Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Инвентарь и оборудование _ Веселящий газ для усмирения пчёл

Автор: Козовод 5.12.2017, 23:15

Цитата(Ермыч @ 5.12.2017, 22:12) *
если клуб уже сел сверху, то опустить его вниз очень


Есть у меня на этот счет одна, пока только теоретическая , мысля решение проблемы. А что если в том случае когда клуб изначально сел под потолком подать в улей веселящий газ. Пчела в таком случае вся осыпется на дно. После чего на время убрать верхний корпус. Если при этом на улице температура плюсовая, то улей так и оставить, а если температура отрицательная, то улей занести на некоторое время в теплое помещение, чтобы пчелы находясь на дне не окочурились. Пчелы через 10 - 15 минут придут в себя и вновь начнут собирать клуб, пусть даже снова у потолка. Когда придут первые холода то клуб уже будет плотный и займет свое место определенное вынужденными условиями. Тогда уже можно установить убранный ранее корпус с кормовыми рамками.
Кто что думает по этому поводу?

Автор: ded 6.12.2017, 8:08

Цитата(Козовод @ 5.12.2017, 23:15) *
Тогда уже можно установить убранный ранее корпус с кормовыми рамками.


у меня же давно рассказан способ сборки пчёл на зиму.... давать медовые корпуса сверху после того, как клуб уже сформировался капитально в зимовку. тогда не надо будет никого усыплять газом.

Автор: Ермыч 6.12.2017, 8:20

Цитата(ded @ 6.12.2017, 8:08) *
после того, как клуб уже сформировался капитально в зимовку

Важное значение - капитально сформировался. Я вот дал кормовой корпус в начале ноября, когда клуб уже вроде сформировался и температура на улице была 0 - +1. Дал холодный корпус мёда и накрыл чехлами. В итоге через неделю чуть потеплело до +5 и в обоих ульях пчёлы поднялись наверх. Теперь понял, что нужно давать кормовой корпус только тогда, когда клуб уже окончательно и бесповоротно сядет и не станет подтягиваться вверх, когда температура устойчиво опустится на 0 и ниже. В декабре нужно давать.

Автор: Козовод 6.12.2017, 12:26

Цитата(ded @ 6.12.2017, 8:08) *
у меня же давно рассказан способ сборки пчёл на зиму.... давать медовые корпуса сверху после того, как клуб уже сформировался капитально в зимовку. тогда не надо будет никого усыплять газом.


Тогда получается, что Ермыч не придерживался этого правила, раз у него
Цитата(Ермыч @ 5.12.2017, 22:12) *
У меня пока только две семьи и одна села в клуб сверху, а вторая нормально. Все попытки согнать её вниз не к чему не привели - если клуб уже сел сверху, то опустить его вниз очень трудно.


В результате на несколько страниц текста обговаривалось решение устранения проблемы. Вот я и подумал, что если такая проблема все же появляется, то может на много проще решить ее таким способом нежели пытаться , то верх остужать, то низ утеплять, то спички вставлять, пытаясь заставить пчел опуститься в низ, а в результате они так и остались на верху.

Автор: ded 6.12.2017, 12:31

Цитата(Козовод @ 6.12.2017, 12:26) *
В результате на несколько страниц текста обговаривалось решение устранения проблемы. Вот я и подумал, что если такая проблема все же появляется, то может на много проще решить ее таким способом нежели пытаться , то верх остужать, то низ утеплять, то спички вставлять, пытаясь заставить пчел опуститься в низ, а в результате они так и остались на верху.


надо понять что человек только первый год видит пчёл в живую и поэтому всё предусмотреть и правильно сделать не реально. какие -то косяки даже у опытного пчеловода всегда присутствуют. всё предусмотреть невозможно....в пчеловодстве не бывает шаблонов.

Автор: sila 6.12.2017, 12:33

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 3.11.2017, 10:26) *
Уехал и забыл


Делаю летковые заградители из стального, крашеного листа 0,4 мм. Насверливаю отверстия 9 мм через 11 мм для быстроты в стопку. Летки у меня высотой 12мм. Ставлю заградители под саморезы. Ульи из фанеры 20 мм. Даже маленькие землеройки не проходят, а фанеру никто не грызет. Как-то летки пришлось закрывать полосками разделительной решетки. Успешно, никто не грыз.
Для борьбы с мышами остановился на использовании клея. На зимние месяцы хватает. Иногда липнет под 40 мышей.
Успехов.

Автор: Козовод 6.12.2017, 13:02

Цитата(ded @ 6.12.2017, 12:31) *
надо понять что человек только первый год видит пчёл в живую и поэтому всё предусмотреть и правильно сделать не реально. какие -то косяки даже у опытного пчеловода всегда присутствуют. всё предусмотреть невозможно....в пчеловодстве не бывает шаблонов.


Я все прекрасно понимаю. Но в результате, раз уж так получилось, то он все же пытался найти способы исправить ситуацию и задача его была в том чтобы опустить клуб в низ. В результате
Цитата(Ермыч @ 5.12.2017, 22:12) *
Все попытки согнать её вниз не к чему не привели


Вот я и предложил как вариант.
А если короче, отбросив все, что нужно было делать до того как все случилось, то у человека была конкретная задача - опустить клуб. Было принято много попыток, которые в итоге задачу не решили. Вот я и предложил вариант который, на мой взгляд, должен бы все же решить задачу.
Или я что то путаю и такая задача здесь не обсуждалась и я просто так, с бухты барахты предложил к обсуждению способ ее решения.

Автор: Пионер-Пенсионер 6.12.2017, 13:35

Цитата(Ловчий @ 5.12.2017, 23:51) *
Второй год зимую в малой половинке нежилого пятистенного деревенского дома.


