IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

11 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Породная пасека, Как сохранить чистопородность пчел?
*lubee*
сообщение 6.2.2010, 7:02
Сообщение #1





Гости






Цитата(Нафаныч @ 5.2.2010, 11:24) *
была местная УСР ..в этом сезоне зимует 19 новых семей карпатки и краинки..посмотрим как пройдёт зимовка.


Извините, Нафаныч, но о каком сравнении разных пород может идти речь, если они в первый же сезон друг-дружку метизируют? Вот из-за таких любителей найти "правильных пчел" и утеряны местные популяции медоносной пчелы. Пчелы эволюцией притертой к местным условиям!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий
сообщение 6.2.2010, 7:03
Сообщение #2





Пчеловод
Сообщений: 1062
Регистрация: 28.11.2008
Из: Башкирия
Спасибо сказали: 65

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:двухкорпусные
Пасека в:Башкортостан



Цитата(Нафаныч @ 5.2.2010, 23:43) *
Сам утверждать не могу.. но в этом сезоне проверю


Тебя приятно удивит отсутствие мёда весной в улье. Зато расплоду....
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Работник.
сообщение 6.2.2010, 9:37
Сообщение #3


Профи


Пчеловод
Сообщений: 1701
Регистрация: 20.2.2009
Из: Израиль
Спасибо сказали: 198

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:не пчеловод
Ульи:Рут
Пасека в:Петах-Тиква



Цитата(lubee @ 6.2.2010, 7:02) *
Извините, Нафаныч, но о каком сравнении разных пород может идти речь, если они в первый же сезон друг-дружку метизируют?


Интересно, а как это?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Нафаныч
сообщение 6.2.2010, 10:03
Сообщение #4





Пчеловод
Сообщений: 3725
Регистрация: 16.2.2009
Из: г. Кострома
Спасибо сказали: 294

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:16 ти рамочные лежаки
Пасека в:костромской район, стационарная



Цитата(lubee @ 6.2.2010, 7:02) *
но о каком сравнении разных пород может идти речь, если они в первый же сезон друг-дружку метизируют?


Это хоть каким образом???? просветите неучей biggrin.gif

Цитата(Георгий @ 6.2.2010, 7:03) *
Тебя приятно удивит отсутствие мёда весной в улье


Пчёл по весне.. а мёд по осени считают
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пскович
сообщение 6.2.2010, 14:31
Сообщение #5





Пчеловод
Сообщений: 130
Регистрация: 3.3.2009
Спасибо сказали: 3

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10
Пасека в: Псковская обл.



Цитата(Нафаныч @ 6.2.2010, 13:49) *
Дак это естественно..самому интересно.. какое же будет отличие на самом деле..


Правильно в этой жизни нужно все попробовать. А так и жить скучно. А вдруг и краинки порадуют. Пока позволяют годы нужно жить весело. А вот когда уже за 80 как сказал Жванецкий одна радость в жизни это когда результаты анализов хорошие. baby.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николай
сообщение 6.2.2010, 21:33
Сообщение #6





Пчеловод
Сообщений: 243
Регистрация: 21.3.2009
Из: регион Гродно
Спасибо сказали: 3

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:16 ти рамочных даданах
Пасека в:Регион Гродно



Цитата(Нафаныч @ 5.2.2010, 9:24) *
была местная УСР ..в этом сезоне зимует 19 новых семей карпатки и краинки..посмотрим как пройдёт зимовка.
попробую угадать ah.gif Перезимуют не хуже al.gif

Цитата(ilyasv @ 5.2.2010, 12:22) *
Нафаня а чем тебе не нравятся местные? Ну кроме злобы? Краинки больше меда таскают?

Так он просто хочет САМ проверить drug.gif

Цитата(lubee @ 6.2.2010, 6:02) *
Извините, Нафаныч, но о каком сравнении разных пород может идти речь, если они в первый же сезон друг-дружку метизируют?
а что у вас Все семьи каждое лето роятся? или тихой сменой маток меняют?
А сравнивать конечно лучше всего на одном точке в одних и тех же условиях медосбора ay.gif

Цитата(Георгий @ 6.2.2010, 6:03) *
Тебя приятно удивит отсутствие мёда весной в улье. Зато расплоду....

