П"-образной. А ведь рамка хоть и в рабочем состоянии неподвижна, но ведь мы до этого ее переносим, наващиваем, транспортируем до установки в улей и, наконец,откачиваем. Да я откачивал в своей медогонке такие рамки без нижней планки, получалось, что были оставались целыми, не всегда, но в основном были целыми.
если уж совсем все упростить, так и боковые планки не нужны: просто вощинку в планке в щели защимил и все. Кстати на попробовать такой корпус снарядить одними верхними планками с вощинкой, без боковин и низа.
Может кто уже так делал? Напишите что получилось.
Дед , Пчелхом не делали так?

Одна вощинка - это практически рамка Пчелхома.

Автор: Пионер-Пенсионер 26.9.2019, 16:51

Два щелчка пневмостепллером- это не работа!
А шпажек этих из бамбука я пачку купил за какие-то копейки.
Но не делал пока такие рамки, не забыть бы а то опять весной закрутишься и опять забуду.

Автор: Скареднова Елена 3.12.2019, 10:28

Странная погода в этом году, прямо по Пушкину: "Зимы ждала, ждала природа. Снег выпал только в декабре!" Вот и у нас снег, наконец-то. И сразу - вот они - следы куницы около улья. Частенько наведывается, но, правда, не хулиганит.
Пчёлы поднялись и сидят в третьем сверху корпусе. Над головой ещё два с мёдом. До весны хватит. Подмора 4 пчёлки. В улье сухо. Под гнездом ещё один корпус с сушью, ниже - кассета с рамками. Поставила, чтоб не болталась под ногами. Удобно в этом смысле в кассетнике: не нужно дополнительное место под рамки выискивать.

Автор: Пионер-Пенсионер 3.12.2019, 17:43

Цитата(Скареднова Елена @ 3.12.2019, 13:28) *
Под гнездом ещё один корпус с сушью, ниже - кассета с рамками. Поставила, чтоб не болталась под ногами. Удобно в этом смысле в кассетнике: не нужно дополнительное место под рамки выискивать.


под весну может аплесневеть, влага будет попадать на сушь, если не правильно налажена вентиляция.

Автор: Скареднова Елена 3.12.2019, 20:11

Третью зиму будем зимовать. Пока не плесневеет, да и сейчас сухо. Тьфу, тьфу, тьфу!

Автор: Скареднова Елена 4.12.2019, 19:54

Фотки нововведений в своём кассетнике я выкладывала в Строительстве павильона. Всё остальное, как и у всех, единственное, что отличается - это два ряда отверстий для вентиляции, просверленные в задней двери стояка снизу, примерно на 10 см выше дна. Верхняя кассета располагается на корпус ниже потолка. Нижняя кассета находится на высоте примерно четырёх кассет от дна. Вот и всё. А, забыла уточнить: сечение кассет примерно равно 30 на 30 см. Точнее рамка 30 на 15 см, ( с плечиками 35 на 15 см ) одна кассета, а две друг на друге получаются 30 на 30 на 30 см. Больше ничего особенного.

Автор: Пионер-Пенсионер 5.12.2019, 17:21

Цитата(Скареднова Елена @ 4.12.2019, 21:45) *
До весны потерпите? У меня как-то не ладится с фотками. То получится, то - нет.


сейчас не получилось весной забудется. сейчас такая пора набираться информации, перерабатывать ее, примерять на себя...
А на скольких корпусах они у вас ушли в зиму?

Автор: Скареднова Елена 8.12.2019, 16:32

Не знаю, насколько совпадают наши способы пчеловодства. Я не закармливаю пчёл от слова "совсем". Что принесли себе , то и будут есть зимой. Одна моя кассета примерно равна по объёму магазину дадана. Никого никуда не сгоняю. Даю им возможность самим строить себе гнездо на зиму. Мой способ пчеловодства СОВСЕМ не является промышленным и, даже, близко на него не похож. Поэтому, может, не факт, что Вы правильно делаете, сгоняя пчёл во время закорма в три корпуса. Ваши корпуса могут отличаться от моих. У меня кассетник, а какой улей у Вас? Мне не важно, сколько мёда принесут мои пчёлы, "товарный мёд" меня сейчас не интересует. Я сейчас отрабатываю метод вождения пчёл в кассетном павильоне. Прикидываю все плюсы и минусы. И строю павильон. Если остаётся весной мёд, который пчёлы не съели, то я его забираю. Как-то так.