а какой тип улья?

Автор: ded 6.12.2017, 13:58

Цитата(Козовод @ 6.12.2017, 13:02) *
Вот я и предложил как вариант.


конечно это тоже вариант,но если в верхних корпусах полно мёда,то и делать ничего не надо....отлично перезимуют на меду. у меня не раз так зимовали, когда пчелы в улье битком все 4е корпуса. им просто двигаться и ужиматься некуда.

Автор: Михалыч 6.12.2017, 14:50

Цитата(ded @ 6.12.2017, 13:58) *
им просто двигаться и ужиматься некуда.


А я поотбирал по одному корпусу мёда у всех семей и дам им после нового года чтобы не баловать их. body-builder.gif А после облёта выбью нижние корпуса и вместо них дам в низ мало-мёдные рамки и может их по вскрываю.

Автор: Козовод 6.12.2017, 16:38

Цитата(ded @ 6.12.2017, 13:58) *
но если в верхних корпусах полно мёда,то и делать ничего не надо....отлично перезимуют на меду.




Тогда так бы сразу и сказали Ермычу. Все нормально, не переживай, нет никакой проблемы, перезимуют твои пчелы и не мучай ты их и сам не мучайся. Он бы и не дергался зря и не писал бы целые трактаты описывая попытки опустить клуб.

Автор: ded 6.12.2017, 16:57

Цитата(Козовод @ 6.12.2017, 16:38) *
Все нормально, не переживай,


а я так и написал ему......правда я не знаю точно его силу семьи и количество корма.....заочно давать советы трудно. оценка состояния семьи у каждого своя и может быть не достоверной.

Автор: Эныч 36 6.12.2017, 17:00

Цитата(Козовод @ 6.12.2017, 16:38) *
Тогда так бы сразу и сказали Ермычу. Все нормально, не переживай, нет никакой проблемы, перезимуют твои пчелы и не мучай ты их и сам не мучайся. Он бы и не дергался зря и не писал бы целые трактаты описывая попытки опустить клуб.

Вы не поверите! Ему как раз и говорили об этом, но... как о стенку горох! А вот теперь-то до него дошло... (вроде бы)

Автор: Козовод 6.12.2017, 17:39

Цитата(Эныч 36 @ 6.12.2017, 17:00) *
Ему как раз и говорили об этом, но... как о стенку горох!


Но я то вижу, что человек принял ( верное или нет, это другой вопрос) решение опустить клуб. Предпринял несколько попыток, но безрезультатно. Вот я и предложил, на мой взгляд, результативный вариант для данного конкретного случая к обсуждению. Ведь случаи всякие могут быть и если такой вариант имеет право на применение, то почему бы его не использовать в сложившейся аналогичной ситуации.
По этому я и хотел спросить у практиков применим ли он, на их взгляд, в сложившейся ситуации, не более.

Автор: ural.mg 6.12.2017, 18:02

Цитата(Козовод @ 6.12.2017, 17:39) *
По этому я и хотел спросить у практиков применим ли он, на их взгляд, в сложившейся ситуации, не более.


Где его взять этот газ -это раз.

А как это отразится на здоровье пчел ,а самое главное матки?

Потом после того как все пчелы осыпятся нужно их как то подогревать.
Чем и как,в смысле насколько нужно поднять температуру.

А могут и не все проснуться после такого веселья.

Автор: ded 6.12.2017, 18:10

Цитата(ural.mg @ 6.12.2017, 18:02) *
Где его взять этот газ -это раз.


а газ и не нужен.....аммиачная селитра в дымарь и..окуриваем

Автор: Козовод 6.12.2017, 18:22

Цитата(ural.mg @ 6.12.2017, 18:02) *
Где его взять этот газ -это раз.


Цитата(ded @ 6.12.2017, 18:10) *
а газ и не нужен.....аммиачная селитра в дымарь и..окуриваем


Цитата(ural.mg @ 6.12.2017, 18:02) *
А как это отразится на здоровье пчел ,а самое главное матки?


Абсолютно никак. Если помните в свое время просил совета как пересадить злобливых пчел из дадана в УДАВ при условии, что рядом с пасекой ходят люди. Проблему решил при помощи веселящего. Через 15 минут пчелы очнулись и как ни в чем не бывало уже осваивали УДАВ. Результатом такой пересадки был приятно удивлен.
Цитата(ural.mg @ 6.12.2017, 18:02) *
Потом после того как все пчелы осыпятся нужно их как то подогревать.
Чем и как,в смысле насколько нужно поднять температуру.


Так я в начале писал, что делать нужно или при положительной температуре ( думаю выше + 8 гр.) или на некоторое время занести улей в отапливаемое помещение. В отсутствии оного если постараться то можно придумать способ как обогреть на небольшое время улей.
Цитата(ural.mg @ 6.12.2017, 18:02) *
А могут и не все проснуться после такого веселья.


В моем случае все проснулись. Тут главное не переборщить.

Автор: Сергей Иванов 6.12.2017, 18:28

Цитата(Козовод @ 6.12.2017, 18:22) *
Абсолютно никак. Если помните в свое время просил совета как пересадить злобливых пчел из дадана в УДАВ при условии, что рядом с пасекой ходят люди. Проблему решил при помощи веселящего. Через 15 минут пчелы очнулись и как ни в чем не бывало уже осваивали УДАВ. Результатом такой пересадки был приятно удивлен.


А вот это интересно, начинающие частенько задают вопрос какбы попроще и без последствий провести эту операцию.

Автор: Козовод 6.12.2017, 18:42

Цитата(Сергей Иванов @ 6.12.2017, 18:28) *
начинающие частенько задают вопрос какбы попроще и без последствий провести эту операцию.