к этому надо быть готовым scout.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
*lubee*
сообщение 7.2.2010, 9:37
Сообщение #7





Гости






Сарказм свой МЭТРовский оставьте. Уверен, все поняли, что речь идет о том, что генетически рабочие пчелы в семьях с матками следующего поколения лишь на четверть будут гарантировано Краинками, Карпатками и УСР. Или вы на 100% контролируете трутней? И не брюзжите потом, что в России нет местных породных пчел! Это такие мастера пчеловодства как Вы потрудились и делаете все, чтобы исправить ситуацию было уже невозможно. Желаю неуспехов в этом направлении Вашей деятельности!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
*Инна*
сообщение 7.2.2010, 10:20
Сообщение #8





Гости






lubee, спокойнее.
Вы с Николаем в разных весовых категориях, поэтому не горячитесь.
Цитата(lubee @ 7.2.2010, 9:37) *
Уверен, все поняли, что речь идет о том, что генетически рабочие пчелы в семьях с матками следующего поколения лишь на четверть будут гарантировано Краинками, Карпатками и УСР.

Это спорное утверждение. Вы утверждаете, что пчеловоды не способны контролировать выход нежелательных трутней?
Это не так. Вам перечислить поименно, кто успешно контролирует породный фон на своих пасеках?
При должной организации контроля, даже если допустить выход некоторого числа беспородных трутней, статистически их будет недостаточно для того, чтобы пасека враз потеряла породность.
Они просто растворятся в толпе "мужиков" из породистых семей. Шанс на спаривание с маткой близок к нулю.
И Николай Вам это попытался объяснить во вполне дружеском тоне:
Цитата(Николай @ 6.2.2010, 21:33) *
а что у вас Все семьи каждое лето роятся? или тихой сменой маток меняют?

Если Вы не позволяете им роиться или делать тихую смену, то подсаживаете в противороеой отводок матку известной породы, не правда ли? И трутней выпускаете только из отобранных отцовских семей?
Ведь это Вы управляете пчёлами, а не они - Вами? hi.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Нафаныч
сообщение 7.2.2010, 11:27
Сообщение #9





Пчеловод
Сообщений: 3725
Регистрация: 16.2.2009
Из: г. Кострома
Спасибо сказали: 294

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:16 ти рамочные лежаки
Пасека в:костромской район, стационарная



Цитата(lubee @ 7.2.2010, 9:37) *
что речь идет о том, что генетически рабочие пчелы в семьях с матками следующего поколения лишь на четверть будут гарантировано

во первых : если вам не известно то матка оплодотворяется всего лишь один раз и до конца жизни будет "гнать свою породу" а это может быть 2-3 сезона.
во вторых : генетическая наследственность передаётся трутнем 75% маткой 25 %
в третьих : генетическая чистота трутня.. может быть создана на пасеке довольно просто и не затратно.. "пожертвовать" одной "породистой" семьёй и и вначале весенненого развития подставить 3-4 рамки с трутневой суши. обеспечив в достатке кормом вышедший породистый трутень с лихвой перекроет не породистый фон
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
*Инна*
сообщение 7.2.2010, 13:00
Сообщение #10





Гости






Цитата(pcheloff @ 7.2.2010, 11:12) *
Инна, а чужие мужики с соседних пасек?


pcheloff, Нафаныч ответил, а я добавлю: в такой ситуации принято менять маток ежегодно. В крайнем случае, через год.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
*lubee*
сообщение 8.2.2010, 12:36
Сообщение #11





Гости






Цитата(Инна @ 7.2.2010, 11:20) *
Это спорное утверждение.


Согласен, не на четверть - на половину.
Цитата(Инна @ 7.2.2010, 11:20) *
Вам перечислить поименно, кто успешно контролирует породный фон на своих пасеках?
При должной организации контроля, даже если допустить выход некоторого числа беспородных трутней, статистически их будет недостаточно для того, чтобы пасека враз потеряла породность.
Они просто растворятся в толпе "мужиков" из породистых семей. Шанс на спаривание с маткой близок к нулю


Даже если бы это было так, они что на другой планете живут или в параллельном мире? По большому счету никому из окружающих пчеловодов дела нет до сохранения завезенных Нафанычем Карпаток и Краинок (как он убережет их от метизации друг другом на одной пасеке не представляю), но то, что они метизируют местных УСР несомненно. Я бы вообще молчал, если бы он завез Башкирок или Горно-Алтайскую популяцию СР. Сейчас уже не до жиру. Но зачем же добивать генофонд УСР?

