Версия для печати темы

Автор: beemaster 16.3.2009, 13:44

Мона я отвечу? :) Я в Забайкалье можно сказать провел половину деццтва, вырос там. На широте г. Сочи, когда солнце в январе нещадно палит через окно, а на улице минус сорок. На первое мая бывало купались, но вода была еще ледяная, а на улице жара нещадная. У нас же здесь такого не бывает...

Проблема в 20 градусах разницы по широте и отсутствии резкоконтинентального климата.
Sergei, и в вашей обл. довелось годик пожить в Нижнеудинске, с Саян на лыжах покататься :)

Автор: Sergei 16.3.2009, 14:20

beemaster, - если я правильно понял, ты хочеш сказать что из-за климата в Ярославле нельзя получить ранних маток?




Ну разница в широте мало о чем говорит, Сахалин тоже на широте Сочи солнце греет но не очень, хотя климат там не резкоконтинентальный.
Считал климат основной причиной трудности в выводе ранних маток?

Автор: beemaster 16.3.2009, 15:41

Можно, но со своевременным облетом может быть облом, а несвоевременно облетевшиеся могут быть ущербными. То есть большой риск провала сезона.

Вывести ранних неплодных не проблема. В другой теме писал как. Повторюсь. По числам это может быть так. 20 апреля набиваем корпус расплодом от сильных семей по рамке-две от каждой. Кормим сытой. Через 12 дней, то есть 2 мая ставим прививочную. К этому времени в корпусе полно пчелы, вся пчела сеголетняя (противникам раннего вывода тут не чем крыть, т.к Н И О Д Н О Й старой пчелы в матковыводном корпусе нет). Летной же пчелы через 12 дней после отбора уже премного. Корпус ломится от пчел. Осталось выломать свищевые (желательно чуть раньше, чтобы не так много пчелы успело вывестись, а то будет сложновато с осмотром. то есть где-то через неделю после набивки корпуса).
Итак 2 мая прививаем, на 12-й день после этого сажаем в клеточки (или на 14-й отбираем маточники, кому как нравится). Делаем отводки допустим на маточник. Это будет 16 мая. А далее все зависит от погоды. Если повезет, то к 1 июня будут плодные. А может быть и так - 6 июня снег, пурга и минус 2 градуса (несколько лет назад так было). :)

Автор: ded 16.3.2009, 16:03

То есть 12 рамок печатного расплода?

Автор: beemaster 16.3.2009, 16:08

Ну, если Дадант, то да. От двенадцати, скажем семей по одной рамочке отобрать, желательно с вкраплениями перги и кормить, кормить, кормить сытой.

Автор: Прозаик 16.3.2009, 16:13

Мне для счастья нужны матки плодные на 15-20 мая.
Если выводить самому, то заряжать воспитательницу надо 15-20 апреля. А семьи (ни одна) к этому сроку незрелые ещё.... печатного трутнёвого расплода наищешься... + погода на облёт может подкузьмить так, что останешься со старыми девами лапу сосать всю зиму.

Автор: Пчёлкин 17.3.2009, 9:17

Если с этого начинать ,то надо начать ещё с осени постановкой трутневой суши в центр гнезда.Но вот проблема если подставляешь эту сушь весной матка в них почемуто не сеит? Может должно прийти состояние семьи ,по выставки и ранней весной у неё другие заботы.

Автор: beemaster 17.3.2009, 10:29

Следующий цикл формирования матковыводного улья проводится по такой же схеме спустя 15 дней (время, по истечении которого проверяется облет маток в отводках) для страховки на случай необлета маток из первой партии. Это будет хуже, но сезон не провалится. В тех отводках (а они формируются на одну рамку из той же семьи, в которой выводились (пенопластовые заставные доски рулят)), в которых матка не начала сеять, ее изымаем, даем маточник и еще одну рамку из матковыводного улья второй очереди, в котором выводили. То есть в обоих случаях матковыводную семью расформировываем полностью. Больше матковыводных семей не создается, время ушло.

Автор: beemaster 17.3.2009, 12:15

С утра в этой теме было сообщение, на которое дал ссылку в предыдущем посте. Сейчас нет. Кто не успел прочитать, не поймет о чем речь.

Автор: Нафаныч 17.3.2009, 13:47

Вот выдержка их методики Волоховича..по созданию ранних маток...
...."При первом весеннем осмотре обращаю особое внимание на отцовские семьи, у меня их две. В них с осени ставлю трутневые соты, приготовленные искусственно. Обычные рамки с трутневыми ячейками ранней весной непригодны. Готовлю эти соты так. В июне беру 20 рамок со светло-коричневыми сотами и на расстоянии пяти сантиметров от верхних брусков вдоль рамок срезаю стамеской на всю ширину пчелиные ячейки до основания вощины, то же делаю и с другой стороны сотов, но у нижних брусков. Такие рамки раздаю всем семьям. Пчелы на полосе срезанных ячеек всегда отстраивают трутневые ячейки, и матки откладывают в них трутневые яйца. Очень важно, чтобы в них вывелось не менее двух поколений насекомых, после чего ячейки темнеют. Таким образом, на приготовленной рамке трутневые ячейки всегда с другой стороны сота перекрываются пчелиными ячейками. Осенью собираю уже готовые и залитые кормом рамки и ставлю их по десять штук в отцовские семьи.

Весной отцовские семьи должны быть сильными, поэтому при необходимости подсиливаю их пчелами. Распечатываю рамки с медом, находящиеся в улье, даю не менее трех добротных рамок перги и постоянно подкармливаю медовой сытой. К 20-25 апреля в отцовских семьях имеется достаточно запечатанных трутневых ячеек. Рамки с запечатанным трутневым расплодом раздаю всем семьям, а взамен в отцовские ставлю расплод из других семей. Таким путем получаю ранних трутней.

Одновременно с отцовскими готовлю и семью-воспитательницу. Она также должна быть сильной и к 20-29 апреля (первая закладка маток) иметь не менее десяти рамок расплода и много пчел. Ее еще усиливаю молодыми пчелами. Поступаю так. В теплую погоду отбираю у нее матку. Под корпус, на дно, ставлю подкрышник, увеличивая объем улья (в тесном гнезде хороших маток не получишь). На верхние бруски рамок наношу несколько капель мятной настойки, закрываю улей и приставляю к нижнему летку большую прилетную доску (50 х 50 см). На нее стряхиваю пчел со взятой из каждой семьи одной рамки открытого расплода. Летные пчелы взлетают, а молодые по прилетной доске вползают в семью-воспитательницу. Таким образом, в ней искусственно накапливаю большую массу молодых пчел. Лишние пчелы, появившиеся в улье, свисают бородой в подставленный под корпус подкрышник. Удалив одну рамку, в середину гнезда, лучше между открытым расплодом, ставлю прививочную рамку с мисочками. На третий день после отбора матки в семье появляются свищевые маточники, из них отбираю маточное молочко (маточники должны быть не старше одних суток). Молочко понадобится для прививки двенадцатичасовых личинок, взятых из материнской семьи. Матка в ней обязательно чистопородная".......

Автор: рвач71 17.3.2009, 18:21

Прозаик ну скока можно говоритьвывод начинаем постановкой сота у тебя аля джентер, 27 апреля воспиталку начинаем задействовать 2-3 мая (раз у тебя ройка у семей 15-20 мая начинается у некоторых) то на этотвремя сделать воспиталку вааааааааще не проблема, и получаем приналичии погоды 25мая червящих маток а от ройки в этом варианте уходим легко 10-12 мая отводки на маточник



здесь есть одна неувязка уж извините при этом варианте нехватает молодых пчел кормилец веснои максимальное выделение ММ у пчелы 13-15дневного возраста



ТРутневые ячейки всегда есть в отцовских семьях оттягивают на вощине в течении сезона( так как им не даётся строительная рамка) и в них в эти небольшие пятаки матка сеет нууууу раньше некуда



правильно вот тут написано по моему, именно пчелой и через неделю после этого получаем воспиталку с великолепными данными да если у неё ещё и отберёш пару рамок личиночного молодого - то прочто чудо

Автор: Интелегент 17.3.2009, 19:10

Тема-сверхранние матки ...,да еще в суровом климате... ,это матки по снегу должны идти на облёт??!!сначала надо шубки пошить.... Мы в средней полосе.., и то на 20-27.05 матки плодные были ну года.. 3-4.., игра в рулетку.., но если играть в суровом климате...

Автор: Петрович 17.3.2009, 19:17

pcheloff, объясните зачем, для чего нужны сверхранние матки?

Автор: Интелегент 17.3.2009, 19:25

Вот ведь как просто... кому реально ранние нужны?!

Автор: рвач71 17.3.2009, 19:31

а ранние это какие сроки

Автор: beemaster 17.3.2009, 20:01

Неувязочки нет. В другой теме приводил расклад. Создается матковыводная семья за 12 дней до прививки. Создается из рамок с печатным расплодом и сидящими на них пчелами. Те пчелы которым до пяти дней от роду назад в старый улей не вернутся. Поэтому самым старым на момент прививки будет 12+5=17 дней от роду. То есть если считать пчел с наиболее развитыми железами, а именно от 13 дней, то это те пчелы, которых перенесли на рамках. Это на начало кормления привитых личинок. А каждый последующий день число 13-15 дневных прибывает. Подсилить, конечно, молодой пчелой никогда не помешает, но тут еще надо учесть, что матковыводной корпус расформировывается по созревании маточников на отводки по одной рамке и маточнику, а если в нем 10 рамок, то и маточников прививать не на много больше нужно. Для такого количества пчелы хватит.

