Удав из ППУ, проектирование, изготовление корпусов Удава из ППУ(пенополиуретана) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Удав из ППУ, проектирование, изготовление корпусов Удава из ППУ(пенополиуретана) |
12.3.2014, 13:17
Сообщение
#16
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Чем больше вес корпуса тем плотнее соединение. все дело в конусе, только нужно не слишком полого, а то так налезет что потом не сдернешь, но это случай я думаю, нужно прокладывать между корпусами пищевую пленку, стрейч пленка для пищкевых целей, дешево и сердито, 2 слоя положил, и должны хорош сниматься друг с друга. -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
|
12.3.2014, 13:54
Сообщение
#17
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Извиняюсь, ведь ППУ - это поролон. У него бывает твердая фракция? твердые скорлупы для теплоизоляции трубопроводов это ППУ, как и поролон, как и монтажная пена не вижу минусов. давайте сразу в сторону откинем мифические экологические вещи, это доказано уже что ППУ один из самых экологически безвредных материалов при обычных условиях эксплуатации по технологии изготовления: 1.сделал один раз пресс-форму и теоретически обеспечил себя на все время абсолютно одинаковыми корпусами в любом количестве в любом тираже 2. Мобильность технологического процесса. Ведь в любой момент имеешь возможность при минимальных затратах времени и денег получить корпуса в любом месте: дома, на пасеке, в лесу, с электричеством, без него, без инструмента, с инструментом. ни как с деревом: сруби, привези,напили, заготовь, остругай,опять на машине привези. а здесь бросил 2 канистры и пресс-форму в багажник авто и поехал к месту постановки ульев везешь сразу 40 корпусов зараз. 3. нет необходимости делать заготовки, потом их собирать , потом их подгонять друг к другу эксплуатационным качествам: 4. минимальный вес корпуса 5. корпус по теплоизоляционным качествам превосходит дерево минимум в 4 раза 6. хорошая прочность, твердый как кость, как древесина липы. 7.абсолютная водо ,паро и влаго не проницаемость 8. абсолютная идентичность и стабильность геометрических форм и размеров независимо от температуры, влажности погоды и степени "грызливости" пчел. 9. защита от синиц и других птичек ну ,разве этого недостаточно, сколько нужно еще аргументов А вот 5 мм на сторону явно недостаточно, да и со временем края могут стать полукруглыми. Тем не менее, спасибо за идею самоуплотняющегося соединения. пена и данная "корковая" разновидность ППУ это 2 большие разницы. Эта прочная как древесина липы,почти, плотностью 100 кг/м3. Поэтому осыпаться под пальцами не будет. Но, все равно буду делать все углы скругленными по R8-10, тогда поверхность буде покрыта равномерно прочной коркой, плюс покрашу же еще! а Одеваться друг на друга будут плотно как пробка на бутылку- ведь все из одной формы выходят. -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
12.3.2014, 14:41
Сообщение
#18
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Полиуретаны используют для получения эффективных клеевых составов и покрытий в строительстве и машиностроении, а также клеев и протезов медицинского назначения, которые благодаря прекрасным физико-механическим свойствам и сходству их строения с белковыми структурами лучше совмещаются с тканями организма. Большие успехи в последние десятилетия достигнуты также в области переработки уретановых реакционноспособных композиций.
