Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Болезни и вредители _ Противовирусные препараты .Производство эдокглюкина .

Автор: Пионер-Пенсионер 1.10.2018, 13:17

Мой сосед, доктор наук ,создатель эндоглюкина дал согласие чтобы кто-то занялся производством его эндоглюкина под его авторским надзором. Оригинальный авторский штамм бактерий , которые готовят этот эндоглюкин находятся в государственном хранилище вирусов и штаммов в НПО Вектор, доступ к нему есть только у авторов.
идея, которую я ему предложил и уговаривал все лето , состоит в том, чтобы найти заинтересованных инвесторов и производственные помещения и коллектив.
А Аликин Юрий Серафимович, т.е. автор, берет на себя обучение личного состава, предоставление оригинального штамма бактерий и отладка производства, авторский бактериологический контроль каждой партии в лаборатории Вектора и выдача разрешительного сертификата.

На и первом этапе для производства нужно грубо , небольшое помещение, чтобы установить 2 ферментатора типа бочки по 100 л. сушильный барабан. Закупить все это вполне возможно на том алиэкспресс либо заказать что бы в РФ сделали. Производство может быть в любом месте РФ. начать можно с минимальной партии в 100 твс доз, потом дело раскрутить.
Деду 78 лет но он бодрый еще пока, как освоится производство, потом перейдут к производителям и права .
Цитата(yurko @ 30.9.2018, 21:46) *
И самое затратное - изучить технологии микробиологического производства. Али технолога нанять, который в первую очередь выкинет пару бочек, и предложит закупить нормальное оборудование.

в этом и дело, что дедок обладает всей этой технологией и готов научить, предоставить документы, проверить готовую продукцию, дать заключение о годности и главное дать оригинальный штамм бактерий, которые производят эту эндонуклеазу.
У него нет денег, нет организатора производства. Есть место в Бердске, есть даже помещение со всеми ферментизаторами, но они находятся в гос собственности НПО ВЕКТОР. Можно получить его в аренду.
Но возиться с гос. собственностью очень секретного НПО сложно и затратно. Проще купить пару бочек, доработать этот ферментизатор по готовым чертежам, что тоже есть у автора, научить людей и запустить производство. где нибудь в деревне , где есть старая молоканка, например.
И людям работа , зарплата и затраты на производства минимальные.

Автор: Ермыч 1.10.2018, 14:56

Так два года назад на зелёном форуме Вы предлагали покупать эндоглюкин от самого Аликина. То есть раз было предложение покупать препарат от Аликина, значит им было организованно производство этого препарата. При чём тогда же параллельно было организовано производство Эндовиразы якобы ловкими дельцами, которые украли технологию и сменили название препарата с эндоглюкина на эндовиразу. Так, что Аликина опять обманули раз он опять ищет денег и организаторов на открытие производства?
Дело весьма тёмное.
Я искал прошлым летом эндоглюкин в продаже и не смог найти. В центральной ветеринарной аптеке делали запрос и сказали, что раньше эндоглюкин был какое то время в продаже, но после был исключен из реестра препаратов, разрешённых к продаже. По какой причине его исключили - я не выяснял.
Купил эндовиразу, которая по сути то же самое, но постоянно имеется в продаже в пчеловодных магазинах. О ней, к стати, очень хорошие отзывы у пчеловодов - даёт отличные результаты. Выпускается эндовираза Покровским заводом биопрепаратов в Владимирской области, а организатор выпуска ООО"Торговый дом "БиАгро""

Вы меня простите, но это просто "детский сад" - "На и первом этапе для производства нужно грубо , небольшое помещение, чтобы установить 2 ферментатора типа бочки по 100 л. сушильный барабан. Закупить все это вполне возможно на том алиэкспресс либо заказать что бы в РФ сделали. Производство может быть в любом месте РФ. начать можно с минимальной партии в 100 твс доз, потом дело раскрутить.
Деду 78 лет но он бодрый еще пока, как освоится производство, потом перейдут к производителям и права ."?
Начать производство или со производство биологически активного препарата, лекарства с целью его сбыта и распространения это не редиску со своего огорода продавать. Для этого нужно такие инстанции пройти, что частному лицу или мелкой организации просто не по силам это сделать. А иначе приедут "маски-шоу" и мы с Вами будем положены лицом в асфальт, а потом будем нанимать адвокатов за 80 тысяч, что бы доказать свою непричастность к биотерроризму. Вот хорошо, что деду, ветерану труда, дали всего год условно за то, что на его огороде рос мак, который был завезён с новой землёй. Он ещё хорошо отделался. А Вы предлагаете развернуть производство биопрепарата на продажу, а потом, как дело раскрутится, права на это получить.

Автор: Пионер-Пенсионер 1.10.2018, 17:19

Цитата(Ермыч @ 1.10.2018, 17:56) *
То есть раз было предложение покупать препарат от Аликина, значит им было организованно производство этого препарата.


это его старые запасы. которые сохранились у него до начала (или ко времени, я не заню этого и туда не лезу) судебных тяжб.
я призываю Ермыч сейчас этот вопрос вынести за скобки.
Просто нужно найти компанию людей желающих организовать это производство на любой территории под своим контролем за производство и реализацию.
АЮС осуществляет идеологическую поддержку, включая обучение, технические условия и требования к оборудованию, предоставление технологии, оригинального штамма, сертификацию безопасности и оригинальности полученного продукта..

Замечу, что сейчас выпускается 2-х компонентный вариант эндоглюкина, который производитель эндовиразы и продолжает производить.

Новая авторская версия уже однокомпонентная - т.е в одном флаконе!
Аа это не доступно сделать тем, кто просто украл технологию. Ведь просто они не знают её тонкостей . А ведь дьявол зарыт в мелочах! Не мной сказано!
Автор и лаборант - это разные ипостаси!
Кстати экономия на 2-хкратном количестве флаконов в массовом производстве это серьезное удешевление производства.

Автор: Пионер-Пенсионер 1.10.2018, 17:29

Цитата(Ермыч @ 1.10.2018, 17:56) *
Так, что Аликина опять обманули раз он опять ищет денег и организаторов на открытие производства?
Дело весьма тёмное.
Я искал прошлым летом эндоглюкин в продаже и не смог найти. В центральной ветеринарной аптеке делали запрос и сказали, что раньше эндоглюкин был какое то время в продаже, но после был исключен из реестра препаратов, разрешённых к продаже. По какой причине его исключили - я не выяснял.


автору не хватило сил после судебных тяжб и наличие других научных задач заняться продлолжением практической работы. Но он выиграл судебный спор за авторство названия оригинала. Но наступил время дженерика, т.е он потерял право на эксклюзивность производства своего лекарства.
Я предлагал ему ранее привлечь другие варианты для возобновления производства под авторским надзором, но но он всё надеялся получить возможность производить препарат вкупе с другими для разных разделов , не дал формулу америкосам. В общем он Зюгановский коммунист и мыслит государственными масштабами в ущерб себе.

Я все лето его уговаривал пойти по такому пути, как пошел человек обокравший его. Т.е просто выбрать узкое направление и найти частных инвесторов и положить ... на господдержку всего его глобального проекта, а делать помаленьку доброе дело.

Автор: Пионер-Пенсионер 1.10.2018, 17:54

Цитата(Ермыч @ 1.10.2018, 17:56) *
Деду 78 лет но он бодрый еще пока, как освоится производство, потом перейдут к производителям и права ."?
Начать производство или со производство биологически активного препарата, лекарства с целью его сбыта и распространения это не редиску со своего огорода продавать. Для этого нужно такие инстанции пройти, что частному лицу или мелкой организации просто не по силам это сделать. А иначе приедут "маски-шоу" и мы с Вами будем положены лицом в асфальт, а потом будем нанимать адвокатов за 80 тысяч, что бы доказать свою непричастность к биотерроризму. Вот хорошо, что деду, ветерану труда, дали всего год условно за то, что на его огороде рос мак, который был завезён с новой землёй. Он ещё хорошо отделался. А Вы предлагаете развернуть производство биопрепарата на продажу, а потом, как дело раскрутится, права на это получить.


я отвечал на это а потом мой пост исчез.

это глюк или какие то другие варианты

Автор: Сергей Иванов 1.10.2018, 18:46

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 1.10.2018, 17:54) *
это глюк или какие то другие варианты


Если вы подозреваете в этом администрацию форума, то это 100% другие варианты!

Автор: Пионер-Пенсионер 2.10.2018, 10:56

Цитата(Сергей Иванов @ 1.10.2018, 21:46) *
Если вы подозреваете в этом администрацию форума, то это 100% другие варианты!


