IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Улей класса "Люкс", Опыт дачника-пчеловода Дмитрия Мовенко
ДрЮН
сообщение 8.3.2009, 0:40
Сообщение #31


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(pcheloff @ 7.3.2009, 18:18) *
Речь идет всего лишь о людской порядочности

Как-то в школе писал классное сочинение, ну и конечно, часть передрал из учебника. Но учительнице понравилось, и она даже зачитала перед классом. Меня одноклассники потом затюкали. Ну а я-то чем виноват? Не любил писать сочинений.
Ну Вы, например, автоконструктор. Собрали автомобиль, назвали Тойота. А что там Вами придумано? Пепельница?
Или китайцы. Передрали МИГ-29 и выпускают под своим именем. И ничего.
Авторы крылатского улья признают, что в создании улья были использованы последние исследования ученых, мировой опыт современного пчеловодства, ... , рамка от Делона. Что не так? Нельзя было название свое давать или указать марку стекла и кто его изобрел?
Или я чего-то еще не знаю?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Sokolez
сообщение 23.10.2009, 22:23
Сообщение #32





Пчеловод
Сообщений: 2
Регистрация: 15.10.2009
Спасибо сказали: 0

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10



Цитата(pcheloff @ 4.3.2009, 10:33) *
Этой весной доберусь до него


Добрались?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
AlexandrSPb
сообщение 30.10.2009, 15:42
Сообщение #33





Пчеловод
Сообщений: 507
Регистрация: 25.2.2009
Из: СПб
Спасибо сказали: 40

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:не пчеловод



Цитата(Волька ибн Петя @ 27.2.2009, 15:31) *
Его втулочный улей стал фундаментом современных конструкций ульев.


Это не соответствует истине. Прототипом современных ульев является улей Лангстрота.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
*Beecanin*
сообщение 30.10.2009, 16:04
Сообщение #34





Гости






Цитата(AlexandrSPb @ 30.10.2009, 15:42) *
Прототипом современных ульев является улей Лангстрота.


А что было прототипом улья Лангстрота?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
AlexandrSPb
сообщение 1.11.2009, 20:09
Сообщение #35





Пчеловод
Сообщений: 507
Регистрация: 25.2.2009
Из: СПб
Спасибо сказали: 40

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:не пчеловод



Цитата(Beecanin @ 30.10.2009, 16:04) *
А что было прототипом улья Лангстрота?


Известно, что Лангстроту принадлежит открытие ульевого пространства. Вот и судите...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
*Beecanin*
сообщение 2.11.2009, 15:31
Сообщение #36





Гости






Цитата(AlexandrSPb @ 1.11.2009, 20:09) *
Вот и судите...


Я так сужу:
Улей Лангстрота (1851) был рамочным, а приоритет изобретения первого в мире рамочного улья принадлежит П.И.Прокоповичу (1814). Поэтому "втулочный" улей Прокоповича можно считать прототипом (фундаментом) улья Лангстрота и, следовательно, созданных на его основе современных конструкций ульев (если они разборные и рамочные, конечно).
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николай
сообщение 2.11.2009, 22:37
Сообщение #37





Пчеловод
Сообщений: 243
Регистрация: 21.3.2009
Из: регион Гродно
Спасибо сказали: 3

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(Beecanin @ 2.11.2009, 14:31) *
Улей Лангстрота (1851) был рамочным, а приоритет изобретения первого в мире рамочного улья принадлежит П.И.Прокоповичу (1814). Поэтому "втулочный" улей Прокоповича можно считать прототипом (фундаментом) улья Лангстрота


А вот Брокгауз и Ефрон в царской России думали иначе am.gif

Честь изобретения первого разборного У. принадлежит слепому Губеру, конструировавшему так называемый книжный У. Открытие это дало возможность Губеру, при содействии сначала слуги, а затем жены, сына и дочери, сделать много весьма ценных наблюдений из жизни пчелы, которые дали совершенно новое направление пчеловодству. Впоследствии (в 1814 г.) русский пчеловод Прокопович устроил дощатый втулочный У. "Петербург".

Но все эти изобретения не имели особого значения для практического пчеловодства до изобретения пчелиного пространства Лангстротом .
ИМХО. У Прокоповича на пасеке было больше тысяч дуплянок чем штук рамочных ульев al.gif Да и рамочными их можно было назвать довольно условно гнездо было - просто ящик с хаотической застройкой сотами как в дупле. А вот в верхней части вставляли толстые деревянные рамки с твёрдых пород дерева. Их выдирали специальной монтировкой- так как пчёлы их конечно приклеивали и прополисом и сотовыми застройками с мёдом. По памяти scout.gif
таких ульев было не больше 5штук.
Кстати, колокольный улей Витвицкого тоже был без рамок. Там пчёлы строили как хотели drug.gif

кстати вставлю вот такую большую цитату чтоб развеять споры о начале современного пчеловодства.