Автор: Пчёлкин 17.3.2009, 20:49

Не буду описывать что происходит от яйца до выхода за 24 дня это и так всем известно . Если кратко это правило 40 дней, тогда то трутни и становятся половозрелыми.На 7-8 своей жизни они первый раз делают облёты,а на 14-20 уже готовы к спариванию.Вот и считайте когда они готовы ранней весной.

Автор: Прозаик 17.3.2009, 20:50

beemaster, а ты сам-то так делал? :)

Автор: Пчёлкин 17.3.2009, 21:16

Да Нафаныч не плохой способ .

Автор: Работник. 17.3.2009, 22:06

beemaster, beemaster, - так кто то почистил и меня ( или перенесли) я писал, что если подсократить твою задумку рамок до 5-6.то матки точно могут быть как сиамские близнецы.
Ладно не сиамские , а как у тебя со слона.
Видимо модератору не понравилось крупнота маток. но ведь совет то был наш- не бояться и делать . и как можно подстраховаться по теплу .Может стоит чистить читая?
Эта тема создана сегодня, ваше сообщение должно быть в другой теме , ----------- модераторское.....
Вот тут оно №68 http://www.dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=1052&st=60&p=9341&#entry9341 Кстати и не по теме это сообщение.

Автор: beemaster 18.3.2009, 8:33

Прозаик, у меня не было сезона, чтобы одинаково с предыдущим все было. Каждый год все по другому. Экспериментировать страсть как люблю. В этот год так планирую сделать. Ульи уже по другому переставил :) Вот выложил способ, которым хочу в этот год поделать и благодарен всем, кто минусы укажет. По сравнению с предыдущими способами (годами) мне кажется это само удобство. Да тут неточно прикинул насчет формирования отводочков для облета на маточник. Печатный ведь весь выйдет. Так что температуры для дозревания маточника нормальной в отводке на одну рамку не будет. Поэтому дозревают в выводной семье в клеточках. Там хоть расплода уже и не будет, но она не расширялась и пчелы столько, что не продохнуть, температуры думаю хватит.



Да, если много прививается, согласен. Мне же нужны будут эти рамки для формирования отводочков для облета по количеству рамок, чтобы была стопроцентная уверенность, что матку пчелы не погубят. Поэтому до пяти рамок сокращать перед прививкой хоть и хорошо для вывода, но потом неудобно с формированием отводков. Тогда уже лучше пчелки натрясти молодой.

Автор: рвач71 18.3.2009, 9:31

Если отводок до 4 рамок и с наличием личиночного то принимают маточник как правило 95-99%, а про микронук и говорить нечего в них правда только неплодных маток из -за температуры

Автор: Прозаик 18.3.2009, 9:32

Отводочки на одну рамку будешь делать?

Автор: beemaster 18.3.2009, 10:39

Да, думаю для облета больше и не нужно. Многие уже писали, что в таких маленьких быстрее облет проходит. Мне же нужно обязательно чтобы в третьей декаде мая облетелись. К тому же если не облетится быстрее ее найдешь, чтобы заменить на матку из второй партии ( заложенных через 15 дней после первых уже в другом улье). А пенопластовые доски выручат. Уже наделал. Быстро получились. Резак заодно клевый придумал для пенопласта :)

Автор: ПЧЕЛОВЕК 18.3.2009, 12:03

На одной рамке удобнее найти и если облетится.

Вторую партию маток нужно закладывать через шесть дней после первой: выход на неделю позже первой, еще неделю созревание - как раз четырнадцать дней. Первая партия уже облетится, можно дать новую.

Пенопластовые доски - основа технологии однорамочных нуклеусов на стандартную рамку. Расплода на рамке может быть минимум (это чтобы нуклеусов наделать максимум) - 10х10см, только чтобы не слетели из-за его отсутствия.

Если важен облет определенного количества маток из первой партии - можно заселить больше нуклеусов и в случае отсутствия засева через 14 дней - просто объединить облетевшийся нук с необлетевшимся.

Обычно выход плодных маток составляет более 75%. Ели брать для расчета выход ПМ 50% - будет вам счастье.

Автор: beemaster 18.3.2009, 12:36

Об этом я как то не подумал. Действительно, целая неделя вылетала. Спасибо за подсказку.

Тут риск необлета из-за погоды в основном. Но 10 проц. "запасных" это конечно обязательно.

Автор: Темерёвский пчеловод 20.3.2009, 0:57

Волохович его подробно описывал (Нафаныч, а это не ты ли часом?). Ранние трутни - не проблема. У меня на первомайскую демонстрацию они уже на летке толкуться, воздухом дышат..., а на день победы, как мессеры, баражируют по пасеке... Закладываю маток так, чтобы выход приходился на 10-13 мая. С облётом проблем небыло. Правда, остерегу вас от формирования воспитательницы, как советует Работник., если воспиталка без откр. расплода (по сути семья-стартёр, так её называют Аветисян и др.), процент выхода качественных маток резко снижается - примерно вполовину. Если вам матки нужны на продажу или в пакеты (для продажи) - пожалуйста, если для себя, а не для Родины - не советую...
С уважением!

Автор: Нафаныч 20.3.2009, 9:33

ПЧЕЛОВЕК -это ты имеешь вставные доски( с обоих сторон) или я не так понял???




Да нет я намного севернее :)

Автор: ПЧЕЛОВЕК 20.3.2009, 9:46

Да, вставные доски-диафрагмы с пенопластом, иначе тепловой режим на одной рамке не удержать...

Автор: Прозаик 20.3.2009, 16:06

По Волоховичам ЗелМаг специалист :)... он же - pcheloff :)

Автор: Нафаныч 20.3.2009, 16:10

Ещё хорошо помогает плёнка с верху и боков..Сколько раз " вытаскивал" таким способ слабенькие нуки..которым не хватало силы поднять температуру для червления..

Автор: ПЧЕЛОВЕК 20.3.2009, 18:05

Пленкой по весне у всех семей гнезда закрываю сверху и боков - чтобы пить меньше хотели.

Если зимуют на двух рамках (меньше двух рамок на одну матку в зиму сейчас не пускаю), я их слабенькими не считаю - как раз за счет пенопласта, фольги и пленки хорошо сами развиваются.

Матки перезимовавшие - это штучный товар. А пчел по весне можно быстро нарастить - у нас первого апреля обножку прут вовсю.

Автор: Темерёвский пчеловод 20.3.2009, 21:37

Если зимуют с пенопл. , плёнкой и т.д. - сырости зимой в нукл. не бывает?
С уважением!

Автор: ПЧЕЛОВЕК 20.3.2009, 22:32

Зимуют без пленки:



Во всех одностенных ульях бывает иней по углам корпуса.

В самих гнездах находящихся между пенопластовыми досками - не бывает.

Все семьи и нуклеусы зимуют на воле.

Гнезда собираю так - чтобы висели снизу бородой...

На фото собранный в зиму нуклеус на одной рамке. С каждого бока по две доски - чтобы сверху подушка не свалилась...

Автор: beemaster 22.3.2009, 13:59

Вот что пишет Рутнер в библии матковода о начале вывода маток:

"Но следует принимать во внимание не только погодные колебания, но еще больше общее поте-пление в природе. По нашему опыту успешно выводить маток можно лишь тогда, когда средняя дневная температура достигнет 15°С. (Средняя дневная температура - это сумма максимальной + минимальной : 2. Максимальная температура на протяжении нескольких суток должна быть выше 18°)."

А вот что он пишет о выводе маток в сборных безматочных семьях:


"Если сборной семье дают прививочные рамки с 20 - 30 мисочками, против этого способа не возникает возражений. Некоторые матководы образуют таким образом многокорпусные резервные семьи и дают туда одновременно по 60 - 100 мисочек с одновозрастными личинками. Это, конечно, очень заметно облегчает матководу работу, но ему следует подумать, не израбатывает ли он этим пчел. Даже при большой конкуренции среди матководов Америки они - принимая во внимание качество маток — в большинстве случаев предпочитают давать на воспитание небольшие серии личинок. По ТАРАНОВУ, в сборных семьях только 32,2% маток весили более 200 мг, тогда как в семьях, достигших большого веса с одной маткой выводилось 51,7% таких маток."

Мои же мысли вернулись к прежним. Все-таки лучше набивать корпус расплодом через ган. решетку над семьей намеченной для вывода маток, выждать неделю, чтобы запечатали те ячейки с открытым, кои всегда имеются на рамках с печатным, перекрыть полностью или частично сеткой или пленкой ган. решетку, и через два часа (когда пчелы забегают, заищут матку) дать в этот корпус прививочную рамку. Руттнер называет этот момент часом Х. Таким образом получается стартер в верхнем корпусе. На другой день пленку или сетку убрать, оставив ган. решетку, а из нижнего переставить по краям прививочной пару рамок с открытым.