да нет, про происки и не думал даже.
просто писал , потом вдруг на экране появилась служебное окно и через секунду все сбросилось . Отступление на шаг назад не помогло вернуться ко всему написанному.
Может сайт глюканул?

Автор: Сергей Иванов 2.10.2018, 13:26

Цитата(Ермыч @ 1.10.2018, 14:56) *
доказать свою непричастность к биотерроризму


Так можно и за скисшее молоко в асфальт натыкать.

Автор: Ермыч 4.10.2018, 9:02

Цитата(Сергей Иванов @ 2.10.2018, 13:26) *
Так можно и за скисшее молоко в асфальт натыкать.

Конечно можно. Даже более того - у нас сейчас могут в асфальт лицом ткнуть за скисшее молоко, которого и небыло, а не то,что за не лицензионные производство и продажу биологически активных препаратов.

Автор: Пионер-Пенсионер 4.10.2018, 10:53

Цитата(Ермыч @ 4.10.2018, 12:02) *
а не то,что за не лицензионные производство и продажу биологически активных препаратов.


Почему не лицензионное?
Лицензия и авторство принадлежит Аликину ЮС. А качество будет заверено НПО ВЕКТОР, знаешь что это за предприятие?
Это главное биологическое предприятие РОССИИ и одно из главных в МИРЕ!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_(%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80)
куда уж выше Роспотребсоюза http://www.vector.nsc.ru/
Так, что шура не крошите батон на бабушку...
smile.gif

Автор: Ермыч 4.10.2018, 14:31

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 4.10.2018, 10:53) *
Почему не лицензионное?
Лицензия и авторство принадлежит Аликину ЮС. А качество будет заверено НПО ВЕКТОР, знаешь что это за предприятие?
Это главное биологическое предприятие РОССИИ и одно из главных в МИРЕ!


Цитата(Пионер-Пенсионер @ 1.10.2018, 13:17) *
На и первом этапе для производства нужно грубо , небольшое помещение, чтобы установить 2 ферментатора типа бочки по 100 л. сушильный барабан................ как освоится производство, потом перейдут к производителям и права.

Автор: Сергей Иванов 4.10.2018, 20:10

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 1.10.2018, 13:17) *
Мой сосед, доктор наук ,создатель эндоглюкина дал согласие чтобы кто-то занялся производством его эндоглюкина под его авторским надзором.


Надо бы начать с предоставления в тему документации по препарату... Результаты испытаний, влияние на пчелосемью и прочий технический материал. Естественно без тонкостей затрагивающих производственные моменты и технологию.

Автор: Пионер-Пенсионер 5.10.2018, 10:50

Цитата(Сергей Иванов @ 4.10.2018, 23:10) *
Надо бы начать с предоставления в тему документации по препарату... Результаты испытаний, влияние на пчелосемью и прочий технический материал. Естественно без тонкостей затрагивающих производственные моменты и технологию.


я в выходные с ним встречаюсь по этому вопросу.
Испытания эндоглюкина описано в литературе и пчеловодческой периодике.
Кашковский много раз испытывал его и проверял , кстати, факт гибели пчел на Алтае из-за применения эндоглюкина от Северного ветра тоже проверял и иследовал Кашковский и давал заключение. Я где-то оставля сканы "Пасеки России" с его статьей на эту тему.

Это я описал процесс просто, типа:
одну бадью бражки поставили ,
потом прокипятили высушили и
снова запарили и
снова высушили.

Но на самом деле это очень высокотехнологичный процесс!

Как смартфон, пользоваться может моя 3 годовалая внучка, а вложено в него такое огромное количество человеческой мысли!!!!

Цитата(Сергей Иванов @ 4.10.2018, 23:10) *
Естественно без тонкостей затрагивающих производственные моменты и технологию.


я хочу посмотреть техническую документацию из его рук - дальше он не пускает, чтобы составить собственное представление к5аким должно помещение, что за баки, как они должны быть устроены, какие требования к энергетики санпин и т.д.

Автор: Сергей Иванов 5.10.2018, 11:25

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 5.10.2018, 10:50) *
я хочу посмотреть техническую документацию из его рук - дальше он не пускает, чтобы составить собственное представление к5аким должно помещение, что за баки, как они должны быть устроены, какие требования к энергетики санпин и т.д.


Вот и я об этом... А то получается приходите спонсоры, приносите денежки и будем делать офигительную вещь!!! С таким подходом никто не придёт... Пусть выходит сам автор, озвучивает что необходимо, как он видит производство, тонкости и нюансы... Знакомит с самим препаратом... Его сильных и слабых сторонах, способах применения, клинических испытаниях, заключениях и прочее, прочее, прочее... Вот тогда я, да многие другие, увидят что препарат необходим. Сам автор заинтересован в его производстве и действительно хочет его запустить... А пока эта тема пуста и говорить не о чем.

Автор: Пионер-Пенсионер 5.10.2018, 16:31

Цитата(Сергей Иванов @ 5.10.2018, 14:25) *
Вот тогда я, да многие другие, увидят что препарат необходим. Сам автор заинтересован в его производстве и действительно хочет его запустить... А пока эта тема пуста и говорить не о чем.


Согласен.
Буду исправляться.
Мне нужно было принципиально понять интерес к этому .
Достаточно этого ресурса или по другим сайтам рекламировать.
Хотелось бы здесь на ставшем родным.

Автор: Сергей Иванов 5.10.2018, 16:48

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 5.10.2018, 16:31) *
Хотелось бы здесь на ставшем родным.


Совершенно не вижу никаких препятствий... Хотя всё зависит от вас и ващего желания, я лишь высказал свои пожелания в плане предоставления более полной информации, а не банального поиска средств на пока ещё типа "котика в мешочке".

Автор: Пионер-Пенсионер 9.10.2018, 11:14

в выходные встречался с моим микробиологическим доктором.
Обсудил боле менее детали технологического процесса ,что бы иметь представление о технической стороне процесса., подробности обещал прислать мне почту сегодня.

попытаюсь на пальцах объяснить процесс, чтобы представили общие требования к помещению и пр. общие требования.

1. ферментатор - 100л бочка из нержавейки , заполняется на 35 литров субстанцией, в которую добавляется штамм бактерий, которые вырабатывают эндонуклеазу. Это сусло подогревается, подается подогретый воздух.

2. затем по мере готовности отфильтрованное сусло прогоняется через специальную колонку полых волокон, это вертикальный цилиндр высотой ~1,6 м диаметром через который насосом прогоняется раствор, до получения нужной концентрации, первоначальный объем уменьшается примерно в 3 раза. Данная половолоконная колонка есть в продаже.
Полученный концентрат проверяется на наличие нужной субстанции. При соответствии достаточного количества этого вещества концентрата он замораживается и хранится в холодильнике (морозильнике)., т.е.

3. Холодильник с морозильной камерой.

Концентрат разливается в пеницилинновые флаконы дозатором 2 или 4 мл, стандартная кассета изготавливается на 200 флаконов. Затем эта кассета ставится в сушильную камеру.

4. фасовочный рабочий стол с сушильной камерой 2-3 кв. метра

вот и прикидываете размеры такого цеха или лаборатории.

Нужна будет еще дистиллированная вода, примерно 100 литров. Можно ее покупать можно самим приготавливать.

Автор: Пионер-Пенсионер 10.10.2018, 13:35

Мне на почту прислал мой микробиолог много вордовских файлов с описанием результатов применения и пр. документы.
Как мне разместить их здесь или разместить на своем Яндекс-диске и дать ссылку сюда?

Автор: Сергей Иванов 10.10.2018, 17:38

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 10.10.2018, 13:35) *
разместить на своем Яндекс-диске и дать ссылку сюда?


Да.

Автор: Волька ибн Петя 26.10.2018, 4:44

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 5.10.2018, 16:31) *
Согласен.
Буду исправляться.
Мне нужно было принципиально понять интерес к этому .
Достаточно этого ресурса или по другим сайтам рекламировать.
Хотелось бы здесь на ставшем родным.

В нашем Крылатском клубе пчеловодов, который насчитывает 50 и более пчеловодов, к этому препарату всегда был огромный интерес и многие им пользовались. Даже сам Аликин Ю. С. выступал перед нашими пчеловодами когда был в Москве. Я лично возил его на собрание пчеловодов столицы в институт органической химии на Ленинском. Интерес у столичных пчеловодов тоже имеется.
Нашим пчеловодам безусловно важно получать эндоглюкин с авторским надзором а не кашу изготовленную некоторыми дельцами для извлечения барышей из наших карманов.
До сих пор наши пчеловоды терзают меня вопросом - когда мы сможем покупать настоящий препарат с авторским контролем?
Уважаемый Пионер - Пенсионер при встрече с Юрием С. Аликиным передавайте ему наш Крылатский привет и наши пожелания ему долголетия.

