Версия для печати темы

Автор: ИльяНик 14.9.2009, 15:57

А как же так называемый норвежский метод зимовки (со стряхиванием в сентябре на вощину и закармливанием без перерыва инвертированным сиропом в количестве кажется 20-24 л.)? В этом году кажется уже поздновато, но очень интересно попробовать! Я даже готов на одной семье начать эксперимент . Но вот незадача! Надо чтобы расплода уже не было. А он есть! Для эксперимента подходящи две семьи: обе обсиживают 9-10 рамок на 300. В одной расплод на 5-ти, в другой - на 3-х. По крайней мере по фильму про этот метод Нижегородского и Выксуньского обществ пчеловодов именно так. Может есть варианты? Кто слышал, видел? Подскажите! Очень уж заманчиво (и раз уж пчелит на 1 флягу есть ) - 1.зимовка на сотах чистых от всякой заразы; 2.количество сотов увеличивается на целое гнездо,... ну и ещё плюсы придумать можно.

Автор: Beecanin 14.9.2009, 16:21

Обычно не рекомендуют для зимовки и весенней яйцекладки свежеотстроенные соты, потому что у них выше теплопроводность.

Автор: ИльяНик 14.9.2009, 16:45

Это традиция со своим теоретическим обоснованием. Но норвежский метод ведь тоже работает!

Автор: Beecanin 14.9.2009, 19:35

А что это за метод и где он работает?

Автор: Игорь-М 14.9.2009, 19:47

Уже поздно, угробишь семью и только.

Автор: Прозаик 14.9.2009, 20:07

Ой, это такая фигня! :)

Автор: Valerian 14.9.2009, 21:13

привет,

здесь статья на 4 странице, О Норвежском методе



h...://files.velesovo.ru/book/kovcheg-dvd1/Пчеловодство/Пчеловодческий вестник 2002_07.pdf

Автор: ИльяНик 15.9.2009, 12:47

Спасибо!!!
Да! Всё таки изымать расплод надо... Опоздал я со стимулирующей подкормкой, однако. Расчервились, когда уже сворачиваться пора бы.
А вообще, по-моему использование норвежского метода зимовки (или, если угодно, обновления сотов) перспективно. И, кстати, противороевой аспект заключается ещё и в том (ну, как я понимаю ), что края сотов, т.е. вощины, остаются не отстроенными, образуя задел для дополнительной работы по весне.

Автор: Valerian 15.9.2009, 14:02

Вы писали что на двух семьях мог бы попробовать, исходя из сроков что оговариваються в статье с 10 до 15 Сентября , то ещё возможность есть если уж так хочеться попробовать в целях эксперемента, а расплод можно кинуть в другую семью. Рамки выбранные из семьи с которой собираетесь эксперементировать сохранить и в случае если пойдёт что то не так, как Вам хочеться то в начале октября собрать семью по своему усмотрению.

Автор: AlexandrSPb 15.9.2009, 14:13

Сведения о норвежском методе, надыбал Таранов Г.И. и описал в ПВ. Используют его или нет на практике, никто не ведает.

Автор: ИльяНик 15.9.2009, 14:22

А что, интересно, будет, если оставить расплодные рамки по центру, добить вощиной (или наоброт - в перемешку?), поставить кормушку с инвертом. Строить не станут? Так бы потом убрать после выхода расплода старые соты, и всё...

AlexandrSPb смотрите Сообщение #1. По крайней мере в порядке эксперимента используют.

Автор: Интелегент 15.9.2009, 15:43

Интересного ничего !!! Зачем изобретать велосипед?!,есть надежно-нормальный способ подготовки семей в зиму:-закормить сиропом в среднем 12 л, поздним отводкам по 16л-18л, как правило мёда в гнезде у них меньше.Мы давно гнёзда в зиму не сокращаем,ревизии не делаем...,пчёлы лучше нас знают,как нужно распределить корма...). Потом пробипинить ...и все! к зиме готовы!,на подозрительные (по весу)семьи,стоит сверху ,плашмя,положить полномёдную рамку...,уже не раз она выручала сильные семьи!