Автор: Скареднова Елена 9.12.2019, 14:18

Весной мёд заберу только тогда, когда они начнут новый приносить, а старый уже брать не будут. Если он им уже не нужен, значит, можно и забрать, наверное.

Автор: ВикторИванович 9.12.2019, 18:58

Цитата(Скареднова Елена @ 9.12.2019, 14:18) *
Если он им уже не нужен, значит, можно и забрать, наверное.


Если есть взяток хоть мало мальский. Если взяток оборвется, то будет перерыв в яйцекладке. Довольно рискованный момент. Тоже сейчас думаю над этим - пришёл к выводу, что нужно вскрывать кормовые рамки. Пчелы по любому будут вынуждены перерабатывать этот корм ещё раз, и скармливать расплоду и матке. Приём известный, но как-то руки не дотягивались.
У меня бывают кормовые рамки, как переходящее знамя, по три - четыре сезона место занимают. Надоели.

Автор: Скареднова Елена 28.1.2020, 19:49

Привет павильонщикам! Как зимовка проходит? Кто такую зиму помнит,и как пчёлы такую погоду переносят? У меня третья зима, такой погоды раньше не видела. Даже не только в отношении пчеловодства, но и за всю свою жизнь. У меня пчёлы то сидят в гнеэде, то лезут наверх. Как похолодает - лезут снова в гнездо. Наблюдаю и подглядываю каждую неделю. Успокаивает только то, что подмора мало.

Автор: Юрий Владимирович 30.1.2020, 4:36

Цитата(Скареднова Елена @ 28.1.2020, 21:49) *
Привет павильонщикам! Как зимовка проходит? Кто такую зиму помнит,и как пчёлы такую погоду переносят?


Как они зимуют даже и не знаю, забросал павильон повыше снегом , когда его выпало достаточно и всё. Как такую зиму переносят трудно сказать, раньше были СР пчелы, в связи того, что последние годы в породности пчел бардак, то сравнивать трудно. Погода преподносит каждый день сюрпризы, пять дней назад было плюс 1 градус, сегодня минус 27 градусов , на завтра опять дают потепление. С весны хочу новый павильон делать возле дома, а то по снегу 0,5 км на лыжах стал плохо ходить. Мои просторы из окна дома.На всех этих просторах в прошлом году цвёл донник и пастернак посевной, мёд до сих пор ещё не сел.

Откроешь ёмкость с мёдам , ароматище.


 

Автор: Скареднова Елена 18.2.2020, 9:40

Ну, всё! Кажется, началось! Мои девчонки стали вылезать на верх верхнего корпуса, хотя основная масса сидит во втором сверху. Но клуб уже - не клуб. На улице который день +5 - +6. Весна, похоже. Снег опять растаял. В летке кто-то "дежурит". Но подмора мало, мне кажется. Горсть, может с полстакана. У кого какая ситуация? Поделитесь.

Автор: Скареднова Елена 23.2.2020, 9:28

Вчера на солнышке было даже жарко. Пчёлы опять летали. Сегодня всё завалило снегом, опять слякоть будет. В улье сухо, чисто. Подмор сухой. Теперь, после такой зимы, больше не буду волноваться по поводу того, что пчёлы в тёплые дни вылезают на верх рамок. Значит, им так надо. Им виднее. Потом они всё равно вниз уходят, когда холодает. Корма у них полно.

Автор: Скареднова Елена 4.3.2020, 16:37

Сегодня +10С. На огороде всё растаяло. Солнце проглядывало. Услышала гул. Подошла к улью - облёт. Полноценный такой, как весной! Что примечательно - молодые пчёлы, причём, крупнее, по сравнению со старыми. Заглянула в улей. Клуба уже нет. Лазят по верхнему корпусу.

Автор: Скареднова Елена 5.3.2020, 15:42

+12С! Пчёлы летают, собирают воду из луж. Наверняка есть расплод, иначе, зачем им вода? Народ с кассетниками, а у вас как ?