Автор: Пионер-Пенсионер 26.10.2018, 19:09

Цитата(Волька ибн Петя @ 26.10.2018, 7:44) *
До сих пор наши пчеловоды терзают меня вопросом - когда мы сможем покупать настоящий препарат с авторским контролем?
Уважаемый Пионер - Пенсионер при встрече с Юрием С. Аликиным передавайте ему наш Крылатский привет и наши пожелания ему долголетия.


я завтра встречусь с ним на даче.

Мне очень хочется при его жизни наладить производство препарата, хорошо было бы еслибы вы смогли бы у себя это сделать.
Обидно за деда, что его так обманули. Работа огромного коллектива была присвоенна не честным способом проходимцем от науки, причем не микро биолога совсем, а врача-организатора, а не врачующего.
есть другие варианты внедрить этот препарат в производство, чтобы обойти некоторые возможные чиновничьи рогатки.

Аликин живет еще коммунистическими идеалами, что все люди братья, что он должен убедить кого то на уровне ВВП, чтобы получить сразу миллиарды, а чтобы все их идеи воплатить и в арктические войска, и для полярников и для подводников и для военных госпиталей.. Он гордится, что в 90 он не продался и не сдал тонкости технологии америкосам в Бостоне, как они там его не поили и не уговаривали -а он: -"Советские Родину за бабло не продают!"
ЯЧ кое как уговорил его дать добро чтобы просто в его препарат вложились практики, кому этот препарат нужен. Вложились бы на кооперативных началах.
.

Автор: Сергей Иванов 26.10.2018, 19:18

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 26.10.2018, 19:09) *
ЯЧ кое как уговорил его дать добро чтобы просто в его препарат вложились практики, кому этот препарат нужен. Вложились бы на кооперативных началах.


Цитата(Пионер-Пенсионер @ 26.10.2018, 19:09) *
чтобы получить сразу миллиарды


Хотел бы я увидеть нашего практика у которого миллиарды свободны для вложений...

Автор: Ермыч 26.10.2018, 21:20

Пионер-пенсионер, тут пока видны одни эмоциональные прожекты. Ни какой инвестор не станет вкладывать деньги не просчитав все риски и действительную экономическую выгоду. Люди, склонные к авантюрам, попросу денег не имеют - авантюризм не позволяет зарабатывать. Значит, что бы получить инвестиции, нужно представить инвестору полный отчёт на анализ - открыть все карты и убедить в доходности предприятия. Такой же вариант, когда дедушка-учёный, которого пытали американские спецслужбы, но он не выдал им секрета из идейных соображенй, будет поучать вложения в виде денег или исполнения заказов в тёмную - не пройдёт ни как. Ну у кого хватит ума отдавать деньги не понятно на, что? Если только у банка по соответствующему договору кредита и под процент. Или кто будет в сарае в двух бочках выращивать какую то плесень под реализацию и не имея ни каких юридических гарантий?
Проще говоря, если Ваш протоже и Вы сами действительно уверенны в безусловной успешности и доходности предприятия, то готовы ли вы с ним чем то поручиться перед инвесторами или производителями сырья под ваш заказ на реализацию? Что вы можете предоставить в залог одекватно затратам на открытие дела, кроме своих прожектов и весомых убеждений?
Запатентовать можно любое изобретение, но пустить в производство серийно под авторским надзором можно только то, которое сулит явную, юридически оформленную, безусловную выгоду.

Автор: Волька ибн Петя 26.10.2018, 23:08

Цитата(Ермыч @ 26.10.2018, 21:20) *
Проще говоря, если Ваш протоже и Вы сами действительно уверенны в безусловной успешности и доходности предприятия, то готовы ли вы с ним чем то поручиться перед инвесторами или производителями сырья под ваш заказ на реализацию?


Лично я готов поручиться перед инвесторами, готов даже со своей скудной пенсии по инвалидности оказать посильную помощь. Я давно работаю с препаратами Ю.С. Аликина и знаю какие блага они приносят нашим пчелкам.

Автор: Ермыч 26.10.2018, 23:47

Чем именно Вы готовы поручиться перед инвесторами? Своей скудной пенсией по инвалидности? А разве это адекватное поручительство - разве, в случае неудачи и отсутствия доходов, Ваша скудная пенсия покроет расходы инвесторов на организацию дела? Да и разве суд отберёт у человека пенсию - единственный официальный доход инвалида на покрытие чужих убытков?
Может быть Вы готовы оформить в залог свою квартиру?
Я не инвестор, и не ищу надёжного гарантированного вложения средств. Просто призываю к реализму.

Автор: Волька ибн Петя 27.10.2018, 5:37

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 26.10.2018, 19:09) *
ЯЧ кое как уговорил его дать добро чтобы просто в его препарат вложились практики, кому этот препарат нужен. Вложились бы на кооперативных началах.




Цитата(Ермыч @ 26.10.2018, 23:47) *
Чем именно Вы готовы поручиться перед инвесторами? Своей скудной пенсией по инвалидности?


Ермыч в Вашем понимании поручительство меркальтильно, а это не правильно. В свое юное время подростком я подрался в училище и меня решили исключить из комсомола, но в райкоме мой учебный мастер поручился за меня своим партийным билетом.
Да я готов на кооперативных началах вкладывать свою долю из пенсии, а это потому что я практик и с препаратом Аликина работаю давно и знаю результат применения.

Цитата(Ермыч @ 26.10.2018, 23:47) *
Просто призываю к реализму.


Из Вашего реализма я делаю свой вывод - Вы с эндоглюкином не работали, не применяли для своих пчелок и поэтому в Ваших постах прослеживается пессимизм.

Результаты научных исследований, практическая положительная наработка в борьбе с вирусами в период массовой гибели пчел во всем мире это что не поручительство? Для этого препарата (эндоглюкина) и его автора я готов стать рупором в пропаганде применения среди пчеловодов используя для этого конференции, съезды и конгрессы. Поверьте опыт работы есть и результат очевиден. Это показал проходивший в сентябре в Москве конгресс Апиславии по пчеловодству, на котором я представлял наши наработки клуба в Крылатском. Пессимизм в хорошем деле не является топливом, в лучшем случае его можно использовать в качестве тормоза.

Автор: Александр В.М. 27.10.2018, 9:00

Цитата(Волька ибн Петя @ 27.10.2018, 7:37) *
Ермыч в Вашем понимании поручительство меркальтильно, а это не правильно.


А я в кои-то веки с Ермычем соглашусь! Любое производство изначально меркантильно, иначе это хобби! В хобби можно вкладывать хоть миллионы, не получая никакой отдачи, кроме удовольствия. В производство нельзя! Потому что производство, ну или любой бизнес, это как раз зарабатывание денег. Помимо вложения средств, это еще огромные затраты времени, которое тоже деньги. И делать препарат, это не тапочки шить, куча согласований, разрешений и пр...

Автор: Сергей Иванов 27.10.2018, 9:46

Цитата(Александр В.М. @ 27.10.2018, 9:00) *
И делать препарат, это не тапочки шить


К тому же никаких материалов по самому препарату так и нет... bn.gif Хотя...
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 10.10.2018, 13:35) *
Мне на почту прислал мой микробиолог много вордовских файлов с описанием результатов применения и пр. документы.

Автор: Волька ибн Петя 27.10.2018, 10:14

Цитата(Александр В.М. @ 27.10.2018, 9:00) *
А я в кои-то веки с Ермычем соглашусь! Любое производство изначально меркантильно, иначе это хобби!


Александр - производство и поручительство нельзя смешивать в одной кружке. это разные составляющие успеха в деле.

Цитата(Александр В.М. @ 27.10.2018, 9:00) *
Помимо вложения средств, это еще огромные затраты времени, которое тоже деньги. И делать препарат, это не тапочки шить, куча согласований, разрешений и пр...

Не надо все время переводить на деньги. Существует волонтеры которые время на деньги не переводят. Существуют люди для которых пчелы это расходный материал. Получил от пчел продукцию на медосборе и забрал все. У них производственный принцип зачем тратиться на содержание пчел зимой. Зимний запас около 20 кг. это деньги на которые он покупает с большой выгодой пчелопакеты и после медосбора просто избавляется от них. Это не пчеловоды - это люди пораженные денежным вирусом. А есть и пчеловоды для которых это и хобби и любовь и цель жизни. И каждый из них вносит свой вклад. Одни совершенствуют технологии пчеловодства, другие совершенствуют пчеловодное оборудование, третьи просто разносят вирус пчеловодства создавая клубы для пчеловодов, участвуют на форумах съездах и конференциях. Мне дороги именно пчеловоды, пчелолюбы для которых это хобби. Я согласен с тем что необходимы огромные усилия чтобы предотвратить гибель пчел в мире а для этого надо не тапочки шить а нужна большая работа по согласованию и получению различных разрешений от чиновников. Надежды от ВВП ждать не приходиться. Рассчитывать надо на свои силы и на коллектив настоящих пчеловодов.