Автор: beemaster 22.3.2009, 15:12

По количеству маточного молочка у Руттнера интересные цифры приводятся:

"РЕИН-ПРЕХТ (1972) при выводе маток в безматочных семьях, получавших серию из 20 личинок, об-наружил через 48 часов по 150 мг молочка в каждой мисочке. После перехода к способу, описанному в 3.2.2. - то есть после короткого старта в безматочной семье и дальнейшем выводе в магазине семьи с маткой - он получал через 48 часов следующие количества молочка:
При 10 личинках на семью 600 мг, при 15 личинках - 420 мг и при 20 - 310 мг в каждой мисочке (рис. 88). Но и в последнем случае это вдвое больше, чем при выводе маток в безнадежно безматочной семье. Это согласуется с ранее (V) цитированной работой ЮНГ-ГОФМАН (1966). О перегрузке пчел-кормилиц, следовательно, не может быть речи, скорее можно говорить о положительной стимуляции. В сильных семьях с матками пчелы откладывают в мисочки значительно больше маточного молочка, чем это происходит в безматочных семьях."

Автор: Пчёлкин 22.3.2009, 18:27

У меня тоже во втором корпусе воспиталка ,но стартую по другому.

Так .Открываем улей .делаем отводок на стар. матку с
открытым расплодом .и части печатного убираем .относим в сторону. На старом месте
собираем всю летную первая рамка с маленьким печатным пятачком.потом
прививочная потом кроющая медовая с пергой. И туда же стряхиваем много молодой
от матки.Через час прививаем и даем мисочки с личинками.Все. Кормим 100гр
сиропа.4 дня А потом семью с маткой на старое место корпус с маточ.-ми на второй
этаж через решеткую. Прививочную окружаем открытым расплодом всё.
А когда холодно при формировании нуков, так лучше чем метод Забайкальца и трудно себе представить у него во втором корпусе и через тамбур поилка прямо в нуке через крышку поилку Верещагина, но у него направление на мёд ,а не матковыводное.

Автор: Куликовский Дачник 22.3.2009, 20:01

Рамка на 145 мм или сверху магазин еще ставишь? На фото подрамочное пространство на пол-корпуса.

Автор: ПЧЕЛОВЕК 22.3.2009, 20:51

Ставлю сверху пустой магазин - тогда видно дно и как выкучиваются под рамками...

Когда весь корпус занят и висят до дна - расширяю магазином, опять повисли - еще магазинчик...

Видно так же настроение, количество пчел, наличие матки...

Еще они чувствуют наличие свободной кубатуры - это важно (для СР)...

Автор: Куликовский Дачник 23.3.2009, 6:45

По пасеке прогулялся и все видно, кому что нужно . И матка сеет в магазинах или решетку ставишь? Это получается улей с очень высоким подрамочным пространством - языки не тянут? Зачем с нижним магазином заморачиваться, может корпус просто высокий сделать соответствующего размера.

Автор: ПЧЕЛОВЕК 23.3.2009, 14:00

По пасеке действительно - больше гуляю, лишний раз не лезу. Если какие-то работы по формированию отводков/пакетов/нуклеусов, матку не ищу - на следующий день иду мимо и даю маток в те ульи, где видно что их нет...

В магазины ставлю вместо 12 десять рамок - матка не сеет...

Языки тянут - если зазевался с расширением (если повисят без дела неделю), но по крайней мере им есть куда тянуть...

Племенные семьи, при постановке вместо вощины рамок для отстройки трутневых сотов в апреле - отстраивают языки от верхнего бруска до дна, но все это удобно контролировать...

Если делать новые ульи с остеклением, то по типу оконной рамы: вокруг деревянная обвязка - внутри стеклопакет...

Автор: Работник. 23.3.2009, 19:19

Пчёлкин,

интересно , и сколько даёшь, сколько тянут , сколько получаешь на 14 день т.е. к раздаче сколько. Спасибо.
ЗАСТРАИВАЮТ расстояния между маточниками от такой кормежки или нет?

Автор: Пчёлкин 23.3.2009, 20:38

Даю в стартер 30 шт не более ,принимают по всякому ,ну 20 шт то есть,бывает все доходят .,когда первую партию запечатают ,даю прямо во второй корпус без всякого стартера и принимают ещё шт 15 личинок ,что для моей пасеки больше и не надо ,если ещё на большее раздухарюсь пару семей под это дело готовлю. Работник я по твоему же способу делаю ,только немножко его изменил.


Конечно застраивают.

Автор: Работник. 23.3.2009, 22:36

Пчёлкин, - ты когда вырезаешь, сильно не старайся очищать, кончик то у маточника все равно чист.

Автор: рвач71 25.3.2009, 19:50

Это не ранние а для нашей обл стандартные сроки, 8 мая была закладка только один год, а так стандарт на 1 мая, как правило всегда вывожу через 5дней после начала цветения клена ясенилистного, это для меня не относится к ранним

Автор: Игорь-М 25.3.2009, 19:53

В этом году когда начнете? Числа 15 апреля это ранние или как?

Автор: рвач71 25.3.2009, 19:57

15 апреля это ООООООчень ранние я в это время расчитываю опять на 1 мая - трутень и клен покажут

Автор: Игорь-М 25.3.2009, 19:59

Я имел ввиду только начало прививки.

Автор: рвач71 25.3.2009, 20:17

Сравнил Молдавию и среднюю полосу как раз и прививаем 1 мая в среднем, бывает раньше но редко как допустим в прошлом году

Автор: Прозаик 25.3.2009, 20:19

Ну, да... А меня шпынял сроками запредельными... тельник на грудях рвал....

Автор: Игорь-М 25.3.2009, 20:21

Сегодня +2 и метель , в прошлом году ,уже трутни летали , а тут всего пару дней летная погода.

Автор: Нафаныч 25.3.2009, 20:21

только вот... при чём тут суровые условия то???

Автор: рвач71 25.3.2009, 21:05

Нафаныч так для меня суровые условия это через месяц посое облета вывести хороших маток и в сибири тоже самое а с облетом там проще лет 5 слежу у нас +20 у них на 5-10 градусов выше

Автор: Нафаныч 25.3.2009, 22:21

В Сибири 6 Украин уберутся по площади. уточняй место



Вот вот.. а ты говоришь ..суровый край...Эта весна будет хорошим испытанием.. для привозных пород пчёл...

Автор: рвач71 25.3.2009, 22:27

Красноярск



вывожу только от привозных кисловодских или гайдаровских облет 15-20 октября летают но еденичные облета пока и рядом небыло не одного летка не обосранно сегодня глядел из 10 проверенных сподряд 2 червят по теплу а 8 в клубах и холодно



это слишком для меня - матки будут плохого качества закладка только 1 мая

Автор: Нафаныч 25.3.2009, 22:38

я думал что у тебя уже облетелись....всё почти на 800 км южнее а мне ещё 1\3 точка откапывать...пробить метров 70 почти в метровых сугролбах .. снег опять валит и метёт второй день..

Автор: Sega 26.3.2009, 10:44

Рвач71, спрошу у тебя в этой теме: каков процент облета маток первой закладки? Бывают ли года с полным пролетом с облетом( о, даже в рифму получилось!). Расскажи, где матки облетываются, дробишь на отводки или нуклеусы облетные формируешь?

Автор: рвач71 26.3.2009, 11:10

Когда пользовался микронуками то потери при облете составляли от 20 до 40%, сейчас пользуюсь пакетными ящиками только они у меня на 5 рамок, в них и посаживаю мтаочники сразу в отводок(2печатного и 2 кроющие после облета ещё один печатный) в ящиках облет всегда выше 90%, чтобы с первой партии матки не облетелись такого года не было, задержка в облете была
От микронуков отказался ( перестал продавать) да и мороки меньше щас дал маточник и забыл

Автор: прожектор 26.3.2009, 12:28

Может, пропустил. У тебя среднерусские?

Автор: прожектор 26.3.2009, 16:10

pcheloff
Наконец усек что-то мудрое...
Ну и как получить плодных маток к 1 мая?

Автор: Игорь-М 26.3.2009, 17:49

1 мая плодные ,только прошлогодние или узбекские.

Автор: прожектор 26.3.2009, 17:59

Да нет - у него, по-моему, это главная фишка - плодные сеголетние к 1 мая. Но он не скажет.

Автор: Игорь-М 26.3.2009, 18:12

Сегодня лежит снежок и +1 ,пчела не летает и трутней нет в помине.

Автор: прожектор 26.3.2009, 18:15

Вы склонны к преувеличениям. Почему это я вам не поверю?Другое дело, что простота - не первое ваше качество ( и не второе...).

Автор: рвач71 26.3.2009, 21:36

не дай бог


подогрев для вывода на 1 мая ни чего не даст а вот на 10 может быть но это для меня поздно да и греть 120 штук както в лом уж лучше диван



в это время у меня и семьи на делёжку - как раз

Автор: рвач71 26.3.2009, 22:11

да не готовы в это время семьи на делёжку ну ни как не гтовы в это время можно курить бамбук а за барсука ответишь

Автор: Прозаик 27.3.2009, 11:20

pcheloff, это тебя не иначе, как Володя Волохович научил.... плодных к Первомаю :)

Автор: Sega 27.3.2009, 14:45

Господа, по теме бы чего почитать, а!!! Пчелофф, расскажи поэтапно свою технологию вывода ранних маток, как на облет отправляешь, желательно со сроками, а то льете воду из пустого в порожнее...