Автор: ИльяНик 15.9.2009, 16:15

Так его уже изобрели. В Скандинавии . Мы только детальный патент не можем добыть.

Автор: Интелегент 15.9.2009, 16:24

...Может господин Таранов и изобрёл?,гордо назвав "норвежско-скандинавский"

Автор: ИльяНик 15.9.2009, 16:30

Это всё понятно. И испытанный способ - это очень хорошо!
А у меня сотов мало. Из одной зимовалой семьи, подаренных неплодных маток и пачки вощины получилось (на 13.09) 2 нормальные семьи по 10 дадан.рам, 4 послабже - по 6 рам, 3 ещё слабже - 4-5 рамок. Объединять не буду. Некоторые пересажу через перегородку в один корпус. Будут мои по весне опять строительством заниматься или в готовых сотах развиваться? Интересно мне про норвежский метод? Канэчно!



Да нет. Он пытливый ум от "оборонки" - инженер до мозга костей, молодец вобщем. Хотя в оборонке по его словам установка была такая: не надо ничего изобретать - нужно делать всё на достоверных проверенных решениях.
Говорю же: в сообщении 1 ссылаюсь на фильм Нижегородского и Выксуньского обществ пчеловодов...

Автор: Интелегент 15.9.2009, 16:30

...удивлён...вот это начинающий!!!!2+4+3=9 ...,если все семьи обсиживают то кол-во рамок ,что Вы перечислили, то перезимуют!,и без дополнительных мер(теплый омшанник крайне желателен)

Автор: ded 30.1.2010, 19:17

Норвежский метод зимовки пчелиных семей.

Одним из способов борьбы против нозематоза и других заболеваний является зимовка на чистых сотах. Этот способ широко используется в скандинавских странах, поэтому его называют «Норвежский метод зимовки». Он состоит в том, что семьи в середине сентября сметаются на вощину. Сразу же после пересадки семьи интенсивно подкармливаются с целью скорейшей отстройки сотов. Преимуществом зимовки на чистых сотах является то, что в них в отличие от старых сотов, отсутствуют споры ноземы, а также запасы перги, в результате чего пчёлы не будут воспитывать расплод зимой, но начнут это делать по желанию пчеловода, когда он подставит им белковый корм весной.
Оптимальным временем сметания пчел на вощину является период с 10 по 15 сентября. Семьи пересаживают на вощину лишь по окончании лета, иначе может возникнуть воровство. Семьи стряхиваются на такое количество рамок, которое они обсиживали до пересадки. Сразу же по окончании пересадки семье дают сахарный сироп на «Пчелите», для немедленной отстройки вощины. В улей не дают отстроенных сотов, иначе пчелы откладывали бы запасы только в них. В последующие дни дают подкормку из расчета 1,5 кг. сахара на рамку. Семьи отстраивают соты за 10-15 дней и заполняют их запасами корма.
Пчелосемьи хорошо зимуют, матки не приступают к яйцекладки до появления в природе пыльцы (или до постановки пчеловодом перговых рамок). Не смотря на то, что пчелы начинают воспитывать расплод немножко позже, чем обычно, их весенний рост достаточно быстрый.

Кто либо применял на практике?

Автор: Пчелодруг 30.1.2010, 19:57

А куда девать расплод? В это время матки кое-где ещё сеют... Расплод выходит до конца сентября - середины октября. В зависимости от погоды. По-любому раньше начала октября не получится пересадить. А тут уже холода...Возьмут ли сироп ? Вопрос...

Автор: Nikolaevits 30.1.2010, 21:01

Это меня всегда удивляло. Зная что вощина намного холоднее суши, в которой вывелось несколько поколений расплода, в Норвегии(!) пчел на нее сметают. Несмотря на лютые морозы.

Автор: Забайкалец 25.2.2010, 7:00

А какой пол теплее - грязный или чистый? Ответишь - расскажу о своём опыте...

Автор: ded 25.2.2010, 7:07

Пробовали... ?

