Версия для печати темы

Автор: geogen 28.8.2014, 15:32

Всем добрый день! В следующем году решили завести пчел. Около месяца изучаю тему на разных форумах, остановился на ульях Удав. Есть некоторые нюансы - "пасека" изначально планируется на мансарде садового участка в Ленобласти под Лугой, так как есть сомнения в адекватном восприятии нашего начинания некоторыми соседями и хочется отложить разборки с ними на как можно более дальнюю перспективу... в которой возможно расширение с переездом на 10 Га разнотравья в псковской глубинке...
Сейчас мансарда дома жилая - примерно 2,8 на 4 метра. Предполагается разделить ее напополам и дальняя от входа - северная часть перейдет к пчелам. Хватит ли им размера 2,8 на 1,5 метра? 2,8 - это по фасаду. На нем окошко примерно метр на полтора. Или так будет тесно и лучше делить пополам мансарду, тогда будет помещение 2,8 на 2 метра? По моим прикидкам туда влезет штук пять удавов, но начинать собираемся с одного-двух.
Надеюсь с вашей помощью влиться в ряды пчеловодов и постараюсь по возможности рассказывать о проделанных шагах

Автор: Серёга 28.8.2014, 15:49

размеры окна приведены из того обстоятельства, что в него предполагается вылет пчёл??? или мне показалось???

Автор: geogen 28.8.2014, 15:56

скорее из условий освещенности, думаю, что для вылета будут дырки во фронтоне - на каждый улей своя, либо общая щель под окном на всю его ширину, ульи придвину к фронтону почти вплотную, чтобы прилетная доска улья упиралась во фронтон под самым отверстием

Автор: Серёга 28.8.2014, 16:21

тогда более логично задать вопрос - хватит-ли ВАМ этого пространства при работе с ульями... от стены улей займёт 40 сантиметров, значит вам для работы останется метр с кепочкой... если развернётесь, значит подойдёт...

вообще есть книга - "Гунякин, Пасека под крышей дома"... неплохо бы вам с ней ознакомиться и на форуме присутствует БВВ, он работает с такими ульями в вашем регионе...

Автор: ДрЮН 28.8.2014, 19:13

Если Вам позволяют размеры участка разместить на нём пчёл, то лучше на участке и ставить. Соседи всё-равно пронюхают ситуацию, а Вы создадите себе множесто пчеловодных неудобств.
Рабочие улья - не основной инвентарь. Где Вы будете хранить запасные корпуса, ящики под рамки, медогонку и пр. имущество? Это как в армии: на одного стреляющего - девять подающих. Будете по лестнице носиться туда-сюда?
При таких размерах пчельника Вы сможете полноценно содержать не более 1-2 семей, а если делать отводки по Деду, то и двух не получается. На худой конец, надо всю мансарду занимать.
Подержав пчёл под крышей и познав тесноту и неудобство, Вы спуститесь на Землю. Но жалко трудов.

Автор: pvs648 29.8.2014, 7:35

Поставленные вопросы естественны. Мои ответы на них. Я живу в Выборгском районе. Прежде всего подумайте не о пчелах, а о деньгах, которые вы потратите не получив и грамма меда. Сумма получается значительная. Я определил пасеку в 9-10 ульев. Размещение на садовом участке и только на земле. Требуется рабочее пространство, об этом уже писали. Почему нужно сразу определиться с размерами пасеки? Корпусов много и они должны стыковаться друг с другом, а это требует единообразия изготовления. Я изменил толщину стенок улья, сделав ее в 35 мм. Это было продиктовано материалом. Все доски куплены в магазине. "Двадцатьпятка" напилена безобразно, толщина гуляет от 20 до 27 мм. Я ее использую, только, на рамки. Купил "сороковку", она напилена ровней. Перечертил корпуса с толщиной в 35 мм. Этот размер получается идеально. Но и при этом получаем много стружки. Все это нужно предусмотреть сразу. Электричества на участке нет. Поэтому куплен генератор, а под него все инструменты и станки. Если заинтересовали ответы на остальные вопрооы, то в личку. Ответы получаются объемные, с нюансами.

Автор: geogen 29.8.2014, 9:32

спасибо за советы! я как раз хотел поискать пчеловодов с удавами в Ленобласти. И книжка такая будет очень кстати!



ну первый год 1-2 семьи и будет, а дальше по ситуации - или расширим на всю мансарду, или перенесем на крышу пристройки... участок ведь небольшой два шага в любую сторону и уже у соседей. В таких условиях очень сомнительно комфортное пчеловождение на земле((( В общем, я же ничего не теряю, попробовав мансарду, кроме нескольких дырок во фронтоне )))

Автор: geogen 29.8.2014, 9:43

я хочу еще до зимы наделать ульев, если позволит время, хотя бы напилить, собрать можно и зимой в городе. Стенки наверно тоже будут 35мм, ранее были куплены шпунтованные половые доски, оказавшиеся не востребованными, срезав гребень , выходит как раз 135мм ширины...

Автор: NickSI 29.8.2014, 21:23

Инструмент есть какойнить? Учтите, что купив 40 и строгать ее до 35 нужен рейсмус, иначе проклянете все. А вообще то делайте из того что можно в любой (!) момент докупить. Как правило это 40 и 25. Я под эти размеры перечертил чертеж.
Вопрос с соседями надо решать в правовом поле. Если у вас СНТ и в уставе есть запрет на пчел, то нафига оно вам? Ясен пень будут эксцессы. Если у вас ЛПХ в деревне, то соблюдите правила содержания пчел и соседей отсылайте в суд. Ну или планируйте сразу на 10 Га. - это идеально было бы.

Про мансарду - это конечно гимор, но попробуйте, заодно и нам расскажете как оно там в 40-ка градусной жаре да еще в плотном пчеловодном костюме. Сколько в парилке выдерживаете? И если вы говорите что у вас участок крошечный (небось 6 соток?) то все соседи увидять вас в странном костюме и с забавными предметами в руках типа дымаря.

Автор: geogen 29.8.2014, 23:14

Завтра на даче буду разбираться со станком могилевского завода... участка 2 по 6 соток общими размерами 20 на 60. В уставе СНТ запрета вроде нет на пчел, но афишировать не хочется, а мансарду хочу утеплить и надеюсь поместить все прибамбасы в доме, благо их у нас уже два ))) и во втором уже отделаны 2 жилых комнаты.

Автор: NickSI 30.8.2014, 14:57

Ну уже кое-что....если работает.


Ну по идее места должно хватить для ульев по всем правилам.

Ну 2-5 комплектов может и как0то уместятся.
Меня интересует вот такой вопрос, вот вы пошуровали в ульях, пчела повылетала в мансарду, что дальше, в окно ее будете веником выгонять? Как она улей свой определит и найдет? Для нее улей наверное это весь дом с дыркой там где надо.

А в целом, ульи в мансарде - это "колхоз", как бы сказать то, это не комильфо, чтото что сделано не так как надо. Подвох какойто.

Делайте уж сразу павильон чтоли!!!

Автор: geogen 1.9.2014, 11:17

А какое принципиальное отличие от павильона? Я начал читать рекомендованную книгу про пасеку под крышей дома, там автор как раз ведет повествование к этой теме через тему павильонов, что это как бы частный случай павильона... а для пчел, попавших в мансарду при манипуляциях с ульем - думаю на время приоткрывать окно после всех процедур...
Вчера опробовал станок - работает ))) только линейка потеряна, которой ограничивается ширина детали, пришлось мудрить самим из уголка и металлических полос. время особо не было, сейчас много других дел, но опробовал - отпилить вдоль кусок половой доски на 28мм толщины до 135 мм ширины получилось легко и довольно точно - промахнулся где-то на 0,1-0,2 мм. Этот станок также должен и строгать 40-ку, но из чего лучше делать ульи - пока думаю. Посмотрю на неделе - что и почем у нас есть в строительных супермаркетах. Из половой шпунтовки вроде удобно, но тех невостребованных досок хватит максимум на пару ульев, а дальше покупать такие же может оказаться чрезмерной роскошью. Надо прикинуть насколько дешевле выйдут другие варианты и насколько они заморочнее

Автор: Пионер-Пенсионер 1.9.2014, 12:06

не просто утеплить ! А вентилируемый фасад должен быть - тогда будет не жарко ,а очень даже комфортно.
т.е. такой пирог (считаем от "снаружи"):
1. кровельный материал
2. воздушный зазор ~20 мм
3. паропроницаемая (!) мембрана (какой-нибудь изолон и просто нетканка типа изоспам 40-60 мкм)
4. утеплитель 50-150 мм (минвата например, эковата, опилки наконец!)
5. п/э пленка или иная изоляция паронепроницаемая
6. воздушный зазор 20 мм
7. внутренняя отделка (фанера оргалит, гипоскартон и пр.)


пункты 3-5 можно заменить пенопластом см 5-7 толщиной, но он очень звукопроницаемый и много шумит, + мыши его любят. очень практично и дешево просто заменить 3-5 пункты на слой гофротары, например от холодильников: прибиваешь, степлером прикрепляешь на ПВА подклеиваешь толщиной в те же 5-7 см.
Потом обклеил обоями или покрасил. Очень хорошая тепло изоляция, но не пожаростойкая.



а вот тогда дешевле и практичнее выливать из ППУ ульи!



так оно и получается, только летки высоко будут- не залезть обслужить их. Такчто надо заранее продумать как залетать будут.

Автор: ДрЮН 1.9.2014, 19:36

Присмотритесь ещё к конструкциям корпуса из брусков.
Я в эту зиму наконец-то собрал 50 корпусов из заготовок, напиленных скоро как 3 года назад. Бруски не так ведёт, как щиты, собранные из досок. Толщина стенок у меня 34 мм, но выгибает их иногда так, что между корпусами образуются приличные щели.