Вот передо мной и стояла именно такая задача. Но самым сложным в ней было то, как еще и обезопасить при этом проходящих мимо людей. Вот и пришлось прибегнуть к такому способу. Оказалось сделать это довольно легко и просто. Без последствий для пчел и окружающих.

Автор: Ермыч 6.12.2017, 18:50

Цитата(Эныч 36 @ 6.12.2017, 17:00) *
Вы не поверите! Ему как раз и говорили об этом, но... как о стенку горох! А вот теперь-то до него дошло... (вроде бы)

Что опять воспитательные наезды? За подсказки и наставления благодарен. Но различайте разницу между научением и поучением.
Выше же Петрович очень ясно и правильно написал. Вникните в ситуацию.
Мне уже на пальцах мозоли стучать одно и то же. Я первый год всего вожу и у меня всего то две семьи пока. Ну как не волноваться за них и не перестраховываться?
Эта семья у меня, которая вверху сиди и не опустилась, она в полтора раза слабее той, что опустилась и сидит нормально.
А эта села под самым потолком. Понимаете? Клуб не растянулся по всему улью так как пчелы много, а сел под самый потолок - ужался вверх. В двух нижних корпусах вообще пчелы нет. Хотя я нижний корпус осенью убирал, и у меня теперь и в нижнем немного и в следующем пустом есть корм. Клуб должен был сесть под второй корпус сверху, как сел в первом улье. Ситуация не благоприятная и по этому попробовал понудить пчёл опуститься вниз, а не получилось это так дал им сверху канди для страховки. Так, что я сделал не так? Что не правильно?
Ну говорили мне, что могут и так нормально перезимовать. Правильно говорили, и я это учёл. И Петрович мне это говорил. Однако он же мне и посоветовал, что если не опустятся вниз, то можно для гарантии им сейчас канди положить. Потому, что могут перезимовать, а могут и не перезимовать.... Говорят ещё, что может - на двое ворожит. Что я навредил, что ли сильно, что попытался их вниз согнать и дал им канди?
И спички подкладывать под крышку, что бы попытаться клуб вниз опустить - это не я сам придумал, а то же тут посоветовали бывалые пчеловоды. Вот если бы не подложил спички, тогда уже по другому наверное укоры были - Вот говорили ему подложи спички под крышку, а ему как о стенку горох!
Эныч, я всё делаю как мне советует Петрович и другие опытные пчеловоды, ни какой отсебятины я не порю, а иначе бы у меня уже давно этих пчёл не было. Потому, что я только в этом году с ними познакомился и ни каких прямых наставников и подсказчиков на точке у меня нет. Если мнения других пчеловодов расходятся с мнением тех на кого полагаюсь, то уж извините - не возможно же сразу все советы принимать и исполнять если они противоречат друг другу.

Автор: ural.mg 6.12.2017, 18:58

Цитата(Козовод @ 6.12.2017, 18:22) *
Абсолютно никак. Если помните в свое время просил совета как пересадить злобливых пчел из дадана в УДАВ при условии, что рядом с пасекой ходят люди. Проблему решил при помощи веселящего. Через 15 минут пчелы очнулись и как ни в чем не бывало уже осваивали УДАВ. Результатом такой пересадки был приятно удивлен.


Очень интересно в познавательном плане и причем налицо практическое применение.

Это что и мед так отбирать без пчелоудалителей и воздуходувки можно!

А если применяю разделение семьи на расплодную и безрасплодные части и нужно всех пчел сметать ,а тут такой "НАРКОЗ" и пчелам меньше стресс и пчеловоду облегчение процесса!

Спасибо!Надо испробовать!

Подскажите, кто в курсе ,сколько чего нужно и как применить процесс ,короче подробности процесса.

Автор: Эныч 36 6.12.2017, 19:04

Цитата(ded @ 6.12.2017, 18:10) *
....аммиачная селитра в дымарь и..окуриваем


Я таким способом в прошлом году ловушку снимал. ay.gif Ставил для пчелиного роя, а поселились... ШЕРШНИ!!! girl_werewolf.gif
Распалил быстренько дымарь стружками и полез на дерево. Сыпнул селитры в дымарь и в леток ловушки Джина выпустил. pleasantry.gif Заткнул поролонкой и до дому...

Цитата(Козовод @ 6.12.2017, 18:22) *
Тут главное не переборщить.


Вот это самое главное!!! БОльшая часть шершней у меня окочурилась, а оставшиеся в живых токсикоманы не смогли летать при вскрытии ловушки, я их благополучно потоптал ногами.
Несколько пчёлок в банке пробовал окурить... они после очухались и улетели, а трутак окочурился... в улей дымить я побоялся. ah.gif

Автор: Козовод 6.12.2017, 19:10

Цитата(ural.mg @ 6.12.2017, 18:58) *
Это что и мед так отбирать без пчелоудалителей и воздуходувки можно!


Тут пока нужно быть осторожным. Я прежде чем приступить около двух недель в интернете сидел изучая чужой опыт и попутно анализировал его. Из всей массы прочитанного и увиденного я не находил случаев постоянного применения такого метода. Все случаи описывались как единичные. По этому если, как и в моем случае, единичное применение прошло без вреда, то я пока не могу утверждать, что таким же безвредным будет частое применение. Тут нужны практические опыты. Может и далее будет без последствий, а может и нет.

Автор: Ермыч 6.12.2017, 19:12

Чего то как то страшновато такое применять. Могут ведь и окочурится или повредится как ни будь. Влияние ведь не изучено? Может производительность пчёл снизится на 20% и даже знать не будешь, что из за этого.