Автор: beemaster 27.3.2009, 15:01

Исключительно по теме. Сверхранние матки не нужны вовсе, если не объединять в зиму по две семьи в улей. Они и так уже есть. Это те матки, семьи которых надо подсилить от более сильных. А там глядишь и время подойдет для вывода просто ранних.

Автор: Рой 27.3.2009, 15:27

Что считать сверхранними?
1 мая не нужны... а 15-го - будьте любезны.



Это как?
В чём разница?

Автор: beemaster 27.3.2009, 15:32

Если такие сильные семьи, что боитесь роения 15 мая, то можно сделать так - отобрать лишний расплод в большие матковыводные семьи, отодвинув тем самым роение, а по выходу неплодных маток или маточников создать на рамках этих отобранных рамок отводки, добавив туда печатного расплода из основных семей.
15 мая семьи должны работать (если они сильные) на иве и одуванчике, ставьте магазины. Но у меня, если не объединять осенью, таких семей 15 мая не бывает.

Автор: Sega 27.3.2009, 16:04

Сколько слофф - а мысли никакой! Вам модератор-то как поможет?

Автор: Sega 27.3.2009, 16:24

pcheloff, Вы когда пишите на форуме, трезвый?

Вы чего модератора-то ждете как явление Христа народу, чтобы он флуд наш с Вами почистил, или еще для чего?

Автор: LadyBee99 27.3.2009, 17:03

Я все время когда сообщения pchel_off читаю думаю: то ли он нетрезвый, то ли у меня дислексия

Автор: Рой 27.3.2009, 17:14

LadyBee99 можно верить... она же врач

Автор: LadyBee99 27.3.2009, 17:17

Маска... Ой! То есть Рой, я Вас знаю?

Автор: Рой 27.3.2009, 17:23

Вы знаете не меня, а родственника

Автор: LadyBee99 27.3.2009, 17:27

Хм... Догадываюсь:)
Тогда будем знакомы, Рой

Автор: maiklnet1 27.3.2009, 20:39

pcheloff Уважаемый. Скажите пожалуйста чего Вы ждёте от модераторов??????
Тема вся перешла во флуд!!! Позже почищу.
Если есть что сказать по теме то милости просим!!!

Автор: Темерёвский пчеловод 30.3.2009, 14:38

Не совсем ясно, что же Вам, pcheloff, надо от меня? Открыть тему о методе Волоховича? В принципе Вы можете сделать это сами. Цикл развития матки? Люди его знают, до 16 считать умеют... Подробно? По дням? Ну не пойму пока, однако взгляните на таблицу формирования пч. семей.
С уважением!
P.S. Прошу, не надо флуда! Уважаемые коллеги, это касается всех!

 закладка.rar ( 82,2 килобайт ) : 158

Автор: Нафаныч 30.3.2009, 18:43

Понимаешь beemaster.. для тебя этот вопрос не актуальный.. но есть такие регионы..где не то что сверх ранние а и просто ранние проблематичны...

Автор: рвач71 30.3.2009, 20:23

судя по моим семьям и кол-ву расплода вывод ткладывается как минимум на 5 мая , так что у Прозаика есть все шансы обскаккать

Автор: Нафаныч 30.3.2009, 20:34

это ещё если погода подфартит...

Автор: Прозаик 31.3.2009, 8:54

У меня ещё сугробы лежат нетронутые.... Скакать на лыжах надо.

Автор: Темерёвский пчеловод 31.3.2009, 11:50

Прилагаю графические пояснения к графику вывода (они объясняют цифры на графике). Данные рекомендации по выводу ранних маток давал пчеловодам Россельхоз в советские годы. Для небольших пасек рекомендации не потеряли своей актуальности...Данную склейку из двух файлов нужно распечатать и склеить левый край второй склейки с правым краем первой. Есть ещё в рекомендациях текстовая составляющая. Если есть необходимость - преобразую и выложу.
С уважением!

 склейка.rar ( 81,62 килобайт ) : 198

Автор: vitg 2.4.2009, 12:12

В принципе, все понятно, но думаю, текстовая составляющая лишней не будет. Спасибо

Автор: Темерёвский пчеловод 2.4.2009, 20:02

Выкладываю как есть, в {таких} скобках - мои дополнения, где надо:

На каждые 25—30 пчелиных маток требуется одна отцовская семья.
Вывод ранних пчелиных маток. Существует много способов искусственного вывода маток, но на небольших пасеках предпочтительнее пользоваться простейшими.
Спустя 10—12 дней после закладки трутней у одной (или двух) лучшей пчелиной семьи отбирают матку и переносят ее в клеточке в заранее сформированный отводок. Оставшись без матки, семья вынуждена закладывать свищевые маточники, то есть становиться семьей-воспитательницей.
Для того чтобы пчелы заложили маточники на ранневозрастных личинках, подрезают на 7 см снизу два сота с такими личинками. На месте среза каждого из этих сотое пчелы закладывают 5—15 маточников {через две на третью, личинки надо раздавить спичкой, чтобы не строили маточники рядом, слепляя их боковые стенки - неудобно разделять по отводкам. Т.е. 1 личинку оставляем, следующие две давим и т.д.} . На ночь семьям-воспитательницам да¬ют 0,2—0,5 кг какой-либо медово-белковой подкормки.
Через неделю мелкие и ненормальные маточники выбраковывают. Исходя из сроков развития матки (16—17 дней) и конкретной даты организации семьи-воспитательницы, зрелые маточники за 1—2 дня до выхода из них маток осторожно вырезают из сотов и изолируют в клеточки, а незапечатанные маточники оставляют в семье-воспитательнице до созревания, а затем также изолируют в клеточки. Работы по выводу пчелиных маток и формированию отводков лучше проводить по заранее составлен¬ному календарному плану.
Можно также выводить маток другим способом — принуждением нескольких пчелиных семей войти в роевое состояние и потом использовать заложенные ими маточники для формирования отводков. 8 условиях Центральной зоны РСФСР, на Урале, в Сибири, Приморье и в Поволжье одна семья обычно закладывает 6—10 роевых маточников, а на юге — в 2—3 раза больше.
Исходя из потребности в маточниках, ранней весной подбирают нужное количество семей-воспитательниц с лучшими хозяйственно-полезными признаками. Их тщательно утепляют, из других семей добавляют по 2—3 рамки печатного расплода и ежедневно подкармливают по 0,2—0,3 кг сиропа с белковыми добавками {использую только медовую сыту, можно добавлять туда чередуя - стимовит, пчелодар, ВЭСП}. Гнезда семей-воспитательниц расширяют одной рамкой суши каждые 5 дней, а когда они займут гнезда, полностью увеличивают стимулирующие подкормки до 0,5 кг в день.
Скорейшему возникновению роевого состояния у пчел способствует также сужение улочек до 8—10 мм (ори отсутствии постоянных разделителей на рамках), сокращение летков и расположение семей на солнцепеке.
Для возникновения в семьях роевого состояния достаточно названных мер, и в середине мая в гнездах появляются зрелые маточники. Это — сигнал пчеловоду к срочному проведению очередной ра¬боты — формированию отводков.
Сначала выполняют подготовительные работы: в пустые отремонтированные и продезинфицированные ульи ставят три-четыре сота, содержащие мед, пергу и по 1—2 стакана воды или сахарного сиропа {не надо сиропа, просто воду в пустые ячейки медопергового сота, если медовый сот полностью запечатан, вилкой поскрести забрус, нарушив его}, а также диафрагмы, холстики, боковые и верхние утепляющие подушки. Затем эти ульи в теплый лётный день ставят впереди семей, от которых можно брать отводки (занимающих 10 улочек и более).
Формирование отводка состоит в том, что из основной семьи переносят в новое гнездо 2—3 рамки с печатным расплодом и сидящими на них пчелами (но без матки) и сюда же стряхивают пчел с одной-двух рамок. После этого гнезда в основной семье и отводке доукомплектовывают требуемым количеством сотов, тщательно утепляют и закрывают крышками. Через 2—3 ч в отводки переносят зрелые маточники в клеточках на предназначенные для них места. Отводки можно также размещать во вторых корпусах, перегородив гнездо горизонтальной перегородкой с вылетом пчел в противоположную сторону.
Через 1—2 дня маток из клеточек выпускают, заклеивая открытый низ клеточки кусочком вощины, в котором гвоздиком проделывают несколько отверстий. Через некоторое время пчелы, привыкшие к матке, прогрызают вощину и выпускают ее из клеточки {делаю по-другому}.
При необходимости вторую и последующие партии отводков формируют по мере созревания маточников.
Когда потребность в молодых матках отпадает, семьи-воспитательницы расформировывают, Для этого каждую семью делят на 2—3 равные части, подсиливают расплодом от других семей и в каждой из них сохраняют по одному маточнику {делаю по-другому}. .;
В конце мая или начале июня матки в большей части отводков обычно оплодотворяются и Приступают к откладке яиц. Дальнейший уход за полученным приростом состоит в периодическом расширении гнезд сушью, вощиной (при появлении при роде взятка) или целыми корпусами, а в безвзяточный период — в обеспечении сотами с медом и пергой.
Получение прироста на маточниках, заложенных пчелами произвольно в рядовых малопродуктивных семьях, недопустимо потому, что потомству передается наследственный задаток ройливости, а следовательно, слабой продуктивности. Кроме описанных способов получения прироста имеются и другие (см. табл.), однако опытные пчеловоды при этом строго выполняют общие, принципиальные требования.
Получать прирост можно только от здоровых и высокопродуктивных пчелиных семей.
Высокие медосборы достигаются не числам пчелиных семей, а умением пчеловода нарастить к моменту медосбора сильные семьи и мобилизовать их на предельно-активную работу. Вот почему прирост получают на заранее заложенных маточниках в лучших семьях, не менее чем за 40—50 дней до медосбора, чтобы и отводки и основные семьи стали полноценными семьями.