это копия специально для тех, кто в экологичность полиуретана не верит взял от сюда Сообщение отредактировал Эныч 36 - 12.3.2014, 16:11 -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
12.3.2014, 18:59
Сообщение
#19
|
|
Пчеловод Сообщений: 2533 Регистрация: 26.11.2010 Из: Тверская область Спасибо сказали: 2870 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:начинающий |
твердые скорлупы для теплоизоляции трубопроводов это ППУ, как и поролон, как и монтажная пена не вижу минусов. давайте сразу в сторону откинем мифические экологические вещи, это доказано уже что ППУ один из самых экологически безвредных материалов при обычных условиях эксплуатации по технологии изготовления: 1.сделал один раз пресс-форму и теоретически обеспечил себя на все время абсолютно одинаковыми корпусами в любом количестве в любом тираже 2. Мобильность технологического процесса. Ведь в любой момент имеешь возможность при минимальных затратах времени и денег получить корпуса в любом месте: дома, на пасеке, в лесу, с электричеством, без него, без инструмента, с инструментом. ни как с деревом: сруби, привези,напили, заготовь, остругай,опять на машине привези. а здесь бросил 2 канистры и пресс-форму в багажник авто и поехал к месту постановки ульев везешь сразу 40 корпусов зараз. 3. нет необходимости делать заготовки, потом их собирать , потом их подгонять друг к другу эксплуатационным качествам: 4. минимальный вес корпуса 5. корпус по теплоизоляционным качествам превосходит дерево минимум в 4 раза 6. хорошая прочность, твердый как кость, как древесина липы. 7.абсолютная водо ,паро и влаго не проницаемость 8. абсолютная идентичность и стабильность геометрических форм и размеров независимо от температуры, влажности погоды и степени "грызливости" пчел. 9. защита от синиц и других птичек ну ,разве этого недостаточно, сколько нужно еще аргументов пена и данная "корковая" разновидность ППУ это 2 большие разницы. Эта прочная как древесина липы,почти, плотностью 100 кг/м3. Поэтому осыпаться под пальцами не будет. Но, все равно буду делать все углы скругленными по R8-10, тогда поверхность буде покрыта равномерно прочной коркой, плюс покрашу же еще! а Одеваться друг на друга будут плотно как пробка на бутылку- ведь все из одной формы выходят. Очень интересная технология! Заинтересовала и заинтриговала! Вопрос: После заливки в форму компонентов ,они расширяются? Какое при этом создается давление? Еще интересно, как рассчитать нужное количество компонентов в зависимости от размеров корпуса. Использую для кассет пеноплекс ,но если как ты описываешь технологию и изготавливать так ,то получится намного быстрее, прочнее и технологичнее. А еще бы в форме вставлять сотовый поликарбонат, хотя бы в одной торцевой стенке ,то получится как у ДрЮН ульи с возможностью наблюдения . Только вот сплошные боковины не дадут ,но можно и сбоку сделать оконце Молодец Пионер -Пенсионер! Новатор! Продолжай испытания и рассказывай . Идея просто замечательная и если все получится надо тоже внедрить. |
12.3.2014, 22:18
Сообщение
#20
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
не вижу минусов. 1 Грязное производство. Неприятно иметь дело. Вот этот пункт для меня большое значение имеет. Правда до некоторых пределов. Если технологичность в целом будет раза в три выше, то не базар. 2 Как я понимаю химикаты надо еще постараться достать? 3 Корпусам нужна ведь защита? Или я неправильно понимаю этот материал? Покраска нужна? Какая у него фактура? Шпаклевка-грунтовка? А вообще, если все это не так, то стоит присмотреться. Тут только вопрос совместимости с деревянными корпусами имеется. Или уже не стоит смешивать? Опять же, если пресс-форму сделать сразу на ну например 5 корпусов, то вообще отлично было бы. А дно и крышу тоже лить планируете? -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
|
13.3.2014, 6:50
Сообщение
#21