Автор: Козовод 6.12.2017, 19:24

Цитата(Эныч 36 @ 6.12.2017, 19:04) *
БОльшая часть шершней у меня окочурилась,


Ну, в этом случае причина в том что
Цитата(Эныч 36 @ 6.12.2017, 19:04) *
Заткнул поролонкой


Чтобы пчела после окуривания очнулась живой и невредимой, то после окуривания нужно дать хорошую вентиляцию улья.

Цитата(Ермыч @ 6.12.2017, 19:12) *
Чего то как то страшновато такое применять. Могут ведь и окочурится или повредится как ни будь. Влияние ведь не изучено? Может производительность пчёл снизится на 20% и даже знать не будешь, что из за этого.


Тоже очень боялся этого, но из полученной информации пчеловодов сделал вывод, что если все сделать правильно, то последствий у них не наблюдалось. Правда, как я уже писал, при единичном использовании в отношении одной семьи.

Хочу так же добавить, что такое окуривание применяют и для перемещения семьи в другое место. Дело в том, что пчелы просыпаются с чистой памятью и следовательно при вылете из улья уже запоминают его новое место, а про старое забывают.

Автор: Козовод 6.12.2017, 19:37

Цитата(ural.mg @ 6.12.2017, 18:58) *
сколько чего нужно и как применить процесс


Очень важный момент. Я хоть и писал, что все довольно легко и просто, но это только в том случае если изучить и выполнять все тонкости. Тут важно сколько и какой селитры положить, до какой температуры разогревать угли прежде чем туда положить селитру ( открытое пламя не допустимо ). Ведь если температура будет недостаточной или избыточной, то вместе с веселящим газом будут и другие выделения, которые могут быть губительны. Также нужно соблюдать продолжительность окуривания, ну и как я уже писал, в последующем обеспечить хорошую вентиляцию.
На первый взгляд кажется много требований, но если заранее подготовиться и все продумать, то в итоге, как я уже писал, все легко и просто.

Автор: Ермыч 6.12.2017, 19:43

Цитата(Козовод @ 6.12.2017, 19:24) *
Хочу так же добавить, что такое окуривание применяют и для перемещения семьи в другое место. Дело в том, что пчелы просыпаются с чистой памятью и следовательно при вылете из улья уже запоминают его новое место, а про старое забывают.

Видимо сдвиг у них в мозгах происходит капитальный. Это ещё более сильно настораживает.
А так ведь можно и семьи делить без проблем - лётная пчела уже не слетит назад.

Автор: Козовод 6.12.2017, 19:51

Цитата(Ермыч @ 6.12.2017, 19:43) *
Видимо сдвиг у них в мозгах происходит капитальный.


А об этом наверное нужно спросить у богатенькой молодежи которая балуется этим газом. Сейчас у них это модно. pleasantry.gif

Автор: ural.mg 6.12.2017, 20:32

Цитата(Козовод @ 6.12.2017, 19:51) *
А об этом наверное нужно спросить у богатенькой молодежи которая балуется этим газом. Сейчас у них это модно.


Они что тоже селитрой дышат?

А не может насыпание селитры на угли вызвать взрыв или сильную вспышку?
Ведь селитра применяется для изготовления взрывчатых веществ.

Интересно ,а как этот газ(дым) на клеща действует?

Думаю что он тоже отключается ,а если еще и дорогу назад(на пчел) начисто забудет,то нас производители полосок ,бипина и прочей химии точно найдут хоть в Аргентине и убьют.

Автор: Эныч 36 6.12.2017, 21:12

Цитата(Ермыч @ 6.12.2017, 18:50) *
Мне уже на пальцах мозоли стучать одно и то же.

ВОТ, скоро разум и до головы дойдёт!
Короче, ответил в этой теме:-> http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=9469&pid=162485&st=780&#entry162485

Автор: Ермыч 6.12.2017, 21:31

Цитата(Козовод @ 6.12.2017, 19:51) *
А об этом наверное нужно спросить у богатенькой молодежи которая балуется этим газом.

Так у них и спрашивать не нужно - и так ясно, что сдвиг хороший идёт. Только сами потерпевшие этого ни когда не признают.

Автор: Козовод 6.12.2017, 22:03

Цитата(ural.mg @ 6.12.2017, 20:32) *
Они что тоже селитрой дышат?


Нет. Им там газ в баллонах продают за приличные бабки. Они его вдыхают, а потом ржут как лошади. Учитывая то, что они им балуются довольно часто и при этом пока кажись все живы. По крайней мере о потерях нигде не сообщалось. То газ не смертельный.
Цитата(ural.mg @ 6.12.2017, 20:32) *
А не может насыпание селитры на угли вызвать взрыв или сильную вспышку?


Если все сделать правильно, то получится обычная дымушка с довольно активным выделением. Селитра на угли не сыпется, а кладется предварительно завернутой в бумагу.
Цитата(ural.mg @ 6.12.2017, 20:32) *
Интересно ,а как этот газ(дым) на клеща действует?


Думаю так же как и на пчел. У меня дно сетчатое, так пчела сразу дружно осыпалась на нее, а клещ провалился сквозь сетку. Потом несколько штук нашел, тоже со временем очухались. Только уже не на пчеле , а на донной заставке под сеткой.

Автор: Эныч 36 6.12.2017, 22:08

Цитата(Козовод @ 6.12.2017, 19:24) *
а про старое забывают.

Вот попробовать... жену окурить, может она про все мои грехи забудет? bj.gif Главное- не переборьщить, а то и меня забудет... black-eye.gif
Цитата(ural.mg @ 6.12.2017, 20:32) *
Они что тоже селитрой дышат?

У нас тут молодёжь нюхает газ из газового баллончика, тот который в походные плиты ставится, у shura на дым-пушке стоит, газовые горелки и т.д.... ну и ласты заворачиваются у них... молодняк, видимо, не достаточно образованный, слышали звон... как говорится... ну и царствие им...