{С уважением!}

Автор: alex250 2.4.2009, 21:06

Всему свое время как говорят. Зачем вам сверхранние матки низкого качества?????

Автор: Прозаик 2.4.2009, 21:16

Чтоб избежать роения.
Это к примеру :)
Потом менять.

Автор: Темерёвский пчеловод 3.4.2009, 9:23

Заметьте, в моём посте, как и в рекомендациях Россельхоза, НИ СЛОВА не сказано о сверхранних матках!
С уважением!

Автор: Интелегент 3.4.2009, 13:35

Вы это про какое роение, или тоже сверхраннее....,а что на пасеке весной, слабеньких семей небывает..?... расплод некуда девать,так поднимайте второй корпус(вот уж там,с подогревом снизу червление развернётся по настоящему)

В середине мая,Летом да !!,а в сверхранние сроки и семей-то годных на деление раз,два и обчёлся...,так что проблемма вывода энтих сверхранних маток,выдуманна...,полезнее поговорить о поздних,августовских матках и способах сохранности их в зимнее время

Автор: Темерёвский пчеловод 3.4.2009, 20:12

У Вас - не знаю, а все другие готовятся к закладке маток по графику. Побудительные подкормки отцовских семей (по тем же рекомендациям Россельхоза) делают своё дело - трутневой расплод уже заложен. В семьях-воспитательницах на момент формирования оных (у меня 23-27 апреля) уже есть нелётные трутни (не говоря о трут. расплоде). Из года в год - без исключений. Будьте менее резки в своих суждениях. Не причёсывайте всех одним гребнем.
С уважением!

Автор: рвач71 3.4.2009, 20:31

так дело не в трутовом расплроде и трутне а в другом совсем - в качестве маток
у меня трутень личиночный и щас есть в отцовских ну и что маток выводить незяя на 1 мая но это моё мнение в моём регионе в этом году

Автор: Работник. 3.4.2009, 20:54

Темерёвский пчеловод,

или может будут.?( пост от 3.03.09.)

Автор: Ю.П. 3.4.2009, 21:28

Нет уж то есть? Ещё толком и семьи не посмотрели, так сверху, на наличие кормов и только.

Автор: рвач71 3.4.2009, 21:43

вообщето я уже 100 штук прошагал

Автор: Интелегент 4.4.2009, 11:11

Наконец-то определились по срокам..

Тут надо к 1му-то маю матке уже червить...



Осенью слабая-...весной сверхранняя плодная матка (спарившаяся в идеальных условиях)

Автор: Работник. 4.4.2009, 11:54

Интелегент, -так тут же подмена понятий сеголетняя и однолетняя которая
хоть и выводится 8 месяцев раньше.
Да и на форуме ещё не привыкли к некоторой двувариантности слов - "ИМЕТ"Ь и "Получить", да и играть на этом....от лукавого.

Автор: Работник. 4.4.2009, 12:44

Темерёвский пчеловод, -Цитата(vitg @ 2.4.2009, 13:12) *
В принципе, все понятно, но думаю, текстовая составляющая лишней не будет. Спасибо
Выкладываю как есть, в {таких} скобках - мои дополнения, где надо:

далее текст , с которым автор согласен.
Хочется оборотить внимание на текст:""но на небольших пасеках предпочтительнее пользоваться простейшими"
Почему. ?? разве качество на маленькой пасеке не играет такого значения как и на большой.?
И почему надо нам соглашаться с тем. чсто воспитательницу надо брать

вот такой силы
:"

Получается . что изначально нам рекомендуют семью далеко не сильную( мягко сказано) если ей передаются
до 3х рамок печатного расплода да ещё и просят расширять до занятия ею гнезда сушью.
так вот посчитаем, вышла семья, дали ей три рамки , да ещё хотя бы дважды расширили сушью и получается , что добавили 5 рам. так какая же была семья на выходе, которую нам рекомендуют как воспитательницу??.
Заметьте- и даже после всех этих мероприятий маточники появляются , ма точ ники ...по.я.вля..ют..ся:

и что ж на выходе. оказывается . что и просто работая с нормальной семьёй можно к этому времени получить маточники без ухищрений. так стоит ли множить рекомендации подобные и обижать этим отношением владельцев не больших пасек.?
Понимая,что это просто перепечатка, так добавьте ( ) уточнения, и по подсиливанию семьи молодой пчелой. и,
выемке ( отбору личиночного) на обмен печатного и...многое. многое..

Автор: Пчёлкин 4.4.2009, 15:03

Ну что же отвечу про 16 дней развития матки в маточнике всем известно не буду повторять ,далее время вылета маток на спаривание опред. двумя причинами это физиологическое состояние половой системы и погодные условия.В первый вылет на ознакомительный и очистительный полёт матка выходит на 6 -12 день по выходу из маточника ,а на спаривания на 10-12 день со дня выхода из маточника и до начала яйцекладки проходит в среднем 14 дней. Вот и теперь считайте .
А для инфо вот матки до 5 дней и старше 24 практически не привлекают трутней.

Автор: Интелегент 4.4.2009, 16:36

От лукавого тратить время,силы, на сверхраннее,а потому неимеющего практического применения занятие...(если Вы конечно не альтруист или обеспеченный пенсионер с десятком семей..). Маткам что,прикажите в апреле идти на облет по утреннему морозцу или послеобеденной изморози...?И потом матка осеннего вывода, практически неработавшая в предыдущей сезон(какие 8 месяцев?),будет на голову выше полунеоблетевшейся ранней.

Автор: Валент 4.4.2009, 16:46

pcheloff, у меня пчелки перезимовали на "Сверх_ранних" матках - читай осенних - конец августа, начало сентября - намного лучше, чет все остальные. Причем семьи зимовали максимум на 5 рамках. Одна была на 4-х рамках.
Причем одна, которая была на 6-и рамках - была в нуклеусовском корпусе со стенкой 22 мм!!
Я не думал, что она перезимует. Но провел очередной раз этот эксперимент.

Зимовка у меня под снегом. В улье с боков - карманы. Теплоизолятор сбоку - 3 картонки от коробок "Панасоник", или аналогичных - от холодильников и т. д.

Автор: Валент 4.4.2009, 17:12

'pcheloff', наверное, не 26, а 16, тогда получится не 36, а 16+10=26 дн. А?



pcheloff', а пчеловодки и в 80 рожают. И ничего-с!

Автор: Интелегент 4.4.2009, 17:13

А чего считатли-то?


У меня в практике , матки начинали червить,минимальный срок на 6 день после выхода из маточника, а в среднем на 12-16 день матка начинает червить,16+6= на22 день после выхода из маточника

Автор: Sergei 4.4.2009, 17:14

Валент, в нуклеусе без теплоизоляторов зимовали?

Автор: Валент 4.4.2009, 17:29

Уточни, что такое с твоей точки зрения "Таплоизоляторы"?
Я же выше указал, как зимую:







Это правильные цыфры. А не



36 (38) дней, как указывает pcheloff

Автор: Валент 4.4.2009, 18:06

pcheloff_у:
Матка выходит на 16 день
Пчела - на 24 день.
Трутень - на 26-ой.
Пчела в поле - на 40-й день
Что тут путаться-то?

Автор: Прозаик 4.4.2009, 18:12

Да. Тебе бы помолчать дней двадцать (20).
Чтоб отрезвить товарищество.

Автор: Пчёлкин 4.4.2009, 18:52

Вот Валент понял всё и правильно подсчитал .


Вот через 10 дней по выходу из маточника и наступает зрелось,это минимальный срок.




Тут несколько вопросов.

Вот ещё для инфо.
В течение первых 7 дней в организме маток протекают глубокие физиологические процессы, обусловливающие их половозрелость. Содержимое семяприемника матки, только что вышедшей из маточника, имеет нейтральную реакцию, а в возрасте 7 суток реакция становится щелочной. К этому времени семяприемник приобретает способность к восприятию спермы. Матки в возрасте до 5 дней и старше 24 дней практически не привлекают трутней.
Матки старше 35-дневного возраста безвозвратно теряют способность к спариванию. Они трутневеют, приступая к откладке исключительно неоплодотворенных яиц, из которых развиваются трутни. В семье появляется „горбатый расплод" (выпуклые ячейки), по наличию которого пчеловод делает вывод о том, что матка отрутневела.