Автор: NickSI 1.9.2014, 20:06

Делал я даданы себе из половой. Ну так вышло, не специально. Получились очень точные изделия. Щелей не было при изготовлениии и сейчас нет. Ну сухая доска - она сухая доска. Пожалуй сухость и есть единственный плюс, а нет, еще плюс то, что толщина половой доски в районе 30 мм. В том смысле, что если есть желание делать 30 мм, то такую доску не найдешь в продаже. Правда я на больших рынках уж года два точно не был, а в Можайске и на большом рынке только 25, 40 и 50. Чтобы меньше строгать, а поверьте, если вы начнете готовить ульи семей на 10, то для вас не только лишний проход будет иметь значение, но и лишний наклон и лишний поворот головы. Либо нужны станки.



Ну пожалуй, павильон сделал - и на века, надо - переместил, не надо - замаскировал под курятник.



видел, что прикручивают фанеру или ДСП в роли стола, а к ней уже делают планками и упоры и параллели и уголки.



В этом году ремонтировал всякое такое изогнутое и выщербленное. Просто аккуратно пеной из пистолета делал в четверти колбаску а потом вырезал лишнее

Автор: geogen 2.9.2014, 10:12

это из монтажной пены? пока не очень понятно...

Автор: NickSI 2.9.2014, 10:30

Ну типа..... тема есть отдельная...на любом форуме. Лить компоненты в форму. Наверное в конечном итоге получится технологично и быстро. Но подготовительный этап!!!
Тут еще одно но есть. Доски закупил заранее, положил, сушишь, а то и напилил сразу по длине. Потом подощло время ну например порезал все в размер, строганул, потом надо корпуса, быстро четверти повыпиливал, собрал. Както невнапряг получается.

Автор: geogen 2.9.2014, 10:44

Пробежался сейчас по этому форуму, что-то не нашел, правда, сейчас вскользь, на работе все-таки, помимо пчел, и другие дела ))) попозже посмотрю, заинтересовала тема, только вот навскидку - от солнца защищать надо! под крышей, может, и не так критично, но в перспективе-то на улицу все равно выбираться буду, боюсь, что тоже нюансов-проблем немало всплывет

Автор: Серёга 2.9.2014, 10:51

здесь литьё...
http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=10113

здесь как клеить...
http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=10108

Автор: Vla.Bel. 2.9.2014, 11:04

У нас на северо-западе как раз солнце и не критично.Наоборот хотелось бы солнечных дней побольше.Из за этого как раз расстраиваться не надо.

Автор: geogen 23.9.2014, 12:09

с ППС и ППУ ульями пока не стал заморачиваться, сделал 30 корпусов, 4 дна и 4 крышки из шпунтовки 28 мм. Смотрел строганные доски в строймаркетах - получается дороже, чем шпунт, а у шпунта сразу и ручки получаются из пропилов с тылу шпунтовки - лицевой строганной стороной внутрь делал...
Вопрос -хватит ли этого на первый год при покупке по весне 2-х пчелопакетов или семей или отводков (пока до конца не разобрался в нюансах покупки пчел)?

Автор: vvt1954 23.9.2014, 14:31

Все зависит от того какую породу возьмете и семья и пакет сушественная разница.

Автор: geogen 23.9.2014, 14:52

так выглядит установка ульев внутри мансарды. будет утепление базальтом между стоек и ЭППС плитами изнутри, чтобы пар не попадал в вату, так как снаружи под вагонкой был рубероид, разбирать не стал фронтон целиком...
это конструкция летка с прилетной доской...

вид снаружи

Автор: Vla.Bel. 23.9.2014, 18:36

В ветренную погоду пчел будет заносить на крыльцо.А если еще и дети есть маленькие.
В общем, по моему так не самый удачный вариант.

Автор: Пионер-Пенсионер 24.9.2014, 8:41

Тогда придется крыльцо огорадить и сделать вход вдоль стены

Автор: geogen 24.9.2014, 9:57

Пчелы возвращаются домой на какой высоте? И насколько сильным должен быть ветер, чтобы сдуть пчел с пути? Детей маленьких нет и если они появятся, то не в ближайшие пару лет, да и будут обитать в другом доме... Конечно, в любом случае не хотелось бы проблем с заносом пчел на крыльцо, но переделать вылет на другую - северную часть фронтона не получится уже в этом году, тем более, что там прямо перед домом линия садоводства, летки будут хорошо видны прохожим, и вся секретность проекта накрывается...

Автор: Эныч 36 24.9.2014, 10:18

Верно. Особенно дети любят во время урагана с открытым ртом стоять ловить пчёл! А ураганы дуют практически ежедневно, затухая лишь на несколько часов.
Так что есть смысл перестроить ВЕСЬ ДОМИК задом-наперёд!



Вроде должнО хватить...

Автор: pvs648 24.9.2014, 11:28

Для повышения секретности проекта предлагаю построить псевдобалкончик, огородив его пластмассовой сеткой 5х5 или 10х10. зеленого цвета. Продается в "Максидоме"в отделе "садоводство". Для подлета пчел к летку достаточно 1.5-2 м.

Автор: Vla.Bel. 24.9.2014, 12:36

Из личных наблюдений: в ветренную погоду пчелы летят в 1-1,5 метра над землей.Насчет силы ветра ничего сказать не могу,но думаю,что многие подтвердят,что при порывах ветра пчел по всей пасеке раскидывает.В такую погоду пчела раздражена,жалит без предупреждения.

Автор: geogen 2.10.2014, 15:34

Послал письмо с запросом на заказ 2-х пчелопакетов карники их Пушгор http://med60.ru/price-pchelomatki.html
Их мне порекомендовал знакомый пчеловод, как надежных продавцов...

Автор: geogen 3.10.2014, 10:47

вот ответ:
У нас доставка до Питера бесплатно -- Луга по пути. Стоимость пчелопакетов на следующий год пока не определена, но я думаю будет как и в этом году.
Пчелопакет в середине мая ---4500р с прошлогодней маткой.
Пчелопакет в первых числах июня --- 3500р с молодой плодной маткой.
Плюс транспортировочный ящик 300р -- при возврате деньги возвращаются.
Предоплата 30%.
Какие пакеты предпочесть и есть ли смысл спешить с предоплатой, чтобы оказаться раньше в очереди? Может быть, взять по одному пакету - такой и такой!?

Автор: NickSI 3.10.2014, 12:09

Тут цель надо озвучить сначала. Ну мед или мед и размножение или пофиг все как получится.
Если хотите мед получить, то надо смотреть срок развития семьи. Ну и , конечно, если пересаживать будете сразу и грубо, а не разводить сюси-пуси с ними.
Если карника взрывнее карпатки, а у вас ГВ начинается походу числа 10-12 июля и за месяц должны развиться, а если не очень уж взрывная, я бы взял дней 40, то и считайте с начала июня должны развиться. Ну и молодая матка - это плюс. Особенно если не размножать в этот год и отводки же вы наверное не будете делать.

Автор: geogen 3.10.2014, 12:34

Скорее, цель где-то между "мед" и "пофиг все, как получится"))) Ну а если серьезно, то главная цель - начать и получить опыт, понять - реально ли пчеловодить в мансарде, нужно ли выносить дополнительные отводки на крышу или на землю, наработать навыки для дальнейшего расширения в 3-5-летней перспективе. В ближайшие пару лет задачи увеличения пасеки не ставится - рассчитываю сохранять 2 зимовальные семьи для обеспечения медом личных потребностей и небольшого дополнительного дохода от продажи меда в сотах в случае обильного медосбора, но это уже из разряда "как получится"...



а вот тут я пока не очень понимаю! нужно ли делать хотя бы один отводок с каждого пакета в первый год, к осени объединив их - я еще не разобрался, даже прочитав полученную по почте вчера книгу Деда... Если делать отводок, то ведь и матку надо выводить, правильно? я в этом вопросе еще очень неуверенно плаваю... Читал что-то про свищевых маток, но тоже как бы "слышал звон..." короче, еще предстоит разбираться мне в последовательности всех процедур

Автор: NickSI 3.10.2014, 13:06

А вот тут и начинается искусство.
Отталкиваемся от силы семьи, т.е. как развивается. Порезали пакет, вставили в удав - ждем и смотрим, как освоились, потянули ли вощину. Потянули - хорошо, расширяем корпусом и т.д.

Далее смотрим как тянут корпус, как матка сеет. Много ОР - отлично, новый корпус отстраивают и средние рамки засеяны - отлично, расширяем. Если так дело идет, то можно подумать и об отводке. Поскольку отводок будет чисто на размножение, то можно просто взять корпус с ОР и проверив нет ли матки поставить на свое дно. Но это надо делать, когда будет корпусов 5-6. А это будет как раз в июле наверное. Матку они сами выведут(свищевую). Она весь авгус еще будет червить. Ну и посмотрите по силе что и как. Я бы не объединял в 1-й год. Страховка. Если к зиме корпуса по 3 пчелы как мин. будет.

В целом делать отводок чтобы потом объединить в осень - непонятно зачем. Вы в июле ослабите семью, вероятно, довольно сильно, т.к. скорее всего не будет взрывного такого уж развития, а потом, по сути, попытаетесь восстановить ситуацию. Не знаю. Короче, по силе надо смотреть

Автор: geogen 3.10.2014, 13:12

чтобы не было роения? или его и так не будет? или чтобы иметь неизработавшуюся пчелу к зиме?

Автор: pvs648 3.10.2014, 13:36

Плодные матки продаются в Спб. на Смольного 3, т.274-00-47. В этом году были по 700 рублей. В первый год с молодой маткой, как правило, семья не роится. Но, по неопытности, можно легко создать условия для роения - теснота, перегрев. Книга Деда не рассчитана на новичков, а на стабильную пасеку, как минимум, прошедшую зимовку. В первый год очень пригодятся дадановские приемы работы.