Автор: Козовод 6.12.2017, 22:17

Цитата(Эныч 36 @ 6.12.2017, 22:08) *
Вот попробовать... жену окурить, может она про все мои грехи забудет? Главное- не переборьщить, а то и меня забудет...


Давно так от души не смеялся и в отличии от мажоров, безо всякого газа.

Автор: Сергей Иванов 7.12.2017, 8:16

Цитата(Козовод @ 6.12.2017, 22:03) *
Селитра на угли не сыпется, а кладется предварительно завернутой в бумагу.


Встречал в забугорных магазинах пчелоинвентаря специальные картонные полоски, пропитанные селитрой для этих целей. А вот как и сколько её туда дозируют, не знаю.

Автор: Козовод 7.12.2017, 11:54

Цитата(Сергей Иванов @ 7.12.2017, 8:16) *
Встречал в забугорных магазинах пчелоинвентаря специальные картонные полоски, пропитанные селитрой для этих целей.


Читал, что и у нас некоторые самостоятельно изготавливают картон пропитанный селитрой, но это уже попытки максимально улучшить процесс . Я для обработки положил столовую ложку в бумагу, завернул и в таком виде использовал. Получилось вполне нормально. Желательно применять чистую селитру, но ее найти довольно сложно и если проявить в поисках настойчивость, то можно нарваться на интерес к вашей персоне специальных госорганов. Поэтому приходится довольствоваться селитрой которая входит в состав минеральных удобрений для садоводов, только нужно искать те из них где доля селитры максимальная и отсутствуют добавки других минеральных удобрений.

Автор: NickSI 7.12.2017, 13:48

Цитата(Козовод @ 7.12.2017, 11:54) *
садоводов


И какие это?

Автор: Козовод 7.12.2017, 16:27

Цитата(NickSI @ 7.12.2017, 13:48) *
И какие это?


Что то типа такой http://m.opt-union.ru/i_store/item_1003321434/ammiachnaya-selitra.html

Автор: Пионер-Пенсионер 11.12.2017, 8:11

Цитата(Эныч 36 @ 6.12.2017, 20:00) *
Вы не поверите! Ему как раз и говорили об этом, но... как о стенку горох! А вот теперь-то до него дошло... (вроде бы)


Ох ,Эныч! вам бы только по стебаться над человеком.
Конечно, вы все правильно заметили! Для новичка охватить все сразу , тем более из непознанной пока области его знаний сложно., как это по-англицки:- "Step by step!" , шаг за шагом, т.е. по-нашему.

Ни чё, догоним и мы вас корифеев, лишь жизни хватило.

Цитата(Ермыч @ 6.12.2017, 21:50) *
Что опять воспитательные наезды? За подсказки и наставления благодарен. Но различайте разницу между научением и поучением.
Выше же Петрович очень ясно и правильно написал. Вникните в ситуацию.


Ермыч, а вы чего опять губы надули, как нашкодивший ребенок и опять на Эныч с претензией за нравоученье!

Нужно пропускать мимо ушей такие междометия, не практичные с т.з. пчеловодства и практикуемые для привлечения внимания ученика к какому-то изучаемого предмета.

==============================================
Цитата(ded @ 6.12.2017, 21:10) *
а газ и не нужен.....аммиачная селитра в дымарь и..окуриваем


расскажите подробнее или дайте ссылку, где прочитать про этот эффект

Цитата(Козовод @ 6.12.2017, 21:22) *
Абсолютно никак. Если помните в свое время просил совета как пересадить злобливых пчел из дадана в УДАВ при условии, что рядом с пасекой ходят люди. Проблему решил при помощи веселящего. Через 15 минут пчелы очнулись и как ни в чем не бывало уже осваивали УДАВ. Результатом такой пересадки был приятно удивлен.


расскажите подробнее или дайте ссылку, где прочитать про этот эффект.

Я немного выпал из плавного течения форума по печальным домашним событиям, и не могу уловить нить разговора про веселящий газ.



Цитата(Козовод @ 6.12.2017, 22:24) *
Хочу так же добавить, что такое окуривание применяют и для перемещения семьи в другое место. Дело в том, что пчелы просыпаются с чистой памятью и следовательно при вылете из улья уже запоминают его новое место, а про старое забывают.


где первоисточник подробно почитать про это? вы откуда про узнали. Здесь на форуме впервые про это слышу.

Цитата(Козовод @ 7.12.2017, 14:54) *
Читал, что и у нас некоторые самостоятельно изготавливают картон пропитанный селитрой, но это уже попытки максимально улучшить процесс .


так это нитроцеллюлоза получается! она горит как порох. я так пни корчевал на старом участке, на спиленный пень кладешь кучку КАЛИЙНОЙ селитры, ждешь пока она растворится и всосется в пень примерно неделю и потом зажигаешь его и и выгорает все до самого дна.

Интересная тема , много нового. Спасибо Козоводу за то, что затронул её.

Цитата(Козовод @ 7.12.2017, 14:54) *
только нужно искать те из них где доля селитры максимальная и отсутствуют добавки других минеральных удобрений.


мочевина это и есть чисто аммиачная селитра вот формула её (NH4)(NO3), а она содержится, как вы знаете в моче.

И в принципе получается можно просто вымачивать в концентрированной моче трут для дымаря, а потом высушил его - и в дымарь!

В средние века селитру для порох и добывали из мочи людей и животных. даже такой налог существовал в Европе, там по утрам спец.человек собирал мочу по домам.

