IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вентиляция дупла при зимовке пчел. Концепция организации зимовки в улье., Вождение пчел в МФУ и не только
Vasilii_VK
сообщение 24.2.2012, 10:05
Сообщение #1





Супермодератор
Сообщений: 3136
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3689

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Почитав в НИИ о "перазмеренности" улья и создании "пыжа" понял, да и другие тоже поняли о полной надуманности этих тем, не имеющих практического применения.
Несколько раз предлагал разобраться сперва о вентиляции у пчел зимующих пчел. Посовещавшийся с кое с кем на форуме решил выложить свое видение.

Кое кому это, мое видение, будет сложно принять.

Прошу не торопиться критиковать, посты будут длинные, пока не выложу всю тему.

Также прошу меня извинить , но некоторые фото придется давать через Радикал, объем загружаемых файлов не позволяют сделать через напрямую через форум.

Эта теория не сразу сформировалось у меня, но я неоднократно обращал внимание на это, и в посте где сформулировал принцип зимовки Конадским способом, и описывал разделку дерева дерева с пчелами зимой.

Вентиляция дупла при зимовке пчел.


Пчеловодство существует с незапамятных времен. Но ни кто не дал объяснения как происходит вентиляция дупла при зимовки в них пчел при таком маленьком летке по отношению к объему дупла. Как удаляется избыточная влага? Как удаляется углекислый газ, выработанный при дыхании пчел? Как происходит поступления свежего воздуха в дупло?
Например: говорят, что влага удаляется за счет живой древесины дерева. Но при ближайшем рассмотрении это не соответствует действительности: зимой древесина замершая, и движение влаге в ней не происходит. Более того, стенки дупла покрыты прополисом (пчелы это делают и в ульях), хоть и тонким слоем, но он все равно препятствует прохождению влаги.
Что бы разобраться в вентилировании гнезда пчел нужно понять, а что же собой представляет дупло – как наиболее частое встречающиеся место жилья в европейской части России.


Что мы знаем о дупле, как жилье для пчел?
1. Дупло естественное образование в стволах деревьев путем гниения, деятельности микро арготизмов и грибков
2. Дупло имеет определенные размеры, необходимы для жизнедеятельности пчел
3. Дупло имеет отверстие (леток), соединяющее его атмосферу с наружной атмосферой
4. Внутренние стенки дупла, на какую то глубину неживая (ситовина).
Все. Если кто знает еще, может добавить пункты, но это основные.

Все, и просто пчеловоды, и маститые ученые говорят о дупле как о каком то отдельном предмете, оторванном от самого дерева. Единственное, что о дереве говорят, что дупло находиться в живом дереве, и за счет того, что дерево живое из дупла удаляется влага и удерживается тепло. ВСЕ. Далее только вопросы и теории, которые на практике рассыпаться. Как удаляется эта влага, как происходит вентилирование дупла и удаление излишков углекислого газа через такой мизерный, по отношению к объему дупла, леток – полное молчание.

Ни один исследователь не говорит о самом дереве, какое оно, что собой представляет. Ни кто дерево не исследовал.

Давайте рассмотрим само дерево. Что оно представляет.

Все знают, дерево рождается, растет и, наконец, отмирает. В процессе роста дерева есть два определения дерева:
1). Хозяйственная спелость дерева. Этим интересуются лесоустороители и лесозаготовщики и она нас может интересовать только как пиломатериал для изготовления ульев;
2). Биологическая спелость дерева. А вот это нас и интересует. Биологическая спелость у каждого вида разная.

После наступления биологической спелости, дерево входит в фазу отмирания, в результате естественных физиологических нагрузок, приводящих к обнажению сердцевины дерева, его начинают интенсивно атаковать грибы, бактерии, личинки различный вредителей.


Дерево начинает гнить на корню. Гниение часто, если не сказать обычно, начинается с сердцевины дерева по всей длине.

Почему по сердцевине? Что такое сердцевина дерева – это рыхлая ткань, состоящая из тонкостенных паренхимных клеток. Открытая сердцевина легкая, питательная среда для различных вредителей.
Паренхимные клетки (длина волокон 0,5-3 мм, диаметр 0,01-0,05 мм, с заостренными концами): Это накопительные клетки — которые предназначены для накопления как питательных и строительных веществ, так и продуктов обмена веществ деревьев.