Автор: NickSI 3.10.2014, 14:20

От роения - да. Но говорят и так не роится. Опять же - по силе, набрала 5-6 корпусов - делаем, не набрала - скорее и не зароится.

К зиме и так будет новая. Это не острый случай, можно делать а можно и свою матку в августе покормить - она вам столько начервит!!!

Автор: geogen 6.10.2014, 10:48

Скорее всего, буду заказывать на начало июня пакеты - молодая матка, меньше шанс роения, больше времени подготовить свой павильон-мансарду, в этом году не успеваю уже все доделать. ну и немного дешевле - мелочь, а приятно!

Автор: Vasilii_VK 6.10.2014, 16:22

Если берете не меньше двух пакетов - решение правильное (мое мнение).
Удачи.

Автор: Серёга 9.10.2014, 18:34

Книга не включает общих вопросов из биологии пчелиной семьи... Есть десятки и сотни книг в которых всё было давным-давно расписано, зачем повторяться...

Автор: Юрий Владимирович 17.10.2014, 18:24

Я когда-то держал вот так.

Автор: geogen 20.10.2014, 10:11

это слева под трубой? какие впечатления?
или же слева на фронтоне? по фотке непросто угадать - где они запрятаны)))

Автор: geogen 18.5.2015, 11:17

В начале июня обещали привезти пчелопакеты. За выходные прорезал щели для вощины в рамках и навощил около 200 рамок, причем вперемешку - недавно купленной вощиной и по дешевке приобретенной на авито старой многолетней. Старая вощина более темная, легкая - 2300грамм 33,5 листа, более твердая и хрупкая, но несильные изгибы выдерживает. Кто-нибудь знает - такую вощину будут пчелы нормально отстраивать или лучше для начала поставить всю новую, чтобы не экспериментировать, а как приживутся, тогда уже пробовать подсунуть старую?

Автор: REWKOM 18.5.2015, 11:32

На солнышко её, только без фанатизма.

Автор: geogen 18.5.2015, 12:17

я думал, что на солнце подсушивают, чтобы влага вышла лишняя, а тут наоборот - уже пересушенная. Какую пользу солнце принесет?

Автор: Zimolov 18.5.2015, 12:33

Старая вощина станет светлой и нехрупкой.

Автор: федя 18.5.2015, 12:41

Почему Вы так решили? В одном кг Дадановской 16 листов. Номальный вес.
По поводу гибкости: всё познается в сравнении,
почему Вы решили, что "недавно купленная" не "палёная"?
Возможно старая, более настоящая, чем недавно купленная.
Цвет вощины, это не показатель, её подлинности.



... перед постановкой в улей побрызгай на вощину раствором кофе с сахаром.
Одна чайная ложка кофе на стакан воды, сахар по вкусу.
Заодно и профилактику, от некоторых болезней сделаешь.

Автор: geogen 18.5.2015, 12:55

В новой вощине, как пишут - 66 листов - 5 кг, сам не взвешивал, но поверил, Острогожская, очень симпатичная на вид и запах, "пчелиный рай" производитель вроде, прокалил немного на солнце, как рекомендовал Кашковский, стала чуть-чуть прозрачнее...
Когда наващивал - вставлял в прорезь - новая вощина фиксировалась жестко, не сдвинуть туда-сюда, старая же под некоторым усилие в прорези сдвигалась, но все равно, держалась довольно плотно, а после того, как сбоков еще поднадовил планку с прорезью - стала держаться довольно надежно

Автор: Серёга 18.5.2015, 12:59

Вот та которая справа, хорошая вощина, там воск сплошной. А новая слева, основа на технологии бодяги.



По острогожской посмотрите в теме некачественная или контрофактная продукция для пчеловодства, я там показывал во что можно влипнуть... Точно ссылку нет времени показать, но думаю найдёте...

Автор: geogen 18.5.2015, 13:05

Нашел... У меня обертка другая, вроде предприниматель Панин там не упоминался... Где-то читал, что там несколько воскозаводов, буду надеяться, что ммне повезет ))
Обнадеживает, что за 20-30 минут прокаливания на солнце, она не расплавилась, хотя было довольно прохладно, и это, конечно, не слишком надежный показатель

Автор: Эныч 36 18.5.2015, 16:45

Никогда не слышал. А что оно даёт?
Брызгал всегда, как меня отец учил, медовой сытой. Мёд прилипает и к вощине и к сотам суши и к деревянной рамке, а если сахарной водой, то- вода высохла, а сахар осыпался с вощины нафик...


Вроде бы- ДВА...

Возможно, и "левая" вощина в такую погоду будет хорошо себя вести...
А в прошлом сезоне у меня в нескольких ульях крайние медовые рамки обрывало. Были, правда, светлые...

Автор: федя 18.5.2015, 17:05

Что-то в голове перепуталось, 16 - 18 листов/кг, это рутовская.
Дадан 12 - 14 л/кг.
Вроде так.

66 -72, так правильнее.
Но нужно учитывать и размеры, иногда в пачке все листы разные.
Сейчас очень много производителей, не все соблюдают нормы, ТУ или ГОСТ.

То, что она у Вас не прорезается при наващивании уже хорошо.
Проверьте после того, как начнут отстраивать, "потечёт" или нет.



Есть такое мнение, что дезенфицирует соты: грибки (аскофероз) и что-то ещё.
Где-то на форумах об этом говорили, для пчёлок кофе тоже вроде полезно.

Автор: REWKOM 18.5.2015, 18:52

По моему уже три.

Автор: Серёга 18.5.2015, 21:31

Да, я тоже слышал о трёх...

Автор: REWKOM 18.5.2015, 22:25

Мне весной такую привезли. Говорят у них директор сменился, а прежний своё производство открыл.

Автор: Пионер-Пенсионер 19.5.2015, 12:40

исходя из этого ,кажется, что может лучше кофе в прикормку добавлять?

Автор: Эныч 36 19.5.2015, 14:11

Вот я и не слышал-то про такие мнения. Я и кофий любитель погонять на пасеке, и мёд для пчёл имеется в каструльке (для сыты), а вот вощину и сушь сейчас сбрызгиваю http://www.pchelovodu.com/product/lozeval-100-ml/ 5г. на литр воды (шприц). Каких-либо положительных супер результатов не видно, а может и потому, что плохих результатов тоже нет.

В прошлом году и аскосферозные рамки были, и с решетчатым расплодом... Не пометил вовремя, а сейчас поди-разберись от какой жилетки рукава. Всё сейчас хорошо. Тьфу...3 раза.

Автор: федя 19.5.2015, 14:42

Это мнение Ковалёва, на опф в теме "клеточка Ковалёва" (или изолятор, точно не помню).





Вот и поделись с пчёлками.





... кофе натуральный продукт.
Применение "химии" даёт обратный эффект, снижение иммунитета.
... а понижение иммунитета, вероятность появления и вирусов и других болезней.
Получается: лечим одно, получаем другое и так по кругу ...





.. а, что Вам мешает попробовать.
Для чистоты экспиремента покормите два - три года, а потом нам расскажите о результатах.

Автор: NickSI 19.5.2015, 14:58

Главное-то не кофе. Главное тут слова правильные прошептать, а какие - секретик!!!

Автор: Серёга 19.5.2015, 22:54

С самых древних времён, ПЧЕЛЯКОВ считали родичами шаманов и прочих подобных персонажей... Видать непросто так мнение сложилось...

Автор: Юрий Владимирович 20.5.2015, 6:57

Увидел слово шприц и захотелось поделиться своим опытом применения строительного пистолета для герметиков, клеёв. Я беру пустой корпус из под герметика, выдавливаю поршень, заливаю туда нужный раствор и начинаю поливать, ход рычага калибрую упором. Залил нужное количество баллонов и только меняй их. Правда нужно будет сделать ещё приспособу для возвращения поршня и наполнения баллона раствором через выходное отверстие для удобства.

Автор: Эныч 36 21.5.2015, 0:06

Купили в хоз.магазине Росинку с очистителем стекол жене, а мне отдельную Росинку... Потом я стал на неё заглядываться, в смысле- на стеклоочиститель. Потому, что отдельная Росинка- туфта самая настоящая. Вылил нафик этот стеклоочистель, промыл флакон и пользую уж поди третий сезон- надёжная, качественная. Вот недавно жене (пусть она так думает) ещё купили стеклоочиститель, 50р. цена, а лежит он в багажнике машины на которой я езжу... С прицелом на некоторые случайные обстоятельства...

Так вот к чему это всё... Голова у него вертится- и распыляет росой и брызжет струйкой. Струйкой поливаю по улочкам против клеща- 1 качок=1 грамм, (вроде бы так), а то раньше заправлял по 10-13 шприцов бипином, чтоб не передозировать....... Было дело... В свой первый, или второй сезон, навёл Эндоглюкин 500г. для обработки 10 П\семей...мне этого ДЛЯ ОДНОГО ДАДАНА НЕ ХВАТИЛО! Увлёкся малость...

Автор: shura 21.5.2015, 5:48

Восстановит структуру воска и обработка ультрофиолетом.

Нынче взял вощину нового предприятия "Воскофабрика"(рекомендую) , она изготовлена методом литья на охлаждаемые вальцы, до этого вся вощина была после двойного проката(на гладких и на рифлёных вальцах).Разницу увидел сразу, при одной толщине жосткость разная, литая жоще.Прошлый год при наващивании старой вощиной , её приходилось остужать в холодной воде, что бы вставить в прорезь и ещё уголки обрезал, а новую вставляю так , сразу.Вчера сравнил их, добил прошлогодние остатки несколько листов. Жаль забыл про прокаливание на солнышке, надо было для сравнения сделать.