Автор: Забайкалец 25.2.2010, 12:48

Имел наглость
По-моему на Башкирском форуме даже писал по этому поводу... Враз не найду где, чтобы ссылку дать, а искать времени нет.

Автор: Инна 25.2.2010, 13:03

Это и у нас на форуме есть.
http://www.dombee.info/index.php?s=&showtopic=647&view=findpost&p=31309

Автор: Nikolaevits 25.2.2010, 13:03

Я в теме о зимнем клубе уже "прозрел": http://www.dombee.info/index.php?s=&showtopic=2332&view=findpost&p=52725
И еще я там изложил некоторые свои скромные умозаключения касательно зимовки на вощине и старой суши: http://www.dombee.info/index.php?s=&showtopic=2332&view=findpost&p=52744
Так что пол... или нет - это дело третье.

Автор: Забайкалец 25.2.2010, 16:24

Автор: ural.mg 29.7.2011, 13:12

В августе на медовый спас буду убирать кассеты с медом и определяться от каких семей надо избавиться .

Те что отбракую смету на вощину по две семьи и дам инвертированный сироп-Пусть принесут хоть какую то пользу и не портят другие семьи, если их просто вытряхнуть и они разлетятся по др ульям.

При стряхивании двух семей нужно будет придать общий запах,обрызгав из пулевизатора водой с мятными каплями или типа того,а то будет битва до полного уничтожения

Расплод от них собрать в такую же семейку, которую использовать также, но позже.

Моя цель получить новые соты ,корм для зимовки и освободиться от нежелательных семей.

При переработке сиропа пчелы сильно изнашиваются и погибают ,они не могут уже выкармливать расплод младшего возраста тк теряют способность вырабатывыть молочко

Поэтому хорошие семьи пока не хочу подвергать эксперименту,А переработанный сироп им дам

По результатам и свои соображения напишу ,но хотелось бы чтобы коллеги поактивнее учавствовали в теме,думаю это будет полезно для всех

Автор: ural.mg 29.7.2011, 18:47

Как уже писал выше собираюсь применять метод для выбраковываемых семей те изработать их до предела.
Применять для хороших семей кажется очень жестоко ,а на насилие природа может тоже жестко ответить.

Насколько понял суть метода состоит в том, что пчелы ставятся в жесткую стрессовую ситуацию- когда нет сот и расплода и запасов ,но есть взяток /сироп/в неограниченном количестве.Пчелам остается короткий выбор или отстроить все и освоить сироп или погибнуть

Где то на форуме прочитал такую мысль ,что восковыделение у пчел связано с выделением инвертазы при расщеплении сахаров.Также один коллега писал что ,достаточно скормить пчелам немного сиропа и они сразу запечатают мед который до того долго не печатался

В прошлом сезоне в одной семье матка из 2х верхних кассет никак не хотела спускаться в нижние .
Решил верхние 2/они были сдвоенные 230+230,а вообще развернутый на 90гр дадан/переставить вниз ,а нижние такие же наверх.
Нижние кассеты/8рамок/ были заполнены медом и не смог их поднять .Понял преимущество МФУ и маленькой рамки не более 230.
Тогда смел с верхних кассет пчел на нижнии ,а расплод разместил в др семьи,на их место поставил 8 рам вощины 13июля.

18июля решил посмотреть что там в этой семье и был очень удивлен все 8рам 285/469 вощины были не только отстроены но и залиты медом и частично запечатаны

Думаю что в нижних 2х кассетах был мед и напрыск и матке негде было ложить ,а инстинкт пчелам подсказывал тащить мед наверх подальше от летка и над клубом и поэтому они были вынуждены форсировано все отстроить и перенести запасы /с поля столько за это время не принести/

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 5.8.2011, 9:42

Всем здоровья!
Прошу Вас высказать (как можно подробнее) свой взгляд на норвежский способ зимовки.
Уже есть опыт на территории России и поэтому многим было бы интересно узнать Ваше мнение!