Сохранённые в паренхимных клетках питательные и строительные вещества расходуются деревом в первую очередь весной — для набухания почек и листьев, а вот уже больше не используемые деревом продукты обмена веществ — дерево откладывает для хранения. Они же являются хорошей питательной средой для различных вредителе, бактерий, грибков.

Это особенно хорошо видно на срезах осины, березы. У других деревьев сходные процессы, только возрост Биологической спелости разный.



Вначале сердцевина чернеет – процессы пошли. Затем при участии грибков, бактерий и т.д. процессы усиливается, сердцевина дряхлеет, гниет, увеличивается пористость.





Это гниение распространяется по всей длине ствола, образуя своеобразный, пористый и не только, (а просто отверстие) канал с выходом где ни будь в вершине дерева, наружу. У части деревьев, это гниение, по различным причинам, происходит не равномерно, в каком то месте ствола она усиливается, под действием грибков, бактерий и т.д. образуется большая полость. В нее проев, проточив ходы, проникают вредители и усиленно размножаться, питаясь древесиной, усиливают разрастание полости. Приходит время полость соединяется с наружно атмосферой.




Вот оно, образование дупла с летком и пустотелым каналом, или наборам мелких канальчиков в потолке дупла, с выходом в вершине дерева наружу. Внутренние стенки дупла и этого канала обрамлены мертвой древесиной (ситовиной)

Если бы исследователи распилили дерево на чурки, перед ними предстала бы эта картина дупла и дерева.

Прошу модератов с предыдущего поста убрать два последних рисунка, они нужны в этом посте. У меня не получаться.

И вот пчелиный рой (семья), находит и заселяет, и обживает дупло. Пчелы интенсивно строят соты, выводят расплод, делают запасы на зиму. В дупле повышается температура, пчелы интенсивно вентилируют дупло, освобождая нектар от лишней влаги, заодно происходит просыхание ситовины. Из-за разницы температуры в дупле и наружного воздуха начинается восходящие потоки газов по каналу над потолком дупла, помогая пчелам просушить дупло и вентиляционный канал. Наружные слои ситовины дупла просыхает до определенной влажности, но в нее поступает влага из живой древесины дерева. Влажность, которой, может доходить до 60-70%. Для удержания необходимой влажности в дупле, пчелы прополесуют стенки дупла, так же как они делают это и в ульях


С похолоданием пчелы усиливают прополюсовку, уменьшают до необходимого размера леток, прополисуют потолок дупла.

НО НАСКОЛЬКО ПЧЕЛЫ ПРОПОЛЕСУЮТ ПОТОЛОК? Пчелы, предчувствуя возможную зиму, могут запрополисовать потолок сильно, но оставят необходимый продух через канал над головой. В улье пчелы также прополесуют потолочный холстик, но пчелы его и прогрызают, для усиления вентиляции.

Исходя из представленной формы дупла, рассмотрим вентиляцию зимой в дупле.
Из физики известно, что движение воздушной смеси из одной области в другую осуществляется: первое - из-за разницы давления в областях и второе - из-за разницы температуры газов в областях.
Вначале рассмотрим воздушной смеси в дупле без пчел.
Посмотрим на рисунок:

[attachment=8799:duplo1a.jpg]

Выделим пять областей:

na – область наружная в районе дупла; va – область в вершине дерева; nd – область низа дупла; vd – область верха дупла, она же область низа канала; vk – область выхода канала из дерева

Давление в областях : Pna=Pva=Pnd=Pvd=Pvk разности давления нет, значит и движение воздушной смеси отсутствует.

Температура в областях: Tna=Tva=Tnd=Tvd=Tvk разности температуры нет, и опять - движение воздушной смеси отсутствует.

Отсюда следует, что при отсутствии пчел в дупле движение воздушной смеси отсутствует.