Автор: федя 21.5.2015, 7:35

А может дело не в вальцах, а в воске, насколько он настоящий.
У меня в одной из пачек попалось 3,5 кг очень странной.
Когда берёшь в руки она уже начинает вытягиваться, такое впечатление, что оа вообще не из воска сделана.

Автор: Юрий Владимирович 21.5.2015, 8:31

Мне видать с качеством не повезло, что не возмешь, всё льёт не туда, то не качает, а то самого обливает, как говорит жена: "Всё что ты сам ни купишь, не чего не дюжит".

Автор: geogen 15.6.2015, 12:46

Пошла вторая неделя моего пчеловождения. Порезав дадановские пакеты в прошлые выходные, я получил 2 улья по 4 корпуса вощина - 2 корпуса резаных дадановских рамок - вощина. В прошлые выходные было холодно и ветренно, не понядеявшись на взяток, дал им по пол-литра сиропа, в середине недели в один из ульев, где сироп вылакали быстро, отец добавлял еще пол-литра. Кормили пакетами в верхнем пустом пятом корпусе. В середине недели сузили летки пенопластовыми вставками, так как было подозрение на напад, отец говорит, что вроде как дрались около летков, опрыскивали водой из прыскалки, вроде помогало. В эти выходные летки расширили наполовину, так как хорошо летали, не знаю, как с нектаром, но пыльцу с люпина несли хорошо.

Автор: geogen 15.6.2015, 14:02

Автор: NickSI 15.6.2015, 14:11

А внутри мансарды есть фото? Как там все устроено?

Автор: geogen 15.6.2015, 14:31

Хотел я сфоткать еще в прошлые выходные, но не помню, почему-то не вижу на телефоне фоток, а фотиком не щелкал вчера изнутри

Автор: Пионер-Пенсионер 16.6.2015, 9:56

тоже самое но изнури мансарды глянуть как переход устроен и окна кстати на юг выходят? тогда жарища там будет днем...!!!

прочитал, извините не сразу. теперь понятно как ориентированно, северо-восток, или чистый север?
Солнышко когда заглядывает в леток, поутру или вечером только?

Автор: geogen 16.6.2015, 10:41

Я потом переиграл и летки вывел на юг, чуть-чуть юго-запад. Поэтому пчелы встают не слишком рано, до 9 утра я как-то особо лета их не замечаю. Зато вечером в половине десятого еще куда-то вылетали некоторые.
Я в выходные постараюсь сфоткать изнутри, а вообще устройство перехода было видно на фотке ранее. Только там еще не утеплено было, во фронтон я заложил базальтовую вату и на нее ЭППС.
В выходные было солнечно, температура в тени была на крыльце 26 градусов, на мансарде 27, но я открывал форточку и дверь между комнатами, и в другой комнате окошко, чтобы сквознячок был. Обдумываю сделать кондиционер на всякий случай, или холодильник старый затащу во вторую комнату и из морозилки по трубе вентилятором подавать холодный воздух буду в павильон, или куплю радиатор автомобильный с вентилятором и подключу к водопроводу из скважины.
http://dombee.ru/paseka/index.php?act=attach&type=post&id=12467
http://dombee.ru/paseka/index.php?act=attach&type=post&id=12468
по второй ссылке виден короб, прикрученный к доньям, он вставляется в короб, закрепленный во фронтоне, и по переходной дощечке в мансардном коробе (чтобы не было у них на пути канавки) пчелы переходят на леток

Автор: Пионер-Пенсионер 16.6.2015, 20:32

я могу посоветовать не усложнять себе жизнь подобными штуками,
если дно из сетки (на фото не видно), то открыть их настежь и открыть окна или форточки - этого достаточно,


вот это плохо, самая жара
можно зеркальную пленку на окна наклеить, есть такая в строительных магазинах и в магазинах для художников и декораторов. она прямо на воду приклеивается к стеклу окон и она прекрасно отражает солнечные лучи наружу, до 95% есть такие.
снижать температуру легко , если повесить в комнате или на улья мокрые тряпки, например можно влагоемкие простыни из хлопка повесить внутри комнаты на веревке ,как белье сушат женщины, и орошать их периодически водой,Главное нужно обеспечить и охлаждение будет весьма эффективным.
если сделать на стене мансарды изнутри экран, например прибить с зазором в мм 15-25 например гофрокартон, или фанеру или ДСП, или оргалит, так чтобы сверху и снизу были продухи-щели, то это снизит излучение что изнутри что снаружи минимум на 50%, а если обклеить этот экран еще и пеноизолом, то все 90% - и пусть там и зимуют пчелы.

Автор: Пионер-Пенсионер 16.6.2015, 20:48

если в ту же комнату поставишь- то будешь нагревать комнату, так как забирать тепло будешь из этой же комнаты и выделять в неё же от радиатора холодильника, добавишь еще энергию от э\сети, суммарно это будет тепловыделение . а если поставите холодильник во второй комнате, то там нагреете.
лучше поставить радиатор отопления например в комнате, лучше под потолок, повыше, и через него прогонять воду из подземного источника!
а если у вас центральная система водоснабжения, то для вас это будет бесплатно- просто врезались в в водовод в 2 точках, достаточно разнесенных друг от друга , нижний по течению сосок приварить вровень с о стенкой трубы, а верхний по течению чуть углубить в поток, мм на 3-5 под углом навстречу потоку. и подключили шланги от этих сосков к радиатору - и бесплатное охлаждение!

Автор: NickSI 16.6.2015, 23:18

Да чего мелочиться, сходить на ближайшую АЭС, раздобыть урану и сделать чилер, а заодно и реку нагревать!
Ну или пойти самым сложным путем, утеплителя напихать в стены и крышу, но разве это интересно?

Автор: geogen 16.6.2015, 23:45

Утеплитель это хорошо, ну а если жара в июле будет за 35, что не исключено? Утепление меньше того температуру не сделает, и можно воспользоваться преимуществом павильона и обеспечить пчелам комфорт. Холодильник старый - маленький - родня хочет выбросить, вот я его и спасу, пара вентиляторов лежит без дела, между комнатой и павильоном утепленная перегородка и в комнате за трубой как раз местечко для холодильника удобное, так что это все несложно и можно сварганить за считанные часы.
Кстати, а какая температура окружающей среды для пчел самая комфортная?

Автор: NickSI 17.6.2015, 12:22

Кстати говоря, мы ведь нифига никогда на себе в реальности не испытываем воздействие температуры воздуха! Ведь 35 - это ниже т-ры тела! Т.е. как бы холодно для тела. Как правило нас душат прямые лучи солнца, при 35 воздуха, градусник на солнце покажет все 50, плюс вопрос вентиляции, если хотя бы полуприкрытое помещение, то уже будет сауна с 60.
Так что ваша мансарда фактически будет защищена от солнца, точнее ульи в мансарде и если от вашей кровли внутрь нагрев не пойдет из-за утеплителя, то и нормально будет, ну не критично, особенно по сравнению с ульями, стоящими просто на солнце.

Ну а по температуре вот первое что попалось http://www.farmnambe1.ru/pchel/pch.temper.i.vlazhn.html

Автор: Пионер-Пенсионер 17.6.2015, 13:40

а если подшить вентилируемым фасадом изнутри даже, то эффект будет очень ощутимый!

Автор: NickSI 17.6.2015, 17:46

Очень? А какой? Честно говоря, не совсем понимаю за счет чего будет "очень"? Тут же просто воздушный зазор работает? Ну и вентиляция. Точнее должны, и работать они будут только снаружи ведь? В смысле от солнца то. Изнутри не будет эффекта.

Автор: geogen 29.6.2015, 13:52

Сегодня утром перед отъездом с дачи поставил по шестому корпусу - вощину сверху. Я как-то пока стараюсь не беспокоить пчел, поглядываю через поликарбонатинку, что сверху творится и за полетом у летка наблюдаю. С полетом у обоих семей вроде все хорошо, спокойно, планомерно трудятся с деловым видом. Вощину в пятых корпусах начали отстраивать, в центре примерно треть по высоте верхних планок, на крайних рамках чуть наметили. А вот с количеством пчел похоже улейки разные. на правом, что в углу закутка - вечером после работы пчела сидела в верхнем корпусе на нескольких центральных рамках довольно плотно, в левом же - считанные единицы. Но когда стукнул случайно корпусом по улью - встрепенулись мощным жужжанием, солидно так, так что думаю, и тут все нормально должно быть. Ну подотстала семейка видимо от первой, но работает не менее интенсивно, мне даже показалось, что лет пчел в ней чуть побольше, чем в первой, где пчелы в верхнем корпусе уже сидели. Кстати, утром в 8-30 верхние корпуса и там и там были пустые, без пчел.

вид из комнаты на перегородку - справа лестница вниз, слева вход в павильон



улей номер три (номер-по расположению летка, третий из четырех). слева - запасные корпуса, в правом углу - лаз в подкровельное пространство







улей номер один, справа выход из павильона

Автор: Zimolov 29.6.2015, 22:38

Красота. Хорошо, для души когда пчёл держишь . Но скоро захочется побольше семей завести, тогда, только на улицу ставить. А здесь и для двух семей тесновато.

Автор: geogen 29.6.2015, 22:58

Да, это в планах, есть год на раздумье о новых точках))

Автор: geogen 19.10.2015, 21:35

Подходит к концу мой первый пчеловодческий сезон. Вести дневник регулярно не получилось, но основные события излагались в теме "сегодня на пасеке". В этой теме подведу очень краткий итог. Пчелы пока живы, пойдут в зиму на 4х корпусах, обернутые в пенофол и с открытым дном - на сетке. В следующем году планирую расширяться отводками и ловлей роев ( в этом сезоне в три ловушки ничего не попало((( ) Если кому-то будет интересно узнать какие-то подробности, с удовольствием отвечу на вопросы...

Автор: pvs648 31.10.2015, 5:44

Не говори "гоп", пока не перепрыгнешь! Окончание первого сезона завершится с окончанием зимовки и получением первого расплода.