Цитата(Инна @ 7.2.2010, 11:20) *
И трутней выпускаете только из отобранных отцовских семей


А соседи, а "дикие" ?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
*Инна*
сообщение 8.2.2010, 12:55
Сообщение #12





Гости






Цитата(lubee @ 8.2.2010, 12:36) *
По большому счету никому из окружающих пчеловодов дела нет до сохранения завезенных Нафанычем Карпаток и Краинок (как он убережет их от метизации друг другом на одной пасеке не представляю),


Оставляю слово Нафанычу. biggrin.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Фаддеич
сообщение 8.2.2010, 13:00
Сообщение #13





Пчеловод
Сообщений: 683
Регистрация: 23.12.2008
Из: Минск
Спасибо сказали: 24

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:11-20
Ульи:Рут, 16р.
Пасека в:Логойский р-н Минской области



Цитата(Георгий @ 6.2.2010, 7:03) *
Тебя приятно удивит отсутствие мёда весной в улье. Зато расплоду....


Я никогда не наблюдал весной у краинки отсутствие меда при обилии расплода.

Был расплод. Был и мед. Подкармливал пару раз отдельные семьи.

У Нафаныча ведь есть весенний взяток - и краинка его успешно использует. А твоя пчела на него даже не смотрит. А ждет липу. А могла бы и посмотреть. Вот не верю, что у тебя до липы нет в природе медоносов.
Ленивая у тебя пчела.... drug.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
*lubee*
сообщение 8.2.2010, 13:18
Сообщение #14





Гости






Цитата(Пчелофф @ 7.2.2010, 12:12) *
Почему на четверть? А не попалам?
Вы забегаете вперед. мне кажется!


Да, Вы правы.
Цитата(Нафаныч @ 7.2.2010, 12:27) *
во первых : если вам не известно то матка оплодотворяется всего лишь один раз и до конца жизни будет "гнать свою породу" а это может быть 2-3 сезона


Ну не раз а 6-10 пока не наполнит сперматеку. Сравнение же хозяйственно ценных качеств семей с матками разного возраста не совсем корректно.
Цитата(Нафаныч @ 7.2.2010, 12:27) *
во вторых : генетическая наследственность передаётся трутнем 75% маткой 25 %


Ну это не совсем так, тут надо оговорить в какой перспективе рассматривать (на сколько поколений, и то о каком генотипе идет речь, матки, отдельно взятой рабочей пчелы или усредненном генотипе семьи (коль мы принимаем, что биологической и хозяйственной единицей является пчелиная семья). Но что самое плохое, это минимум два поколения чистопородных трутней Ваших 19 семей и маток от них будут засорять генофонд УСР вашей местности, и чем успешнее Вы будете контролировать размножение своих Карпаток и Краинок, тем больший урон местной УСР нанесете.

Цитата(Нафаныч @ 7.2.2010, 12:27) *
в третьих : генетическая чистота трутня.. может быть создана на пасеке довольно просто и не затратно.. "пожертвовать" одной "породистой" семьёй и и вначале весенненого развития подставить 3-4 рамки с трутневой суши. обеспечив в достатке кормом вышедший породистый трутень с лихвой перекроет не породистый фон


Вы знаете, я придумал как можно теоритически на 100% контролировать выход трутней, но даже если это получится, то ведь зто только у себя. Поэтому благие намерения ими и останутся. И еще был у нас в деревне кобель, который попав под машину потерял две ноги. Прыгая на двух(по диагонали сохранились) в борьбе за сук был одним из самых успешных. Это я по поводу перекрывания не породистого фона.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
*lubee*
сообщение 8.2.2010, 13:30
Сообщение #15





Гости






Цитата(Фаддеич @ 8.2.2010, 14:00) *
Ленивая у тебя пчела....


А может здесь причина в особо хорошо выраженном цветочном постоянстве СР (ценнейшее качество для опыления) и требуются дополнительные приёмы стимуляции освоения новых медоносов? Например если в начале цветения (но не перед ним) перевезти пчел на новый точок, или обменять их между точками, думаю затраты на это мероприятие окупятся с лихвой. ИМХО
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

11 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 19.6.2019, 0:26

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100