Наверно и просто свежий навоз , пропитанный мочой можно применить, но вот сколько в нем мочевины. Надо сразу его сушить-выпаривать.
Ну, от такой технологии задохнешься, как общественном советском туалете! :)

Автор: Пионер-Пенсионер 11.12.2017, 8:22

Прочитал до конца тему, но так и не нашел первоисточник опытов над пчелами этим веселящим газом.
как добыть его нашел http://chemistry-chemists.com/N1_2012/P13/ChemistryAndChemists_1_2012-P13-3.html

но какова ценность этой ссылки для пчеловодства?

Автор: Эныч 36 11.12.2017, 10:36

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.12.2017, 8:11) *
Ох ,Эныч! вам бы только по стебаться над человеком.

Ни в коем случае! Если надо, я приведу цитату и ссылку на пост. После этот совет проигнорировали.
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.12.2017, 8:11) *
Ни чё, догоним и мы вас

А вот в вас, П-П, я верю и уже не сомневаюсь!
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.12.2017, 8:11) *
я так пни корчевал на старом участке, на спиленный пень кладешь кучку КАЛИЙНОЙ селитры, ждешь пока она растворится и всосется в пень примерно неделю и потом зажигаешь его и и выгорает все до самого дна.

Вот спасибо! Обязательно попробую! На участке замучился выпиливать клён и особенно вяз.
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.12.2017, 8:22) *
но так и не нашел первоисточник

Я где-то в книге про это вычитал. И ещё, кажется Корж В.Н. писал.

Автор: Vasilii_VK 11.12.2017, 10:36

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.12.2017, 13:11) *
мочевина это и есть чисто аммиачная селитра вот формула её (NH4)(NO3)

Пионер-Пенсионер, это разные вещества
Мочевина - это диамид угольной кислоты. Ее хим формула (NH2)2CO
Аммиачная селитра - Нитра́т аммо́ния - соль азотной кислоты. Ее хим формула NH4NO3

Угольная кислота и азотная кислота вещи разные.

При нагревании Аммиачной селитры (Нитра́та аммо́ния) при 200—270*С разлогается на NH4NO3 = N20 + 2Н20 + 8,8 ккал Вот как раз нам и надо вещество N20 - оксид азота

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.12.2017, 13:11) *
В средние века селитру для порох и добывали из мочи людей и животных. даже такой налог существовал в Европе, там по утрам спец.человек собирал мочу по домам.

Для черного пороха используется калийная селитра т.к. разлогается при температуре 400*С и выше с выделением кислорода которы и нужен для окисления углерода (уголь в дымном порохе и есть углерод). При разложении калиной селитры выделяется 12 молекул кислорода, а при разложении аммиачной селитры всего 4 молекулы (разложение аммиачной селитры при быстром нагревании до высокой температуры NH4N03 = N2 + 2Н20 + 202 + 28,5 ккал) и выделяется много воды.

Автор: Козовод 11.12.2017, 12:14

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.12.2017, 8:11) *
расскажите подробнее или дайте ссылку, где прочитать про этот эффект.


Так их полно. Я уже писал, что прежде чем приступить к такому методу несколько недель читал чужой опыт.Вот ссылка на одну из подобных тем. Там по ходу идет обсуждение. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=38&st=45#
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.12.2017, 8:11) *
Хочу так же добавить, что такое окуривание применяют и для перемещения семьи в другое место. Дело в том, что пчелы просыпаются с чистой памятью и следовательно при вылете из улья уже запоминают его новое место, а про старое забывают.

где первоисточник подробно почитать про это? вы откуда про узнали. Здесь на форуме впервые про это слышу.


И про это есть много инфы. Вот первая попавшая под руку http://letok.info/forum//index.php?/topic/3056-%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b5%d0%bd%d0%be%d1%81-%d1%83%d0%bb%d1%8c%d1%8f/page__view__findpost__p__128740

Автор: Пионер-Пенсионер 11.12.2017, 20:35

Цитата(Vasilii_VK @ 11.12.2017, 13:36) *
Для черного пороха используется калийная селитра т.к. разлагается при температуре 400*С и выше с выделением кислорода который и нужен для окисления углерода

я Знаю что калийная!
но что такой налог на мочу был точно. Во всяком случае узнал об этом недавно из фильма канала Хистори про средневековую Англию. Возможно была технология переработки этого раствора.
Я что-то сразу подумал, что аммиачная селитра и мочевина одно и то же, ведь в общественном туалете в пивбаре запах аммиака мертвого отрезвит! Надо будет изучить этот вопрос.


Цитата(Козовод @ 11.12.2017, 15:14) *
И про это есть много инфы. Вот первая попавшая под руку http://letok.info/forum//index.php?/topic/...post__p__128740


=====================================================
Под влиянием наркотиков исчезают сначала искусственные условные рефлексы,
затем — естественные. Однако действие их обратимо:
функция организма восстанавливается после прекращения действия наркотика.
Уже в 1809 г. англичанин К. Бутлер предложил усыплять пчел посредством гриба-дождевика.
Ко времени официальной даты открытия наркоза (1846) на Западе, а поз-же и в России,
широкое применение для наркоза пчел получила аммиачная селитра.
При сжигании этой соли образуется закись азота, известная под названием веселящего газа.
В отличие от других наркотических веществ веселящий газ вызывает глубокий наркоз
без вредных последствий для организма. Доступность приобретения соли и простота
получения газа (сжиганием в дымаре) сделали аммиачную селитру распространенным
средством усыпления пчел. Пчел окуривают веселящим газом при сжигании в дымаре 10 г
аммиачной селитры.
Пчелы, подвергшиеся наркозу накануне вечером, за ночь приходили в нормальное состояние.
Гибель пчел от действия веселящего газа была незначительной.
Наркоз веселящего газа препятствовал слету пчел на прежнее место расположения улья.
========================