Теперь поместим в дупло пчел в клубе. Взглянув на следующий рисунок, видно, что ситуация в корне изменилась:

Прикрепленное изображение


Клуб пчел, выделяя тепло, создает возле себя воздушный, тепловой занавес (как он это делает, толи как говорит Пчелофф или как профессор VG не знаю, но это и суть, важно то что все приходят к мнению что вокруг пчел есть или аура или еще что, Я назвал это тепловым занавесом). Теплая воздушная смесь, подчиняясь законам физики с низа клуба, обтекая его, поднимается к верху клуба и потолку. Движение газовой смеси происходит только по небольшой границе около клуба, т.е. самой тепловой занавеси. Внутренняя граница тепловой занавеси, наиболее теплая, скользит вдоль клуба пчел, предохраняя их от холода. При движении, взаимодействует с холодным воздухом дупла, перемешивается и насыщается кислородом.

От этого движения воздушной смеси температура области vd Tvd будет выше температуры в области vk Tvk (Tvd>Tvk).

Из-за этой разнице происходит подъем насыщенной парами воды, углекислым газом воздушной смеси по каналу с последующим выбросом ее в атмосферу. При движении по каналу воздушная смесь при взаимодействии со стенками канала остывает, поэтому скорость ее движения не большая, тем более, что канал этот может представляет набор маленьких канальчиков с их очень не ровными стенками. Часть влаги поглощается ситовиной, остальная выбрасывается в атмосферу.

Но, при этом температура Tnd< Tvd. За счет разнице температуры движения воздушной смеси между областями nd и vd не будет. Однако при подъеме воздушной смеси по вентиляционному каналу в области потолка дупла создается небольшое понижение давления (область vd) и тогда Pnd> Pvd. Воздушная смесь, с низу из-за небольшой разнице в давлениях, плавно, и с небольшой скоростью будет перемещаться к верху.

При движении воздушной смеси в дупле вверх, появляется разница между Pnd и Pna и Pna> Pnd. Разница в давлениях не большая и атмосферная воздушная смесь с небольшой скоростью поступает в дупло

Почему разница в давлениях не большая? Это вследствие того, что сечение летка и входа в вентиляционный канал не большие, тем более пчелы осенью могут регулировать их с помощью прополиса.


При подобной вентиляции пчелы затрачивают минимальное необходимое количество корма только для поддержания жизни и воздушного занавеса.

Именно этот способ вентиляции снимает вопросы, связанные жизнью пчел, как-то: Как удаляется влага и углекислый газ из дупла, и поступление свежего воздуха в дупло.

Именно из-за этой вентиляции в Сибири, с ее суровым климатом, пчелам не удается пережить зиму. В Сибири с ее очень сильными и продолжительными морозами, древесина деревьев очень сильно промерзает, стенки вентиляционного канала очень холодные, в нем очень быстро понижается температура воздушной смеси, выпадает влага, в виде льда, закупоривая вентиляционный канал. В дупле повышается влажность и концентрация углекислого газа. Для удаления влажности и углекислого газа пчелам придется включиться в активную вентиляцию дупла, что приведет к усиленному потреблению меда и как следствие переполнения кишечника, а далее к гибели пчел. Может это и не главная причина, но другой я не вижу.

Именно этот принцип вентиляции, опытным путем, положен в Канадский способ зимовки. Сетка в полу улья и отверстие в потолке, с выходом воздушной смеси под крышей наружу.

Вы, уважаемый Пчел Вжик, опытным путем пришли к этому.
Очень многие пчеловоды опытным путем пришли к этому.

Чуть позже я выложу Концепциу зимовки пчел в улье на основе вентиляции дупла, как я ее вижу.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 24.2.2012, 10:00
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
РОБИНЗОН КРУЗО
сообщение 24.2.2012, 10:55
Сообщение #2


.


Пчеловод
Сообщений: 2122
Регистрация: 2.3.2011
Из: о.Большой Клименецкий
Спасибо сказали: 838

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Удав
Пасека в:о. Большой Клименецкий



Цитата(Vasilii_VK @ 24.2.2012, 11:05) *
Именно из-за этой вентиляции в Сибири, с ее суровым климатом, пчелам не удается пережить зиму. В Сибири с ее очень сильными и продолжительными морозами, древесина деревьев очень сильно промерзает, стенки вентиляционного канала очень холодные, в нем очень быстро понижается температура воздушной смеси, выпадает влага, в виде льда, закупоривая вентиляционный канал.


Замечательный пост! Спасибо, Vasilii_VK!