Автор: Vasilii_VK 27.10.2018, 12:56

Цитата(Волька ибн Петя @ 27.10.2018, 15:14) *
Цитата
Цитата(Александр В.М. @ 27.10.2018, 9:00)
Помимо вложения средств, это еще огромные затраты времени, которое тоже деньги. И делать препарат, это не тапочки шить, куча согласований, разрешений и пр...

Не надо все время переводить на деньги.

К сожалению всякое производство начинается с денег. Идей и полезных разработок может быть много, но часто высоко одаренный человек(и) у которых полно полезных разработок не могут создать массовый полезный продукт, т.к. не обладают жилкой предпринимательства. Ну а предпринимательство прежде всего умение извлекать прибыль (деньги) из производства производя нужный продукт. Да прежде чем начать извлекать прибыль нужно вложить, как это не меркантильно, деньги. Вспоминайте политэкономику, которую в сов годы преподавали практически в любом образовательном учреждении: "Деньги-товар-деньги"
А это
Цитата(Волька ибн Петя @ 27.10.2018, 15:14) *
Мне дороги именно пчеловоды, пчелолюбы для которых это хобби. Я согласен с тем что необходимы огромные усилия чтобы предотвратить гибель пчел в мире а для этого надо не тапочки шить а нужна большая работа по согласованию и получению различных разрешений от чиновников. Надежды от ВВП ждать не приходиться. Рассчитывать надо на свои силы и на коллектив настоящих пчеловодов.

к производству необходимого продукта не приложишь ...
Любое производство начинается с Бизнес-плана. Можете Бизнес-план составить сами, если вы экономист, или нанять экономиста (опаньки, тут то УЖЕ и нужны деньги и не малые, Сколько там берут за составление Бизнес-Плана? Москвичи, а-уу, в Москве этих контор много) который Вам его составит. Ну а Бизнес_план, это практически, кроме первого пункта "Ведения" все о деньгах, где их взять и как распорядится ...

Автор: Волька ибн Петя 27.10.2018, 23:20

Цитата(Vasilii_VK @ 27.10.2018, 12:56) *
Любое производство начинается с Бизнес-плана. Можете Бизнес-план составить сами, если вы экономист, или нанять экономиста (опаньки, тут то УЖЕ и нужны деньги и не малые, Сколько там берут за составление Бизнес-Плана? Москвичи, а-уу, в Москве этих контор много) который Вам его составит. Ну а Бизнес_план, это практически, кроме первого пункта "Ведения" все о деньгах, где их взять и как распорядится ...


На выставке "Медовый пир" в городе Ярославле, где я представлял оборудование Улья Крылатский (там тоже был Хомич) министром сельского хозяйства Ярославской области мне был предложен грант на создание промышленной пасеки, но я отказался от подобной услуги рассчитывая только на свои силы и помощь друзей. Хочу доказать, что и инвалиду доступно не только создать промышл. пасеку, но и создать новые рабочие места. Данная работа подходит к завершению и деньги решали не все. А вот новые технологии работы с пчелами в сочетании с современным оборудованием мне позволяют минимизировать денежные затраты. Не всегда деньги решают успех дела. Не зря в народе бытует поговорка : "Голь на выдумки хитра". Опыт работы и знания приводят к успеху. Создавая в Москве клуб пчеловодов в Крылатском основной упор направлен был на коллектив пчеловодов на совместную работу и деньги ни в какой мере не упоминались и не имели место. Взаимовыручка и помощь друга всегда стояла во главе дела. В этом нам помогали и работники Агробиопрома и редакции газет и журналов по пчеловодству и зарубежные коллеги. Юрий Серафимович Аликин также своей наработкой внес вклад в наше любимое дело. и соответственно мы готовы ему оказывать свою посильную помощь. Во всем мире ученые и практики ищут пути сохранности пчел. Вред наносимый через клеща вирусами, которых на сегодня насчитываются учеными и известны более 20, огромен. И препарат Аликина справляется с этими вирусами. Поэтому хочется побыстрее снова от него получить эндоглюкин под его авторским надзором а не бурду от господина Келина.

Автор: Пионер-Пенсионер 16.12.2018, 20:20

Сейчас вернулся с аудиоконференции, которую проводили пчеловоды радио пчеловодов в ваших "расейских" краях. Вопросы задавали Аликину Юрию Серафимовичу, автору (одному из 14) эндоглюкина. Для меня стало новостью, что оказывается в авших краях , в Доуралье, оказывается был очень большой слет семей. . Ермыч упомянул прго это, но я отнес это к частному случаю. тут оказывается целая еда.
Так вот возник огромнейший ажиотаж по спросу эндоглюкина. Люди признались, что покупали эндовиразу, но ожидаемого эффекта не было. То, о чем здесь упоминал Ермыч. Здесь я вижу 2 причины.
1. как я уже отмечал, от клеща пролечили , но поздно, клещ уже заразил вирусом огромное количестве ПС до эпидимиологического уровня.
типа : Больных похоронили,а "грипп" остался! (Клеща убили, а вирус в пчелах остался)

2. Нужно было сразу после травления клеща сделать не менее 3-4 обработок эндоглюкином.

Люди, знакомые с эндоглюкином, но не шедшие его - купили эндовиразу и провели такую обработку , надеясь на положительный эффект. Но этого не произошло.
Ю.С, на вопрос почему, так произошло дипломатично ответил, что он не может отвечать за эндовиразу, т.к. он не делал его. А я очень просто это понял.
Эндовиразу делают на штамме,который когда-то приобрели не законным путем у авторов. Лаборант в НПО Вектор, которая делала им анализы подпольно, докладывала А.Ю.С. что у эндовиразы упала активность.К тому же она сейчас под колпаком и уже боится делать эти анализы.
Обновить микроорганизмы для нового цикла выработки конечного продукта можно, для этого нужно быть автором и знать методику и тонкости процесса, либо получить готовые микроорганизмы из банка штаммов. Ну, вот незадача - оригинал штамма под большим замком в "сейфе" Вектора, куда доступ очень ограничен и сложен (там же ведь и эболу хранят , конечно не в этом сейфе, но в примерных условиях,чтобы вам понятно было, что это такое).
Вырождающаяся микрофлора уже не в состоянии делать качественный эндоглюкин.
Поэтому нужно делать эндоглюкин самим пчеловодам, которые заинтересованны в этом, уважая автора, его права и требуя с него надлежащего качества.
Людей владеющих методикой осталось совсем немного и технология может быть потеряна.
Много вопросов было кем где и как был опробован препарат механизм его действия и пр. Делался проверялся он в СССР, проходил испытания на Дальнем востоке, Ставрополье, краснодарье, в московской, ленинградской, Новосибирской, кемеровской и вОдесской Харьковской и Киевской областях нынешней Украины. Технологию применения опробывали и вырабатывал Громов (не зна кто, но фамилия встречалась и на форумах и здесь тоже) в НИИП

Наконец-то узнал про механизм действия эндоглюкина, чтобы пересказать его на уровне школьника:

эндоглюкин через жаберные щели попадает в тело пчел и далее в клетки организма пчел.
Если в клетку проник вирус, то для того чтобы вирусу размножаться он должен сбросить с себя "скорлупу", и только оставшись "голеньким" он начинает размножаться в клетке. Съев эту клетку вирусы одевают на себя скорлупу и выходят во внешнюю среду заражать следующие клетки.
Так вот эндоглюкин, проникнув в клетку и встретив там оголившихся вирусов своим ферментом растворяет голое тело вируса и убивает его.
Причем он убивает огромное количество разновидностей вирусов (РНКошных и ДНКошных) растворяя их.

т.е. это не кислота не щелочь, не антибиотик, он не действует на микроорганизмы или на пчел, он не вреден не полезен никому, пока не встретит голого вируса.
Он не конфликтует с лекарствами не уменьшая не увеличивая их действие, т.е можно принимать их вместе с другим лекарствами, единственное, что может его деактивировать это кислая среда, т.е. нельзя им брызгать во время обработки кислотами. Хуже не будет, но он просто не будет работать.

Цитата(sila @ 16.12.2018, 12:45) *
Черные, лысые пчелы - признаки паротифа. Опрыскивать 4 раза эндовиразой.
Успехов.