или вот
==========================================
Все блестяще получается. Неоднократно проделывал. При сгорании амм.селисры образуется закись азот-веселящий газ. Но есть тонкости в применении. Разжигаем дымарь, но нужны древесные угольки, углерод участвует в реакции, т.е . если гнилушки надо подождать пока прогорят до угольков. Когда в дымаре образуются красные угольки берем спиченый коробок селитры и готовимся, потому как реакция длится не больше 10 сек, то есть затыкаем поддувало травкой и высыпаем селитру на угольки, мнгновенно закрываем крышку, качать ничего не надо, реакция идет интенсивно, струю газа напрвляем в леток. Улей гудит сильно сильно 1-2 сек и затихает напрочь. Картина при вскрытии - жуть ( первый раз я подумал ну вот ,му-ло, и доэкспериментировался). Пчелы ровным толстым слоем покрывают дно, кстати матка, если правильно подобрать дозу опытным путем (и если не трутовочная семья) обычно не опадает, а остается на соте во вполне вменяемом состоянии. Но через 5-10 минут все приходит в норму. За эти 5-10 минут можно, либо совком собрать и рассыпать трутовку за вставные доски нормальных семей (здесь дозу надо дать побольше, чтоб дольше очухивались), отойдя они сначала образуют клубик, а потом за ночь переходят в семью. Побочных эффектов не наблюдал., либо взять и передвинуть анастезируемый улей любое на другое место, память к старому отшибает напрочь.
===========================



эту ссылку и другие на форумы я сейчас уже нашел тоже. Но я думал в умных книгах где-нибудь или ученых типа Кашковского.

А скорее всего я раньше просто на это не обращал внимание- проскакивало мимо ушей. Ведь не было надобности. А сейчас уже поднабрался опыта, появились проблемы, которые раньше не замечал.... buba.gif

Но за тему спасибо, big_boss.gif мне явно она понравилась.

Автор: Козовод 11.12.2017, 23:14

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.12.2017, 20:35) *
Но я думал в умных книгах где-нибудь или ученых типа Кашковского.


Кашковский тоже применял газ, только пропан. Он в свое время запатентовал способ борьбы с клещом с применением пропана.


A01K51/00 Устройства для ухода за ульями, например для очистки или дезинфекции
Автор(ы): Кашковский В.Г., Злобин С.Я.
Патентообладатель(и): Кашковский Владимир Георгиевич,
Злобин Сергей Яковлевич
Приоритеты: подача заявки:
1987-07-07публикация патента:
30.04.1994
Использование: в пчеловодстве для упрощения способа борьбы с варроатозом пчел. Сущность изобретения: в улей вводят газ пропан. Улей готовят следующим образом: леток закрывают, дно покрывают улавливающим клещей средством. В угловую улочку под утепление вводят газ пропан в течение 1,5 - 2,0 мин, затем пчел в течение 9 - 10 мин выдерживают в закрытом улье, после чего леток открывают

http://www.freepatent.ru/patents/2011341

Автор: Эныч 36 12.12.2017, 11:20

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.12.2017, 20:35) *
Но я думал в умных книгах где-нибудь


Пионер-Пенсионер, Вот, кстати, Георгий-спб сегодня выложил журнал и, там я нашёл на https://yadi.sk/i/ta7029YX3QU3F5 как раз то, что тебе нужно!

Автор: Эныч 36 12.12.2017, 11:31

9.12.2017, 22:26

hi.gif ah.gif

Автор: sila 12.12.2017, 12:47

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.12.2017, 20:35) *
появились проблемы, которые раньше не замечал....


Может можно просто заменять маток. Есть ли информация?
Успехов.

Автор: Рыба 12.12.2017, 12:56

Цитата(Козовод @ 11.12.2017, 23:14) *
Использование: в пчеловодстве для упрощения способа борьбы с варроатозом пчел. Сущность изобретения: в улей вводят газ пропан. Улей готовят следующим образом: леток закрывают, дно покрывают улавливающим клещей средством. В угловую улочку под утепление вводят газ пропан в течение 1,5 - 2,0 мин, затем пчел в течение 9 - 10 мин выдерживают в закрытом улье, после чего леток открывают


Что-то способ кажется не прижился, не смотря на простоту его использования. Практически не сложнее, чем обработка дым-пушкой.

Автор: Ермыч 12.12.2017, 14:59

Цитата(Рыба @ 12.12.2017, 12:56) *
Что-то способ кажется не прижился, не смотря на простоту его использования.

Видимо кто то из пчеловодов закурил при его применении или дымарь рядом оставил, вот он и не прижился.

Автор: Козовод 12.12.2017, 17:26

Цитата(Ермыч @ 12.12.2017, 14:59) *
Видимо кто то из пчеловодов закурил при его применении или дымарь рядом оставил, вот он и не прижился.


Читая на одном из форумов обсуждающем эту тему находил описание и такого случая. При окуривании пчел пропаном рядом был работающий дымарь. Описание картины последствия цитировать лучше не буду.

Автор: Ермыч 12.12.2017, 19:51

Цитата(Козовод @ 12.12.2017, 17:26) *
Описание картины последствия цитировать лучше не буду.

Ну это легко представить. Взрывоопасная концентрация в воздухе от 2 до 11%. Запускается газ в улей, вокруг концентрация ниже, но она пожароопасная и перенесёт огонь в взрывоопасную зону, и улей взрывается изнутри. Взрыв в закрытом объёме - это по сути газовая бомба.
И не обязательно курить - можно просто стамеску выронить на камень, или в наэлектризованной синтетической куртке, рукой какой ни будь железки, торчащей из земли, коснуться.
Выпускать природный газ в ограниченный объём это очень опасная процедура. Улей и пчёлы погибнут - это ещё цветочки по сравнению с тем, что руки или голову оторвать может.