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Очень интересная технология! Заинтересовала и заинтриговала! ну наконец-то добрые слова появились на вопросы буду отвечать в течении дня. Очень надеюсь на констоуктивную критику,что не предусмотрел, что не увидел, алучше вот так. хаить не надо! Но указать показать очень нужно! если кто раньше чем я начну отвечать прочитает это, пожалуйст сбросьте ссылку про решенку из пластиковых или стекляных трубок для доньев, я планирую спроектировать и сделать пресс-форму для дна так, чтобы выливать сразу и эту решетку. Крышу тоже буду лить Но дно и крыша это уже более сложная пресс-форма, надо продумать как ее потом разбирать и при этом выиваать все мелкие детали сразу за ожин присест. делать одну форм на 5 корпусо сразу не надо для производства "для себя" тогда точно производство будет грязным, а по предлагаемой мной -только если пьяный разольешь стакан на пол. А так открыл краник нацедил один рассольчик, во второй стаканчик другой, плюхнул в форму, кухонный миксерблендер (жене новый куплю специально,а старый в гараж и на пасеку, кстати гдето сохоанился еще ручной миксер советский с крутильной ручкой сбоку) с венчиком вставил в форму нажал 10 секунд на кнопочку перемешал, вытащил этот блендер, пробку на форме захлопнул и ...и кури 30 минут.- где грязь??? Потом достаёшь уже готовое изделие и пока новый корпус будет выпекаться , ты уже готовый садись и крась любой краской! Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 13.3.2014, 6:52 -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
13.3.2014, 7:23
Сообщение
#22
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
1 Грязное производство. Неприятно иметь дело. Вот этот пункт для меня большое значение имеет. Правда до некоторых пределов. Если технологичность в целом будет раза в три выше, то не базар. 2 Как я понимаю химикаты надо еще постараться достать? на первый вопрос, считай, уже ответил! 2 для москвичей Владимир ближе , чем для нас , ближайший районный центр. там продают компоненты в канистрах по 20 литров, сел на машину и приехал или заказал привезут за копейки. если разрешат модераторы размещу здесь телефоны, да у Сереги есть я ему письмо с этого завода пересылал. Там же на заводе и дадут консультации. Игорь и Инна спецы по корковым технологиям. -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
13.3.2014, 7:30
Сообщение
#23
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
пожалуйст сбросьте ссылку про решенку из пластиковых или стекляных трубок для доньев Вот здесь говорили... http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...st&p=114403 если разрешат модераторы размещу здесь телефоны Почему нет??? Вы же не пиар менеджер данного предприятия, а просто делитесь тем, что уже нашли в сети... -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
13.3.2014, 7:32
Сообщение
#24
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
3 Корпусам нужна ведь защита? Или я неправильно понимаю этот материал? Покраска нужна? Какая у него фактура? Шпаклевка-грунтовка? А вообще, если все это не так, то стоит присмотреться. Тут только вопрос совместимости с деревянными корпусами имеется. Или уже не стоит смешивать? Опять же, если пресс-форму сделать сразу на ну например 5 корпусов, то вообще отлично было бы. А дно и крышу тоже лить планируете? можно сделать форму,чтобы стыковалась с деревянными, это не проблема. Можно сделать универсальную, чтобы и туду и туда подходила. Это ведь форма как захочешь так ее делай , можно вкладыши туда встраивать, из дерева например, ППУ лирнит почти ко всему .Но это уж кому актуально пусть думают. но мне на данном этапе не актуально, я только на 2 корпуса деревянных наделал заготовки. Красить надо снаружи, образуется очень гладкая корка сверху, поэтому перед покраской нужно наждачкой слегка шероховатость навести. Нет для себя делать прессформу на 5 корпусов не надо, можно сделать 5 форм, но отдельно. для большого объема для заливки придется или покупать или делать заливочную машину, это уже грозит грязью и браком. Мы же ведем речь о домашнем производстве на коленке ,что называется. да дно и крышу буду делать пресс-форму и лить. Но это сложные вещи я должен еще подумать выставлю на обсуждение. пока мне нужно найти информацию, где-то есть и на этом форуме ,и уже даже в дискуссии участвовал, про донные решетки. не могу быстро найти эту тему. я хочу чтобы дно выходило из формы полностью готовое с решетками от клеща, в виде треугольных планок с зазором 3мм, только заслонку и СПК всунуть по решетку оствалось бы, ну может быть покрыть эту решетку лаком еще, чтобы скатывался клещ. Вот и нужен совет на всю ширину дна делать эту решетку или нет, как ползать сами пчелы будут по этой решетке. какие размером должны быть в поперечном сечении эти планки? напишите это уже опытные ребята! Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 13.3.2014, 7:39 -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
|
13.3.2014, 8:24
Сообщение
#25
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