Черные и блуждающие пчелы - признак вирусного заражения.(по Кашковскому ВГ). Если применить эндоглюкин уже по лечащей технологии т.е. 4 раза с интервалом 3-(7?)дней то можно остановить эпидемию

Автор: Михалыч 16.12.2018, 21:02

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 16.12.2018, 20:20) *
Если применить эндоглюкин уже по лечащей технологии


А где и как его сейчас можно приобрести? body-builder.gif

Автор: Ермыч 16.12.2018, 21:19

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 16.12.2018, 20:20) *
Люди, знакомые с эндоглюкином, но не шедшие его - купили эндовиразу

Кто сейчас производит эндоглюкин и кто его продаёт?
В каталоге Ветторга ветеринарных препаратов, на странице Эндоглюкина написано, что препарат снят с производства. В главной ветеринарной аптеке нашего города, смотрели по их служебному электронному справочнику, и мне ответили, что эндоглюкин не может официально продаваться, так как он исключён из реестра разрешённых к продаже препаратов. Причина отзыва препарата не указывается, но это делается как правило из за какого либо несоответствия или доработки препарата и выхода его под другим названием.
Про Эндовиразу не спрашивал, но она и так продаётся в пчеловодческих магазинах и через интернет. Её вполне официально выпускает Покровский Завод Биопрепаратов.

Не знаю как кто, а я например, не стану покупать лекарственные препараты ни себе не своим пчёлам, выпущенные без соответствующих гарантий проверенного соответствия и качества со стороны государственных надзорных органов, произведённые не на специализированных предприятиях по утверждённым и разрешённым технологиям.

Цитата(Сергей Иванов @ 16.12.2018, 21:10) *
Напоминаю, при копировании сторонних материалов, обязательно указывайте их источник!


Это как бы сборная статья, она скопирована кусками и составлена из ответов, которые идут под видео в ютубе, ссылку на которое я дал выше.

Автор: rnikitat 16.12.2018, 22:00

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 16.12.2018, 19:20) *
Причем он убивает огромное количество разновидностей вирусов (РНКошных и ДНКошных) растворяя их.


О да... очередная панацея...

Вы не фармацевт, случаем ?.. Про иммунитет что-нибудь слышали ?
Среди людей всё чаще попадаются... как только про грипп услышат, так сразу прививки бегом и таблетки горстями... Я вот таблетки уж лет 30 не глотал... и всё моё семейство...
Это так к мыслям... никак не антиреклама...

Автор: Пионер-Пенсионер 17.12.2018, 9:44

Цитата(rnikitat @ 17.12.2018, 1:00) *
Вы не фармацевт, случаем ?.. Про иммунитет что-нибудь слышали ?
Среди людей всё чаще попадаются... как только про грипп услышат, так сразу прививки бегом и таблетки горстями... Я вот таблетки уж лет 30 не глотал... и всё моё семейство...


я считаю себя человеком образованным и современным.
Иммунитет у человека какой дан при рождении от папы с мамой такой и сопровождает человека до конца жизни. Поднять его не возможно, как говорит современная наука. Иммунитет можно только ухудшить, или восстановить. У пчел наверное тоже самое.

За свою жизнь ваш организм встретился с вирусами до 30 лет и создал антитела. Теперь вирусы,которые крутятся на вашем хуторе известны вашей иммунной системе, поэтому таблетки не нужны. Чтобы проверить силу своего иммунитета рекомендую съездить в Африку и отдать себя малярийным комарам, или дать укусить себя бешеной собаке или лисе.

Помните в советское время Семью Лыковых нашли в тайге под Абаканом. Помните какие они были крепкие и здоровые и как быстро умерли после контакта с пришлыми людьми из вертолета. Или про историю с испанцами, чумой и ацтеков с инками вам напомнить?


Цитата(rnikitat @ 17.12.2018, 1:00) *
про грипп услышат, так сразу прививки бегом


я работаю со студентами, которые приезжают со всего мира ко мне осенью с отчетами как им там жилось и работалось. В этот момент все в офисе начинают сопливить кашлять и пр. болячки. Я стал прививаться от гриппа, уже 3 года подряд. Про грипп забыл.

Автор: Пионер-Пенсионер 17.12.2018, 10:08

Цитата(Ермыч @ 17.12.2018, 0:19) *
В каталоге Ветторга ветеринарных препаратов, на странице Эндоглюкина написано, что препарат снят с производства. В главной ветеринарной аптеке нашего города, смотрели по их служебному электронному справочнику, и мне ответили, что эндоглюкин не может официально продаваться, так как он исключён из реестра разрешённых к продаже препаратов.


"Эндоглюкином" как торговой маркой владеет Аликин ЮС. А он пока не производит, прекратил официальное производство. Делает только в лабораторных количестве для своих. Поэтому вы не нашли его, если найдете сообщите, а передам правообладателю этой торговой марки, пусть штраф получит от производителя.
Эндовиразу выпускают те , кто проиграл суд по авторскому праву, поэтому обозвали препарат по своему, чтобы могли его производить. После 20 лет пс момента открытия и регистрации лекарственного препарата, по международному праву, этот препарат имеет право производить любая фирма в мире, не спрашивая разрешения у авторов, но под другим названием.
Удовлетворил вас мой ответ?

Есть обстоятельства связанные с некоторыми вещами, о которых я пока публично писать не могу и не уполномочен. В частной беседе - пожалуйста , в ватсап или вайбер или в личку. пришлите мне заявку я передам ее. Вы получите препарат.
пока другого написать не могу, читайте,что писал раньше и почему мы хотим возродить этот препарат.
для некоторых думающих читателей: в Казане сейчас ведутся научные опыты по использованию этого препарат для лечения бешенства, которое, как вы знаете пока не излечимо. Препарат был зарегистрирован испытан еще 20 лет назад в советское время еще по жестким условиям госконтроля его технологию пытались получить забугорщики в 90 и нулевые годы. Но не все ученые продажные.

Я пытаюсь найти способ инвестирования помимо государственных институтов. О чем писал вам в теме про поиск инвесторов. Пока отозвался Крым. 6 января в Омске собираются сибирские пчеловоды, хочу поехать туда со своим ученым дедом. Дедок умен как микробиолог, но абсолютно беспомощен, как предприниматель, при этом боится новых обманщиков.
Помогайте думайте. Препарат действительно уникален,

Цитата(Ермыч @ 17.12.2018, 0:19) *
Не знаю как кто, а я например, не стану покупать лекарственные препараты ни себе не своим пчёлам,


russian_ru.gif живите так, как вас ведет судьба
под кущей обновленной сени
с приветствием вас помнящий всегда
форумчанИн ,Сергей, но не Есенин
pioneer.gif

Автор: Сергей Иванов 17.12.2018, 20:01

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 17.12.2018, 10:08) *
Помогайте думайте. Препарат действительно уникален


Я ведь уже просил вас предоставить документацию на препарат. Без тонкостей производства и т.д. Дайте результаты испытаний и заключения институтов которые эти испытания проводили... Это ведь не является тайной за семью печатями?

Автор: Пионер-Пенсионер 17.12.2018, 20:10

Цитата(Сергей Иванов @ 17.12.2018, 23:01) *
Я ведь уже просил вас предоставить документацию на препарат. Без тонкостей производства и т.д. Дайте результаты испытаний и заключения институтов которые эти испытания проводили...


так я уже кто просил в личке высылал на почту.
я не получал разрешения публиковать в открытом доступе.
не хочет чтобы конкуренты могли вычислить какие-то шаги, или просто не хочет в очередной раз быть обманутым.
В компе у меня документы есть и могу выслать кому интересно.

Автор: Сергей Иванов 17.12.2018, 20:19

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 17.12.2018, 20:10) *
так я уже кто просил в личке высылал на почту.

Хмммм... А это столь конфиденциальная информация, что распространяется только через личные сообщения?.. Так может быть и инвесторов будем искать через личку?!!! Открыли тему, предоставьте документацию!!! Я не прошу лишнего, результаты испытаний. И желательно прямое общение с вашим Аликиным... Его личной заинтересованности в теме и в инвесторах я не вижу.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 17.12.2018, 20:10) *
В компе у меня документы есть и могу выслать кому интересно.


Тема общедоступная, общедоступны и документы! Других вариантов я не вижу... Тем более в темах, которые ориентированы на коммерцию и вложение средств.

Автор: Mmiha22 18.12.2018, 9:42

Цитата(Сергей Иванов @ 17.12.2018, 22:19) *
Хмммм... А это столь конфиденциальная информация, что распространяется только через личные сообщения?.. Так может быть и инвесторов будем искать через личку?!!! Открыли тему, предоставьте документацию!!! Я не прошу лишнего, результаты испытаний. И желательно прямое общение с вашим Аликиным... Его личной заинтересованности в теме и в инвесторах я не вижу.