Если бы только удалось мне обьяснить, что за годы печниковской деятельности у меня выработалось сильное "чутьё (так назвать что-ли) на тягу" russian_ru.gif
Беда всех современных спешащих дачников как раз в установке тонкостенных металлических труб и получают за свою "расчётливую скупость" конденсат, затем смолку(читай вонючий чёрный куржак), затем пропажу тяги(читай вентиляции) ...Да уж лучше тогда по чёрному топить(читай колпаком без дна) - хоть микробов не будет в древесине строения.
Удлинение дымохода в погоне за "выжиманием тепла" за счёт увеличения оборотов ведёт к тому же итогу.
И мне всё очевидно в общем -то, а после Твоего поста, Vasilii_VK, тем более!
В общем; -или заварки больше или чайник меньше. А вытяжка нужна даже для печей по чёрному. Медведь и тот про.. делает продух в берлоге!

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 24.2.2012, 10:57
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 24.2.2012, 10:55
Сообщение #3





Супермодератор
Сообщений: 3136
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3689

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Продолжаю заявленную тему.

Считаю, что наличие льда в ульях не допустимо и крайне вредно, предложенные в других темах зимовка пчел с герметичным верхом Это плохо. Как бы не открывали дно улья, как бы не утепляли улей, если влага не будет удалена из улья, она все равно где то осядет. А весь разговор о том что пчелы должны сидеть "пыжом" просто не к чему не приведет. Пчелы в природе не садятся "пыжом", у них все равно будет расстояние до стенок улья. Кроме того, верх улья не должен быть теплым иначе провоцируем пчел подняться к потолку и уйти на верх кормовых запасов. Но ведь кормовые запасы должны быть над клубом.

Предлагаемая мной концепция зимовки будет работать в любых ульях, но особенно хорошо проявит себя в МФУ.

Я конечно держу своих пчел в зимовье, но до нынешнего года температура в зимовье не сильно отличалось от уличной - это летняя кухня. на пчелах находится положок и немного мишковины, так как часть ( особенно старых) прогрызены и пчелы могут вылазить на ружу положка. В эту зиму хочу рискнуть одной семьей и оставить зимовать ее на улици, но для этого надо подготовиться.

И так.

Концепция зимовки пчел в улье на основе вентиляции дупла.

Прикрепленное изображение



Предлагаю рассмотреть зимовку пчел в улье (МФУ) по предложенному принципу вентиляции в дупле.
Обозначим области в улье влияющие на вентиляцию: na – область атмосферы на уровне летка; nu – область низа улья или подклубноя область; vc – надклубная область, находящаяся непосредственно над клубом; vk – область верха вентиляционного канала (подкрышная область); va – область атмосферы на уровне и выше крыши улья.

Напомню; движение воздушных масс происходит при разности давлений (P) или разности температур (T)

Рассмотрим вариант №1 – В улье нет пчел.


Тогда во всех областях:
Pna=Pnu=Pvc=Pvk=Pva Давление во всех областях одинаковое и движение воздушных масс отсутсвует.
Так еж во всех областях:
Tna=Tnu=Tvc=Tvk=Tva Температура также во всех областях одинаковое и движение воздушных масс отсутствует.
Вывод при отсутствии пчел в улье движение воздушных масс через улей не происходит

Вариант №2 – В улье зимуют пчелы.


Картина совершенно иная.

Для противодействия холоду пчелы, собравшиеся в клуб, потребляя корм и выделяя тепло вокруг клуба, создают теплый воздушный занавес.
Теплая воздушная смесь, подчиняясь законам физики с низа клуба, обтекая его, поднимается к верху клуба. Часть этой теплой воздушной смеси взаимодействуя своей внешней границей с холодной воздушной ВС (воздушной смеси), перемешиваясь, опять поступает в клуб, другая часть продолжая подниматься к верху создает область с повышенной температурой относительно других областей Tvc>Tvk, Из-за разнице температур в областях vc и vk происходит движение ВС вверх, по дороге частично охлаждаясь, отсюда и скорость движение ВС не большая. Далее ВС поступает через вентиляционное отверстие в потолке поступает в подкрышную область, В подкрышной области также создается повышенная температура относительно области атмосферы на уровне и выше крыши улья Tvk> Tva. Из подкрышной области, из-за разнице температур ВС выходит в атмосферу.