Автор: Хутор69 13.4.2020, 21:27

Цитата(ural.mg @ 13.4.2020, 18:07) *
Провисает.


Возможно, знакомы с подобной технологией натяжения проволоки на рамки МФУ (в конце ссылка на новый вариант) - прокомментируйте, если несложно:

http://moipchelki.ru/uli-i-komplektuyushhie/kak-natyanut-provoloku-na-ramku.html

Автор: Пионер-Пенсионер 14.4.2020, 5:01

Цитата(ural.mg @ 14.4.2020, 2:36) *
Натяжение проволоки для меня всегда нудное и длительное занятие сопровождающееся часто травмами рук от проволоки


после таких признаний и начинаешь ценить удав-рамку. ни проволоки ни времени ни травм.

Автор: Хутор69 16.4.2020, 19:20

Цитата(ural.mg @ 16.4.2020, 16:53) *
При применении приспособления с эксцентриком наверное придется продумать дополнительные упоры так как планка очень "хлипкая" и может не выдержать дополнительной нагрузки.


Да, я тоже об этом подумал.

Как Ваши пчёлы перенесли в павильоне эту аномальную зимовку? Какими были Ваши действия (может, на ночь дверь открывали, а утром закрывали, чтобы в павильоне прохладней было)? Или всё было как обычно? Вполне возможно, что тёплые зимы будут всё чаще, хотелось бы знать, как действовать в такой ситуации hi.gif

Автор: ВикторИванович 17.4.2020, 11:41

Цитата(ural.mg @ 16.4.2020, 20:32) *
Самая простая легкая кассета имеет какую то теплоизоляцию и пчелы даже внутри ее не могут поднять температуру.
В Клубе +,на корке +8+12 на расстоянии 3 см от корки уже температура окружающего воздуха.
А уж за пределы кассеты никакого тепла не может попасть 100%.


Очень ценная информация. Давно прикидываю такой вариант - поместить пчел в подобие сарая с рольставнями. Дороговато, конечно, считай десяток ульев можно купить вместо этих ворот. Зато летом работать приятно, а на зиму закрыл и забыл до облёта.

Или на рольставни не тратиться, повесить брезент ? russian_ru.gif

Автор: Хутор69 17.4.2020, 15:19

Цитата(ural.mg @ 16.4.2020, 20:32) *
Зимовка в павильоне прошла хорошо.


Цитата(ural.mg @ 16.4.2020, 20:32) *
Однако когда наступают оттепели внутри всегда сохраняется стабильный холод и весной это даже плюс.
Пчелы до прихода настоящего тепла сидят спокойно в клубе,расплод не гонят ,на облет иногда приходится стимулировать.


В очередной раз убеждаюсь, что сделал правильный выбор в пользу павильона. У знакомых с обычными ульями в эту зимовку много проблем - от нервов за состояние пчёл, сверхраннего расплода и необходимости усиленной подкормки, до гибели пчелосемей.

Автор: Скареднова Елена 1.5.2020, 8:30

Цитата(Хутор69 @ 17.4.2020, 15:19) *
В очередной раз убеждаюсь, что сделал правильный выбор в пользу павильона. У знакомых с обычными ульями в эту зимовку много проблем - от нервов за состояние пчёл, сверхраннего расплода и необходимости усиленной подкормки, до гибели пчелосемей.


К сожалению, и в павильоне многих этих неприятностей не избежишь. (Тьфу-тьфу, меня пока миновало.) Но, в плане ухода за пчёлами - павильон рулит. Когда ко мне попали "мои" пчёлы, я лихорадочно искала варианты улья для них, тем более, что они жили в ящике с нестандартной рамкой. Тоже остановилась на павильоне, но сначала сделала кассетный улей. И не жалею.

Автор: Пионер-Пенсионер 4.5.2020, 11:38

Цитата(ural.mg @ 16.4.2020, 23:32) *
Самая простая легкая кассета имеет какую то теплоизоляцию и пчелы даже внутри ее не могут поднять температуру.
В Клубе +,на корке +8+12 на расстоянии 3 см от корки уже температура окружающего воздуха.
А уж за пределы кассеты никакого тепла не может попасть 100%.


