IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Конкурс

Творческий КОНКУРС 2017! Подробнее здесь.
Информационный партнёр проекта журнал "ВЕСТНИК практического пчеловодства"
4 страниц V  « < 2 3 4  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Формула определения размера высокой рамки, С помощью таблицы выводим формулу
Пчелолюб
сообщение 10.8.2017, 15:28
Сообщение #46





Пчеловод
Сообщений: 1306
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 1679

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:МФУ
Пасека в:Свердловской и Челябинской областях



Цитата(АИБ @ 10.8.2017, 16:53) *
То же самое и у Пчелолюба, но у него по горизонтали дал рамки а пчел мало и обогрева не хватает.

Это всего лишь частный случай, который просто ярче показывает тот факт, что матка будет сеять там, где наиболее оптимальные для расплода условия. И если для этого надо переходить от рамки к рамке, то матка будет это делать. Оптимальные условия для расплода важнее чем количество переходов матки от рамки к рамке. И чем больше рамка, тем сложнее сделать переход, особенно в ранневесеннее время, так как именно в это время расплод концентрируется в небольшой шарообразной области, именуемой гнездом, которое расположено не на одной улочке.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 10.8.2017, 15:43
Сообщение #47





Супермодератор
Сообщений: 2520
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 2903

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(АИБ @ 10.8.2017, 18:45) *
Сотовое пространства гнезда должно быть не менее 70 куб. дм.

russian_ru.gif странный параметр измерения, 70 куб. дм. это 25 дадановских рамок....
Цитата(АИБ @ 10.8.2017, 19:53) *
То же самое и у Пчелолюба, но у него по горизонтали дал рамки а пчел мало и обогрева не хватает.

Не катит данное объяснение, у Пчелолюба:
Цитата(Пчелолюб @ 10.8.2017, 15:56) *
Матке был дан целый корпус. Осмотр на следующий день показал, что примерно вся вощина в корпусе отстроена на одну высоту, примерно на треть глубины ячеек.

где обогрева не хватает вощина не отстраивается

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 10.8.2017, 15:48
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
rnikitat
сообщение 12.8.2017, 12:55
Сообщение #48


чтец пчелиных...


Пчеловод
Сообщений: 1385
Регистрация: 15.1.2015
Из: г. Кишинёв
Спасибо сказали: 378

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:лежак 20-24 р.
Пасека в:далече от Кишинёва



Цитата(Пчелолюб @ 10.8.2017, 14:28) *
Это всего лишь частный случай, который просто ярче показывает тот факт, что матка будет сеять там, где наиболее оптимальные для расплода условия. И если для этого надо переходить от рамки к рамке, то матка будет это делать.


Матка - дитя подневольное... и засевать будет только там, куда её пригласят - в приготовленные пчёлами ячейки...

Мы всегда говорим : матка то... матка это... матка к концу лета, например, предпочитает засевать в тёмные соты, полностью игнорируя светлые... говорим мы...
Но при чём тут матка ? Ведь подобные рассуждения... э-хе-хе... попахивают маразмом !





Сообщение отредактировал rnikitat - 12.8.2017, 12:56
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 22.8.2017, 0:36
Сообщение #49





Пчеловод
Сообщений: 353
Регистрация: 3.2.2013
Спасибо сказали: 597

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:290х290, многокорпусные, безрамные+кожух
Пасека в:моск.обл



Тема и расчеты просто замечательны! спасибо!

как понял
1. ширина рамки - это экономия меда
2. высота рамки - это благополучная зимовка

для каждого региона (разный безоблетный период) и определенной силы семьи 1 и 2 высчитываются индивидуально!

но нужно еще учесть и удобство работы пчеловода!
с высокими рамками не очень удобно работать и пчеловоду бывает необходимо быстро разделить мед и расплод,
в высоких рамках это разделение сделать довольно трудно, тогда приходится использовать разного размера рамки, гнездовые высокие (рассчитанные) и мелкие магазинные. Но два стандарта рамок на пасеке иметь не очень хорошо! Из этого появляются разные компромиссы, а не разделить ли рассчитанную высоту рамки на 2 или 3 части, что также плохо.

Помимо размеров рамок пчеловодство очень нуждается в расчете характеристик самого улья (оболочки)!
1. Это прежде всего, теплопроводность стенок улья, дает защиту от холода и жары!
2. Далее, необходимый размер площади летка и его местоположение, регулирует поступление кислорода и вывод отработки!
3. Общий объем улья для данной медоносной местности и с учетом противороевых характеристик!