1.После заливки в форму компонентов ,они расширяются? 2.Какое при этом создается давление? 3.Еще интересно, как рассчитать нужное количество компонентов в зависимости от размеров корпуса. 4.А еще бы в форме вставлять сотовый поликарбонат, хотя бы в одной торцевой стенке ,то получится как у ДрЮН ульи с возможностью наблюдения . 5.Только вот сплошные боковины не дадут ,но можно и сбоку сделать оконце Урал ! Ваше мнение ценю особо, зная какой вы скупердяй на лестные оценки! 1. перед заливкой компаненты смешиватся в течении 10 секунд! форма небольшая можно лить прымо в нее и вней кухрным миксером с венчииком или дрелью перемешать. Потм быстро закрываешь крышкой и ждешь 30 минут до полного затвердевания. пне заполнит всю форму. 2. Давление 2-3 ,максимум 4 атмосферы. Форму лучше делать с подогревом, так опт.to=40 гр. поэтому внутреннюю часть формы сделай как бак для воды. летом греть не надо, а вот в холодное время буду туда горячую воду наливать 3. рассчитать просто нарисуйте какой нужен корпус в чистом виде , подсчитайте объем. умножите на желаемую плотность , для наших корпусов не менее 80 кг/м3. Вот мой корпус получился 600 граммом, значит нужно компонента "А" 300мл, компонента "Б" 272мл.. Чтобы не делать новую форму, для того чтобы вплавить в корпус окошко нужно просто из пенопласта сделать вкладыши между них вставить СПК или стекло установить эту конструкцию в форму и заливай компоненты, но чуть меньше граммов ровно на вес этого объема. Агнезия у ППУ к СПК не должна быть прочной.НО! прикрепить прочно точно можно 2 способами: 1: заложить СПК в форму в нужное место , предварительно , перед заливкой намазать грунтом места вплавления СПК в ППУ, например , каким-нибудь клеем (силиконом ли, моментом или секундным и пр). Нужно предварительно проверить какой клей надежно пристают к СПК и к ППУ . 2 способ: в местах приплавления в СПК насверлить дурочек, через них ППУ проникнет внутрь трубок СПК и и зацепится ими как якорями. можно якоря сделать из СПК надрезав и разведя в сторон края СПК, которые будут вплавлен в ППУ. -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
13.3.2014, 8:41
Сообщение
#26
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Как говорит Якубович: "Ссылку на интернет ресурс в студию!!!" Это я к тому чтобы сообщили адресок где можно приобрести компоненты для производства ППУ. А то я спрашивал на фирмах которые занимаются производством пенополистирола - молчат как "рыбы-партизаны на допросе в гестапо". Получил добро от модератора выставляю на показ плоды своих поисков в Иненте: вот цитатЫ из писем, которые мне писал технолог этого завода, до пятницы он в командировке: ============================================================================= Сергей, как договаривались, высылаю информацию по Изолан 435. По вопросам пожалуйста звоните. С Уважением, Малинкин Игорь Инженер-технолог Тел.8(4922)41-34-18 ---------- Пересылаемое письмо ---------- От: Igor Malinkin <imalinkin@dow-izolan.com> К: "serbra@ngs.ru" <serbra@ngs.ru> А также к: Время создания: Fri, 28 Feb 2014 04:39:33 +0000 Тема: FW: Изолан 435 Прикрепленные файлы: Письмо.html, Бланк Заказ с реквизитами новый с 28.02.2014 Брагин.doc С Уважением, Игорь From: Igor Malinkin Sent: Thursday, February 27, 2014 4:09 PM To: 'sergey' Subject: RE: Изолан 435 Посмотрите заявку, там Вы можете написать желаемую дату отгрузки из Владимира. Транспортные компании во Владимире: Автотрейдинг, ЖелДорЭкспедиция или Деловые линии. Подписывайте и отправляйте мне отсканированный вариант. Цена будет из Владимира 150 руб/кг. С Уважением, Игорь ============================================================================= там есть и мой мейл хотите пишите, будем вместе кооперироваться например для доставки в НСК Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 13.3.2014, 8:43 -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
13.3.2014, 17:01
Сообщение
#27
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Транспортные компании во Владимире: Автотрейдинг, ЖелДорЭкспедиция или Деловые линии. Подписывайте и отправляйте мне отсканированный вариант. Цена будет из Владимира 150 руб/кг. калькуляторы для подсчета затрат на транспортировку http://www.jde.ru/calc http://www.ae5000.ru/rates/calculate_v2/ http://novosibirsk.dellin.ru/ данные для подсчета вес 42кг, +0,9 кг тара размер 0,4х0,46х0,5 -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
13.3.2014, 17:32
Сообщение
#28
|
|
Пчеловод Сообщений: 85 Регистрация: 4.12.2013 Из: Томск Спасибо сказали: 38 |
|
|
13.3.2014, 18:13
Сообщение
#29
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
http://dombee.ru/paseka/index.php?act=atta...ost&id=8201