кассета несет роль изоляции от внешней среды как мембрана, препятствующая оттоку тепла от самих пчел непосредственно, не ветра, нет уноса излишков тепла от клуба.

аналог напрашивается:
Стоишь голый на ветру - холодно, стоит только вокруг себя сделать просто занавес хоть из простынки уже теплее тело чувствует.
а если набросить пызырчатую пленку на тело - так это уже, что свитер теплый натянул,
а уж от изофола фольгой внутрь -считай, что в избу зашел или шубой собольей прикрылся.

цель павильона сдержать отвод тепла за пределы, а пчелам тогда легче не выпускать лишнее тепло из клуба для компенсации потерь во внешнюю среду.
если греть павильон, то только для поддержания излишнего вымораживания его . Как понятно по литературе оптимально поддерживать около "0" до - 5 о С.
А -4 - 5 ОС это температура под снежным покровом в 20 см.

Цитата(Хутор69 @ 17.4.2020, 18:19) *
В очередной раз убеждаюсь, что сделал правильный выбор в пользу павильона. У знакомых с обычными ульями в эту зимовку много проблем - от нервов за состояние пчёл, сверхраннего расплода и необходимости усиленной подкормки, до гибели пчелосемей.


И-и э-эх!
Рано чепчики кверху бросать!
- Гусары уедут , а брюхо оставят!

Не все хорошо одинаково, есть плюсы , а есть минусы.
Удобство пчеловоды - нагрузка на иммунную систему пчел.
Но главное выбрать то что тебе нравится, что тебе по характеру, что тебе хочется, просто быть готовым к потенциальным проблемам.

Я вот понял, как сильно угнетающе воздействует на ПС в павильоне муравьинка.
И, наверное , больше её применять не буду, лучше уж бипинить...

Автор: Хутор69 4.5.2020, 14:43

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 4.5.2020, 11:38) *
Не все хорошо одинаково, есть плюсы , а есть минусы.


Про минусы можно поподробнее? Полезно заранее знать, к чему готовиться.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 4.5.2020, 11:38) *
Удобство пчеловоды - нагрузка на иммунную систему пчел.


В чём заключается эта нагрузка и как сказывается на иммунитете пчёл?

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 4.5.2020, 11:38) *
Я вот понял, как сильно угнетающе воздействует на ПС в павильоне муравьинка.
И, наверное , больше её применять не буду, лучше уж бипинить...


Вот это можно тоже "разжевать" для "чайников"? hi.gif

Автор: Скареднова Елена 4.5.2020, 22:26

Цитата(Хутор69 @ 4.5.2020, 14:43) *
Про минусы можно поподробнее? Полезно заранее знать, к чему готовиться.


Минус павильона - это близкое расположение семей. Когда молодые матки вылетают на облёт, а потом возвращаются назад, в родное гнездо (отсек), они могут заблудиться и не найти свой отсек. Чтобы этого не произошло, или, чтобы минимизировать негативные последствия близкого расположения отсеков, нужно делать ориентиры для каждого отсека. Пчёлы ориентируются по солнцу, магнитным полям , рельефным ориентирам и по цвету. Примерно в такой последовательности. Значит нужно им сделать соответствующие маяки - рельефные (фигурные) и разноцветные на каждом отсеке, чтобы матки не плутали. Если будут плутать рабочие пчёлы - это не большая беда. Пчёлы с нектаром и пыльцой всегда смогут влететь в любой другой улей. Но матка - никогда. Если она заблудится и прилетит в чужой отсек - её убьют. Поэтому в павильоне очень важны маячки для каждого отсека свои, отличные от других. Других минусов, кроме стартового высокого ценника на строительство нет.

Цитата(Хутор69 @ 4.5.2020, 14:43) *
В чём заключается эта нагрузка и как сказывается на иммунитете пчёл?


Да никак не сказывается. Чем больше вмешиваешься в жизнь пчёл, тем больше влияешь на их иммунитет. К сожалению, клещ и другие болячки никто не отменял. Но бороться с этим нужно тоже с умом и без фанатизма. Пчёлам надо ПОМОГАТЬ, а не напрягать их всякими "профилактическими" мероприятиями. Опять же, если собираешься делать промышленную пасеку, то забудь про здоровое пчеловодство.