Вот, тут тебя ждет "засада"! "Мансардное" пчеловодство накладывает существенные ограничения. Нужно думать, где будут стоять отводки. Под них делать новые летки в стене и прочее. Начиная таким образом, сразу же сформировал себе дополнительные трудности. Мой совет. Заканчивай с "засекречиванием" своей пасеки и ранней весной, до первого облета, переноси ульи на улицу, на подготовленные сейчас места. Время еще есть и погода позволяет это сделать. Уже сейчас нужно думать о том, что будешь делать весной. Весна это - расширение корпусом, существующих семей, и уход от роения. Двумя семьями не ограничишься. Куда размещать остальные? УДАВ замечательный улей, с точки зрения технологии ухода за ним. Создание отводков и уход от роения, все это делается на раз-два! Сделался пчеловодом, теперь обязан все действия планировать наперед и просчитывать последствия этих действий. Удачи!

Автор: geogen 31.10.2015, 10:12

есть 2 свободных места на мансарде, а для остальных отводков - я договорился с отцом поставить пару ульев у него на даче в деревне в Новгородской области. Секретность уже сейчас частичная, но для нескольких соседей пока еще соблюдается. Но в любом случае, на землю я ульи ставить не хочу, так как может встать вопрос о заборе. Высокое же расположение служит прекрасной отмазой от претензий соседей, если такие будут. Да и самим перед ульями шастать не особо хочется, а расположить ульи удобно, чтобы никто никому не мешал, на таком узком клочке земли очень сложно.
Пока мне нравится мансардное пчеловодство, хотя справедливо замечено, что не пройден весь цикл, и окончательные итоги будут в следующем году. Единственное существенное неудобство - окна открываются вовнутрь, ульи мешают, поэтому приходится выгонять сметкой пчел через узкую вертикальную створку на четверть окна после каждого осмотра. Но за то удобно собирать пчел с закрытого окна для пчелоужалений. Очень комфортно отдыхать в соседней комнате - там есть диван, и соседство с ульями создает прекрасную психологическую атмосферу))

Автор: pvs648 31.10.2015, 11:45

Из этой цитаты я понял, что нет полного понимания процессов с пчелами. До первого отводка столкнешься с роевым состоянием. Оно уже может наступить в мае. Опишу простой способ преодоления роевого состояния. Однажды откроешь улей и обнаружишь маточники. Ставишь рядом корпуса с голой вощиной, в половину объема роившейся семьи(если было 4 корпуса, то ставишь два). Находишь матку и аккуратно пересаживаешь на эту вощину матку.Стряхиваешь с 1-2 рамок пчел, для ухода за ней. Меняешь местами роившуюся семью и корпуса с маткой. Летная пчела возвращается на свое место, а оставшиеся роевые пчелы выводят себе матку. Все! Роение закончено! Если есть вопросы - спрашивай.

Автор: Vasilii_VK 31.10.2015, 12:47

Наверное все таки не "роившеюся" семью, а семью вошедшее в роевое состояние. В семье которая уже роилась матку не найдешь (она улетает с роем).

Автор: pvs648 31.10.2015, 15:05

Все верно. Зароивуюся семью. Добавлю один нюанс. Корпуса с маточниками ставишь рядом с корпусами с вощиной в том случае, если не думаешь расширять пасеку. Когда выведется и облетится молодая матка( примерно, через месяц), производишь объединение семей. Это можно будет сделать любым способом (газета, общий запах). При этом произойдет замена старой матки на молодую. В этом случае имеем сильную семью, которая наносит меда. Если думешь увеличить пасеку, то улей с маточниками устанавливашь на постоянное место. С маточниками обращайся аккуратно, их возраст неизвестен и есть критические периоды, когда тряской можно погубить маточник. Улей с маткой на вощине не требует внимания. Я не ставлю воду и напрыск. Летные пчелы всем сами обеспечат матку.

Автор: ДрЮН 31.10.2015, 20:38

Это не очень отмазывающая отмазка. Мой отец специально сделал балкон на даче (4 сотки) для отмазки. Это не всегда помогало, приходилось тяпать картошку соседке. Да и мои дети частенько влетали. Правда, оговорюсь, какая была порода пчёл, толком не понятно.

Автор: geogen 1.11.2015, 18:10

ну, чисто официально, как я помню, это соблюдение правил содержания пчел, как альтернатива 2х метровому забору. А с точки зрения взаимоотношений с соседями - нужен, конечно, индивидуальный подход.

Автор: ДрЮН 1.11.2015, 20:43

Разумеется.
Я в том смысле, что шифроваться - себе дороже, всё равно вычислят.

Автор: Пионер-Пенсионер 3.11.2015, 10:21

Называется:
Где ж ты раньше был ,уважаемый psv48!
Спасибо за заметку на будущее
с перестановкой не совсем внятно - не понял.
Прилетает летная пчела на старую матку с вощиной, без рамок с медом?



вот теперь стало яснее:
пчелы возвращаются на вощину со старой маткой. Я правильно понял же?

Автор: NickSI 3.11.2015, 12:08

Одно неудобно - матку искать................
Искал я как-то по первости.......нашел вроде один раз.....ну сейчас-то наверное больше бы нашел, но вроде как надобности нет....отводки ж.

Автор: Пионер-Пенсионер 3.11.2015, 19:39

Но, как я понял из книжек деда, что матка как правило будет в нижнем корпусе, в удаве я имею ввиду.

Автор: pvs648 3.11.2015, 20:35

Все правильно! Матка в зароившейся семье уменьшает кладку и худеет, готовится к полету. Роевые пчелы - это пчелы, которые не заняты работами в улье. В дополнение к этому используется инстинкт пчел возвращаться в свое гнездо. На "старом" месте - матка на вощине и роевые летные пчелы. Рой улететь не может, нет маточников для новой семьи и пчелы восстанавливают свои, слегка забытые, обязанности по ульевым работам. Быстро отстраивают соты и носят напрыск, т.е. занимаются своими работами. Как известно, матка может откладывать яйца и в слегка отстроенные соты. Они будут достроены потом. В старом улье, новая осиротевшая семья вынуждена ухаживать за маточниками и выводить себе матку. Один момент. Если ставишь цель расширить пасеку в ущерб меду, и в новой семье, если маточники на двух разных рамках, то спокойно делишь эту семью, как бы на два отводка. Устанавливая в каждый по рамке с маточниками.
Сразу расскажу и про отводки. Если у тебя семья не роится, а тебе нужны маточники, то это можно сделать на раз-два! Это уже из технологии Деда. Поднимаешь в верхний корпус улья рамку(или две) с яйцами или однодневными личинками. Ждешь пару часов, пока в этот корпус зайдет пчела для обслуживания открытого расплода. Затем перекрываешь этот корпус снизу пленкой или поликарбонатиной, положенной на разделительнуь решетку. Семья сразу же чувствует осиротение и закладывает маточники. Круглый леток закрыт. В корпусе должны быть рамки с напрыском, для прокорма. Через день, если маточники заложили, то пленку убираешь.Через пять дней смотришь, если маточники запечатывают, то снимаешь этот корпус на новое дно и ставишь на нужное место. Вся пчела не слетит на старое место, ей инстинкт не позволит бросить расплод. Таким образом молодой пчеловод не имея никаких "прибамбасов" может управлять основными процессами пчелиной семьи, используя знания биологии. Успехов.

Автор: NickSI 3.11.2015, 21:19

Неее. Вот где угодно тока не в нижнем.
Вот у меня сложилось мнение, что матка и в верхний, строящийся корпус особого желания идти не хочет, если под ним есть где сеять.
Вообще то, смотря какое время рассматриваем. После выставки мы что имеем, допустим 4 корпуса, вверху еще остатки меда, один/два корпуса засеяны в середке и нижний пустой. Следующий этап - даем корпус вразрез, матка по идее сразу туда идет, больше некуда. А вот дальше и снизу расплод выходит и освобождает место и вверху мы корпуса ставим, надо смотреть свежий засев, но резко и быстро, там и матка если не убежала.

А в принципе, желательно так отстроить технологию, чтобы матку и не видеть никогда.



давайте роение все-таки в роение перенесем! там потом и найти будет проще

Автор: ural.mg 3.11.2015, 21:45

!Да!Просто супер выход из положения!!!
Находишь матку!
Просто класс!

Попробуй найди матку в зароившейся семье!

Семья роится на пике развития ,а это значит в ней просто море пчел /причем почти все они дома и лица у них ТАКИЕ!!!/
Если бы было предложено найти матку в зароившейся семье опытному пчеловоду -это еще понятно,но когда предлагается это сделать новичку-все равно что послать камикадзе на задание!

Вы, сказавшие спасибо ,осмыслили, то что вам посоветовали ?

Пионер -пенсионер,ты найдешь в зароившейся семье матку?

Вообще ты находил ее когда нибудь?

В теории все просто,но на практике реальность совершенно другая.

Никогда не ищу матку в семье ,моя технология не предполагает этого.
И это реально возможно .

Кроме того полное перекрытие пленкой корпусов приводит к закладке СВИЩЕВЫХ маточников.
Они закладываются пчелами в стрессовом состоянии на личинках любого возраста и из таких маточников выведутся матки невысокого качества.

Другое дело когда расплод отделяется от матки перегородкой с окном заделанным РР .
В таком случае пчелы получают феромоны матки и знают что матка в улье присутствует ,но ограниченное РР поступление феромонов побуждает пчел заложить маточники как при тихой смене.

В этом случае маточники закладываются без стресса на самых молодых личинках или даже на яйцах и количество маточников минимально/1-4/что обеспечит их отличное обслуживание ,а значит и вывод высоко качественной матки.

Сделать так проблемно?

Всего делов -отделить перегородкой с окошком закрытым РР.