и опять же, весь этот расчет нужно уместить (приспособить) к удобству пчеловода и его конкретным задачам по производству разных пчелопродуктов!

Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 22.8.2017, 0:42
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
АИБ
сообщение 5.9.2017, 17:04
Сообщение #50





Пчеловод
Сообщений: 29
Регистрация: 12.5.2016
Спасибо сказали: 24

Пасека в:Курская область



Игорь Викторович изначально хочется сказать спасибо за отзыв. В тоже время нужно отметить к указанным вашим 2 пунктам еще добавить и 3 очень важный пункт:
3. Неразрывная взаимосвязь между шириной и высотой сота (Таблица 6)

Что касается региона, то конечно вполне может быть корректировка (Примерный расчет, как образец вариантов также дан в таблице № 4)
Другими словами исходя из табличных расчетов и коэффициента Таблицы № 6 для сота 1,16 или 1,27 вполне возможно применять соответствующий сот исходя из продолжительности зимнего периода данного региона. В этом и весь смысл.
Применение 2 размеров сота (гнездового и магазинного) или одного размера (многокорпусного , МФУшного, ШФУшного) зависит от условий которые необходимы для пчел и трудозатрат пчеловода, которые необходимы при обслуживании пчелосемей в различных ульях, а эти трудозатраты очень и очень разные, а также рамка обязана быть экономичной и Вы правильно говорите об этом.
Вообще-то Вы же представляете это очень большая тема - обслуживание пчеловодом различных ульев, все ведь здесь не опишешь, но сжато сказать можно.


Что касается самих ульев, то я уже отмечал в работе и я конечно согласен с Вами, что нужен материал для улья, который был бы намного менее теплопроводней дерева, легче, а по крепости не уступал дереву, дешевле по стоимости и т.д.
По леткам и объему нужен хороший анализ и обоснования. Что-то есть по этому вопросу, но четкого, конкретного что-то не встречал. Вполне возможно что и проскочило мимо.

В этом плане я всегда солидарен с Вами и обоюдное взаимопонимание.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
АИБ
сообщение 6.9.2017, 12:09
Сообщение #51





Пчеловод
Сообщений: 29
Регистрация: 12.5.2016
Спасибо сказали: 24

Пасека в:Курская область



Продолжение.
Игорь Викторович остался без ответа еще вопрос по быстрому отбору меда. Хочется сразу сказать, что когда кто-то начинает поднимать вопрос о быстром отборе меда, то я сразу вижу в этом своего рода спекуляцию, так как, так называемый быстрый отбор меда легко делается при использовании любого улья по следующим причинам.
1.Для чистого и быстрого отбора меда всегда нужно использовать вертикальную и горизонтальную ганемановскую решетку через которую проходят пчелы, а матка не проходит.
2. При расширении корпусами в корпусе любого многокорпусника есть рамки как с медом, так и с открытым и закрытым расплодом естественно разного возраста и который требует постоянного обогрева и если пчеловод перемещает корпуса многокорпусника (особенно это заметно весной) сверху вниз, чтобы дать матке сеять, то приходится отделять рамки с открытым расплодом чтобы их не остудить внизу. Да и закрытый только что запечатанный(конечно исходя из погоды) приходится оставлять вверху. Спину сломаешь одному заниматься этими делами, особенно если ульев много. Тому пример сегодняшний год????? Когда теплая, жаркая погода и днем и ночью тогда да, но ради осторожности все равно приходится этим заниматься. И это касается всех регионов.
3. В горизонтальном улье вполне можно использовать и вертикальную и горизонтальную решетку или что-то еще что придумает пчеловод. Весной при расширении магазином намного меньше риска остудить гнездо, так как магазин намного ниже и поставив горизонтальную решетку собирай чистый мед и также отбирать быстро можно. Кто-то может сказать что это не так?????
Магазин он же такой же корпус, как у многокорпусника. Конечно ради какого-то маразма может и начнет что-то гнуть непутевое. Пчеловод по обслуживанию - многофункционален и учитывать нужно все функции вместе. В горизонтальном улье и одному намного, намного легче обслуживать и большое количество ульев.
Я уже это давно прошел и все эти двух и многокорпусниковые "прелести" мною испытаны.
Однако если кто хочет заниматься с этими ульями , то ради бога пусть занимаются, только не надо лукавить по их обслуживанию.