Пчеловодство с 1851 г.
К 1851 г. медоносная пчела распространилась почти по всему миру, и только большая территория Сибири осталась не заселенной пчелами до начала нынешнего века, пока сама сибирская земля не была хорошо освоена. Наиболее прогрессивные пчеловоды знали о пчелах уже достаточно для того, чтобы получать от них значительный доход, но подходящего улья, несмотря на все усилия, все еще не было.

Шаг, который изменил это положение, был сделан в 1851 г. Лоренцо Лорейном Лангстротом, американцем, родившимся и жившим в то время в Филадельфии. Лангстрот еще ребенком проявлял необычайно большой интерес к насекомым; этот интерес возродился, когда он, молодой пастор в Андовере (штат Массачусетс), посетил своего друга, державшего пчел, и увидел стеклянный шар, заполненный сотовым медом. Прежде чем вернуться домой, Лангстрот купил две семьи пчел в ящичных ульях. Вскоре он приобрел книжный улей Губера и выписал различные книги о пчелах, включая «Письма» Губера и «Медоносную пчелу» Эдварда Бивена (1838 г.). Он применил описанный Бивеном брусочковый улей с низкой надставкой и улучшил его, углубив фальцы, на которые опираются бруски, и оставив зазор около 9 мм между брусочками и крышкой (прообраз современного верхнего пчелиного пространства). Он обнаружил, что это облегчает снятие потолка, на котором помещались стеклянные сосуды. Открытие, разделившее на две половины историю пчеловодства, было сделано осенью 1851 г., и мы можем описать его словами самого Лангстрота: «Размышляя, как я это часто делал и раньше, о том, как избавиться от неприятной необходимости срезать соты со стенок улья, и отвергая как явно неприемлемое применение стояков, примыкающих к стенкам улья, я подумал, не использовать ли такое же пчелиное пространство, что и в низких надставках, и уже через минуту ясно представил подвешенные подвижные рамки, которые стоят на соответствующем расстоянии друг от друга и от стенок ящика. Понимая интуитивно все от начала до конца, я едва удерживался, чтобы не воскликнуть прямо на улице «Эврика!».

Интуиция Лангстрота подтвердилась: пчелы в самом деле «уважали» пространство, оставленное между ульями и рамками, в которых они строили соты; они не занимали сотами это пространство, и, следовательно, рамки стали действительно подвижными.

Улей с подвижными рамками стал широко применяться в Со-единенных Штатах к 1861 г. В 1862 г. его завезли в Англию, а статьи Чарлза Дадана во французских и итальянских журналах, которые стали появляться с 1869 г., способствовали его распространению в Европе. Вскоре такие улья появились и в других странах, в каждой из которых применялись разные варианты ульев, построенные по одному и тому же принципу.

С этого открытия начало развиваться современное пчеловодство, и это развитие в следующие полвека было настолько бурным, что его можно сравнить со взрывом по сравнению с медленным и время от времени приостанавливающимся прогрессом пчеловодства в предыдущие века. Применение подвижных рамок привело к изобретению искусственной вощины Иоганом Мерингом в Германии в 1857 г.; это экономило пчелиный воск и давало гарантию, что пчелы будут строить в рамках правильные пчелиные ячейки. Когда Лангстрот разделял рамки, он думал только о расплодном гнезде; для меда он применял стеклянные сосуды под самой верхней доской. Но вскоре стало ясно, что если подобные рамки поставить в медовый корпус или надставку, их можно будет легко удалить по заполнении медом. Если бы затем можно было найти способ извлекать мед из сотов, не разрушая их, соты в рамке можно было бы использовать повторно. Это привело к изобретению центробежной медогонки в Австрии майором Ф. Грушкой в 1865 г.
http://med-ok.info/post_1230157327.html
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
*Beecanin*
сообщение 3.11.2009, 10:35
Сообщение #38





Гости






Цитата(Николай @ 2.11.2009, 22:37) *
Честь изобретения первого разборного У. принадлежит слепому Губеру


Согласен. Его книжный улей можно считать прототипом улья Прокоповича, поскольку он о нём знал.
А Лангстрот, стало быть, не ведал об улье Прокоповича?

Цитата(Николай @ 2.11.2009, 22:37) *
А вот Брокгауз и Ефрон в царской России думали иначе


«Ф. А. Брокгауз - И. А. Ефрон» - это акционерное издательское общество. Сами Ф.А.БРОКГАУЗЪ (правда, не в царской России, а в Лейпциге) и И.А.ЕФРОНЪ могли думать иначе. Автор статьи про улей Е. Каратыгин.

Сообщение отредактировал Beecanin - 3.11.2009, 10:37
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
*Beecanin*
сообщение 3.11.2009, 13:11
Сообщение #39





Гости






Цитата(AlexandrSPb @ 30.10.2009, 15:42) *
Прототипом современных ульев является улей Лангстрота.


В Энциклопедии пчеловодства (А.И.Рут и др.) написано, что: «создание современного улья началось с введения улья Миу, рисунок которого (сделанный Кристофором Врэном) помещён в книге Хартлиба «Реформированное государство пчёл» (1655).» При этом улей Прокоповича у Рута датирован 1807 годом.