Действие температурной составляющей мы рассмотрели.
Далее


При движение ВС из области vc вверх, в этой области и сбоков от клуба понижается давление по отношению к области nu: Pvc> Pnu. Из-за этой разности происходит движение ВС из области nu в область vc, по границе тепловой занавеси, при этом смешиваясь с ВС тепловой занавеси подогреваясь и насыщая ее (тепловую занавесь) кислородом и поглощаясь клубом пчел.
При движение ВС из области nu в область vc, давление в области nu понижается относительно давления в области na (Pnu< Pna) Опять из-за разницы давлений в данных областях происходит движение ВС из атмосферы в подклубную область улья.

В связи с тем, что разницы по температурам и давлениям в соответствующих областях не большие, то и движение Воздушной смеси не большое, медленное.


Для успешной зимовки по данной концепции и чтобы не нарушить плавную вентиляцию необходимо выполнить ряд условий:
1). Для исключения выпадения влаги на потолке внутри улья – потолок из нутрии покрыть излоном не фольгированным;
2). Крышу, потолок, подкрышник (стенки подкрышной области) покрыть пенопластом, также для исключения выпадения влаги на их поверхности.
3). По многолетним наблюдениям пчелы часто запрополюсовываю нижние летки до прохода 4-5 карандашей, поэтому площадь нижнего летка, я думаю должна быть в приделах 1,5 см2 (диаметр примерно 14 мм)
4). Для исключения перетекания более холодной ВС по отношению выходящей ВС из подкрышной области во внутрь улья, отверстие в потолке, в связи с тем, что объем выходящей ВС из улья больше чем входящей, должно быть не большое нижнего летка, я думаю порядка 8 см2 (диаметр 30-32 мм). Конечно, это можно высчитать, но я этого сделать не могу, придется пробовать.
5). Для исключения сквозняка в улье верхний выход из покрышечной области и нижний леток должны быть на одной стороне улья.
6). Для исключения влияния ветра на ВС в улье, стыки корпусов необходимо обмотать скотчем или другой лентой, можно весь улей обмотать материалом типа изолона, на против летка и верхнего вентиляционного сделать прорези.
Кроме этого улей поставить к господствующим ветрам противоположной стороной от летков.
7). Обеспечить пчел кормом из расчета не менее 16 кг над клубом, непосредственно в рамках, на которых он размещен.

Хочу обратить внимание, что я предлагаю маленький нижний леток и не предлагаю в низу сетки. Сетка в низу не нужна, так как при этой вентиляции достаточно будет и летка. Возможно сетка даже будет и вредна, при ветре она будет действовать как простейший пульверизатор, нарушая вентиляцию, вектор которой поменяется на обратный.
Но ни кому не возбраняется побывать и с сеткой

Это не инструкция, а концепция. Уточнить ее каждый должен в соответствии со своим климатом.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 24.2.2012, 12:43
Сообщение #4


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ 8рам корп.305Х305Х220;улУМ
Пасека в:Рязаньщина



Цитата(Vasilii_VK @ 24.2.2012, 10:05) *
na – область наружная в районе дупла; va – область в вершине дерева; nd – область низа дупла; vd – область верха дупла, она же область низа канала; vk – область выхода канала из дерева

Давление в областях : Pna=Pva=Pnd=Pvd=Pvk разности давления нет, значит и движение воздушной смеси отсутствует.

Температура в областях: Tna=Tva=Tnd=Tvd=Tvk


Vasilii_VK, вне всяких сомнений, ваш рассказ очень интересен и весьма полезен.
Не берусь сейчас обсуждать его содержания и его отдельные, ключевые положения, для этого время не подошло...да и ваша просьба не перебивать, помнится.

У меня только одна просьба.

Большинство из нас проживает в русскоязычной стране, поэтому желательно, все-таки, заменить пространственные формальности в условных обозначениях, на русскоязычные.
при этом написание самих физических Величин оставить и сохранить в привычной нам латинице.


В заключении. поздравляю Вас с прекрасными рисунками...
Это новое слово на нашем форуме!