Вообще-то я заметил, что от перемены мета слагаемых - трудозатраты у пчеловода по обслуживанию не уменьшаются, а всякие так называемые новшества их наоборот увеличивают.
Вот примерно, так я думаю по обслуживанию.
С уважением А.И.Баранов.



Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 6.9.2017, 12:18
Сообщение #52





Пчеловод
Сообщений: 1306
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 1679

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:МФУ
Пасека в:Свердловской и Челябинской областях



Цитата(АИБ @ 6.9.2017, 14:09) *
В горизонтальном улье и одному намного, намного легче обслуживать и большое количество ульев.

Факты говорят об обратном. Знаю много пчеловодов, которые держат большие пасеки в многокорпусных ульях. О больших пасеках в лежаках не слышал.


Цитата(АИБ @ 6.9.2017, 14:09) *
2. При расширении корпусами в корпусе любого многокорпусника есть рамки как с медом, так и с открытым и закрытым расплодом естественно разного возраста и который требует постоянного обогрева и если пчеловод перемещает корпуса многокорпусника (особенно это заметно весной) сверху вниз, чтобы дать матке сеять, то приходится отделять рамки с открытым расплодом чтобы их не остудить внизу. Да и закрытый только что запечатанный(конечно исходя из погоды) приходится оставлять вверху. Спину сломаешь одному заниматься этими делами, особенно если ульев много. Тому пример сегодняшний год????? Когда теплая, жаркая погода и днем и ночью тогда да, но ради осторожности все равно приходится этим заниматься. И это касается всех регионов.

В МФУ расширение корпусами производится без тусования рамок. Просто ставится пустой корпус с сушью и (или) вощиной над гнездом, под гнездом или вразрез гнезда. Вы случайно не обобщаете свой опыт на все технологии многокорпусных ульев и на все регионы?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
АИБ
сообщение 6.9.2017, 16:59
Сообщение #53





Пчеловод
Сообщений: 29
Регистрация: 12.5.2016
Спасибо сказали: 24

Пасека в:Курская область



Пчелолюб Вы как всегда как в старой сказке один про стриженое а Вы про скошенное. Писать наверное нужно по теме, а вы пишете про то , что кто-то держит много многокорпусных ульев. Ведь я и пишу если хочет человек держать многокорпусники, кто против, пусть держит. Это же не обоснование для сравнения.
Сравнивать нужно по таким позициям как :
материалоемкость при одном и том же объеме, количеству рамок в одинаковом объеме, времени на изготовление этих рамок, вощение, перестановку корпусов, крепление корпусов, трудозатраты по обслуживанию, производительность и т.д.
Ну не нужна здесь какая-то абстракция - нужна конкретность. Есть же Таблица и Послесловие по этому делу. ну посмотрите.


Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 6.9.2017, 19:29
Сообщение #54





Пчеловод
Сообщений: 1306
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 1679

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:МФУ
Пасека в:Свердловской и Челябинской областях



Цитата(АИБ @ 6.9.2017, 18:59) *
Ну не нужна здесь какая-то абстракция - нужна конкретность.

Хорошо. Давайте посмотрим конкретику. На сайте пчеловод.инфо можно вывести список пользователей. Я отфильтровал тех у кого в карточке указано более 300 семей и количество сообщений пользователя более 100.
Вот что получается:

Ник Ульи

alex250 Многокорпусные
asbalo Рут
danpigl дадан 9 рам + магазины
igor36 дадан.+ магазин . рут.+магазин
krim_ pchel многокорпусные
mfahr Рута
mischa1305 многокорпусные
MishaK многокорпусные
Prokudin Лежаки для разведения и корпусные
serega50 Rut
Sergh Лежаки 21р.корпусные 10р. с магазинами
tory передвижные кассетные павильоны Берендей
Араптанов 9 рамочные как у Палы
берендей кассетные павильоны
буржуй Дадан , Лангстрота-Рута Bee Box
Виталий Николаевич многокорпусные рут .
Витяня корпусные
Гайдар Василий Антонович на 50% в лежаках и многокорпусных
Искатель Варёный п/п дадан с магазинами
медоед многокорпусные
Павел32 дуплянки, колоды
Псковский Пчеловод Цебро
ПЧЕЛОВЕК Руты, Даданы, Павильоны, Апидомики

