Для чего в улье трутни Опции

[БВВ]

вопрос был очень простым - "Для чего ПС выращивает такое огромное количество трутней ?"

Огромное кол - во - это сколько ???.... в штуках , в процентах .... хотя бы!
Сколько трутней выращивает рой ?
Когда рой начинает выращивать трутней?
Почему сначала строят пчелиные ячейки ...?
Фото электрополемагнитнозащищенного улья увидим?

Перезимовав, сразу после первого облёта, я перевёз всех троих на пасеку возле дома.

Помнится Вы говорили о 80 км до пасеки...

Сообщение отредактировал БВВ - 28.2.2020, 21:50

[rnikitat]

Цитата(rnikitat @ 28.2.2020, 21:25)
Перезимовав, сразу после первого облёта, я перевёз всех троих на пасеку возле дома.

Помнится Вы говорили о 80 км до пасеки...

Так не в Кишинёв же ! Тут обычная квартира...
А дом в деревне... да Вы итак знаете...
Перевёз с одного точка на другой... так понятней ?

Огромное кол - во - это сколько ???...

От трёх до шести тысяч, в зависимости от семьи.

Сколько трутней выращивает рой ?

Понятие не имею, у меня их не было.

Фото электрополемагнитнозащищенного улья увидим?

Думаю... нет... улей конструктивно эксклюзивный... покажу - очередная пытка начнётся... надоело.

[letokas]

Вы не поняли мой вопрос, ув. letokas ? Звучит более, чем странно, потому что вопрос был очень простым - "Для чего ПС выращивает такое огромное количество трутней ?"
И судя по дальнейшему горячему обсуждению, можно сделать вывод, что ВСЕ, кроме Вас этот простой вопрос поняли...

Горячее обсуждение ув.rnikitat меня убеждает в обратном, а именно в том , что мало кто из горячо обсуждающих понял. Я считаю, что вопрос "Для чего ПС выращивает такое огромное количество трутней ?" не имеет никакого отношения ни к биологии пчёл, ни к биологии вообще. Это из области философии. "Для чего " имеет смысловую нагрузку " для какой цели ". Цель может иметь только субъект. По моему только Пчелолюб зацепил это, а больше никто не обратил внимания.

Цель (нем. Ziel) — идеальный или реальный предмет сознательного или бессознательного стремления субъекта; конечный результат, на который преднамеренно направлен процесс.
Субъект - в философии: познающий и действующий человек, существо, противостоящее внешнему миру как объекту познания.

Пчела не является субъектом и не может ставить себе цели. Это в поэзии и сказках мы очеловечиваем образы животных.

Я думаю, что тела трутней по своим физическим свойствам могут создавать некоторый экранирующий эффект в случае определённого позиционирования в пространстве гнезда также как это делают рабочие пчёлы. Но делают ли это трутни, занимают ли они необходимую для экранирования позицию, обеспечивают ли они экранирование в периоды наибольших возмущений эл.магнитных полей или нет - это уже совсем другой вопрос. Вы автор идеи и это Ваши проблемы предоставить обоснования и доказательства её правильности чтобы эту идею можно было бы считать гипотезой.

С ув. letokas.

[БВВ]

Перевёз с одного точка на другой... так понятней ?

Цитата(БВВ @ 28.2.2020, 20:45)
Фото электрополемагнитнозащищенного улья увидим?

Думаю... нет... улей конструктивно эксклюзивный... покажу - очередная пытка начнётся... надоело.

... неужели секретный эксклюзив? .... типа космического корабля ? Вы случаем не конструктор космической техники ? .
...какая пытка? Фото в сообщении .... и получите немного мирового признания!
Обмоем это дело ...
Впрочем , возможен вариант , когда "гора родила мышь" .
Идея о защите трутнями в огромных количествах расплода - именно этот вариант! ИМХО .

Я думаю, что тела трутней по своим физическим свойствам могут создавать некоторый экранирующий эффект

Трутни сидят на тех рамках где вывелись или на стенках улья .Наблюдаю этот в своих лежаках , когда не заполнено полностью гнездо. Что там могут трутни экранировать???

[Пчелолюб]

Трутни сидят на тех рамках где вывелись или на стенках улья .Наблюдаю этот в своих лежаках , когда не заполнено полностью гнездо. Что там могут трутни экранировать???

Даже если допустить, что тело трутня является преградой для прохождения магнитных и электрических полей, то что-то экранировать он сможет только спрятав это что-то внутри своего тельца. Для того чтобы группа трутней экранировала объекты вне своего тела, они должны окружить эти объекты и наладить электрический контакт друг с другом, что является само по себе крайне маловероятным.
Плюс ко всему такое поведение должно было возникнуть в ходе эволюции. А возникнуть оно могло только в случае крайней в этом необходимости. Жизнь и развитие других насекомых показывает нам, что такой необходимости не было в принципе, так как ни у кого механизмов защиты от магнитных и электрических полей в ходе эволюции не возникло.

Сообщение отредактировал Пчелолюб - 28.2.2020, 23:26

[Nick_G]

Вот и здесь может быть подобная причина ....
...
так что кто тут командует вопрос открытый.

Действительно вопрос открытый,

и подобные пробелы надо заполнять.

Пока считаю, что одним из ключей от этой дверки являются первые молодые пчёлы.

С их появлением, всё начинает кардинально меняться в ПС
С них начинаются и трутневые ячейки и трутни и маточники и рои и медосбор ...
А значит их влияние на биологию пчелиной семьи - решающее,
это они оценивают состояние ПС и дальнейшую её судьбу.