Автор: geogen 3.11.2015, 22:37

Ну, я тоже надеюсь, что маток отыскивать не придется, или, хотя бы это будет редкий случай, но если семья уже будет в роевом, то как вариант выхода из роевого, нужно иметь в виду этот способ, хотя, помню, где-то в записях было про способ и роевого состояния победить без поиска матки, просто пока еще это не актуально, и я не анализировал и не запоминал этот материал.
А про отделение пленкой - возможно, pvs648 случайно упустил момент про окошко? про искусственную тихую смену я читал тему и запомнил, что окошко нужно для неполного осиротения

Автор: pvs648 4.11.2015, 4:51

То ли вы хобби выбрали, товарищ? Может, перейти на разведение цветов? Там, точно, маток искать не надо!
Если серьезно, то все уже изобретено и проверено до нас. По Деду - кладешь вниз улья разделительную решетку и, дымом сгоняешь пчел вниз. Матка отлавливается на ней, практически сразу! Если она оказалась шустрая и проскочила мимо, то улей собирается в прежнем порядке. Даешь постоять полчаса и все повторяешь вновь. Я описал свой вариант действий и не настаиваю на его исключительности. Если критикуешь, то предложи свой вариант! Знания ограничены, а глупость - бесконечна!

Автор: pvs648 4.11.2015, 5:02

Откуда эта боязнь? Поиск маток в семье, это базовые навыки пчеловода.

Нет не случайно! Я опробовал методику Деда, из его книжки и остался доволен результатом. Проверять все варианты, у меня нет желания. Этот способ меня устраивает. Основная моя профессия утвердила постулат, что лучшее- враг хорошему! Будут какие-то неувязки, тогда расширим круг знаний.

Автор: pvs648 4.11.2015, 5:30

Под этой мыслью подпишусь. Практика - лучший критерий истины! Вот конкретные примеры из моей практики. Народ закармливает сахарным сиропом пчел из пакетов. Мои не хотят их прогрызать, даже тончайшие. Перешел на закорм из 3-х литровых банок.
Деление семьи на пол-лета. Не всегда обезматоченная половина закладывает маточник. Не помогает подстановка яиц. Только подставленый маточник решает эту проблему. Если полагаться на теорию, и не контролировать этот процесс, то получаем трутовок.
Другое дело когда расплод отделяется от матки перегородкой с окном заделанным РР .
В таком случае пчелы получают феромоны матки и знают что матка в улье присутствует ,но ограниченное РР поступление феромонов побуждает пчел заложить маточники как при тихой смене.
В этом варианте результат - фифти-фифти. Хочешь осиротить семью, так делай это без вариантов.

Автор: Эныч 36 4.11.2015, 11:03

pvs648, правильно, не поддавайтесь панике!

Оооо, а особенно если есть время и позволяет погода... Можно упростить решение задачи. В это время семья сидит в 5-6 корпусах, раскидаем их по одному-два и немного подождём. где пчелы начинают искать матку- значит её там нет! Где сидят спокойно- ставим этот корпус на РР и дымим по-Деду...


Отлично сказано!

Автор: ural.mg 4.11.2015, 13:34

Так предлагал и не один раз.

Чтобы не искать матку ,переворачивая весь улей,если нужно избавиться от роения в уже зароившейся семье поступаю так:

Подготавливаю кассеты /корпуса/ где будет старая матка с летной пчелой.
В них кроющие полномедные,центре сушь для засева рядом медоперговые/для выкормки расплода/можно по вощинке поставить/1-2шт/

В эти кассеты, НЕ ИЩА МАТКУ, аккуратно сметаю пчел/самый неприятный момент/.
На эти кассеты/корпуса/ложу разделительную решетку и сверх ее кассеты с расплодом .
Если уже есть заложенные роевые маточники -это даже хорошо!
Ни один не срываю.

Пчелы через РР поднимаются к расплоду и это происходит очень быстро в течении часа- полтора.

Как пчела заполнит расплодные кассеты/корпуса/,переставляю на место, где будет жить новая семья.

Летная пчела слетит из расплодных кассет на новом месте к старой матке домой .
В новой семье ежедневно будет нарождаться тысячи пчел и отлет к старой матке летной не нанесет существенного урона ,а вот на старом месте эти пчелы будут очень кстати пока матка не наплодит новых.

Из маточников в новой семье пчелы выведут себе хорошую матку ,но роиться не будут таак как тамм и летать то мало еще кто может и состав семьи очень радикально изменен.

Пробовал и еще раз поменять место новой семьи так как к моменту вывода маток появляетсся уже большое количество летной,но и без этой перестановки пчелы не роились.

В старой семье пчелы будут вынуждены сменить матку по тихому или возможно ее значительное ослабление потребующее в дальнейшем объединения с отводком или другой семьей.

Когда описывал сей способ ,коллеги об этом предупреждали и это действительно так ,но проблема решаема.

Писал об этом не раз ,как впрочем и другие пчеловоды применявшие по сути такой метод ,отличающийся в деталях.

На форуме огромное количество информации с полезными советами нужно уметь выбрать и применять.

Если же при выполнении указанной операции попадется на глаза матка,то это отлично и можно не сильно тревожить всю семью.

На критику не обижайтесь ,а цветы тоже развожу

Автор: Vasilii_VK 4.11.2015, 13:56

Да, так то же можно, называется "Искусственное роение по методу Симминса"
А момент действительно не очень приятен, особенно когда пчела быстро возбудима и долго успакаивается, да когда соседи рядом их дети/внуки бегают, момент чреват последствиями.

Автор: Эныч 36 4.11.2015, 14:02

..........

Видимо, всех пчел семьи...

т.е. без пчел, коих нужно было преварительно смести в подготовленные кассеты (корпуса)

Таким образом, матка отфильтровывается внизу

Если я правильно вас понял...однако, тоже весьма трудоёмкое решение...и не менее чем...





Само собой разумеющееся!

А затем по-Хомичу- раскидываем корпуса с расплодом по молодым отводкам усиливая их... , сами срежут лишние маточники.

Автор: Vasilii_VK 4.11.2015, 14:05

Вот так это вдадане делается:

Автор: geogen 4.11.2015, 17:57

такой вопрос - а есть гарантии, что роевые пчелы, выведя матку, не улетят с ней искать новое жилье, не смотря на то, что старая матка из улья исчезла?

Автор: ural.mg 4.11.2015, 18:08

Спасибо за ролик!
В принципе делаю так как и показано.

Есть и отличие которое дает информацию к размышлению.

Пчеловод в ролике стряхивает пчел на сходни и этот момент заставил задуматься потому как у меня этот процесс осуществляется прямо в кассету.

Дело в том что в зароившейся семье много роевых /бездельничающих /пчел и просто перевод их в другую кассету может оставить их и на новых рамках в роевом состоянии.

Когда пчел стряхивают на сходни и они входят по ним в улей ,то создается имитация роения /вроде они отроились и входят в новое жилище/

Вероятно этот способ в отличии от моего более правильный!
Значит нужно применить.

Второй момент которые наводит на размышления связан со СТРЯХИВАНИЕМ пчел.

При проведении этой операции пчел осторожно сметаю щеткой.

Дело в том что расплод,особенно в состоянии предкуколки,очень чувствителен сотрясениям и может даже погибнуть.

На критические замечания по поводу перетряхивания гнезда могу заметить что если будет роение ,то подобная операция будет совершаться возможно не раз.
В своей практике можно сказать единственный случай когда приходится разворошить гнездо.
На фоне постоянных контролей и проверок ,а также других манипуляций с пчелами это мизерное вмешательство в жизнь пчел

Автор: Vasilii_VK 4.11.2015, 18:51

По своей практике скажу, расплод не гибнет, или по крайней мере если и есть какое то количество гибели, то это количество очень мизерно, так как на взгляд не обнаруживается. При гибели должны образовываться пустоты на рамках с расплодом, а так же наличие выкинутых личинок перед летком. Например при механическом повреждении сот с расплодом (даже не больших участков) это сразу обнаруживается перед летком.
Еще скажу по стряхиванию, которое лучше, а не сметанию. При стряхивании пчела меньше возбуждается, а так же пчела входит в стрессовое состояние, после которого быстрее входит в рабочее состояние, но это

Автор: Vasilii_VK 4.11.2015, 19:02

ural.mg обрати еще на один момент, как в представленном ролике пчеловод поступает с рамками с которых стряхнул пчел - он сразу ставит их во второй корпус. А как ты:

Т.е. после сметания пчел в касеты, рамки ставиш в касеты которые в стороне и только после сметания пчел со всех рамок и постановки РР корпуса ставишь сверху. Таким образом выполняешь двойную работу. Но это опять

Автор: ural.mg 4.11.2015, 19:48

Поскольку сметал пчел в кассету ,то естественно рамки с расплодом ставил в отдельную кассету иначе никак.
Если сметать на сходни /или стряхивать как меня убедил/,то это нужно делать снаружи так как у меня павильон,но впрочем можно сделать сходни и внутри павильона.

Стоит обдумать эти предложения.

Автор: geogen 4.11.2015, 19:48

принцип я понял, но в нюансах не совсем - что под разделительной решеткой?





а тут не до конца понятно - куда ставить корпуса - каждое на свое дно? И сверху на корпуса что-то нужно класть? А потом корпус с предполагаемой маткой наверх, а остальные под РР - правильно?

Автор: Эныч 36 4.11.2015, 20:20

Дно этой семьи. Ну можно на дно, под РР, подставить пустой корпус чтоб было где пчелам собираться.

Посмотри первый фильм dedа где он отлавливает матку для Nicotа.

Я раскидываю корпуса куда придётся. Обычно- на крыши рядом стоЯщих ульев, бывает что и на землю если ничего рядом нет. Ставить надо обыкновенно в горизонтальном положении, а когда ставлю "на попа", (на зад. стенку) пчелы ведут себя обычно тише и можно не понять где матка. Накрывать-... по обстоятельствам, притеняю от палящего солнца.