Автор: Пионер-Пенсионер 13.12.2017, 9:56

Цитата(Ермыч @ 12.12.2017, 22:51) *
Взрыв в закрытом объёме - это по сути газовая бомба.


я поэтому этот способ Кашковского сразу забыл, вот Козовод только снова напомнил о нем..
А то вакуумную бомбу можно устроить - останешься рядом с выворченными наружу внутренностями и глазами girl_werewolf.gif

Автор: Александр В.М. 13.12.2017, 16:53

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.12.2017, 11:56) *
А то вакуумную бомбу можно устроить - останешься рядом с выворченными наружу внутренностями и глазами girl_werewolf.gif


Зато клещ точно помрет stretcher.gif

Автор: Козовод 13.12.2017, 17:38

Цитата(Александр В.М. @ 13.12.2017, 16:53) *
Зато клещ точно помрет


Кто его знает. Как бы не вышло точно в той песне про четырех неразлучных тараканов и сверчка. https://yandex.ru/video/search?text=%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%8B%D1%80%D0%B5%20%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%20%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%BE%D0%BA%20%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC&path=wizard&parent-reqid=1513175519570180-1525585560862005283677737-man1-4481&noreask=1&filmId=4867204561527512903

Автор: Пионер-Пенсионер 13.12.2017, 19:21

Цитата(ural.mg @ 13.12.2017, 22:07) *
Сняв рой- первак ,уношу его в прохладное место до вечера и готовлю место для его заселения РЯДОМ с отпустившей его семьей.
Как мне пояснили товарищи на форуме в улей для роя не нужно ставить МЕДОВЫЕ рамки.
Пчелы могут переночевав и сделав ДОЗАПРАВКУ МЕДОМ ,улететь с улья.


вот подумал что в этом случае можно использовать веселящий газ, вместо длительного выдерживания роя в холоде - обкурил их веселухой, пересыпал сразу в готовый улей и спи спокойно, а проснувшиеся пчелы забыли что собирались куда-то лететь.

Автор: Ермыч 13.12.2017, 22:15

Мне кажется, что пчеловод должен любить пчёл, а не выжимать из них мёд любыми возможными способами.
Одно дело когда приходится применять химию для избавления от клеща - это спасение пчёл от гибели. Но совсем другое дело когда пчёл травят для удобства работы с ними.

Автор: Александр В.М. 14.12.2017, 21:05

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.12.2017, 21:21) *
вот подумал что в этом случае можно использовать веселящий газ,


А чего все к нему привязались? Ведь такое же действие оказывает углекислота. Намного экологичней, безопасней и дешевле, вот только сам баллон дорогой, а заправка дешевая. Да и для пчел думаю вреда никакого, в отличие от веселящего, и уж тем более пропана! Вот куплю еще к инвертору полуавтомат, тогда попробую.

Автор: Пионер-Пенсионер 15.12.2017, 6:52

Цитата(Александр В.М. @ 15.12.2017, 0:05) *
Намного экологичней, безопасней и дешевле, вот только сам баллон дорогой, а заправка дешевая. Да и для пчел думаю вреда никакого, в отличие от веселящего, и уж тем более пропана


сода и уксус, любая кислота и какая-нибудь известка или мел дадут тебе углекислоту в таких размерах наверно. Но он так не действует быстро и безвредно, как закись азота.

А вообще-то любые знания лишними не бывают.
Лично меня удивила простота добывания этого веселящего газа и то, как он воздействует на пчел.
А применять или нет это уже дело каждого.

Автор: NickSI 18.5.2018, 0:03

Так что там в итоге с закисью азота? Может она и роевое убирает?
Как ее еще применяют, для чего? Переставить улей, объединить, украсть где-то вон Сергей писал, мед отобрать Еще?

Автор: Александр В.М. 18.5.2018, 7:35

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.12.2017, 8:52) *
дадут тебе углекислоту в таких размерах наверно.


А вот углекислоты то у меня так и нету :-) Полуавтомат купил, но сразу стал варить сварочной смесью, а покупать еще баллон отдельно для пчел не буду.

Автор: Сергей Иванов 17.2.2019, 9:43

Цитата(Скворцов @ 16.2.2019, 10:33) *
Это какой-то ужас ! Стараясь сохранить тепло и затыкая все дырки мы губим семьи,
не только пчёл, но и маток.

Кроме ужаса возникающего при недостатке кислорода у зимующих пчёл, есть и иные, к тому же всему прочему они относител но добровольные... Я ведь не зря скопировал ваш пост в эту тему! Здесь и обсуждали применение весящего газа... А ИО маток неразрывно связано с применением наркоза углекислотой.. Ну а последствия обработок выявленные учёными в лабораториях, сегодня никто не вспоминает или умышленно замалчивают.

Автор: Vla.Bel. 17.2.2019, 13:38

Цитата(Сергей Иванов @ 17.2.2019, 9:43) *
А ИО маток неразрывно связано с применением наркоза углекислотой.. Ну а последствия обработок выявленные учёными в лабораториях, сегодня никто не вспоминает или умышленно замалчивают.


Вряд ли замалчивают.Скорее последствий невооруженным взглядом не видно.Или их нет. В хороших отношениях с двумя матководами,кто применяет ИО маток. Ни о чем таком не упоминают.

Автор: Василий.tt.2017 17.2.2019, 14:28

Веселящий газ это соединения азота, амиачная селитра в дымарь действует не долго но отшибает память любому рою забывает что делали пять минут назад. Углекислота вызывает кислородное голодание и вредней окиси азота

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)