Тема общедоступная, общедоступны и документы! Других вариантов я не вижу... Тем более в темах, которые ориентированы на коммерцию и вложение средств.

К сожалению, из 3 страниц обсуждений я выяснил лишь то, что выделены микроорганизмы, которые питаются "голыми" вирусами, но ни продвигающие препарат, ни пользователи не представили хотя бы мало-мальски внятную информацию по методике и результатам работы с ним. Я понял, что "крылатые" ребята уже достаточно плотно ознакомлены с темой, но описать практику применения некогда, или что? С автором тоже самое, при всем уважении, но и нас поймите. Одно дело - пасеки в сотни пчелосемей, другое дело - начинающие, приусадебные или прошедшие огонь и воду (в 15 и 16 -наводнения, в 17- ом дом сгорел), когда на эксперименты нет возможности и каждая пчела дорога. Считаю,что и Сергей и Ермыч правы, когда просят подробнее ознакомить публику с материалом.

Автор: Пионер-Пенсионер 18.12.2018, 18:12

Цитата(Сергей Иванов @ 17.12.2018, 23:19) *
И желательно прямое общение с вашим Аликиным...


Конечно, я тоже думаю что лучше говорить с ним. Про конференцию, о которой я говорил и на которой присутствовал, хочу сказать, что ее организовала председатель общества пчеловодов г. Бердска (кстати Шура она тебя знает и общается, отзывалась хорошо о тебе, её зовут Марина) с помощь программы Zello рация, что есть в смартфоне. Я сейчас сам пробую разобраться с этой
На конференции народ напрямую задавал вопросы ЮС. В основном были вопросы о качестве о механизме действия, о технологии применения. Пчеловоды, всего 95 человек, были и из Киева с селекционной станции, и практики из Одессы, Самары,Ставрополья, Курска, Подмосковья, что успел запомнить. Наверное есть запись разговора я уточню у Марины.

Автор: Пионер-Пенсионер 18.12.2018, 18:40

Цитата(Сергей Иванов @ 17.12.2018, 23:19) *
Открыли тему, предоставьте документацию!!! Я не прошу лишнего, результаты испытаний

Всероссийский государственный контрольный институт ветеринарных препаратов там в конце 80 был зарегистрирован это препарат.

Автор: Пионер-Пенсионер 18.12.2018, 19:06

Цитата(Mmiha22 @ 18.12.2018, 12:42) *
Считаю,что и Сергей и Ермыч правы, когда просят подробнее ознакомить публику с материалом.

вот здесь
http://beejournal.ru/borba-s-boleznyami-i-vreditelyami/934-dobavka-v-endoglyukin-protiv-askosferozaa
и здесь
http://beejournal.ru/borba-s-boleznyami-i-vreditelyami/840-diagnostika-i-profilaktika-virusnykh-boleznej-pchel

Автор: ИрТиМакс 27.12.2018, 21:54

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 17.12.2018, 10:08) *
"Эндоглюкином" как торговой маркой владеет Аликин ЮС. А он пока не производит, прекратил официальное производство. Делает только в лабораторных количестве для своих. Поэтому вы не нашли его, если найдете сообщите, а передам правообладателю этой торговой марки, пусть штраф получит от производителя.


вот это https://an.yandex.ru/count/G64RsPJMdA4502G2CQaU9Lm00000EApI4402I09Wl0Xe173MfEJ01e01WfkjWGE80PQiw9yia062y_2kA9W1sA78m2Qu0OZauemNm042s06crjGHu078nT4Hw05c-07Cszw-0OW2XG6W0ioUqWov0cVBxkMz4Kxzy0AHX-EG3FW2We20W8303e03qhQKtGI80vcDi8q7c0EEeGke0mQm0mJe19Ac0VW4xuq4Y0NlZGIG1RkB1Q05uPq1g0NPXG6m1Tc50RW5qAK1m0M7Z0J81Pw50T05m3_W1Nlm1G6O1iwC_QO1e0P8g0P8oGR4cgrcwS1IVT46ohRQA3vS4ZBP1W00011-0000a0Uc0Qa7-M6q6bePRckm1u20a3p01y2DePGAq0S2u0U62lW70O080T08ceg0WC2GW0BW2AQFgGQ02W712W0000000F0_s0e2u0g0YNhu2i3y5OWBYWAg2n39kmaR-M4002KU9MS5VWK0m0k0emN82u3Kam7P2_bXj1fQ6Mvhw0llZGJm2mQ83CpRthu1w0mRc0tfuxy4u0q2YGu00000003mFv0Em8Gzc0x4jRQrbfsmgNsW3i24FR0E0Q4F00000000y3-e3_d3iUc6guQtQzaFpiwLVUFZyp_W3m604ABsem-G4DY9sVlgml-YjW6Q40aH00000000y3_840Bu4F___________m604Vx__________m684G6G4G80?stat-id=133&test-tag=63771717442561&format-type=39&banner-test-tags=eyI1NDE3ODY4NDgxIjoiNjM3NzE2NzQ0MTEwMDgifQ%3D%3D& официальное производство ?

Автор: Пионер-Пенсионер 28.12.2018, 6:49

Цитата(ИрТиМакс @ 28.12.2018, 0:54) *
вот это https://an.yandex.ru/count/G64RsPJMdA4502G2...gifQ%3D%3D& официальное производство ?


фото его. телефон не знаю. До самого не дозвонился,( может на экзаменах не берет трубу)

сайт это не видел. Возможно его создали только что ребята после веб-семинара, о котором я говорил вам ранее.
Дозвонюсь сегодня до Аликина отпишусь. Цена звучала такая , как на сайте.

Автор: Пионер-Пенсионер 28.12.2018, 14:43

Дозвонился. говорит что он про этот сайт не знает. я послал на почту ему ссылку на этот ваш сайт.
Пока по телефону Аликин утверждает , что не давал такого разрешения не кому.
Приедет домой откроет сайт и даст официально мне ответ.

Автор: ivdzyk 21.4.2019, 19:52

Добрый день. Подскажите, так и ни кто и не начал производство эндоглюкина совместно с автором.

Автор: Пионер-Пенсионер 23.5.2019, 12:36

там пока сложно все. с одной стороны препарат делается на векторе, но в малых количествах для своих.
выводить за пределы вектора на другие производственные площадки нужна и добрая воля и желание заинтересованных лиц.
дозы на 2 пчелосемьи, для своих, реализует по 60 рублей.

Автор: Белый Ворон 8.11.2020, 21:33

За две недели слетели еще 2 семьи, не был на пасеке из-за болезни. Три недели назад все было замечательно, днем облетывались, пыльцу несли, а сегодня приехал и все - тишина и пустота. То ли из-за жизни на сахаре, то ли из-за вирусов каких-то. Итог сезона - минус 4 семьи (одна с покупной маткой карники была), не менее 35 кг за сезон (не фиксировал, сколько покупал на подкорм). Оставшиеся 2 семьи под вопросом, у нас еще тепло, до 25 бывает, может и эти слетят.

Автор: ded 9.11.2020, 7:34

Цитата(Белый Ворон @ 8.11.2020, 21:33) *
то ли из-за вирусов каких-то


У меня есть знакомый пожилой пчеловод....он раньше всегда обрабатывал семьи эндоглюкином и мы шутили над ним за эту процедуру,считая лечение пчёл от вирусов ну совсем не нужным и лишним. Слётов естественно у него никогда не было. Затем периодически пошли слёты кое у кого . Стали задумываться о причине. Тогда пришла пора шутить ему над другими. Но тут стали проблемы с этим эндоглукином в приобретении....и у него уже появились случаи слёта(не стало вожможности обработки) Поэтому всё же основная причина похоже вирусы.

Автор: Skopin 9.11.2020, 8:11

Цитата(ded @ 9.11.2020, 7:34) *
проблемы с этим эндоглукином в приобретении


Остаётся Ветом. Запасы Ветома много миллионов доз. В ветеринарных аптеках был перебой только в январе, в разгар короноистерии. Задержка по доставке из Новосибирска была двухнедельная -- не справлялись с отправкой. Сейчас задержек нет. На пчелосемью три порции по 5 грамм через неделю.

У меня на работе овчарка на прогулке каждое утро ест траву пырей. Поинтересовался, оказывается на этой траве живёт bacilla subtilus, которая питается вирусами, и является действующим элементом Ветома. Старая овчарка, мудрая. delicious.gif

Автор: Белый Ворон 9.11.2020, 10:20

Цитата(Skopin @ 9.11.2020, 8:11) *
Остаётся Ветом. Запасы Ветома много миллионов доз. В ветеринарных аптеках был перебой только в январе, в разгар короноистерии. Задержка по доставке из Новосибирска была двухнедельная -- не справлялись с отправкой. Сейчас задержек нет. На пчелосемью три порции по 5 грамм через неделю.