Цитата(Николай @ 2.11.2009, 22:37) *
По памяти
таких ульев было не больше 5штук.


Что-то слабо верится.
"В 1828 г. Прокопович открыл первую в мире школу пчеловодства (одну из первых в России сельскохозяйственных школ), просуществовавшую до 1879 г. Школа в основном комплектовалась из крепостных крестьян, посылаемых помещиками. Курс обучения был двух- и трехлетний. При жизни Прокоповича, за 22 года школа выпустила более 500 хорошо подготовленных пчеловодов. Для постановки дела в школе характерно то, что в целях приобретения практических навыков к каждому ученику на первом году обучения прикреплялись 10-15 ульев, на втором году 50-60, а на третьем - ученики руководили целыми пасеками."
Он их что, на колодах обучал?

Сообщение отредактировал Beecanin - 3.11.2009, 13:12
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
AlexandrSPb
сообщение 3.11.2009, 22:51
Сообщение #40





Пчеловод
Сообщений: 507
Регистрация: 25.2.2009
Из: СПб
Спасибо сказали: 40

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:не пчеловод



В тему привожу две статьи Прокоповича. В первой он делится опытом об исследовании по яйцекладке матки. Но там есть сведения о его ульях. Он их знал (звал) поимённо. Есть там и Тамбов с Архангельском, и Петербург с Лионом и т.д.
Во второй статье дядя Петя отвечает на критику некоего Глазова.
Материал отсканирован из украинского журнала "Пасика" 7-8-2000. В оригинале материал был на русском языке.
Извиняюсь за качество перевода в ворд. Мой FineReader украинской мовы не понимает. Редактировать недосуг.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  прокопович.rar ( 38,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 127
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
AlexandrSPb
сообщение 4.11.2009, 13:22
Сообщение #41





Пчеловод
Сообщений: 507
Регистрация: 25.2.2009
Из: СПб
Спасибо сказали: 40

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:не пчеловод



Сколько втулковых ульев было на пасеке Прокоповича?
В отчёте за 1840 год значится 2700 ульев.
Кто является первооткрывателем рамочных ульев?
По свидетельству некоего Генри Гамета в 1859 году и Лангстрот и Дадан считали первооткрывателем рамочного улья П.И. Прокоповича.
Что касаемо прообраза современного улья, то здесь первенство у Лангстрота.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николай
сообщение 4.11.2009, 14:27
Сообщение #42





Пчеловод
Сообщений: 243
Регистрация: 21.3.2009
Из: регион Гродно
Спасибо сказали: 3

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(Beecanin @ 3.11.2009, 12:11) *
Он их что, на колодах обучал?

да
scout.gif поверь я не меньше твоего читал о Прокоповиче az.gif Он был большой знаток пчёл. Он создал школу пчеловодства и только благодаря этому пасеку смог увеличить до тысяч семей. Но улья он не изобретал. Придумал конечно что сот медовый можно заставить пчёл отстроить в рамке. Но это далеко не изобретение улья или даже рамки. Без пчелиного пространства это всё не работает. Читал и я наши учебники ну и патриотизм мне не чужд но там что паровоз изобрёл Яблочков ну и тп.------------ всётаки истина дороже ИМХО

Цитата(AlexandrSPb @ 4.11.2009, 12:22) *
По свидетельству некоего Генри Гамета в 1859 году и Лангстрот и Дадан считали первооткрывателем рамочного улья П.И. Прокоповича.

для меня это новость. Даже поляков спрашивал о Прокоповиче - не знают am.gif
Цитата(AlexandrSPb @ 4.11.2009, 12:22) *
По свидетельству некоего Генри Гамета в 1859 году и Лангстрот и Дадан считали первооткрывателем рамочного улья П.И. Прокоповича.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 4.11.2009, 18:36
Сообщение #43


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Николай @ 4.11.2009, 14:27) *
Придумал конечно что сот медовый можно заставить пчёл отстроить в рамке

Разве это не изобретение рамки? Изобретение! А уже придумать, какие её размеры и как заставить пчел её не прилеплять к стенкам и др. рамкам - другое изобретение. Цепочка изобретений, так и колесо изобреталось до современного вида. Так и шину на колесо изобрел садовник, обмотав шлангом обод колеса велосипеда, пожалев зад своего сына.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николай
сообщение 4.11.2009, 19:40
Сообщение #44





Пчеловод
Сообщений: 243
Регистрация: 21.3.2009
Из: регион Гродно
Спасибо сказали: 3

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(ДрЮН @ 4.11.2009, 17:36) *
Разве это не изобретение рамки? Изобретение!

тогда Губер
big_boss.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
*Beecanin*
сообщение 5.11.2009, 9:06
Сообщение #45





Гости






Цитата(Николай @ 4.11.2009, 14:27) *
Даже поляков спрашивал о Прокоповиче - не знают


"Описание улья Прокоповича со статьей "Правильный уход за пчёлами" было переведено на французский язык и в 1841 г. издано в Париже отдельной брошюрой. Это закрепило за границей приоритет Прокоповича как изобретателя рамочного улья."
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 26.1.2020, 17:14