IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

11 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Породная пасека, Как сохранить чистопородность пчел?
Николаевич
сообщение 8.2.2010, 13:31
Сообщение #16





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:Многокорпусный и лежак
Пасека в:Украина, Херсонская обл.



Тема очень интерестная и очень спорная. Обе стороны по своему правы.
Да можно вывести массу чистпородных трутней и они, якобы, не дадут метизироваться матке.
НО! Не полностью учитаны две вещи:
Во первых - lubee, абсолютно прав - они портят генофонд тем пчеловодам, которые пытаются вести чистопородную СР.
Во вторых - любая семья с радостью примет и обогреет трутня с абсолютно любой другой семьи. И блягодаря этому трутни могут перемещаться очень далеко от своих пасек, в поисках "любовной услады". buba_phone.gif
Т.е. - 100% чистопородного спаривания гарантировать невозможно.
Нафаныч, прав - генетическая наследственность передаётся трутнем 75% - и вероятность того что "двухногий кобель" в ватнике спарится с породистой молодой маткой достаточно велика.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
*Инна*
сообщение 8.2.2010, 13:39
Сообщение #17





Гости






Цитата(lubee @ 8.2.2010, 13:18) *
И еще был у нас в деревне кобель, который попав под машину потерял две ноги. Прыгая на двух(по диагонали сохранились) в борьбе за сук был одним из самых успешных. Это я по поводу перекрывания не породистого фона.


Теперь у Вас не корректное сравнение.
С точки зрения природы, кобель остался здоровым, его генетический код никак не пострадал. А его успешность в покрывании сук при его инвалидности говорит об очень высокой жизнестойкости, а значит, и праве на потомство.

Цитата(Nikolaevits @ 8.2.2010, 13:31) *
Нафаныч, прав - генетическая наследственность передаётся трутнем 75% - и вероятность того что "двухногий кобель" в ватнике спарится с породистой молодой маткой достаточно велика.


Не будем спорить о процентах. smile.gif
Я разделяю точку зрения, которя уверяет, что на 50%, а не на 75%.
Допустим, прилетел на пасеку трутень "в ватнике" и спарился с молодой породистой F1.
Это же прекрасно для медосбора. Получаем гетерозисных пчел и имеем полный успех.
А вот дочек от таких маток выводить уже не желательно, поэтому к следующему году мы прикупим породистых F1, полученных на пасеках с чистопородным фоном.
Или выведем от имеющихся племенных. dance3.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
*lubee*
сообщение 8.2.2010, 13:51
Сообщение #18





Гости






Цитата(Инна @ 8.2.2010, 14:33) *
Теперь у Вас не корректное сравнение.
С точки зрения природы, кобель остался здоровым, его генетический код никак не пострадал. А его успешность в покрывании сук при его инвалидности говорит об очень высокой жизнестойкости, а значит, и праве на потомство


А почему первенство в жизнестойкости Вы, Инна, отдаете чистопородным? Чем Глубже проведена селекция человеком, тем как правило более "изнежена" порода. Я же имел ввиду лишь нереальность гарантированного спаривания маток с нужными трутнями вне специальных мероприятий о которых здесь речь не шла.

Цитата(Инна @ 8.2.2010, 14:39) *
А вот дочек от таких маток выводить уже не желательно, поэтому к следующему году мы прикупим породистых F1, полученных на пасеках с чистопородным фоном


При условии, что речь идет о местной, районированной породе (единственной районированной!!!) Тогда для стабилизации можно покупать и неплодных маток поскольку трутни от чистопородной матки, тоже породистые.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 8.2.2010, 14:13
Сообщение #19





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:Многокорпусный и лежак
Пасека в:Украина, Херсонская обл.



Цитата(Инна @ 8.2.2010, 11:39) *
А вот дочек от таких маток выводить уже не желательно, поэтому к следующему году мы прикупим породистых F1



Вот здесь Инна, я с Вами абсолютно солидарен. Я так уж много лет веду хозяйство.
Тоже, ведь, грешен. В зоне районирования УС вожу карпатку. girl_devil.gif



Цитата(lubee @ 8.2.2010, 11:51) *
Глубже проведена селекция человеком, тем как правило более "изнежена" порода.