У меня на работе овчарка на прогулке каждое утро ест траву пырей. Поинтересовался, оказывается на этой траве живёт bacilla subtilus, которая питается вирусами, и является действующим элементом Ветома. Старая овчарка, мудрая. delicious.gif

А какой Ветом брать, он разный или это не имеет значения? 5 гр разводить в сиропе?

Автор: Рыба 9.11.2020, 11:20

Цитата(Skopin @ 9.11.2020, 8:11) *
Остаётся Ветом


Года три весной применяю хитомилан одноразово. Исчезли ползающие пчелы и как-то клеща стало значительно меньше. От клеща обрабатываю пару раз осенью бипином из дым-пушки. В этом году попробовал второй раз обработать щавелевой кислотой проливом: в шести ульях упал 1 клещ.

Автор: Skopin 9.11.2020, 14:13

Цитата(Белый Ворон @ 9.11.2020, 10:20) *
разный или это не имеет значения? 5 гр разводить в сиропе?


Для ветеринарного применения Ветом 1.1 , самый дешёвый.

Способ применения рекомендован проф.Кашковским. Порция Ветома 5гр. ( это чайная ложка порошка с горкой) разводится в маленьком количестве теплой воды, и этот раствор добавляется в сироп из расчета одна порция на 1 пчелосемью. Количество сиропа не имеет значения. Главное, чтобы каждой пчелосемье досталась 1 порция.
Самый выгодный вариант. это банка 500 грамм.
Остаток средства не пропадет зазря. Поскольку работаю с большим количеством кашляющих и чихающих людей , каждый день по три дозы сам потребляю. Противопоказаний нет..Передозировка не вредна, просто не имеет смысла.




Цитата(Рыба @ 9.11.2020, 11:20) *
хитомилан


Интересная штука. Такое впечатление, что его из пчелиного подмора делают.

Автор: Ермыч 9.11.2020, 15:58

Цитата(Белый Ворон @ 8.11.2020, 21:33) *
То ли из-за жизни на сахаре

А сахар то тут при чём?
Пролечите от клеща бипином или щавелькой пролейте и посмотрите осыпь клеща.
Цитата(Skopin @ 9.11.2020, 8:11) *
Остаётся Ветом.

Не только Ветом остаётся. В пчеловодных магозинах есть Эндовираза. Это аналог Эндоглюкина, только от другого производителя. Упаковка, все компоненты, способы приготовления растворов, способы применения - всё то же самое. Одна упаковка 260 руб. на 10 семей. Есть ещё
Цитата(Skopin @ 9.11.2020, 14:13) *
Для ветеринарного применения Ветом 1.1 , самый дешёвый.

Ветом 1.1 продаётся и в человеческих аптеках. Я покупал пластиковую банку порошка 500 мл.
за 600 руб. А в ветеринарных упаковка 5 гр. - 29 руб.

Что характерно - покупал для пчёл, а сожрал пол банки сам. Пол банки оставил пока - не знаю как определится - самому доесть или всё таки пчёлам не пожадничать.

Есть ещё Ветоспорин. - "Состав препарата
Пробиотик на основе двух штаммов природных отселектированных бактерий Bacillus subtilis (11В и 12 В), с широким спектром антаганистической активности в отношении патогенных и условно патогенных бактерий, вирусов и микроскопических грибов, "природный иммуномодулятор", обладает большим набором гидролитических ферментов."

Автор: Skopin 9.11.2020, 17:29

Цитата(Ермыч @ 9.11.2020, 15:58) *
Ветом 1.1 продаётся и в человеческих аптеках. Я покупал пластиковую банку порошка 500 мл.
за 600 руб. А в ветеринарных упаковка 5 гр. - 29 руб.


Что-то мне подсказывает обходить стороной аптеки, если есть возможность. Просто неприятно узнавать все эти истории с разбавленным пихтовые маслом.

Если количество солидное, самое то пользоваться услугами предприятия- изготовителя. У них 5гр порошка стоит 13 рублей. Банка 500 грамм 631 руб. т.е. довольно выгодно. Пересылка из Новосибирска в Рязанскую область обходится мне в 400 рублей. Затариваюсь сразу на пол-года и пчёлам и себе. Пчел пролечиваю весной и осенью.. Так приятно, когда нет ползающих возле ульёв пчел....

https://shop.vetom.ru/catalog/preparaty_dlya_lyudey/?PAGEN_1=3

Автор: Рыба 9.11.2020, 18:38

Цитата(Ермыч @ 9.11.2020, 15:58) *
а сожрал пол банки сам


И как результат?

Автор: Ермыч 9.11.2020, 21:35

Цитата(Рыба @ 9.11.2020, 18:38) *
И как результат?

Пока живой.
Препарат конечно создан прежде всего для людей и по этому продают его через человеческие аптеки.
Вот сеть Аптека.ru есть практически в каждом городе - https://apteka.ru/product/vetom-11-5e425674b284700001560339/
Тот же самый препарат, в той же самой упаковке и от того же самого производителя, но без заказов и оплат за пересылку.

Вообще то я в какое то его чудодействие не верю ни грамма. Возможно малый стимулирующий и общеукрепляющий эффект и есть, но при борьбе с уже имеющимися вирусами это не более чем холодное полотенце на голову при очень высокой температуре. Я верю фактам которые очень красноречиво подтверждаются покупательским спросом и активным продвижением на положительных примерах применения. Если эти препараты - и эндоглюкин или эндовираза и ветом, разработаны и продаются уже с десяток лет, если не более, и они до сих пор активно не скупаются пчеловодами и не применяются массово повсеместно как, например, бипин или щавелевая кислота, то это указывает на их туманный, сомнительный эффект. Эти препараты уже опробованы многими пчеловодами и некоторые их хвалят, но вот убедительных сравнительных данных об эффективности препарата мы ни где не видим, а по этому и не стоит он у нас на полках среди средств N 1, потому как к пустому колодцу за водой не ходят.
Я вот взял этот препарат, сам укрепляющий курс пропил и стоит он у меня как плацебо, кремлёвская таблетка.
Общедоступный Лозеваль явно будет на много эффективнее для пчёл в борьбе с вирусами.
https://pchelovod.com/prod1690.html

Автор: Skopin 10.11.2020, 8:23

Цитата(Ермыч @ 9.11.2020, 21:35) *
Общедоступный Лозеваль явно будет на много эффективнее для пчёл в борьбе с вирусами.


Надо полагать, на общедоступный Лозеваль имеется достаточно

Цитата(Ермыч @ 9.11.2020, 21:35) *
убедительных сравнительных данных об эффективности препарата


?

Автор: Ермыч 10.11.2020, 9:54

Цитата(Skopin @ 10.11.2020, 8:23) *
?

Не знаю. Я Высказал свою субъективную точку зрения, основанную на сравнении состава и описываемого механизма воздействия. Исходя из этого уже можно сделать выводы об эффективности. Но и хорошие отзывы по применению лозеваля ранее встречал, более уверенные отзывы чем о ветоме.

Автор: Пионер-Пенсионер 11.11.2020, 18:53

Цитата(Skopin @ 9.11.2020, 11:11) *
Остаётся Ветом. Запасы Ветома много миллионов доз. В ветеринарных аптеках был перебой только в январе, в разгар короноистерии. Задержка по доставке из Новосибирска была двухнедельная -- не справлялись с отправкой. Сейчас задержек нет. На пчелосемью три порции по 5 грамм через неделю.


Ветом это бацилла сенная палочка в которую встроен интерферон человека 1(а может 1.2 я не специалист) эта бактерия посеяна сахарную пудру.
очень хорошо помогает при любых вирусах, и при пищевых отравлениях проверено мной неоднократно. любой расстройство живота, чайную ложку размешал в полстакане воды пара тройка таких доз в сутки и словно не было ничего.
Мне его отсыпал с барского плеча Аликин, а ему его друг другой профессор, автор этого препарата литровую банку насыпал.
делают ветом унас на векторе, продают по всему миру зарегистрировали как бад.

Бердские пчеловоды вовсю пользуют Ветом очень довольны .Берут его подешевке как сметки , отходы от производства.
я пока не брал, т.к. есть эндоглюкин.

Цитата(Skopin @ 9.11.2020, 11:11) *
У меня на работе овчарка на прогулке каждое утро ест траву пырей. Поинтересовался, оказывается на этой траве живёт bacilla subtilus, которая питается вирусами, и является действующим элементом Ветома. Старая овчарка, мудрая.