Норвежский метод зимовки http://letitbit.net/download/25083.2d1ad4c2528337d079b28e14e305/The_Norwegian_method_of_wintering.avi.html размер: 721.43 Mb

Автор: Пчелофф 5.8.2011, 12:52

Зимою.
надо подготовится.
собрать данные и описание самого норвежского метода.
Надо ведь из нескольких источников, наложить их на карту Норвегии и сравнить климатические условия с нашими по среднемесячной температуре, среднесуточной в зимний период и безоблетному периоду.
только тогда можно будет кукарекать и рассуждать....

Может вы сделаете эту подготовительную работу?
Я вернусь только к концу ноября....

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 5.8.2011, 13:29

...то есть Вы не знаете про этод метод? Речь ведь идёт об положительном опыте пчеловодов В России; -Норвегия тут ни при чём уже.

Автор: ДрЮН 5.8.2011, 13:52

Где же тут опыт? Это, что ли?:
Пробовал в прошлом году,на одной семье,получилось отлично,семья вышла из зимовки здоровой,
Туфта откровенная.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 5.8.2011, 15:10

Добрый день, уважаемый коллега Юрий!
Я ведь посмотрел фильм! А ты, наверное, только отзывы читал?
С уважением!

Автор: ДрЮН 5.8.2011, 15:30

Я не про фильм говорю и не о методе, а о данном посте. Фильм я конечно, не смотрел, тем более этот метод меня не интересует.
Чтобы строить соты, бороться с болезнями, есть более благоприятные для пчёл времена года. Это у нас любят асфальт класть зимой.

Автор: Пчелофф 5.8.2011, 15:47

Разве метод по недоразумению называется норвежским?
по отдельной точке тренд не строят, если вы помните.
Так и тут - по одному сообщению теории и своего мнения - не построить!
Надо изучить подробности из нескольких источников.
Если вам это не по душе, живите как привыкли.
Слышать-одно, знать - другое!
Знать ПРО и знать сам метод и иметь о нем суждение, тем более свое - дне большие ...а...ницы!
Согласен, ДрЮН. точнее и не сказать!
Думаю, что обсуждение нм на этом можно и завершить...

Автор: ural.mg 5.8.2011, 19:56

Коллеги тема заслуживает внимания и изучения, а вы сразу с порога пальцы гнуть какие вы опытные и деловые и все все знаете.

В эту осень обязательно испробую метод .Есть семьи от которых надо избавиться ,так почему бы не занять их на переработке сиропа и отстройке вощины.

Никогда не надо думать что умнее других, хотя имеешь большой авторитет и уважение ,но всегда найдутся и покруче.

Тяга к новому и эксперименты двигают прогресс.

Если кому неинтересно вникнуть в суть метода просто не надо в тему заходить и если нечего сказать ,то и завершать нечего.

Сотни и тысячи людей просто читают форум ,набираются опыта и наверно благодарны тем кто открывает интересные темы и делится своими наблюдениями,не оставляя ни каких коментариев

Автор: Пчелофф 5.8.2011, 20:16

Не о том ведь речь, ув.ural.mg. Нафига мне лопатить материал столь глубоко, если у меня в августе пчелы вощину не гонят? Перестают строить.
Лечить из от поносов столь радикальными методами я никогда не стану. Увольте.
Ваши интересанты подбирать материал не собираются, от лени чтоли? Люди не понимают даже, что такое обоснованное мнение, и уже начинают распинать вопрошаепмого ...
Да флаг им в руки и пожелание удач во всех приступах торопыжности....
Неужто мне нечем заняться, чем заготовить обжарить каштаны. а потом таскать их ... в интересах праздных лентяев?

Автор: ДрЮН 8.8.2011, 9:53

В ноябре с нетерпением ждем результатов.

Автор: Пчелофф 8.8.2011, 10:43

И фоты свежеотстроенных рамок с медом!
Как доказательство успешности н.метода.
А по весне сообщения о сравнительной эффективности зимовки и разбора полетов.
С нетерпением"!