Согласен. Но, при правильном уходе, хозяйственные показатели таких пчел намного выше.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
*Инна*
сообщение 8.2.2010, 14:28
Сообщение #20





Гости






Цитата(Nikolaevits @ 8.2.2010, 14:13) *
Цитата(lubee @ 8.2.2010, 11:51)
Глубже проведена селекция человеком, тем как правило более "изнежена" порода.


Согласен. Но, при правильном уходе, хозяйственные показатели таких пчел намного выше.


А я не согласна. Это в декоративной селекции отбор ведется по желательным признакам в ущерб жизнестойкости.
А в пчеловодсве - по ХПП (хозяйственно-полезным).
И выносливость в зимовке - не последний критерий, по которому идет отбор. Поэтому породистая пчела - заведомо устойчива, она отобрана среди лучших выживших.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Фаддеич
сообщение 8.2.2010, 14:33
Сообщение #21





Пчеловод
Сообщений: 683
Регистрация: 23.12.2008
Из: Минск
Спасибо сказали: 24

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:11-20
Ульи:Рут, 16р.
Пасека в:Логойский р-н Минской области



Цитата(Инна @ 8.2.2010, 14:28) *
Это в декоративной селекции отбор ведется по желательным признакам в ущерб жизнестойкости.
А в пчеловодсве - по ХПП (хозяйственно-полезным).
И выносливость в зимовке - не последний критерий, по которому идет отбор. Поэтому породистая пчела - заведомо устойчива, она отобрана среди лучших выживших.


А я согласен. gigi.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 8.2.2010, 14:35
Сообщение #22





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:Многокорпусный и лежак
Пасека в:Украина, Херсонская обл.



Цитата(Инна @ 8.2.2010, 13:28) *
она отобрана среди лучших выживших.


В местности, в которой ее вывели. А не в суровом климате России.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
*lubee*
сообщение 8.2.2010, 14:45
Сообщение #23





Гости






Цитата(Nikolaevits @ 8.2.2010, 16:13) *
Тоже, ведь, грешен. В зоне районирования УС вожу карпатку


Вот потому у нас (и у вас тоже) и бардак, что закон для многих не писан.

Цитата(Nikolaevits @ 8.2.2010, 16:13) *
Согласен. Но, при правильном уходе, хозяйственные показатели таких пчел намного выше


Выше чем у "дворняжек"? Вы ведь только с ними имеете возможность сравнивать. А местную породу отселектировать не даете. Вот если бы Вы ежеглдно завозили из питомников породистых районированных пчел, честь бы Вам была и хвала, а так...

Цитата(Инна @ 8.2.2010, 16:28) *
А я не согласна. Это в декоративной селекции отбор ведется по желательным признакам в ущерб жизнестойкости.
А в пчеловодсве - по ХПП (хозяйственно-полезным)


И по активности трутней? По их успешности в продолжении рода? Я ведь об этом.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 8.2.2010, 15:06
Сообщение #24





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:Многокорпусный и лежак
Пасека в:Украина, Херсонская обл.



Цитата(lubee @ 8.2.2010, 13:45) *
Выше чем у "дворняжек"? Вы ведь только с ними имеете возможность сравнивать. А местную породу отселектировать не даете. Вот если бы Вы ежеглдно завозили из питомников породистых районированных пчел, честь бы Вам была и хвала, а так...


Согласен я с Вами lubee... Грешен... Но не я один такой. Поверьте. У нас и Итальянка и Карпатка и Карника и УС - все есть. И насыщенность пасеками - очень большая. Вот и приспосабливаемся. Никто не хочет быть Павликом Морозовым.
Молча покупаем от матководов маток - и водим. И справить ситуацию можно только, разве что, репрессиями.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Нафаныч
сообщение 8.2.2010, 15:23
Сообщение #25





Пчеловод
Сообщений: 3725
Регистрация: 16.2.2009
Из: г. Кострома
Спасибо сказали: 294

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:16 ти рамочные лежаки
Пасека в:костромской район, стационарная



Цитата(lubee @ 8.2.2010, 12:36) *
. Но зачем же добивать генофонд УСР?