Понимаю, что могут среди них оказаться пчеловоды виртуальные, но тенденция все-таки видна. Лежаки только матководами используются. Те кто работает на мед используют многоорпусные.
Или вы думаете, что все они не умеют считать
Цитата(АИБ @ 6.9.2017, 18:59) *
материалоемкость при одном и том же объеме, количеству рамок в одинаковом объеме, времени на изготовление этих рамок, вощение, перестановку корпусов, крепление корпусов, трудозатраты по обслуживанию, производительность и т.д.




Цитата(АИБ @ 6.9.2017, 18:59) *
Это же не обоснование для сравнения.

Практика - критерий истины.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
АИБ
сообщение 7.9.2017, 9:07
Сообщение #55





Пчеловод
Сообщений: 29
Регистрация: 12.5.2016
Спасибо сказали: 24

Пасека в:Курская область



Пчелолюб ну хватит заниматься каким-то маразмом. Речь идет о сравнении сотовой части рамки и ульев, а не о сравнении людей[/b,] которые занимаются тем или иным. Вы сравниваете людей, если виртуально выразиться, из которых один писает под кустик , а второй в золотой писуар. Однако открывайте для этого отдельную тему. [b] То что Вы написали это не показатель.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
АИБ
сообщение 7.9.2017, 9:19
Сообщение #56





Пчеловод
Сообщений: 29
Регистрация: 12.5.2016
Спасибо сказали: 24

Пасека в:Курская область



Дополнительно: Наверно следует отметить, что это показатель какой-то эпидемии, инфекции (лихорадки, чумы или еще какой-то болезни), но ее надо лечить.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 7.9.2017, 12:25
Сообщение #57





Пчеловод
Сообщений: 1306
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 1679

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:МФУ
Пасека в:Свердловской и Челябинской областях



Цитата(АИБ @ 7.9.2017, 11:07) *
Пчелолюб ну хватит заниматься каким-то маразмом.

Я понял. Факты опровергающие вашу теорию вам не нужны. Теоретизируйте дальше.
br.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
АИБ
сообщение 8.9.2017, 11:06
Сообщение #58





Пчеловод
Сообщений: 29
Регистрация: 12.5.2016
Спасибо сказали: 24

Пасека в:Курская область



Пчелолюб Ваше непонимание или нежелание понять простой вещи как не стыковки этих фактов граничит с какой-то потерей самого мало-мальского сознания или какой-то спекуляцией.
Факт существования закономерности которую я обосновал в своей работе неоспорим. И никто не привел расчетов и обоснований что это не так. Это своего рода доказанный закон в пчеловодстве и каждый пчеловод обязан придерживаться и соблюдать этот закон на пользу как пчелам так и самому пчеловоду.
Однако в пчеловодстве на протяжении многих столетий, так уж сложилось, у каждого пчеловода своего рода "свой царь в голове" или что хочу то и ворочу, абсолютно не понимая , а у многих и нежелание понять, что ни к чему хорошему такой подход не приводит, как пчелам, так и пчеловоду.
В настоящее время скопилось огромное количество ульев, которые не соответствуют обоснованным закономерностям и их, соответственно , нужно менять. Конечно этот процесс затратный и накладный и естественно не быстрый и тем более у кого много ульев в хозяйстве старого образца. Не каждому это по нраву. Кому-то нравится этот бардак - что хочу то и делаю. Но это уже другой вопрос??????
В тоже время многие пытливые пчеловоды по какому-то своему пониманию, хотя и не в полной мере, но все-таки используют размер сота который частично но более менее подходит под обоснованные мною закономерности.
Другие пчеловоды сразу поняли и приняли эти закономерности и это не на вред а на пользу.

Вы привели пример всего лишь для статистики кто какие ульи использует вот и все. И их все придется менять.

Это как на протяжении многих тысячелетий те кому выгодно вбивали в голову человека, что солнце вертится вокруг земли и многие лишились жизни если они говорили обратное, а пришло время и все убедились что все-таки земля вертится вокруг солнца.
Вбивавшим пришлось вынужденно согласиться, но обманывать человека все-таки продолжают.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

4 страниц V  « < 2 3 4
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 12.12.2017, 3:34

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100