Автор: Скареднова Елена 4.5.2020, 22:38

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 4.5.2020, 11:38) *
кассета несет роль изоляции от внешней среды как мембрана,


Не согласна . Никакой мембраны кассета из себя не представляет. По крайней мере, в качестве теплоизолятора. Думаю, кассета лишь ограничивает радиус активного строительства пчёл в улье. За пределами кассеты пчёлы совершенно не интересуются окружающим объёмом улья. Они обустраивают пространство, ограниченное внутренним объёмом кассеты. По крайней мере, за три сезона кассетного пчеловодства, я ни разу не заметила, чтобы пчёлы интересовались пространством вне кассеты.
По поводу изоляции от внешней среды,как мембрана, то точно не как теплоизолятор.

Автор: ВикторИванович 5.5.2020, 8:29

Цитата(Скареднова Елена @ 4.5.2020, 22:38) *
По поводу изоляции от внешней среды,как мембрана, то точно не как теплоизолятор.


Где-то видел фото: пчелы строят языки вне улья - между ульем и стенкой павильона. Мембрана работает, когда вне улья невозможна температура плавления воска. Например - в Московской области. Невозможна отстройка сотов при низкой температуре. На югах, где за стенкой кассеты может быть температура такая же, как внутри кассеты, стенка кассеты не ограничит работу по отстройке.

Автор: Пчелолюб 5.5.2020, 9:47

Цитата(ВикторИванович @ 5.5.2020, 10:29) *
Где-то видел фото: пчелы строят языки вне улья - между ульем и стенкой павильона. Мембрана работает, когда вне улья невозможна температура плавления воска. Например - в Московской области. Невозможна отстройка сотов при низкой температуре. На югах, где за стенкой кассеты может быть температура такая же, как внутри кассеты, стенка кассеты не ограничит работу по отстройке.

Скорее всего из-за недостатка места в гнезде была такая постройка. Летом, пчелы могут строить соты в любом месте и им для этого не нужны какие-то утепленные стенки. Есть примеры строительства вообще без стенок, на открытом пространстве.

Автор: Хутор69 5.5.2020, 13:56

Цитата(Скареднова Елена @ 4.5.2020, 22:26) *
Других минусов, кроме стартового высокого ценника на строительство нет.


Понятно, спасибо hi.gif

Цитата(Скареднова Елена @ 4.5.2020, 22:26) *
Поэтому в павильоне очень важны маячки для каждого отсека свои, отличные от других.


Какие маячки (кроме выкрашенных в разный цвет отсеков) собираетесь поставить?

Автор: Скареднова Елена 5.5.2020, 21:41

Цитата(Хутор69 @ 5.5.2020, 13:56) *
Какие маячки (кроме выкрашенных в разный цвет отсеков) собираетесь поставить?


Буду делать объёмные фигурки. Пока не придумала, но в ближайшие дни сделаю и сфотографирую.

Автор: Скареднова Елена 11.5.2020, 18:06

Павильон доделала. 9 мая пересадила пчёл в новый дом. Наконец-то. Переезд перенесли спокойно. Через пару часов уже начали носить обножку и нектар на новое место. В следующие дни работали, как стахановки. Все лужайки вокруг золотые от одуванчиков и сурепки. На некоторых ивовых ещё "пушистики" есть. Сады цветут, все белые стоят. Жаль, обещают похолодание снова и дожди. Погода просто житья не даёт.

Автор: Скареднова Елена 11.5.2020, 18:18

Цитата(Скареднова Елена @ 11.5.2020, 18:06) *
Павильон доделала. 9 мая пересадила пчёл в новый дом. Наконец-то. Переезд перенесли спокойно. Через пару часов уже начали носить обножку и нектар на новое место. В следующие дни работали, как стахановки. Все лужайки вокруг золотые от одуванчиков и сурепки. На некоторых ивовых ещё "пушистики" есть. Сады цветут, все белые стоят. Жаль, обещают похолодание снова и дожди. Погода просто житья не даёт.