Автор: рвач71 4.4.2009, 18:57

Что то для меня не понятно я всегда считал чуть наоборот
пчела 21
трутень 24

Автор: Пчёлкин 4.4.2009, 19:48

Могу продолжить.....
Трутни отыскивают неплодных маток по специфическому запаху эктогормона, выделяемого верхнечелюстными железами матки при полетах. Причем половой гормон привлекает трутней только в воздухе. Вблизи улья на эктогормон неплодной матки трутни практически не реагируют.
Половые феромоны принадлежат к аттрактантам, т. е. к химическим веществам, привлекающим насекомых. Феромоны действуют как дис-тантные раздражители и воспринимаются обонятельными рецепторами, расположенными на антеннах. Раздражение этих рецепторов обусловливает специфические рефлекторные реакции, обеспечивающие сближение полов и спаривание. После ампутации антенн трутень не ищет матку и не копулирует с ней. Аттрактивность пчелиных маток действует только на расстоянии до 60 м и на определенной высоте над уровнем земли в зависимости от условий (от 3 до 35 м). Установлено, что самцы проявляют высокую избирательную чувствительность к половому феромону самки своего вида. Выявлена избирательность спаривания пчелиных маток с трутнями различных пород. При наличии на изолированном пункте в равном количестве трутней трех пород (среднерусской, итальянской и серой горной кавказской) спаривание среднерусских маток происходило только со среднерусскими трутнями.
Это интересно....
Так, продолжительность полета среднерусских трутней составляет 37,7 мин, итальянских — 29,3, а серых горных кавказских — 25,5 мин. Продолжительность полета трутней зависит от количества корма в медовом зобике, которого больше у среднерусских (30,4 мг) и меньше у серых горных кавказских трутней (24,5 мг). Массовый вылет трутней на спаривание отмечается с 14 ч, достигая максимума в 15—16 ч, к 17 ч лёт трутней практически прекращается. Наибольшее количество трутней за день собирается около матки в июле, а наименьшее - в конце августа.

Автор: Интелегент 5.4.2009, 7:25

Робята! да что вы...,понятно(и академий заканчивать ненужно..) что наибольшее кол-во трутня в июле(макушка лета,ройка),наименьшее в конце августа(подготовка к зиме и дармоеды-пацены уже пчелам не нужны),но если сделать позднии отводки на неплодных маток ,то весь трутень с пасеки будет там(пчелы меньше чем трутней),... в нашей полосе август довольно теплый месяц(нередко температура за +30),про неполноценность маток в это время говорить даже смешно...

Автор: Пчёлкин 5.4.2009, 10:05

Пишется про конец августа и начало сентября.

У нас же условия одинаковые на все 100 %

Автор: Прозаик 5.4.2009, 11:21

Особенно в Италии и Финляндии.

Автор: alex250 5.4.2009, 20:34

pcheloff читая ваши посты хотелось бы уточнить ваши личные данные. Имея 10 пчелосемей обычно нет надобности в сверхранних матках так сильно продвигаемых вами в данной теме. И как вам в 70 летнем возрасте удается с блеском владеть компьютером и вести пасеку по самым передовым технологиям???

Автор: Работник. 7.4.2009, 21:02

Пчёлкин,

ХОРОШО , вот дал ты сноску, а рядом сообщают , что дескать, у меня матка начинает червить на 6 день.
значит облётывается на 3 . и кому верить . или почему тогда биту прячешь

Ира прочитала наверное тему и мои рассуждения тоже и решила промолчать, продолжать мучиться с Джентером. или с джентером.

Автор: Ира 7.4.2009, 22:13

Промолчать -то решила (я же не волшебник, как все собравшиеся, а только учусь) и с Никотом продолжу. Краснею, прочесть еще не успела, в самое ближайшее время постораюсь исправиться и наверстать! Пока читаю договора по строительству, ТУ, комплектацию и прочую лабуду такого рода.

Автор: Нафаныч 7.4.2009, 22:31

это во всём виноваты сушённые трутнёвые личинки!!!!!!!!!

Автор: Работник. 8.4.2009, 5:56

alex250-не верь, не верь, Нафаныч их замораживает.

Автор: Пчёлкин 8.4.2009, 13:42

Ну это пчеловод мог и допустить ошибку в расчётах,а кому верить книгам и опытууу. И ещё физиологию пчёл ещё не кто не отменял .!!!! Против науки не попрёшь.

Автор: Интелегент 8.4.2009, 16:58

Я так понимаю,что камешек в мой огород. Итак,сезон прошлого года (у меня,в тетрадочке полный отчет по сезону) запись от 15.06:-утро+15,в 11.00 уже+30,очень жарко,облетелись матки неплодные(партия отводков штук 20-25) от прививки 28.05. А теперь считаем...28.05(прививка личинок) + 12 дней(созревания)= 8-9 июня,так? Имеем неплодную матку 9 июня, а 15.06 она уже червит.Дальше считайте сами....

Автор: Интелегент 8.4.2009, 17:25

Тема-то про свех...архиранние...Уважаемый
pcheloff,непора-ли уже Вам начать действовать -выводить маток...,боюсь заболтаетесь.. и ваши сверхматки незачервят к 1 майскому празднику

Автор: Валент 8.4.2009, 17:32

pcheloff, оторвись от теории - тот, кто пишет теорию - им деньгу за это платят (причем только иногда).
Поэтому вернись в практику. От практики сам мед получаешь (причем, почти всегда, причем независимо от мнения рецензента - "Соседа", например).

Автор: Пчёлкин 8.4.2009, 17:47

Возможно ,но вы тоже не можете сказать какую вы личинку прививали так 2,3,12,20 часовую так и того по минимуму у вас в теории всё верно с поправкой на эти часы.

Автор: рвач71 8.4.2009, 19:51

Не знаю но могу чуть чуть полдтвердит на 6 дней не червили а на 7 было иногда и единичные
по времени претензии не принимаю однорамочный изолятор ошибка может быть 2-3 часа

Автор: Интелегент 8.4.2009, 20:07

Вот ЭтО-тема,и для разговора,и для практической работы но, опять-же с коррекцией по погоде(мы-же не в Израиле...),так вот,отталкиваясь от опыта прожитых лет,могу сразу подитожить: реально получать плодных маток уже к 18-20мая,но оно того нестоит..., дешевле покупать южанок, в сроки к 14 - 18 мая...,далее, матки к 22-26мая..,очень интересное мероприятие...,фифти-фифти,50 на 50...в плане облета,при плохой погоде очень много дурной работы(...найти застарелую неплодную матку в хорошем отводке...та еще работенка !!) но игра того стоит,эти семейки в аккурат подходят к ГВ...по паре магазинов мёда с гарантией!!, далее последнии дни мая- начало июня, по нашей полосе (Самара,Пенза,Саранск,юга Нижегородской губернии,Чувашия...средняя полоса) истинные,правильные сроки для облета маток,но к сожалению, лишь сильные отводки успевают на ГВ,... 50 на 50 остаться без части от воможного мёдосбора, далее....,можно использовать ГВ как поддерживающий медосбор и клепать-клепать огромное кол-во отводков....для продажи в следующем сезоне тех-же сверхранних маток,пакетов..., но...огромный риск вообще остаться без всего...

Автор: Пчёлкин 8.4.2009, 20:20

Так вот в общем выходим на первую минимальную цифру 7дней после выхода из маточника ,матка иногда начинает червить.Ну наверное максимальная нам не к чему или будем выходить?

А как же быть с этим?Если с 7 дня червят значит днём ранее или двумя они облетелись,получается при удачном раскладе это минимум.

Ещё бы хотел добавить для этого нужны сильные отводки с хорошей массой ,не какие микро нуки для этого не пойдут .Есть даже зависимость в сроках облёта маток от их веса, так чем он больше тем быстрее матка облётывается по срокам это ещё установила Тряско и Таранов.

Автор: рвач71 8.4.2009, 20:22

Про 24 дня тоже можно поспорить, был год когда матки неплодки сидели в клетках в безматочной что-то около месяца так подсадил без надежды и другу дал предупредив так они прекрасно облетелись больше так не получалось всегда уходят а это было

Автор: Интелегент 8.4.2009, 20:33

Таких реактивных маток... ранее не наблюдал, это первый массовый случай облета в столь неправильные сроки,видать все допуски сложились в стройную и красивую картинку,обычные-же сроки периода облёта, 12-16 дней,вплоть до 26дней(и облетелась-же зараза),а бывало матку забывал выпустить из клетки...идёшь,проверяешь на червление, а непл матка в клетке.. и живая...(2недели некормленная...),выпустишь её в семейку,...и через 2 дня уже засев...,такое,со мной, буквально каждый сезон,да не по разу ,вот эти мамки точно непропадали во время облёта,впору переходить на содержание маток в клетках 5-8-10 дней

Автор: Работник. 8.4.2009, 20:50

вот по-этому С.В. Прокудин и рекомендует даже приступать к искусственному оплодотворению на 12 день . а не на 8.так что может и протестировать этот метод.
Хотя локти придётся кусать-вдруг хорошая погода для выхода трутней и спаривания будет упущена.

