IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Переразмеренный улей, Программа или план работ. и состав работ.
Horseman
сообщение 19.2.2012, 17:02
Сообщение #46


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 722

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(Пчелофф @ 19.2.2012, 15:53) *
Сначала в переразмеренном, а потом, ужж, и в МФУ.
Но это ужж потом...


Опасаюсь, что перехода то и не случится. Клуб -->переразмерный улей связь прямая. Клуб --> МФУ (соразмерный) не факт. Т.е. если клуб то переразмерный. А если МФУ, то ...?
Пока не признают ответ на последний вопрос перехода не случится. А его непризнают никогда. Почему? Патамучто.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 19.2.2012, 17:35
Сообщение #47


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2891

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Не врубаюсь, предполагается, что свойство пчел образовывать клуб зависит от чегото там? Или имеется ввиду принудиловка? Или граница пере- раз- недо- размеренного улья слишком тонка и относительна?


--------------------
Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 19.2.2012, 18:21
Сообщение #48


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1305

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:более 40 лет



Цитата(Horseman @ 19.2.2012, 17:02) *
Опасаюсь, что перехода то и не случится
неужто не убедим во вредности переразмеренного улья?

Цитата(Horseman @ 19.2.2012, 17:02) *
Клуб -->переразмерный улей связь прямая.
Клуб --> МФУ (соразмерный) не факт.
Т.е. если клуб то переразмерный. А если МФУ, то ...?

не понял логики?

Вы считаете что в МФУ - переразмеренный клуб?
Я вас правильно понял?
Хотя бы формально?

Просто соразмерность МФУ и ПС состоит в "переразмеренности" клуба!
если выражаться вашими терминами...

просто я дуплятник, дуплонист, дупломан
и поэтому нормальным считаю, что пчелы сидят в гнезде пыжом! Пробкой классической, высокою. пробковою. а не пластиковым блинком......

Т.е на просто перекрывают сечение зимнего жилья, да и летнего тоже, кстати,
но размещены в нем убедительно толстым слоем!
Сантиметров 25-30, да и 35-40 нормально будет. при моем сечении...

Вплотную, от доски до доски.
хоть вдоль, хоть поперек... улья...
Без всяких отступов...на рамку или две...

Цитата(Horseman @ 19.2.2012, 17:02) *
А если МФУ, то ...?
Не догоняю.
А если МФУ, то внятяг и на большую толщину!
Цитата(Horseman @ 19.2.2012, 17:02) *
Пока не признают ответ на последний вопрос перехода не случится.
почему не признают?

Неужто не объясним мы с вами, всей дружной компанией и капеллой, что такое жить внатяг???


--------------------
Замечайте вЫсокое
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 19.2.2012, 19:37
Сообщение #49


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 722

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(Пчелофф @ 19.2.2012, 19:21) *
не понял логики?
Логика проста, в МФУ нет клуба. Если есть клуб значит не МФУ.
Цитата(Пчелофф @ 19.2.2012, 19:21) *
Неужто не объясним мы с вами, всей дружной компанией и капеллой, что такое жить внатяг???

Себя не можем убедить, чего уж про других говорить.
Цитата(Пчелофф @ 19.2.2012, 19:21) *
Т.е на просто перекрывают сечение зимнего жилья, да и летнего тоже, кстати,
но размещены в нем убедительно толстым слоем!
Сантиметров 25-30, да и 35-40 нормально будет. при моем сечении...

Вплотную, от доски до доски.
хоть вдоль, хоть поперек... улья...
Без всяких отступов...на рамку или две...

Да. И эта агломерация,не клуб.

Сообщение отредактировал Horseman - 19.2.2012, 19:40
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 19.2.2012, 19:49
Сообщение #50


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2891

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



ААААААААААА! Понял мысль. Типа МФУ - это такой улей, в котором нет клуба. Клуб он не клуб а сжатая принудительно в кубик семья. Вот еще новенькое определение.


--------------------
Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 19.2.2012, 20:34
Сообщение #51


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1305

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:более 40 лет



Цитата(Horseman @ 19.2.2012, 19:37) *
Да. И эта агломерация,не клуб.
Даа!
Не клуб!
Потому и назвал еЁ пыжом. по функциональным качествам. по способу посадки в улей.

а не внешнему сходству с клубком шерсти, как это пошло-покатилось на столетия, до этого.

Цитата(Horseman @ 19.2.2012, 19:37) *
Цитата(Пчелофф @ 19.2.2012, 18:21) *
не понял логики?
Логика проста, в МФУ нет клуба.
Если есть клуб значит не МФУ.
вы абсолютна ПРАВЫ! bi.gif

Это критериальное соотношение.

Что я уже более 2-х лет ввел и отстаиваю...

Критериальная дихотомия!

Есть клуб - нету МФУ! ah.gif

ЕСТЬ МФУ - НЕТУ КЛУБА!
meeting.gif

Хорошо что вы так ловко, четко и кратко сформулировали эту мысль! appl.gif

Сообщение отредактировал Пчелофф - 19.2.2012, 20:35


--------------------
Замечайте вЫсокое
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 19.2.2012, 21:42
Сообщение #52


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2891

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Принято. Поехали дальше?