Наша цель- найти матку. Если уж она в этом корпусе (видели и убедились), я относил его на новое место, добавлял сушь под засев. Лётная пчела уходит, расплода мало, братвы мало и тут уж не до роения...Восстанавливают силы.

На старом месте оставлял нижний перговый корпус, ставил свой маточник и там собирается вся лётная пчела (налёт на маточник). Как облетится маточка- подсиливаем.

Автор: Пионер-Пенсионер 5.11.2015, 14:45

правильный призыв. Не забывайте товарищи, что вы не гладиаторы на римской арене, в закрытой клетке,
и мы не зрители с перстом указующим вниз или вверх (жить или нет поверженному)!
Нам , новичкам,( даи старичкам многим, что стеснительны и осторожны в своих высказываниях),
важен конструктивный дискусс , результатом которого станет понимание основной "серой" массой середнячков доступной и приспособленной по свой характер методой.

мне со стороны показались ваши оба способа схожи, с разницей в деталях. Но это с "нижины" моего полученного за сезон опыта!



как выходить с корпусов из павильона и перед прилеткой ссыпать?
Технически как это видится в павильоне?



каждый должен примерять на себя и найти свой костюмчик. Но посмотреть надо все!
Поэтому , пожалуйста не смотря, на наезды оппонирующей стороны не срывайтесь, а пишете все так ,как считаете у вас получается лучше,продуктивнее! Спасибо, за то что не срываетесь на крик и продолжаете описывать свой способ!

Автор: ural.mg 5.11.2015, 17:10

Между кассетами зазор в 6мм и если край кассеты приподнять на несколько мм то можно сходни приставить изнутри павильона.

Автор: Ермыч 11.2.2016, 21:26

Подскажите, пожалуйста, где эта тема "сегодня на пасеке"? Что то не вижу её?

Автор: NickSI 11.2.2016, 21:41

Лучше делать так - 1 открываем гл. стр. 2 щелкаем Ctrl+F 3 в окно поиска вбиваес слово сегодня и жмем интер.
Это чтобы исключить вижу/невижу, а точно знать есть на странице или нет

Автор: shura 12.2.2016, 7:30

Открываешь главную страницу, крутишь до раздела "Пчеловодство" там пятым пунктом стоит эта тема. Ещё ? Смотри в строке управления "новые сообщения", если её там нет можно под окном новых сообщений задать параметр "за неделю", если нет то "поиск по сайту". Когда найдёшь сделай закладку в браузере, в папке " Пчеловодство"- которую предварительно создашь.

Автор: geogen 15.3.2016, 0:44

освежу тему, чтобы не затухала...

В начале января был на даче, поставил пятый корпус с медом в один из ульев, так как пчела была уже в верхнем корпусе.
Другой улей остался на 4-х корпусах, в четвертом корпусе пчелы не было

23 февраля при осмотре в 5-ти корпусном улье пчела опять наверху, положил наверх 2 полномедные рамки.
Другой улей опять на 4-х корпусах, пчелы в верхнем корпусе так и нет.

8 марта в 5-ти корпусном улье пчелы обсиживают положенные сверху рамки, но они по ощущениям полномедные
в 4-х корпусном улье на одной улочке пчелы зашли в верхний корпус на несколько сантиметров. по двум другим улочкам зашли совсем чуть-чуть.



Есть еще одна тема. Хотел поделиться и услышать мнение. Помню, на форуме было обсуждение азбуки от Прокоповича. Показалось очень интересным, но не совсем для меня подходящим. После некоторых раздумий нарисовал для себя условные обозначения, может быть, имеющие немного другое целевое назначение, но более практичные в качестве планирования работ на моем начальном этапе пчеловодства и в качестве пасечного журнала.

Для примера использования покажу план создания отводков с помощью этих условных обозначений

Автор: Ермыч 14.8.2016, 21:46

Что то тема совсем потухла... Как дела? Сколько мёда накачал?

Автор: geogen 15.8.2016, 9:16

Да, как-то забросил тему, постоянно вести ее не получается, просто руки не доходят, но можно подвести пока предварительные итоги, хотя сезон еще не закончен. Меда я отобрал две медовые рамки и одну медо-перговую... С семи ульев, которые я хочу пустить в зиму. На северо-западе очень плохие медосборы. Кто честен - признается, что за десятилетия пчеловодства первый год, когда пчелы не обеспечили в зиму медом даже себя. Кто-то хвастает, что получил 10 литров с семьи, но при этом у него проскальзывало, что летом подкармливал сиропом....
Чуть позже напишу поподробнее о своих итогах

Автор: geogen 15.8.2016, 13:44

В мае я делал отводки со своих 2-х зимовалых семей на своих же выведенных матках. Одна семья то ли отроилась, то ли осиротела от моего вмешательства и заложила маточники в самом начале мая, я так и не понял до конца, но первую партию отводков я сделал на этих заложенных маточниках, вторую - на выведенных на подрезанных сотиках. Матки долго не могли облететься, не зная, живы ли, купил пару маток карпатки, одну из них продали только с нагрузкой в виде пчел, потом одну из неплодок нашел в одном отводке, когда сгонял пчел через РР для подсадки к ним купленной матки... Короче, крутил - вертел, в результате - 7 семей, 4 на мансарде, одна в саду и 2 увез к отцу в деревню в Новгородскую область, появлялся там 2 раза после этого, в эти выходные устроил кормушки на все ульи, чтобы родственники без меня могли наливать туда по 200 грамм сиропа в день. На следующей неделе, наверно, буду закармливать ударными дозами.

Автор: Рыба 15.8.2016, 14:43

Именно так и есть: полный голяк! Но перги более, чем достаточно.

Автор: NickSI 15.8.2016, 14:50

Если вы даете подкормку для развития, то как же закорм делать одновременно? Что вы хотите, чтобы матка насеяла или чтобы все залили сиропом? Перед закормом надо посмотреть что в ульях, сколько засева, сколько ПР на выходе. Потом, как правило, придется 2-3 недели ждать, потом закорм. Хотя, может я чего не так понимаю.

Автор: СПавлович 15.8.2016, 15:06

Все правильно понимаете.
Самое главное прикинуть какова будет сила зимой, сколько корма есть в семье,как он расположен, сколько не хватает.
Закончить подкормку лучше пораньше (до 15 сентября).

Автор: pvs648 15.8.2016, 15:36

Автор: Ермыч 15.8.2016, 16:29

Интересно знать как всё таки семьи вышли с зимовки - одна ведь хорошо шла, а вторая быстро уже наверху была. Уже конечно на участке улья оставлять будете, на земле, или заносить в помещение на зиму?

Автор: geogen 15.8.2016, 17:22

а перерыв обязателен между малой подкормкой и закормом? если эту и следующую неделю покормить на развитие, а ближе к следующим выходным уже дать сиропа по полной - чем это чревато?


та семья, что зимой наверх лезла, я ей периодически давал сверху то рамку с медом, то шмат помадки сахарной, так что из зимы обе вышли хорошо.

Автор: geogen 15.8.2016, 17:33

4 улья у меня на мансарде, так и будут зимовать. Один на даче на земле - так и оставлю в зиму, и 2 в Новгородской у отца - тоже на земле, но там я еще не решил - может, в сарай или предбанник занесу, а может, на улице тоже оставлю

Автор: pvs648 15.8.2016, 18:03

С ними нужно быть аккуратным. Если не щелястые, то в них повышенная влажность, а это плохо! У меня в таком помещении, этой зимой, веник из сорго заплесневел. По весне, проблема с температурой. Помещение сильно прогревается, с разницей температур в 10-15 градусов. У меня дачный домик с охраной, которая передает и температуру. У меня зимовка на улице
э на сетке и на высоком дне и подставке в 250 мм. Я результатами доволен.

Автор: NickSI 15.8.2016, 18:12

Очень желателен. Смысл в том, чтобы они подъели запасы и клуб формировался по всей ширине корпусов. Надо смотреть, что и как в улье сейчас. Может кормов нет почти, тогда прокатит.

Автор: geogen 15.8.2016, 18:16

именно так, кормов очень мало, поэтому и стал подкармливать, иначе оставил бы на эти 2 недели без подкормки.

Автор: Ермыч 15.8.2016, 19:34

Очень хороший опыт в том, что нужно обязательно начинающему в первую зимовку иметь в достатке запасные рамки с запечатанным мёдом. Ближе к весне наверное нужно уже не сахаром, а только мёдом подкармливать.

Автор: NickSI 15.8.2016, 19:35

Канди.

Автор: geogen 15.8.2016, 19:48

Я делал помадку - кипятил сироп, а потом добавлял мед и взбивал, получилось тесто, которое пролежало несколько месяцев недоеденное, чуть-чуть кое-где местами из него со временем выделился сироп, но в общей массе консистенция теста осталась, потом я этот кусок вроде в брагу для самогона пустил. А медовых рамок оставалось много, я их в отводки ставил на подкормку

Автор: pvs648 15.8.2016, 21:04

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=1905&view=findpost&p=88711 Про кипячение. Это интересно и полезно знать!

Автор: Zimolov 15.8.2016, 22:03

Если кормов нет совсем, то надо малыми дозами подольше кормить, до сентября, для стимуляции червления матки , чтобы побольше зимней пчелы нарастили. А в начале сентября- давать большими дозами за два- три приёма 10-15 литров сиропа или сыты.