Цитата(Ермыч @ 10.11.2020, 0:35) *
Если эти препараты - и эндоглюкин или эндовираза и ветом, разработаны и продаются уже с десяток лет, если не более, и они до сих пор активно не скупаются пчеловодами и не применяются массово повсеместно как, например, бипин или щавелевая кислота, то это указывает на их туманный, сомнительный эффект. Эти препараты уже опробованы многими пчеловодами и некоторые их хвалят, но вот убедительных сравнительных данных об эффективности препарата мы ни где не видим, а по этому и не стоит он у нас на полках среди средств N 1, потому как к пустому колодцу за водой не ходят.


а вот ответ вам Андрей на ваш колодец, если конечно вы читать умеете


Цитата(ded @ 9.11.2020, 10:34) *
Слётов естественно у него никогда не было. Затем периодически пошли слёты кое у кого . Стали задумываться о причине. Тогда пришла пора шутить ему над другими. Но тут стали проблемы с этим эндоглукином в приобретении....и у него уже появились случаи слёта(не стало вожможности обработки) Поэтому всё же основная причина похоже вирусы.


Цитата(Ермыч @ 10.11.2020, 0:35) *
Я вот взял этот препарат, сам укрепляющий курс пропил и стоит он у меня как плацебо, кремлёвская таблетка.


это интерферон. Изучите вначале, как он действует и есть ли смысл его пить про запас как жир барсучий,например...

Автор: Skopin 11.11.2020, 20:37

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.11.2020, 18:53) *
есть ли смысл его пить про запас


. Сенная палочка обитает в толстом кишечнике человека всегда, без приема Ветома. Но, если человек , к примеру , принял на грудь так, что вся наша полезная микрофлора в кишечнике склеила ласты, наступает дисбактериоз. Прием антибиотиков в ротовое отверстие приводит к тому же. Если полезных бактерий нет, наступает праздник и открытые ворота для инфекций, и для самой страшной инфекции - внутрибольничной. Которую не может истребить ни какой антибиотик. Кто болел после больницы, должен помнить. Только собственный иммунитет может помочь. Я после операции неделю валялся с непонятным ОРВИ.

На самом деле принимать Ветом лучше ежедневно, исходя из его трафика в кишках. Дело не в запасе. Мы уничтожаем полезную микрофлору алкоголем, чрезмерно острой пищей, ещё сенная палочка естественным образом покидает наш организм... Лучше ежедневно страховаться - закидывать порцию и пофиг пандемии. Следует учесть, что Ветом действует с задержкой в несколько часов - бацилла должна ведь размножиться в толстом кишечнике. Кашковскому только наутро полегчало. Я этой зимой тоже схватил странную инфекцию, двое суток не мог заснуть плюс температура. Наглотался Ветома из ветеринарной аптеки, полегчало через пять часов. Курьер сутки добирался из Москвы в Лобню. )))

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.11.2020, 18:53) *
Изучите вначале


Некоторые люди, чтобы не терять солидность, критически относятся к Ветому, т.к. он позиционируется, как БАД. Не приходит людям в голову, а почему он БАД?

Ответ на поверхности, если вспомним, кто носит прозвище мадам Арбидол)) Отечественное лекарство для людей - практически невозможно зарегистрировать, потому что есть фармацевтическое лобби. С пихтовые маслом ещё при Советах была та же история, только ещё хуже. Но не будем углубляться.

Ветом это лекарство и для пчел и для людей. Проверенное, по крайней мере, новосибирцами на себе.

Автор: Пионер-Пенсионер 13.11.2020, 14:11

Цитата(Skopin @ 11.11.2020, 23:37) *
. Сенная палочка обитает в толстом кишечнике человека всегда, без приема Ветома. Но, если человек , к примеру , принял на грудь так, что вся наша полезная микрофлора в кишечнике склеила ласты, наступает дисбактериоз


так поэтому на эту бациллу авторы и посадили человеческий интерферон, что это бацилла родная организму человека и многих животных..

Цитата(Skopin @ 11.11.2020, 23:37) *
Следует учесть, что Ветом действует с задержкой в несколько часов - бацилла должна ведь размножиться в толстом кишечнике. Кашковскому только наутро полегчало. Я этой зимой тоже схватил странную инфекцию, двое суток не мог заснуть плюс температура. Наглотался Ветома из ветеринарной аптеки, полегчало через пять часов. Курьер сутки добирался из Москвы в Лобню. )))


Ермыч, не верь этим этим росказням, это очередной вредитель russian_ru.gif !

а я пойду, запью с внучкой ветомчика и пойдем гулять Сегодня капитальный снег у нас лег. теперь до весны!Ё

Автор: Ермыч 13.11.2020, 23:17

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.11.2020, 14:11) *
Ермыч, не верь этим этим росказням, это очередной вредитель !

Не понимаю это к чему сказано?
Зимой тоже какой то вирус подхватил и так же два дня загибался - вообще в полусознательном состоянии был с высокой температурой и ломотой, отлежался за два дня и всё прошло. Ветом однако не пил, но если бы пил, то думаю, что точно так же всё прошло.

Вы вообще ту о чём пишите то? Мы тут, на этом форуме, себя самих лечим или всё таки пчёл? Или, что человек и пчела это одно и тоже?

Автор: Skopin 13.4.2021, 21:07

Цитата(Ермыч @ 13.11.2020, 23:17) *
Ветом однако не пил, но если бы пил, то думаю, что точно так же всё прошло.


"Вера творит чудеса")) Вера , в то, что можно отлежавшись , вирус преодолеть , сильная вера. У меня на работе нет возможности отлеживаться, приходится верить в бациллу субтилус. Кстати наша служебная немецкая овчарка тоже верит в эту бациллу. Каждый раз когда вывожу ее гулять, ищет траву пырей и жрет ее , как корова. На пырее и обитает в природе бацилла субтилус. Клещевой энцефалит, например, медики так и не научились лечить. Вирусные заболевания вообще не лечатся, а преодолеваются собственным иммунитетом. Если он есть. Или восстановлен)

По Ветому нашел вот описание патента. Кашковский , а точнее его аспирантка Лахова опыт ставили.

https://patents.google.com/patent/RU2388219C2/
Кстати, эндовиразу, или что-то на "эндо" маленько попинали. Или почудилось?)

Цитата(Ермыч @ 13.11.2020, 23:17) *
два дня и всё прошло.


Потерял два дня жизни, чего хорошего?

Автор: Пионер-Пенсионер 20.4.2021, 14:13

Цитата(Skopin @ 14.4.2021, 0:07) *
Кстати, эндовиразу, или что-то на "эндо" маленько попинали. Или почудилось?)


эндовираза, тот же эндоглюкин, это дженерик эндоглюкина так сейчас называется. Но его делает другая фирма (Северный ветер).
У них был казус, они или нарушили технологию или не имели доступа к эталонным бактериям, которые этот эндоглюкин вырабатывают.
Они хранятся в хранилище (библиотеке) штаммов в "Векторе". В общем то произошло и на Алтае погибло 50% ПС. Кашковский проводил расследование.
Сейчас эндовираза вроде как исправилась. Оригинальное лекарство можно купить и сейчас на Векторе.

Автор: Skopin 20.4.2021, 16:39

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 20.4.2021, 14:13) *
этот эндоглюкин


Структуру момента понимаю теперь так:
- Эндоглюкин потребляем, когда капитально разболелись, когда спасаться надо, коли он вирусы убивает;
- Ветом кушаем периодически, заблаговременно, два раза в год строго по инструкции - чтобы не доводить дело до Эндоглюкина.

Почему так, а потому что просочилась инфа, что есть много вирусов, которые пользительные и живут внутри и пчел, и людей на законных правах. Неохота их убивать.

Я бы запасся эндоглюкином, но как приобрести, чтобы на контрафакт не нарваться. Аптеки идут лесом.

Автор: Пионер-Пенсионер 22.4.2021, 15:18

Цитата(Skopin @ 20.4.2021, 19:39) *
Я бы запасся эндоглюкином, но как приобрести, чтобы на контрафакт не нарваться. Аптеки идут лесом.


в этой теме я писал контакты. Стоил 180 рублей флакон на 10 ПС +пересылка. срок хранения в холодильнике -бесконечен, а готовый раствор должен быть использован в течении суток.

Автор: Skopin 22.4.2021, 15:59

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 22.4.2021, 15:18) *
в этой теме я писал контакты


Не нашел. Может плохо искал, а может, засекречено? pleasantry.gif

В интернете энтузиасты льют ушаты грязи друг на друга, не знаешь кому верить. Чё то не растёт доверие ни к шустрому Келину, ни к бестолковому Аликину.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)