но если . карпатка и краинка по многим параметрам превосходят местную.. зачем за неё держаться...??????
я тоже был ярый защитник УСР. и не мало чернил и нервов перевёл её защищая,но когда поработал с краикой.... разница огромная.. а если учесть то что моя пасека находится на краю дачной деревеньки..то соседи начали проявлять беспокойство ..да и я тоже когда такая махина идущая на медосбор "воет" в воздухе на деревней..
УСР очень строгая пчела и практически не предсказуема.. что ей вдруг может не понравиться...
В июле 2009 мы с женой. были на "посиделках " у Прозаика.. от места общей стоянки до "главных трибун" нужно было переходить огородами .. и как раз через один из точков Прозаика...точно между двух рядов ульев..стоящих летками друг против друга...
Дак вот . за два дня шастанья туда сюда более 3х десятков людей ( а были и женщины с парфюмом) не было ни одного ужаления.. во всяком случае я о таком не слышал.. а в это время шёл заключительный этап ГВ...
Если честно.. то меня это здорово .. поразило... будь на месте краинки моя УСР..то
то она в два счёта прекратила бы это праздное шатание. между ульев . разогнали бы гостей по машинам а местным не дали бы высунуться из дома ещё дня два. таков у неё нрав и характер...
Да если ещё краинка хорошо перезимует эту экстремальную зиму.. то я за европейских пчёл однозначно!!!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Нафаныч
сообщение 8.2.2010, 15:36
Сообщение #26





Пчеловод
Сообщений: 3725
Регистрация: 16.2.2009
Из: г. Кострома
Спасибо сказали: 294

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:16 ти рамочные лежаки
Пасека в:костромской район, стационарная



Цитата(lubee @ 8.2.2010, 14:45) *
Вот если бы Вы ежеглдно завозили из питомников породистых районированных пчел,


это утопия!!!! и такого ни когда не будет... и это надо понять... ни к то не будет вести убыточное хозяйство. а местные питомники как раз и будут такими..( ранний вывод маток не возможен из за климата.. а поздние июльские уже ни кому не нужны.......
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчёлкин
сообщение 8.2.2010, 15:38
Сообщение #27





Пчеловод
Сообщений: 1552
Регистрация: 29.11.2008
Из: Тольятти
Спасибо сказали: 105

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:двухкорпусные даданы с надставкой на полурамку
Пасека в:п Береговой



А нам и выбирать не надо у нас районирована карпатка и среднерусская пчела ,я за карпатку, вот бы ещё и все пчеловоды в округе держали племенных не плохо было-бы.

Цитата(lubee @ 8.2.2010, 14:45) *
Вот если бы Вы ежеглдно завозили из питомников породистых районированных пчел, честь бы Вам была и хвала


Знать бы ещё где эти питомники.....
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 8.2.2010, 19:00
Сообщение #28





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:Многокорпусный и лежак
Пасека в:Украина, Херсонская обл.



Цитата(Пчёлкин @ 8.2.2010, 14:38) *
Знать бы ещё где эти питомники.....


Пчёлкин,! К приезжайте нам - на Украину!!! Маток - валом! Всех внутрипородных видов. pleasantry.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчёлкин
сообщение 8.2.2010, 20:17
Сообщение #29





Пчеловод
Сообщений: 1552
Регистрация: 29.11.2008
Из: Тольятти
Спасибо сказали: 105

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:двухкорпусные даданы с надставкой на полурамку
Пасека в:п Береговой



Цитата(Nikolaevits @ 8.2.2010, 20:00) *
Пчёлкин,! К приезжайте нам - на Украину!!! Маток - валом! Всех внутрипородных видов.


Спасибо за приглашение! Мы маток каждый год берём у ВА Гайдара.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
*lubee*
сообщение 9.2.2010, 9:04
Сообщение #30





Гости






Цитата(Пчёлкин @ 8.2.2010, 17:38) *
А нам и выбирать не надо у нас районирована карпатка и среднерусская пчела ,я за карпатку, вот бы ещё и все пчеловоды в округе держали племенных не плохо было-бы.


Вот из-за такого районирования и метизировали всех пчел. Это же не свиньи, котрых можно разводить в чистоте хоть все породы сразу в одном свинарнике. Пчелы "народ" вольный и до сих пор не одомашненый (и не будет ).
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

11 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 18.6.2019, 5:58

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100