Автор: shura 8.8.2011, 14:13

Классно сказал!!! Поддерживаю!!!Когда на зелёном за МФУ расчёсывали не нравилось! Выселили на кофейный.Дальше на какой придётся выселять каждую тему.Правильно сказал_"Не нравиться не заходи в тему"!!!!А мне нравиться, я читаю и учусь .Так и действуй! Весной посмотрим твои результаты.

Автор: ural.mg 11.8.2011, 20:10

Коллега,на Зеленом есть тема которая так и называется -Норвежский метод зимовки. Там на странице2 этой темы в сообщении 23 пользователя Инна есть ссылка по которой Забайкалец описывает свой опыт по проведению этого метода в 2008г -результат я считаю отличный,почитай,
я не умею ссылки давать

http://www.dombee.info/index.php?showtopic=647&view=findpost&p=31309 на тот пост в нашу тему

Автор: ural.mg 17.8.2011, 17:22

там же ну очень интересное сообщение №110 о взаимосвязи восковыделения у пчел с процессом инвертирования,Коллеги прочтите -это может натолкнуть на серьезные мысли и изменить ваш взгляд на использование подкормок

Автор: Пчелофф 17.8.2011, 17:48

Сходил и глянул. там много серьезных ошибок в основании рассуждений. ИЮ у Забайкальца, в частности! Он так безапеляционно утверждает. что "В ТОЧКУ! Наоборот, светлые соты имеют меньшую теплопроводность", что только диву даешься". Именно искажение посылки приводит в последствии и к искажению конечных выводов с точностью до наоборот!
А, жаль!
Молодежь, будьте осторожны и бдительны...
А, то такого навоза нанесете себе в голову от опытных пчеловодов себе , что заблуждения, ошибки и страдания ваших пчел гарантированы вам на долгие десятки лет!

Автор: ural.mg 18.8.2011, 8:17

Всегда говорю об внимательном анализировании инфо.

Конечно коллеги даже с большим стажем и авторитетом могут заблуждаться ,ошибаться,отклоняться от истины по разным причинам,поэтому призыв "не сотвори себе кумира" не надо забывать .

В своих взглядах и постах придерживаюсь рыночной /базарной/ заповеди -"Свой товар хвали ,чужой товар- не хай"
Кажется очень правильно сказано

Автор: ДрЮН 18.8.2011, 8:34

Я тоже люблю эксперименты и пробовать. Могу выделить пару семей для этого, вощины и вощины-недостоя полно.

Автор: Пчелофф 18.8.2011, 9:02

Что вы имеете ввиду в данном конкретном случае, ural.mg,? Не указывать на чужую грубую ошибку?
ural.mg, И, пусть молодые и начинающие пчеловоды заблуждаются потом годами? Расхлебывая беспечность и ошибки иных?
ДрЮН, было бы интересно посмотреть на результаты такого опыта воочую.
Мне в этом году не по силам. Не дотянусь. Просто нет свободных корпусов. Часть пчел пересадил в Лангстроты -Руты, приспособленные на МФУ рамку. Снимки дам в зиму, надеюсь
Многие бы, ДрЮН, были бы вам признательны.
Такой опыт продвинул бы всех нас в понимании норвежского метода и его эффективности в России.
Надеемся на вас.
удачи и успеха!

Автор: ural.mg 18.8.2011, 19:37

Уважаемый коллега! Если Вы видите ,что по Вашему мнению оппонент не прав ,думаю надо аргументировать свою позицию и привести убедительные доводы и факты в подтверждении Вашей точки зрения и если аргументы будут убедительны, многие разделят Вашу позицию ,но кто то останется и на позиции оппонента -такова жизнь.

Готовлюсь к испытанию Норвежского метода .
Сейчас даю подкормку семьям которые не будут участвовать в эксперименте ,для наращивания пчел в зиму/6семей/

В сентябре переведу на вощину 6 сильных семей ,передав расплод от них ,если будет в средние и одна семья ,как подозреваю потеряла матку.Если она вырастит новую ,то расплод от сильных семей усилит ее и можно будет испробовать эти семьи в эксперименте позже.Если нет-произойдет естественный отбор/соеденю с другой/

В павильоне больше возможностей для проведения эксперимента, так как кормить возможно и при плохой погоде, когда на улице в ульях пчелам сложно будет брать сироп из за холода.В павильоне можно искуственно поднять температуру ,да всяко разно в нем теплее.