Автор: Темерёвский пчеловод 8.4.2009, 21:09

Абсолютно справедливо. Наши северные "местные" матки - ввиду непредсказуемости погодных условий, могут благополучно облететься и позднее вышеуказанного срока (24 дня). На это много лет назад мне указывала моя наставница - потомственный пчеловод (опыт ей передала мать, а той, в свою очередь, её мать). Благодарен её и по сей день, хотя последние годы маток она сама уже не выводит - берёт их у меня (старенькой стала...).
С уважением!

Автор: Темерёвский пчеловод 9.4.2009, 18:30

Вот тут Вы сииильно ошибаетесь! Если модератор - сержант (метафора), то Пчёлкин - офицер, причём старшего офиц. состава...
По срокам же - Вы не хуже меня знаете, бывает, рассадишь непл. по нукам, а тут непогода недели на две... Но ничего, первый же погожий денёк - они стартуют, как ракеты. Любо-дорого поглядеть... Иногда смотришь на леток - вышла, красотка, а за ней - пчёлы, не отпускают, боятся потерять. Зачастую летят с ней, как на рой, потом встречают её на летке, беспокоятся, суетятся... Лепота!
С уважением!

Автор: рвач71 9.4.2009, 20:07

Как првило при наличии погоды матки начинают червить 80% на 11-12 деньпосле выхода из маточника



можно и сдесь не согласится оплодотворял маток в микронуках на 2х рамках 1/6даданавской рамки на 300, притензий к качеству маток небыло не зависит где матка оплодотворяется - зависит в каких усдловиях воспитывалась, и ещё если микронук то матки подсаживаются только неплодные ни каких маточников и не раньше когда им исполнится 2ое суток

Автор: Интелегент 10.4.2009, 13:49

+26,+30 ,+безветренная погода,желательно наличие перистых облаков...,я же жду еще 3-4 дня и иду проверять всю партию отводков,где нечервит,ищем матку(может быть калекой) и если ненаходим, сую маточник и рамку с личинками,чтобы трутовки незавелись.

Автор: alex250 11.4.2009, 20:29

И как успехи pcheloff??? Заложил маток сверхранних, или мошть уже запечатались маточники?????? Тогда фотки выкладывай на фоне снежинок пархающих. А рассуждать и критиковать большой головы не надо...... Вот результат ... когда он у вас будет тогда и мы за вами...

Автор: Прозаик 11.4.2009, 20:38

alex250, а в Пензе ещё снег? :)

Автор: alex250 11.4.2009, 20:51

В понедельник и вторник был снег... .. Видно не получится экстрима с матками у pcheloff .... снега уже теперь не будет.

Автор: Прозаик 11.4.2009, 21:02

Да он сам себе экстрим... нафиг матки :)

Автор: Интелегент 11.4.2009, 22:04

В эту весну...разве что похоронный марш этой безвременно почившей идее... .

Автор: Интелегент 12.4.2009, 13:32

Спасибо

"Кто не рискует,тот не пьёт шампанское", но не в деле сверхраннего вывода-облёта маток...,я так и не понял,на кой они нужны в 1ых числах мая,пчела лишь только сменилась,семьи практически самой минимальной силы (те пчёлы уже отошли,эти ещё ненародились), ладно-бы к 10-15 мая,но это уже просто ранние весенние сроки...

Автор: Темерёвский пчеловод 12.4.2009, 16:45

Золотые слова! Именно к этому сроку я их и вывожу - в прошлом первая партия - 13 мая, в позапрошлом - 10 мая, далее не писал, но прим. также. В этом году исключений не будет - пасека гудит, как хорошо налаженый механизм - солнце, мать-и-мачеха вовсю... Лепота!
С уважением!

Автор: Интелегент 12.4.2009, 16:55

pcheloff,видишь,вот это не словоблудие,а реально-нужные дела,пора менять название темы...убрав приставку сверх...

Автор: Пчёлкин 12.4.2009, 17:21

Всё это применимо к лету ,но весной да ещё и ранней только нуклеус с хорошей массой пчёл ,не о каких микронуках и речи не должно быть . Матке вышедшей из маточника в хорошей сильной семье ,нужно ещё дозреть в тех же идеальных режимах температуры и влажности. ИМХО

Автор: Темерёвский пчеловод 12.4.2009, 17:27

Верно, микронуки не применяю, нуки (даже более поздние) менее 4х рамок не делаю, ставлю их сверху осн. семьи, через фанерн. дно они получают тепло от осн. семьи. Расплод не замирает, матки получаются отличные.
С уважением!

Автор: Пчёлкин 12.4.2009, 18:45

Да не ответить на ваш вопрос одной цифрой . Для меня сверхраннии это когда личинки заложенные где-то 25 -28 апреля и это в средней полосе.

Автор: рвач71 12.4.2009, 18:51

микронуки заселялись в стандартные сроки примерно в 10 числах мая


прошлый был такой и ещё много таких в этом не будет так рано с 1-3мая скорее всего начало что не раньше эт точно

Автор: Пчёлкин 12.4.2009, 20:27

Ну и что получается????? Я просто не пойму с какого боку считать если не привязыватся к цифрам?

Автор: Интелегент 12.4.2009, 21:38

Да рожай-уж эти три цифири...,хватит ломаться

Автор: Пчёлкин 14.4.2009, 9:43

Ну ладно ,первая цифра раз вам не нравится 8 день после выхода из маточника, эта 12 когда матка будет зрелая и готовая к спариванию ,вторая эта 17дня по выходу из маточника когда матка уже начнёт кладку яиц ,ну и максимальная с возможными возвратными холодами ранневесений период ,это 24дня по выходу из маточника, потому как после 24 дней по выходу из маточника трутням они уже менее интересна да и вообще не чего путного из неё не выйдет. Получается 42дня после прививки личинки в мисочки до первых личинок,а если считать с возвратными холодами так все .......66.

Автор: Пчёлкин 14.4.2009, 10:13

12 с половиной дней максимум ,если прививали 12 часовую личинку.В идеале прививать личинку нужно до 12 часов, то есть до первой линьки с 12-18 период первой линьки в период линьки пчёлы плохо личинок принимают.

Автор: Пчёлкин 14.4.2009, 10:56

В марте ????????? Я пас ....... .

Автор: Пчёлкин 14.4.2009, 19:47

Это что это такое ,не понятно?




Это для меня экстрим . ( В марте да и в апреле тоже)

Автор: рвач71 14.4.2009, 20:32

ещё раз посчитайте в среднем 1 мая прививка 25 уже червят был один год задержка 2 июня червление

Автор: Пчёлкин 14.4.2009, 20:38

Думаю что после удаления матки пчёлы через 2-3 дня заложат маточники на разновозрастных личинках и через 4- 5 запечатают вот ваша вилка.

Автор: рвач71 15.4.2009, 12:38

Пока не будет молодой пчелы и свежей перги хоть ж..у розочкой выверни нормальных не получишь не говря уж о хороших новичков пожалей у них энергии выше крыши ведь будут выводить

Автор: Игорь-М 15.4.2009, 13:09

Коротко, емко и метко.

Автор: Интелегент 15.4.2009, 16:38

Да,и в наших условиях,эти сроки оптимальны для ранних закладок...


И я про-это намекаю давно....,но темка-то о сверх..ранних,я вот сегодня нашёл перезимовавшую мамку (пчелы с кулачок)считай- сверхранняя, так пришлось делать на нее отводок...(с удовольствием-бы подарил-бы её) .

Автор: alex250 18.4.2009, 21:41

Пчелосемей:1-10
Ульи:альпишок и М/К 8-ми рамч.
Пасека в:Юго-зап Ряз. обл.

Интересно для такой пасеки какова величина серий в эшелонах??

+

Автор: Ира 18.4.2009, 22:29

Поясните пожалуйста!

Автор: рвач71 19.4.2009, 9:09

Ира , микронук это всего 70-100гр пчел только до оплодотворения матки, а созревание матки происходит с 16 по 18 день а микронук не может создать температурные условия поэтому матки дозревают в семье

Автор: Ира 27.4.2009, 17:55

Блин, а я маточники вешала! И матки вроде ничего вышли, судя по зимовке. В работе пока не опробовала.

Автор: Прозаик 27.4.2009, 18:37

Вот у меня "сверхранние"...
Семейка с карпаткой, дарванной мне на съезде osot-ом, перезимовала неплохо...
Сегодня залез.... печатный расплод на паре рамок.. засева и открытого нет.
И маточники крытые... матки уже пищат...
.........
Дождусь выхода расплода и буду разгонять :(

Автор: Темерёвский пчеловод 29.4.2009, 8:12

Если всё было хорошо с зимы, куда пропала матка? Свищи, что на фото, говорят красноречиво своим видом, что сам придавил родимую, когда ревизию делал весеннюю. Вряд-ли пчёлы сами её грохнули, если всё было ОК.



Неушто во всей округе нет трута? Мои "мужики" пообещали мне, что на первомай на леток выдут воздухом подышать, а на день победы - демонстрация и смотр лётной техники...в своём исполнении. Мож твои неплодки кем покроются?
С уважением!

Автор: Прозаик 29.4.2009, 21:55

Не ведаю.
Мог сам прижать, но это 1%. Очень аккуратно просматривал..
Трут только сегодня о себе заявил.. засевом в сотах. Печатного - кот нарыдал.