Сообщение отредактировал ded - 24.2.2012, 13:07
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 24.2.2012, 12:55
Сообщение #5





Супермодератор
Сообщений: 3136
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3689

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(Пчелофф @ 24.2.2012, 17:43) *
Vasilii_VK, вне всяких сомнений, ваш рассказ очень интересен и весьма полезен.


Спасибо.

А насчет латицы - все обозначения подписаны, читайте внимательно.

В латиници обозначены физические величины, в физике они всегда обозначаются латиницей

И просьба ко всем не сводите разговор к частностям, заговорить можно любую тему, их и так полно.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 24.2.2012, 13:45
Сообщение #6


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ 8рам корп.305Х305Х220;улУМ
Пасека в:Рязаньщина



Цитата(Vasilii_VK @ 24.2.2012, 10:55) *
поэтому площадь нижнего летка, я думаю должна быть в приделах 1,5 см2 (диаметр примерно 14 мм)

15Х15 = 225
14Х14 = 196

196: 100 = 1,96 == 2.0

1,5 или 2?
2 или 1,5

2 - 1,5 = 0,5

0,5 : 1,5 = 33% разницы или ошибка?

Уточните математику, пожалуйста...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 24.2.2012, 13:58
Сообщение #7





Супермодератор
Сообщений: 3136
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3689

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(Пчелофф @ 24.2.2012, 18:45) *
15Х15 = 225
14Х14 = 196


Леток то круглый.
Площадь круга смотреть : http://www.webmath.ru/web/prog48_1.php
Пчелофф читайте внимательно, а откуда вы взяли 15Х15, вообще не понятно.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 24.2.2012, 13:58
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 24.2.2012, 14:31
Сообщение #8





Пчеловод
Сообщений: 2386
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2716

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20
Ульи:кассетный павильон ,рамка 285х230
Пасека в: Тверская область



Не думаю что в дуплах есть верхний продух.
Если даже и есть то пчелы его запрополисуют также и верхний леток .

Предложенная Вами схема ,то же самое что и отгибание холстика в улье для выхода влажного воздуха.

Но Робинзон Вам объяснит, как специалист по тяге ,что таковая создастся в предложенном Вами варианте и будет приводить к выносу тепла сверху и притоком холодного воздуха снизу
который будет омывать клуб со всех сторон охлаждая его .

При герметичном верхе,воздух выделяющийся из клуба и насыщеный водяными парами и углекислым газом опускается вниз так как углекислый газ тяжелее воздуха .В нижнем летке происходит воздухообмен.

К тому же если есть большое подрамочное пространство клуб пчел отдален от холодного воздуха поступающего в леток и поскольку внизу самая холодная часть улья именно там будет конденсация.

Не претендую на правильность своих рассуждений ,они конечно основаны не только на моих взглядах,но и основаны на тех примерах которыми меня в свое время убедили .

Применяя на практике вентиляцию через нижний леток пришел к убеждению ,что выбран правильный путь.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 24.2.2012, 14:50
Сообщение #9





Супермодератор
Сообщений: 3136
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3689

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(ural.mg @ 24.2.2012, 19:31) *
Если даже и есть то пчелы его запрополисуют также и верхний леток .


Во первых, пчелы верхний леток не прополесуют никогда полностью за 15 лет я бы это увидел, а сильные семьи его не пропулюсуют вообще.
Второе: если положок, положенный на рамки, сильно запрополюсованный в нем пчелы прогрызают отверстия и делают это в августе (опять же многолетние наблюдения)

Цитата(ural.mg @ 24.2.2012, 19:31) *
то же самое что и отгибание холстика в улье для выхода влажного воздуха.


Я показал обоснованность этого действия. Но отгибание холстика - это слишком большой канал для вентиляции.

Цитата(ural.mg @ 24.2.2012, 19:31) *
будет приводить к выносу тепла сверху и притоком холодного воздуха снизу
который будет омывать клуб со всех сторон охлаждая его .


холодный воздух и так окружает весь клуб за исключением нескольких см., это вам и профессор VG говорил

Цитата(ural.mg @ 24.2.2012, 19:31) *
опускается вниз так как углекислый газ тяжелее воздуха .


Естественная вентиляция создается за счет температуры газов а не за счет их удельного веса. Вы (не вы конкретно) много на форуме рассуждали о печи, но разве дым (который почти полностью состоит из углекислого газа) при топке печи идет в дом?