 

Автор: Хутор69 12.5.2020, 16:45

Цитата(Скареднова Елена @ 11.5.2020, 18:06) *
На некоторых ивовых ещё "пушистики" есть. Сады цветут, все белые стоят. Жаль, обещают похолодание снова и дожди. Погода просто житья не даёт.


У нас только-только "пушистики" на ивовых появились (одни вербы ещё с марта с ними). Сады готовятся к цветению. А теперь дожди недели на 2 обещают. Ну хоть не заморозки, грушу не побьёт. Так что Ваши погодные условия для некоторых за счастье... hi.gif

Цитата(Скареднова Елена @ 11.5.2020, 18:06) *
Павильон доделала.


По одному летку на прилётку не маловато?

И почему уголки держащие кассеты, разной длинны?

Автор: Скареднова Елена 12.5.2020, 17:55

По одному летку на прилётку не маловато?

И почему уголки держащие кассеты, разной длинны?
[/quote]
Между длинными уголками вставляю поролоновую подушку вместо двери на два корпуса сразу.
В прошлом году заметила, что по одному круглому летку диаметром 35 мм достаточно, по крайней мере в моих условиях. Если условия изменятся, просверлю ещё дополнительные летки и пересажу пчёл к этим леткам. Пока этих летков хватает, и руки сбивать лишней работой не надо.

Автор: Скареднова Елена 27.5.2020, 9:10

Проверила вчера свою переселённую семью. На мой взгляд развиваются очень неплохо. Верхний корпус полный мёда. В нём уже нет расплода. Во втором ещё расплод немного остался, но уже на выходе. Нового нет. Пчёлы пошли вниз на третий и четвёртый корпус. Пчелы очень много, но маточников нет. Строят соты в четвёртом корпусе. Короче - развиваются. Не ожидала по нынешней весне, что насобирают мёда, но поди ж ты, насобирали. Сегодня пятый корпус поставлю.

Автор: Скареднова Елена 31.5.2020, 11:16

У нас потоп! Воды по колено. Речка разлилась. Как успела пчёл в павильон пересадить, повезло. Прежний их улей почти залило. Ещё 5 см , и вода покроет дно. Хорошо, что у павильона стойки оставили максимально высокими. Сейчас до дна вода не доходит примерно сантиметров на 70. Хорошо, что вчера день был погожий, пчёлы успели потрудиться. Прям гудели на одуванчиках, сурепке. Хорошо, успели корус мёда набрать. Его и будут есть, наверно, в ближайшую неделю. И то - хлеб.

Автор: Пионер-Пенсионер 1.6.2020, 20:33

я посадил в павильонные шкафы без сотовые пакеты. Понравилось, возни нет ни какой с разрезание сотов и их закрепления в новый формат рамок. Да и рука жалеет резать расплод. У тут высыпал в шкаф пчелу, положил матку в клеточке, на следующий день глядишь -матка уже в работе!

Сделал отводки по методу гармошки . По деду. сделал гадемановские мембраны между кассетами , на печатный расплод заманил полный кассеты пчелы, на следующий день проверил удалил (если вдруг попались яйца) маточники. А за счет удав-рамки яйца почти не попадаются, как в дадановском размере и это еще одно преимущество удава.
А через сутки дал им клеточки с плодными маточками.
И так тоже удобно работать.

я боялся раньше таких манипуляций наслушавшись даданистов, но в нашем формате все очень упрощается.
итак,
Моя задумка:

- павильон в зиму,
- на лето расширение в 2-3 раза за счет отдельно стоящих ульев
- и снова осенью сокращение до павильона!

смотрится вполне реальной.

Автор: Пионер-Пенсионер 2.6.2020, 4:43

Цитата(Скареднова Елена @ 31.5.2020, 14:16) *
У нас потоп! Воды по колено.


в деревне гадюкино после жары наступило сибирское лето.
15-20 днем, ночью дождь и 11-12 тепла.
белые грибы на "Москвичах" и "Нивах" появились на трассах - видимо они на дороге и растут!?
Все высокое и большое отцвело, пчелки бросаются на все что пахнет медом.
А пчелой забиты улья и они явно задумаются делиться.

Автор: Скареднова Елена 2.6.2020, 8:34

Я пока у своих "желания делиться" не заметила, особенно при нашей погоде. Дожди обещают до конца недели. Но, как только погода устаканится, хочу поделить. Семья большая, думаю, можно будет. Павильон готов. Лишь бы взяток был.