[Пчелолюб]

С их появлением, всё начинает кардинально меняться в ПС
С них начинаются и трутневые ячейки и трутни и маточники и рои и медосбор ...
А значит их влияние на биологию пчелиной семьи - решающее,
это они оценивают состояние ПС и дальнейшую её судьбу.

А чем они отличаются от остальных пчел, что вы их в отдельную касту выделили? Тем что они выросли в тот момент, когда по природному календарю самое время задуматься о роении? Или по вашему они чем-то качественно отличаются от пчел воспитанных в другое время?

[Nick_G]

А чем они отличаются от остальных пчел, что вы их в отдельную касту выделили? Тем что они выросли в тот момент, когда по природному календарю самое время задуматься о роении? Или по вашему они чем-то качественно отличаются от пчел воспитанных в другое время?

Именно - отличаются кардинально.
Это именно они изменяют качественно вектор развития ПС, а старые зимовалые пчёлы уже ничего не решают.

PS: Это конечно сугубо моё мнение.

Сообщение отредактировал Nick_G - 29.2.2020, 0:10

[letokas]

Для того чтобы группа трутней экранировала объекты вне своего тела, они должны окружить эти объекты и наладить электрический контакт друг с другом, что является само по себе крайне маловероятным.

Насчёт " наладить электрический контакт друг с другом" это уже перебор. Хитиновый покров это диэлектрик. Не надо усложнять свои мысли. Рабочие пчёлы обеспечивают некоторую защиту без электрического контакта исключительно путём позиционирования своих тел.

Сообщение отредактировал letokas - 29.2.2020, 0:16

[Пчелолюб]

Именно - отличаются кардинально.

Чем отличаются? Например от пчел, которые выращены чуть позднее. Почему именно первые?

[Скворцов]

Барбарович в книге собрал вершки из различных публикаций. а сам в электричестве
так и не разобрался.
Если хотим понять природу и законы электричества, надо начать с понимания электрона,
как основы электрических процессов.
Как появляется электричество на поверхности предметов и в атмосфере,
как ведут себя электрические заряды на поверхности проводников и диэлектриков,
что такое электрическое поле, и что такое магнитное поле,
и как одно поле рождает другое поле, и что эти поля не одно и то же,
и почему при натирании эбонитовой палочки эаряд получается отрицательный, а стеклянной -
положительный ( или наоборот ?)
Почему электрический заряд на сферической поверхности расположен только снаружи,
почему остриё на заряженной поверхности светится.

В полёте пчела приобретает э.заряд, прилетая в улей куда девается этот заряд?
Может он переходит на трутней и они возбуждаются и не в силах уже сидеть в улье ?

В середине дня, когда идет хороший взяток, и пчёлы -переработчики нектара не успевают
принимать приносимый нектар, фуражиры сливают его в трутней, и они заправленные под
завязку вылетают " на работу" на полчасика.
Вот так борются с безработицей, иначе и до роения недалеко, нередко повторного.

[БВВ]

В полёте пчела приобретает э.заряд, прилетая в улей куда девается этот заряд?
Может он переходит на трутней и они возбуждаются и не в силах уже сидеть в улье ?

Вы намекаете на то , что рабочая пчела - особь женского пола ? Ну , прямо как у человеков....
.... появилась женщина в мужском обществе , мужики возбудились , а водка (граппа) стала крепче !!!!

Если хотим понять природу и законы электричества, надо начать с понимания электрона,
как основы электрических процессов.

Давно обратил внимание - пчеловоды обладают необычными свойствами = качествами .
Одно из них - это широта взглядов и глубина мышления .

[Nick_G]

Чем отличаются? Например от пчел, которые выращены чуть позднее. Почему именно первые?

От следующих за ними они мало чем отличаются, но они кардинально отличаются от зимовалой пчелы.
С появлением первых молодых пчёл в ПС меняется свита Матки, меняется и кормление, сопровождение и управление Маткой,
то есть молодые пчёлы перехватывают инициативу.
Это они строят трутневые ячейки и гонят туда Матку,
это они закладывают Маточники
это они выбирают тихую смену или роение
и т д и т п

ps: - и опять же, это пока только мои предположения, и сугубо моё личное мнение.

[Пчелолюб]

то есть молодые пчёлы перехватывают инициативу.
Это они строят трутневые ячейки и гонят туда Матку,
это они закладывают Маточники
это они выбирают тихую смену или роение

Ну так это давно известно, зимовалые пчелы теряют способность к восковыделению.
А то что именно они строят трутневые ячейки и закладывают маточники нет ничего удивительного, без молодых пчел сил у зимовалой семьи недостаточно для подготовки к роению, а когда сил наберутся, то и зимовалых уже не останется.

[Nick_G]

Ну так это давно известно, зимовалые пчелы теряют способность к восковыделению.
А то что именно они строят трутневые ячейки и закладывают маточники нет ничего удивительного, без молодых пчел сил у зимовалой семьи недостаточно для подготовки к роению, а когда сил наберутся, то и зимовалых уже не останется.

Здесь вы не правы, если из зимы семья вышла сильной, то отойдут они лишь к концу лета не теряя никаких своих способностей.
За 1-1,5 месяца отходит ПС в 1,5-2 кг после зимовки
семья в 3-4 кг после зимовки отходит в течение 3-4 месяцев.