Автор: Ермыч 16.8.2016, 9:24

"ВЫВОД. Раствор меда, раствор сахара приготовленный при температуре не выше 25-30 градусов не будет содержать оксиметилфурфурола, который угнетающе действует на нервную и дыхательную функции пчел. Наличие в МЕДУ фурфуролов свидетельствует или о термической обработке меда (роспуск, купаж) или о кормлении пчел сиропом приготовленном при температуре выше 40 градусов."
Как же приготовить сироп - как будет растворяться сахар в воде при температуре ниже 40 градусов? Наверное нужно настаивать для растворения или мешать в какой ни будь тестомесильной машине.

Автор: Михалыч 16.8.2016, 11:23

Малые обороты а в стиральной машинке будет то что надо.

Автор: Серёга 16.8.2016, 11:27

Дрель или "шурик" + миксер для перемешивания краски.... Пять минут, фляга сиропа.

Автор: Садовод 16.8.2016, 13:15

Вроде нормально размешивается. На ОПФ в региональной ветке народ сахар в одной из местных сетей по 40 рублей за кг нашел, все бегом туда побежали.
По случаю тут весы раздобыл на 150 кг. Поставил один улик на весы... жуть :(
Сидят в 9 корпусах, правда, в верхнем пчелы мало, наверное, от холода (у нас +15 днем) утрамбовались пониже.
39,5 кг все вместе :(

Ни у кого ссылки под рукой нет по весу пустых корпусов и рамок? Примерно посчитать сколько пустые 9 корпусов с сушью, дном и крышей весят

Автор: Серёга 16.8.2016, 13:23

Ссылки нету, но и так могу сказать что полный голяк....
Как у вас там погода? С утра новости глядел, вчера Москву залило, сегодня пообещали в Питере потоп, но поменьше уже...

Автор: lakos 16.8.2016, 13:35

по 5 л, и 2 кг на рамках не качано, в запасе; не с каждой семьи, взял, а через одну, т.к. в мае семьи с зимовалыми матками превратил в помощниц, передавая от них почти весь расплод семьям с сеголетними матками, В результате им придётся отдать запасные рамки,если сиропом не компенсирую;кормлю до 10 сентября 2-3 раза в неделю.

Автор: Садовод 16.8.2016, 13:47

Ни дня без дождя. Но не совсем потопом как в июле, а терпимо. В городе местами потоп, в лесу дороги не смывает и на том спасибо.
У меня дом на возвышенности, лес воду быстро впитывает.
В воскресенье в середине дня солнышко выглянуло, дождь еще не закончился, а они всей толпой дружно куда-то полетели и летали до вечера очень интенсивно. Куда летали не нашел, поднимались к вершинам деревьев и куда-то за лес. Судя по дружному лету, в какое-то ранее разведанное место шли. Вот эти часа 4-5 погодного окошка - все, что пчелам дала природа недели за две.

Цветет вереск, ястребинка, осот, золотарник, бальзамин, но полетели пчелы куда-то в другое место.
Может грабили кого, тут не знаю.
К выходным вроде дня 4-5 летных и теплых обещают. Как закончится окошко, наверное, уже на зиму собирать буду.

В природе осень. Грибы осенние пошли, причем сразу и много.
Наверное, надо следующий сезон ждать, этот уже с Питером попрощался.

http://www.picshare.ru/view/7566493/ http://www.picshare.ru/view/7566494/

Автор: geogen 16.8.2016, 15:41

я заказал вчера через интернет там, можно было с бесплатной доставкой, но по времени не подгадать, вечером поздно прихожу. А самовывозом позже можно, успею на машине смотаться на Пулковское шоссе, если там еще есть он.

Автор: lakos 16.8.2016, 17:21

Зимнюю пчелу нарастили, почти половина рамок -крытый расплод. Преждевременно бороться с клещом, он в расплоде. Уже трижды давал по литру сиропа 2-3 раза в неделю - это малые дозы?

Автор: Серёга 16.8.2016, 17:49

Это им просто облизнуться.... Если нужно нарастить пчелу, я даю 0,5-1 литр каждый вечер, консистенция 1:1.



Хотя в такой ситуации, мне кажется подкормка на червление просто излишняя... Ждёте когда выйдет основная масса, обрабатываете от клеща и закорм залпом.

Автор: Садовод 17.8.2016, 8:31

В магазине те же самые упаковки по 60+ рублей за кг. В доставке по 40
Вчера доставили, но люто ругались по поводу веса. Говорят, тележку пришлось с собой брать и еле подняли
А два раза подняться религия не позволяет


А как ждать когда выйдет основная масса пчелы из расплода если матка чертить продолжает?
Расплод выходит и она заново засевает

Автор: Пчелолюб 17.8.2016, 11:03

Чего вы все так боитесь оксиметилфурфурола? Его содержание в некоторых продуктах в десятки раз больше допустимой нормы для меда. Например в таких как варенья, выпечка, плодовые вина, коньяки, кофе. И никто не кричит о том что выпечка и варенья опасны для здоровья. А едят их в гораздо больших количествах чем мед.

Автор: Vasilii_VK 17.8.2016, 12:41

С чего вы взяли, что при

в меде будет повышенное содержание оксиметилфурфурола?
Оксиметилфурфурол промежуточный продукт химического разложения сахаров. Легко образуется из моносахаридов в кислой среде. Если при приготовлении сиропа не добовлять кислоты, то образование оксиметилфурфурола будет затруднено - сахар (является дисахаридом) только растворяется в воде, но его разложения не будет. Поэтому

во первых - смело засыпайте сахар в кипящию воду. Во вторых - Да и Вы сами сахарный мед (приготовленных пчелами из сахарного сиропа) кушать не будите, ну надеюсь и продовать людям так же не станете.
А вот при приготовления сыты действительно не желательна температура выше 40 градусов (мед обладает кислой средой и состоит из моносахаридов). НО и при более низкой темперературе оксиметилфурфурол будет образовываться, просто при температуре 40*С и выше образуется более интенсивно.

Автор: Ермыч 17.8.2016, 17:52

Я его не боюсь, просто мне он, как понимаю, вреден и не нужен. Дело больше не во мне, а в том, что он, как написано в цитируемом сообщении, угнетающе действует на пчёл.
А так вообще, что не кто не кричит, что мы сплошь одну отраву едим, это совсем не аргумент продолжать питаться отравой. Наверное знаете, что у нас уже тела покойников в могилах не разлагаются так как напичканы всякой химией и консервантами, которыми питались при жизни. Человек, создание безумно утробострастное - не может справиться со страстью поесть посытнее и повкуснее, не взирая на состав и полезность принимаемой пищи.

Автор: Ермыч 17.8.2016, 18:08

Да это же не я взял. Я просто процитировал сообщение на которое была дана ссылка. Сам в химии совершенно не разбираюсь, я техник, механник, а химия для меня это тёмный лес. То, что Вы написали в оправдание этого "оксиметилфурфурола" (язык сломаешь), я ничего не понял по своей химической серости. Посмотрите сообщение №135 - там дана ссылка на обсуждение вредности сильного нагрева сахара и мёда при приготовлении сиропа и канди. Это же для пчёл делается и наверное вредно в первую очередь для них, а не для человека. Мы же чай горячий с сахаром пьём, а он больше 40 градусов. Я же просто спросил, что если, как показано, нагрев сахара и мёда при приготовлении подкормки вреден для пчёл, то как приготавливать сироп и канди при более низкой температуре, когда они плохо растворимы в больших концентрациях.

Автор: Пионер-Пенсионер 18.1.2017, 11:55

а чай с лимоном получается тоже вреден для человека из-за фурфурола?

Автор: sila 19.1.2017, 11:36

На собрании "Пчеловодов столицы" выступала женщина-химик. 24 часа сахарный сипоп содержали при температуре 80 градусов. Количество форфурола после этого не превышало допустимой нормы для пищевых продуктов. Смело пейте чай с сахаром.
Сироп готовлю так. Довожу до кипения воду. Выключаю нагрев. Сыплю сахар песок. Мешаю до полного растворения. Добавляю 10% меда. Весной можно вмешать пыльцу в охлажденный сироп 2%. Нельзя подкислять сироп. На следующий день раздаю.
Успехов.

Автор: Vasilii_VK 19.1.2017, 12:51

Извините Пионер-Пенсионер но http://ru-wiki.ru/wiki/%D0%A4%D1%83%D1%80%D1%84%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BB это не одно и тоже что https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%84%D1%83%D1%80%D1%84%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BB
А чай с лимон может быть как полезен так и вреден.
О вредности оксиметилфурфурол особенно в меде ходит много легенд. Сколько бы оксиметилфурфурола не было в меде, но с другими продуктами питания человек оксиметилфурфурола получает гОраздо больше и неизбжно.

Да и вредность оксиметилфурфурола под вопросом, так как:

Кому интересно можете почитать http://www.apiworld.ru/1416240225.html

Автор: Пионер-Пенсионер 19.1.2017, 14:48

спасибо-очень просветили. А то Малышева уже совсем запугала!
боюсь в термос с чаем мед добавлять, добавлял сахар и лимон, а теперь уж сахар нельзя!
Спасибо за ссылку

Автор: Vasilii_VK 19.1.2017, 15:02

Лимон добовлять в термос тоже плохо - аскорбиновая кислота (витомин С) разлагается отсается одна лимонка - для оганизма, особенно желудка и зубов плохая услуга.. И вообще лимон лучше ложить в теплый чай, что бы меньше разлогался витами С.
Чай в термосе так же плохо держать долго, надо пить свеже завареный.
Да и вообще зачем все ложить в термос? Свежезавренный чай с лимоном намного лучше и полезнее. Лимон и сахар (мед) всегда можно положить допонительно, после того как налили из термоса.

Автор: Пионер-Пенсионер 19.1.2017, 17:59

на дачу еду - в машину беру с собой

Автор: lakos 4.2.2017, 14:38

Некоторая путаница между фурфуролом (в опыте женщины) и оксиметилфурфуролом, которому предъявлено подозрение на возможную канцерогенновсть. А сироп всегда готовлю так, как здесь сказано.