Автор: Скареднова Елена 11.6.2020, 5:57

Вчера проверила , как обстоят дела с мёдом в семье. Тот мёд, что насобирали в мае и начали печатать в первой (верхней) кассете, подъели сильно за те 10 дней, что у нас шли дожди и было холодно. Остался мёд только на боковых рамках да по чуть-чуть по верху рамок. Пришлось дать сироп из разведённого мёда. Зато все кассеты отстроены и засеяны. Пчелы очень много. Обратила внимание, что трутневых ячеек совсем чуть. По сравнению с прошлым годом - гораздо меньше. Нижнюю кассету, которую подставила недавно, начали отстраивать. Маленькие язычки на средних рамках.

Автор: Пионер-Пенсионер 3.3.2021, 12:09

Цитата(Скареднова Елена @ 11.6.2020, 8:57) *
Вчера проверила , как обстоят дела с мёдом в семье. Тот мёд, что насобирали в мае и начали печатать в первой (верхней) кассете, подъели сильно за те 10 дней, что у нас шли дожди и было холодно. Остался мёд только на боковых рамках да по чуть-чуть по верху рамок. Пришлось дать сироп из разведённого мёда. Зато все кассеты отстроены и засеяны. Пчелы очень много. Обратила внимание, что трутневых ячеек совсем чуть. По сравнению с прошлым годом - гораздо меньше. Нижнюю кассету, которую подставила недавно, начали отстраивать. Маленькие язычки на средних рамках.

как ваши дела Елена? как зимовка прошла, как ваш павильон?
Оправдал возложенные надежды. появились слабые места?

Автор: Скареднова Елена 12.5.2021, 22:47

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 3.3.2021, 12:09) *
как ваши дела Елена? как зимовка прошла, как ваш павильон?
Оправдал возложенные надежды. появились слабые места?

Совершенно нет времени, чтобы зайти на форум.! Куча разных дел. Что могу сказать. Прошлым летом образовалось две семьи. Одна - старая. Вторая - пойманный рой. С роем была проблема. Слабо строили рамки. Пришлось им давать рамки с прилепленными начатками вощины, (даже не вощины, а полосочки воска на верхней планке и на боковушках). Тогда стали отстраивать. В зиму этот рой ушёл на трех корпусах. Один (верхний) медовый. Два нижних - гнездо. У старой семьи на зиму два корпуса с мёдом и два гнездовых. Пойманный рой пришлось подкармливать канди в конце января. Старая семья дожила до апреля сама. Сейчас старая семья очень хорошо развивается. Буду делить, чтобы не зароилась. Наверное, послезавтра. Рой тоже потихоньку развивается. Почти на каждой рамке расплод. Но у роя было много подмора за зиму. Поэтому, как только стали обе семь облётываться, сразу же пришлось положить им пакеты с гелем муравьинки, а сейчас каждую неделю вешаю полоски, пропитанные пихтовым маслом. В каждой семье поставила вниз по корпусу с сушью, в перемешку с пустыми рамками для отстройки новой суши. Пока так. По поводу, оправдались ли мои затраты? Пока, наверное, нет. Я же мёд не продаю. Но себе мёда хватило. delicious.gif Будем дальше развиваться. body-builder.gif

Автор: Skopin 13.5.2021, 7:13

Цитата(Скареднова Елена @ 12.5.2021, 22:47) *
В каждой семье поставила вниз по корпусу с сушью, в перемешку с пустыми рамками для отстройки новой суши.


Почему не используется тепло выше расплода?
Очень сильные семьи при хорошем взятке отстраивают соты ниже расплода.

Автор: Скареднова Елена 13.5.2021, 10:43

Цитата(Skopin @ 13.5.2021, 7:13) *
Почему не используется тепло выше расплода?
Очень сильные семьи при хорошем взятке отстраивают соты ниже расплода.

Не поняла суть вопроса. Почему поставила вниз? Расширяю вниз корпусами с сушью. Где суши не хватает ставлю пустые рамки между сушью. Пчёлы сами вниз идут при развитии и всё отстраивают.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)