Автор: рвач71 29.4.2009, 21:58

как раз к 10 будет печатный

Автор: alex250 3.5.2009, 21:16

А зачем матки сверхранние грех отказываться. На сезон хватит.А если спарятся попозже можно и в зиму оставить.
А в течении месяца трута они найдут... первых схватят самых сильных...

Автор: Игорь-М 4.5.2009, 8:57

А смысл в таких матках ?Уж лучше заложить от отличной семьи селекционных .

Автор: Прозаик 4.5.2009, 11:05

Уговорил... подожду немного, потом суну маточник для контроля....


А почему первые самые сильные?.. а вдруг наоборот :)

Автор: alex250 4.5.2009, 21:15

Семьи подходят все по разному.. да это и хорошо.Я не парюсь выравнивать расплодом. Вот от первых и можно отвести отводки.
Обычно это семьи с прошлогодними матками. В отводке молодуха наработает до взятка сколько сможет. А потом в мед все в мед - соединение. Оставить можно при этом прошлогоднюю и с медом быть...

Автор: alex250 4.5.2009, 21:27

Всегда трут сначала появляется в более сильных семьях..

Автор: Прозаик 5.5.2009, 10:29

Да. Это так.

Автор: Игорь-М 6.5.2009, 8:48

А сильная семья , та , у которой самая продуктивная матка, поэтому и от такой матки надо выводить молодых маток , а не от "слабачков".

Автор: alex250 7.6.2009, 18:38

В этом году выводил от Вашей маточки. Смотрел по уровню метизации. Гайдаровки против Вашей не катят. У Вашей пчел с частично желтыми тергитами 1 - 2 на рамке у гайдаровок не сосчитать. А сила семьи главнейшей роли не играет, думаю. По силе семья занимала позицию выше средней. Еще про миролюбию превосходит карпаток однозначно. И еще расположение расплода более плотное чем у карпаток.

Автор: Прозаик 7.6.2009, 18:43

alex250, а вроде как ругал вначале Игревых.... :)

Это точно!

Автор: alex250 7.6.2009, 22:40

Не ругал я их. Просто отразил реальное положение вещей. Но как работник говорит - критика на пользу. И партия маток от Игоря в этом году тому подтверждение. Пришли матки отличного качества и в отводках уже все занесли яйцом. А чистоту и другие качества посмотрим позже.

Автор: Игорь-М 8.6.2009, 8:14

Самые главные качества: зимовка, весеннее развитие и медопродуктивность , которые объективно можно оценить , только в 2010 году , остальные качества будут устраивать сразу.

Автор: alex250 8.6.2009, 22:35

По зимовке уже сказать можно что не хуже карпаток однозначно. Весеннее развитие мне оценить в этом году сложно с таким контингентом. Медопродуктивность по осени после соединения двух краинок...

Автор: андрюша 22.1.2010, 22:30

Забавно, у нас мачеха цветёт позднее на 14-16 дней, значит по идее и маток ранних можно получить тоже позднее на эти же сроки.

Автор: Василий Качар 11.4.2010, 20:23

прозаик я очень тебя прошу- не обижай покойного Волоховича это был великий пчеловод.

Автор: Пчёлкин 12.4.2010, 18:08

Прозаик тут не появляется довольно продолжительное время.

Автор: Темерёвский пчеловод 13.4.2010, 0:40

Пчеловод был с большой буквы...Вы, Василий Качар, его ученик? Поделитесь инфой.
А что дети его? Продолжают дело его? А то информации - ноль. Если что, не переживайте за офтоп, потом перенесём в другую тему.
С уважением!

Автор: Haffa 29.3.2014, 15:40

У нас тоже похолодало ночью обещают -6 а завтра -9 Идёт снег и ветер, а я два дня назад поставил джентер под засев! теперь низнаю что делать!

Автор: ded 29.3.2014, 16:16

а не обращай внимания,...и делай своё дело

Автор: Haffa 29.3.2014, 17:06

А как при такой температуре его (сот) достать?
Подсадить в стартер я смогу уже в помещение.

Автор: ded 29.3.2014, 17:53

достал и унёс в помещение и зарядил мисочки в прививочной рамке...... затем рамку поставил в воспиталку. Какие проблемы?

Автор: Haffa 29.3.2014, 18:40

А личинки не застужу?

Автор: vvt1954 29.3.2014, 18:54

Читал что ложили расплод на снег на час .без последствий.

Автор: ded 29.3.2014, 19:00

ну прикрой полотенцем пока бежишь до дома да и с личинками дома старайся долго не возится.....всё в темпе и в улей рамку

Автор: Эныч 36 30.3.2014, 20:02

Всё хорошо и нет ничего страшного! У меня только один вопрос- Трутни уже есть? (...или хотя бы печатные...)

Автор: Haffa 30.3.2014, 22:22

Конечно НЕТ даже печатного, но трутнёвые соты с личинками, не думаю что в них пчелинные личинки! Но только в трёх семьях с 3х летними матками. (Карпатка) А маток вывожу от карники F1.

Автор: Haffa 30.3.2014, 22:38

Завтра уже +5, может обойдётся.

Автор: Эныч 36 30.3.2014, 22:40

Ну тогда без паники! Не торопись. Всё пока идёт в норме. Но следует дождаться что бы трутней запечатали... А пока, джентер будет принимать запах семьи. Даже если он уже засеян, но рановато по времени с трутнями, я думаю можно будет его ещё смазать мёдом и пчёлы вычистят личинок или яйца...



Да, было. Но в природе ещё не было пыльцы и в улье не было перги...

Автор: Пионер-Пенсионер 31.3.2014, 5:07

что это такое для чего нужен. я еще не встречал это слово-( век живи век учись) сот какой -то особенный?

Автор: Haffa 31.3.2014, 9:36

Сот для вывода маток, в интернете полно информации.

Автор: Пионер-Пенсионер 31.3.2014, 9:58

Господи, зачем заумное название такое, маточная рамка - ясно ипонятно, а то джемпер какой-то.. :)
понятно я потом когда написал уже догадался о чем речь спасибо

Автор: Серёга 31.3.2014, 12:22

Названо по имени изобретателя - Карла Джентера, искусственный сот для вывода маток. Куда проще-то...

Автор: Эныч 36 1.4.2014, 8:37

Это для того, что бы было ЕЩЁ ПОНЯТНЕЕ, что бы отличать мух от котлет!

А то ведь есть ещё и НИКОТ (Nicot), что по сути своей то же самое и для той же цели, но немного другой конструкции и другого изобретателя детище и ес-нно другого производства...

Есть и отечественный производитель, в частности- СОТ ЯРАНКИНА и ещё что-то с застойных времён... Вот и пойми тогда, какую именно "маточную рамку" прикупил уважаемый Haffa

Автор: Haffa 1.4.2014, 18:28

Автор: NickSI 2.4.2014, 14:33

Как думаете, что со сроками вывода маток делать?
С одной стороны первые облеты были на месяц раньше, с другой то и дело морозец.
Или не трепыхаться и делать, как бы обычно? А не зароятся раньше в этом году этак недели на две тогда?

Автор: Haffa 2.4.2014, 14:59

Я сегодня сделал закладку,а на улице идёт снег +2

Автор: Zimolov 2.4.2014, 18:13

По трутням, наверное, надо смотреть. Как появится запечатанный трутневый расплод или живые трутни, тогда и начинать выводить.

Автор: ДрЮН 2.4.2014, 20:48

И без ранней весны понятно, что матки, начавшие засев 1-3 июня, немного опаздывают с наращиванием пчелы к ГВ. В этом сезоне возможно белее раннее наступление ГВ в связи с ранней весной, хотя и не факт, т. к. ещё не ясно, какая далее будет погода.

Считаю, что новые матки должны сеять хотя бы с 15-20 мая и именно для подготовки к ГВ.
Применяемые матки с целью ухода от роения могут быть более поздними, т. к. можно и роение оттянуть, и дать маточники взамен маток.

Я матководством замимался мало, а тем более, ранним. Но хочу сейчас пробовать ранний вывод. А здесь уже надо руководствоваться сроками и и необходимостью.

Автор: NickSI 2.4.2014, 21:48

Точных наблюдений не удалось сделать, но намного раньше орешник не зацветал.

Автор: Vla.Bel. 2.4.2014, 21:50

Мне думается,Вы правы,если поставить целью резкое увеличение кол-ва семей.Но если семьи с молодой маткой за июнь подсилить П.Р. от материнских семей хотя бы пару раз,а перед Г.В. вообще их соединить,то получатся вполне приличные семьи,способные собирать товарный мед.

Автор: ДрЮН 3.4.2014, 9:04

Это всё так: из одной семьи надо сделать две к ГВ (три и т. п. - пока опустим), и тут можно допускать всякие варианты.
Но если ГВ ранний (25июня - 1 июля для нас), то рабочих пчёл новая матка ещё не успеет наплодить много, и вся работа ляжет на пчёл от старой матки.
Выигрыш от второй матки проявится только к середине ГВ или его концу. Или, как в прошлом году, получился хороший августовский медосбор.

Автор: Vla.Bel. 3.4.2014, 12:34

Согласен,условия у всех разные.У вас молодая пчела уже выходит,у меня семьи еще в зимовнике.Потому даже и не рассматриваю как вариант две семьи из зимовалой на Г.В.Только объединение.