Сейчас некоторые семьи занимают 4 кассеты и не помещаются /кассета=4 рамки Дадана по площади/Вот они и будут участвовать в эксперименте

Автор: ДрЮН 19.8.2011, 12:00

В каких числах?

Автор: ural.mg 19.8.2011, 19:43

Насколько я понял из разных источников лучшее время середина сентября .

По погоде там что то ожидается холод и дожди, но для меня это не актуально,павильон -это классно.
Думаю 10-15 сентября начну .

Размышляю о дозе ежедневной подкормки и о целесобразности применения пчелита.

Сейчас кормлю с пчелитом ,а вот в эксперименте думаю исключить ,мне кажется процесс воско выделения связан с выработкой инвертазы при расщеплении сахаров

Применение небольшой дозы подкормки может привести к началу работы матки в отстроенных сотах, что крайне не желательно, так как молодые пчелы перед зимовкой должны употреблять пергу для наращивания жирового тела, иначе они еще в первую половину зимовки осыпаются,а вот перги то в гнезде нет только вощина.

Кроме того употребляя пергу пчелы должны обязательно успеть сделать очистительный облет,а будет ли такая возможность этой осенью?

Наличие же перги в таком гнезде также не желательно ,так как матка к весне начнет засев ,а использование сахарного корма создает проблемы с выкормкой расплода

Есть мысль в конце зимовки подставить корпус сверху с натуральным медом и возможно с пергой в зависимости от прогноза весны

Может кто то поделится своими мыслями и соображениями и произойдет некоторая совместная работа над экспериментом

Автор: ural.mg 20.8.2011, 16:22

Сегодня наблюдая за пчелами заметил ,что семьи ,которые подкармливаю по 400-500г инвертированного сиропа,активно работают/особенно чистопородные карпатки/.
Почти все пчелы летят с обножкой.

Семьи, которые не подкармливаю,активность заметно снизили и принос обножки очень снизился.
Хотя эти семьи самые сильные,но в природе видимо иссякли источники медосбора и матки снизили засев.

Полагаю,что приближается в этих семьях окончание работы маток,значит скоро завершается и расплодный период ,можно будет приступать к эксперименту

Однако одна очень сильная семья ,не роившаяся и собравшая много меда,продолжает активно нести обножку.

Можно предположить ,что семья провела тихую смену.Матки в таких семьях очень интенсивно работают до самых холодов/часто израсходуют зимние запасы /и запасы таких семей перед переходом в состояние клуба необходимо обязательно проконтролировать.

Возможно придется принять меры для прекращения поздней кладки маткой.
А вот для норвежского метода такая семья наиболее подойдет, в ней будет много молодых пчел

Автор: ДрЮН 22.8.2011, 14:30

Мои ограничения:
Могу начать 27-28 августа до 1 сентября или с 17-18 сентября в связи с отъездом.
Не могу кормить каждый день из-за работы, а раза 2-3 в неделю. Кормушки 6 литровые.
Нет пчелита.


Наверное, можно и с осени поставить. Для меня более интересно, отстроят ли хоть что-то?

Автор: ural.mg 22.8.2011, 16:28

Буду кормить без пчелита с 10 сентября.

С осени опасаюсь, вспоминая посты о посадке клуба в верхнем корпусе ,кроме того наличие перги может привести к раннему засеву маткой особенно карпатки

Автор: ural.mg 7.9.2011, 19:40

Сегодня первую семью пересадил на вощину -на два корпуса по 8 рамок 285х230.

Рамки навщиваю оставляя зазор между вощиной и нижней планкой 5-10мм так как при плотном прилегании к нижней планке ее начинает коробить волнами

.Так вот если пчелы этот зазор не застроят сотами, зимой может получиться полный бизнес

На верхнем корпусе рамки навощил почти вплотную к нижней планке /пусть лучше волнами чем семья погибнет/.