--------------------
Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 15.2.2013, 9:39
Сообщение #53





Пчеловод
Сообщений: 968
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1202

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:6-10 лет



Здравствуйте. Как я понял

Цитата(Пчелофф @ 19.2.2012, 21:34) *
Есть клуб - нету МФУ!

1. У Volmar_Georg улей не МФУ, тогда почему обсуждаем на "Форум пчеловодов МФУ"? Да и другие ульи, в которых образуется клуб? 2. Т.е. если в улье образован клуб (не МФУ), а сократив объём улья или объединив семьи до "упора, т.е. "пыжа"" - улей стал МФУ? Я правильно поняп?


--------------------
С ув. Георгий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 15.2.2013, 10:05
Сообщение #54


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8490
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Георгий-спб @ 15.2.2013, 10:39) *
улье образован клуб (не МФУ), а сократив объём улья или объединив семьи до "упора, т.е. "пыжа"" - улей стал МФУ? Я правильно поняп?


Клуб пчёл есть в любом типе ульев и размеры его в идеале примерно 300*300мм или чуть поболее. Так вот, если внутренние размеры улья близки или равны размеру клуба, то это малоформатный улей(мфу), если больше, то это уже не мфу biggrin.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 15.2.2013, 10:17
Сообщение #55





Пчеловод
Сообщений: 968
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1202

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:6-10 лет



А как понять тогда
Цитата(Пчелофф @ 19.2.2012, 21:34) *
Цитата(Horseman @ 19.2.2012, 19:37) Цитата(Пчелофф @ 19.2.2012, 18:21) не понял логики? Логика проста,
в МФУ нет клуба.
Если есть клуб значит не МФУ. вы абсолютна ПРАВЫ! Это критериальное соотношение. Что я уже более 2-х лет ввел и отстаиваю...Критериальная дихотомия
!Есть клуб - нету МФУ!
ЕСТЬ МФУ - НЕТУ КЛУБА!
Хорошо что вы так ловко, четко и кратко сформулировали эту мысль!


Сообщение отредактировал Георгий-спб - 15.2.2013, 10:19


--------------------
С ув. Георгий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 15.2.2013, 10:23
Сообщение #56


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8490
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Георгий-спб @ 15.2.2013, 11:17) *
А как понять тогда


а это к Пчелофф, biggrin.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ням-Ням
сообщение 15.2.2013, 11:04
Сообщение #57





Пчеловод
Сообщений: 1298
Регистрация: 15.10.2010
Спасибо сказали: 994

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(ded @ 15.2.2013, 9:05) *
Клуб пчёл есть в любом типе ульев и размеры его в идеале примерно 300*300мм или чуть поболее. Так вот, если внутренние размеры улья близки или равны размеру клуба, то это малоформатный улей(мфу), если больше, то это уже не мфу biggrin.gif

Стандарты штука "железная", конечно, но с МФУ, всё-таки надо быть погибче. Если подходить без обобщения, то в абсолютных величинах, каждая семья имеет свой, отличный от другой семьи, размер клуба. Так и в природе - в дуплах, и в ульях. Но есть определённая обобщающая статистика, которая даёт повод как то выдялять наиболее типичный размер клуба, который образует нормально развивающаяся в течение сезона семья. То есть цифра достаточно приблизительная - по факту, но "засвеченная" в математическом изложении - 300х300мм. Но это говорит все го лишь о том, что такие размеры клуба есть преобладающим. Достаточно много может быть и чуть больше и чуть меньше. Погодные условия могут меняться из года в год и это может влиять и на статистику развития семей. В один год пчёлы в состоянии нарастить большую силу, а другой - меньшую. Поэтому я бы не удивился, если бы по отдельным годам появилась статистика, что оптимальное сечение гнезда для клуба зимующих пчёл не 300х300мм, а 250х250мм. Я это к тому, что привязка к цифрам, без оглядки на реальную ситуацию, часто бывает идеализированной, а реально картина - чуть другая. Поэтому МФУ - это приближение сечения улья к сечению гнезда пчёл в природе, а не какие-то абсолютные величины. И в этом плане размер 300х300мм - всего лишь ориентир, а не истина в последней инстанции. Мне так это представляется. Поэтому для меня МФУ будет и 300х300мм и 250х250мм и 300х335мм.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 15.2.2013, 11:27
Сообщение #58





Пчеловод
Сообщений: 988
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 827

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(Ням-Ням @ 15.2.2013, 12:04) *
Мне так это представляется.

МФУ - это то, меньше Дадана !
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 15.2.2013, 11:33
Сообщение #59


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8490
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Скворцов @ 15.2.2013, 12:27) *
меньше Дадана !


А Рут?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 15.2.2013, 12:03
Сообщение #60


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2891

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Георгий-спб @ 15.2.2013, 10:17) *
в МФУ нет клуба. Если есть клуб значит не МФУ. вы абсолютна ПРАВЫ! Это критериальное соотношение. Что я уже более 2-х лет ввел и отстаиваю...Критериальная дихотомия!Есть клуб - нету МФУ! ЕСТЬ МФУ - НЕТУ КЛУБА! Хорошо что вы так ловко, четко и кратко сформулировали эту мысль!


Мне нравится идея. Что нет конкретной привязки, а есть принцип, некая формула.


--------------------
Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 29.3.2024, 3:19