Цитата(ural.mg @ 24.2.2012, 19:31) *
Применяя на практике вентиляцию через нижний леток пришел к убеждению ,что выбран правильный путь.


Вам мало предоставленных фотографий на форуме, и не я их предоставлял? Там и вода, и лед и мертвые пчелы.

Но каждый выбирает сам.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 24.2.2012, 14:52
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
РОБИНЗОН КРУЗО
сообщение 24.2.2012, 15:30
Сообщение #10


.


Пчеловод
Сообщений: 2122
Регистрация: 2.3.2011
Из: о.Большой Клименецкий
Спасибо сказали: 838

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Удав
Пасека в:о. Большой Клименецкий



Цитата(Vasilii_VK @ 24.2.2012, 15:50) *
Естественная вентиляция создается за счет температуры газов а не за счет их удельного веса. Вы (не вы конкретно) много на форуме рассуждали о печи, но разве дым (который почти полностью состоит из углекислого газа) при топке печи идет в дом?


Утверждаю, что есть некая "золотая середина" в регулировании потока тяги и значит выноса и тепла заодно, но в таких малых размерах, что никто не страдает от холода. Любой, топящий печь и закрывающий движок постепенно, наблюдал этот момент. Кстати, в печах топящихся углём, раньше положено было иметь задвижку с просверленной дырочкой во избежании отравлениия угарным газом.
Предполагаю, что пчёлы, прогрызая холстики(тоже наблюдал) или прополюсуя леток (не видел сам) своеобразно ищут такую "золотую середину" сами(двигают свой движок)
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 24.2.2012, 15:35
Сообщение #11





Супермодератор
Сообщений: 3136
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3689

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 24.2.2012, 20:30) *
Утверждаю, что есть некая "золотая середина" в регулировании потока тяги и значит выноса и тепла заодно, но в таких малых размерах, что никто не страдает от холода.


Поэтому я предложил такие размеры летка и верхнего вентиляционного отверстия. Конечно бы провести научные замеры и расчеты, но возможности такой у меня нет, вот и приходиться предлагать по личным наблюдениям.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 24.2.2012, 16:22
Сообщение #12


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7452
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7740

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Пасека в:Кировская обл. в лесу.



Цитата(Vasilii_VK @ 24.2.2012, 16:35) *
Поэтому я предложил такие размеры летка и верхнего вентиляционного отверстия


Это практически зимовка по канадски
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал ded - 24.2.2012, 16:22
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 24.2.2012, 16:39
Сообщение #13





Супермодератор
Сообщений: 3136
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3689

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(ded @ 24.2.2012, 21:22) *
Это практически зимовка по канадски
Прикрепленное изображение


Совершенно верно. Про Канадский способ зимовки ведут разговоры и споры, но теоретически обосновать ни кто не пытается.
Кроме того,я считаю, повторяюсь (писал ранее), что использование при этом как у канадцев сетки в дне излишне и даже может привести к отрицательным результатам. При ветре и не прикрытом щитами дне может создастся эффект пульверизатора, вектор вентиляции (движение воздушной смеси) может поменяться. Как это повлияет на зимовку, не знаю.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
sila
сообщение 24.2.2012, 22:11
Сообщение #14





Пчеловод
Сообщений: 534
Регистрация: 27.11.2009
Спасибо сказали: 929

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:2-корпусных и "Сила"
Пасека в:Калужской обл. Москва



Цитата(ded @ 24.2.2012, 17:22) *
Это практически зимовка по канадски

Лучше не пытайтесь. В зимовнике может прокатит, на воле - нет. Клуб "сгорит", как полено в печке. Лет 40 назад пытался на воле. Отверстие было забито трупами. От мощной семьи остался кулек пчел.
Успехов.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 25.2.2012, 6:13
Сообщение #15


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи: Крылатские 300х300х215; 300х450х215
Пасека в:Чеховский р-н Московской области



Цитата(sila @ 24.2.2012, 22:11) *
Отверстие было забито трупами

Вот здесь живут шершни:
Прикрепленное изображение

Вот так они заделывают пробоины:
Прикрепленное изображение

Никто не любит сквозняков.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

9 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 17.9.2019, 5:38

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100