http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...ost&p=89239 я думаю наподобие такой решетки сделать решетку в днище удава из ППУ. возникают вопросы, на которые не удалось найти устраивающие меня ответы. для того чтобы правильно спроектировать цельнолитое дно попрошу знатоков ответить на вопросы по этой решетке и по дну в целом: 1. как располагать бруски этой решетки по отношению к летку , по типу холодный занос или теплый занос, а может вообще под 45о к летку? 2. решетку нужно делать наверное треугольными ,а не круглые, так как склон получается круче и клещ легче скатить вниз,но как это удобно будет пчелам. какой ширины делать рейки, может быть нужно делать их такими, чтобы пчела могла переступить с одной планки на другую, тогда какое это расстояние? 3. расстояние между планками решетки: 3, 2, 4 мм, ведь летом нужно открывать его полностью да и зимой тоже лучше держать полностью открытыми,но так чтобы сквозь не пролезали воровки, но тогда и подмор не будет проваливаться, или он усыхает и тогда становится меньше и может провалиться сквозь такую решетку? а муравьи, эта решетка должна быть препятствием для них? 3. в удаве решетка установлена под углом в 6о, но там металлическая сетка, а такую из планок нужно ее горизонтально делать или наклонять все же под углом? 4. леток нужно делать вровень с решеткой ? так ведь легче выметать мусор 5. а нужна ли вообще под решеткой заслонка, что она дает, если все равно через нее пчела не пролезет. а если уж точно нужна, какой высоты должен быть бункер этот, т.е. высота от заслонки до решетки . функция этого бункера с заслонкой только собрать клеща, мусор и проанализировать и перекрыть на короткое время ,скажем для обработки улья каким то препаратом. вроде бы все задал вопросы, может кто еще сможет добавить. ка вы понимаете, это нужно для того,чтобы сделать форму, в которой будет выливаться все дно сразу. т.е. не нужно будет искать сетку покупать на дно, да смотреть ломают они на ней лапки ли нет, чтобы сразу готовы были летки и поддоны. изделие сложное, но оно потом намного упростит его производство. ведь сами же знаете, как много времени забирает вся эта мелочёвка, решетки, поддоны, опорные ножки, летки и т.д. а здесь один раз все предусмотреть сделать пресс-форму в которой все учтено и затем быстро получать готовые донья. Доставка примерно так... не понял только откуда до куда. вы уже льете улья? поделитесь опытом! Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 13.3.2014, 18:11 -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
13.3.2014, 18:35
Сообщение
#30
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
1. как располагать бруски этой решетки по отношению к летку , по типу холодный занос или теплый занос, а может вообще под 45о к летку? Курышев (это его фото вы скопировали в свой пост) распологает на "холодный" занос. Расстояние между планками 3мм, а общий шаг у него 37мм, что соответствует межрамочным расстояниям. Каждая планка строго под рамкой, щель под межрамочной улочкой... леток нужно делать вровень с решеткой ? так ведь легче выметать мусор Очень желательно... Если не будет ступеньки, легче выбросить мусор (именно крупный мусор, который не пройдёт в щель). а нужна ли вообще под решеткой заслонка, что она дает, если все равно через нее пчела не пролезет. а если уж точно нужна, какой высоты должен быть бункер этот, т.е. высота от заслонки до решетки . функция этого бункера с заслонкой только собрать клеща, мусор и проанализировать и перекрыть на короткое время ,скажем для обработки улья каким то препаратом. Лучше всё таки предусмотреть установку задвижки. Допустим на случай частичного или полного перекрытия на прохладное время (скажем ранне-весеннее развитие). Что касается глубины... Я бы сделал 2-3 см, в большем смысла особого не вижу... но так чтобы сквозь не пролезали воровки, но тогда и подмор не будет проваливаться, или он усыхает и тогда становится меньше и может провалиться сквозь такую решетку? а муравьи, эта решетка должна быть препятствием для них? Воровки конечно не пройдут, как и не смогут выходить и пчёлы из этой семьи (допустим во время транспортировки с закрытым летком), а от муравьёв сама решётка не спасёт. Подмор тоже не провалится, потому я и советую делать на уровне летка без ступени. И есть вероятность того, что пчёлы эту решётку из ППУ со временем погрызут... Сообщение отредактировал Серёга - 13.3.2014, 18:37 -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
Пчеловодство | Сейчас: 26.4.2024, 22:27 |