Нижняя планка толщиной 5-8мм ,межкорпусное 9мм,думаю прокатит

Автор: ural.mg 8.9.2011, 19:42

Пчелы на вощине активно работают-стоит очень ощутимый гул ,взято почти половина из 1,5л сиропа неинвертированного.

Рамки перед постановкой сбрызнул сиропом из пулевизатора ушло грамм 50-100.

В дальнейшем буду использовать инвертированный сироп, так как показала практика от неинвертированного очень много пчел погибает и в павильоне это очень хорошо видно, так как погибающие пчелы почему то склонны выползать именно в пространство павильона ,а не на улицу

Думаю применение этого метода для СРЕДНИХ семей может привести к их гибели,очень много пчел изработается на переработке сиропа.ОБРАТИТЕ НА ЭТО ВНИМАНИЕ!

В моем случае семья средняя -не роилась .Летом развилась до 6 корпусов сечением 300х300 х230.
Меду дала не очень много/год плохой/ работала лениво, поэтому и попала в первую очередь эксперимента,расплода на 7.09 не было ,меда в гнезде было не более 10кг ,не наю как бы она перезимовала?

Ну, а дальнейшее проведение эксперимента буду освещать, с последующим показом фото по результатам

К моменту пересадки на вощину семья занимала корпус 285х469мм ,нижний корпус /кассета/ 285х230 был полностью пустой .Гнездо сформированно классически -сверху мед ниже пустые ячейки из под распода и пчелы располагались в этом месте в основном.

Мое мнение -не надо давть малые порции сиропа, так как пчелы могут начать выращивание расплода,большие порции -загрузят весь отстроенный объем ,исключив засев маткой отстроенных ячеек.

Эти ньюансы имеют важное значение -так думаю

Автор: ural.mg 9.9.2011, 11:12

Пчелы активно берут и перерабатывают сироп ,уже забрали больше литра.

Сегодня дам инвертированный сироп так как показала практика от неинвертированного очень много гибнет пчел .
Готовлюсь еще пересаживать семьи на вощину ,всего будет шесть семей почти все сильные

Автор: ded 9.9.2011, 11:29

Слышал,что инв.сироп пчёлы принимают за мёд и не перерабатывают его в мёд.

Автор: ural.mg 9.9.2011, 16:17

Ну пчелам виднее это их проблема и есть его будут они.

Главное чтобы они отстроили соты ,заполнили их кормом и перезимовали на нем

Автор: ded 9.9.2011, 16:25

согласен

Автор: volmar_georg 9.9.2011, 21:00

ЗАМЕТКИ НА БЕГУ. "Практика показала" - расхожая фраза. Практика не красна-девица. Вспомним основы термохимии. Дисахарид сахароза расщепляетя на молекулы фруктозы и глюкозы: 1) термически с применением катализатора; 2) биохимически с применением фермента и белков переносчиков; 3) энтальпия отрицательна, то есть процесс требует затрат энергии. Второе. Растворимость до насыщенного раствора при той же температуре в порядке убывания: глюкоза, фруктоза, сахароза. Именно поэтому пчелам необходимо расщепить дисахарид на моносахара. Но насыщенный раствор фруктозы и глюкозы - это не мед! Насыщенный раствор меда содержит при 20 градусах до 80% сахаров. НИ ОДИН из перечисленных сахаров не имеет такой растворимости. Сахара в меду образуют водородные мостики с водой с отщеплением протона, что повышает кислотность. Раствор любого сахара и даже дистиллированной воды имеют слабо-кислую реакцию. Выделяя ферменты, пчелы увеличивают кислотность до определенного порога, после чего переработка сиропа прекращается. Вывод. Концентрация инвертного, а тем более дисахарида не должна превышать определенный предел. Какой? Легко посчитать. Не практика, а незнание основ приводит к гибели пчел. Успехов.

Автор: volmar_georg 9.9.2011, 21:12

Извините. Это называется :"хромой на костылях за костылями пошел". Три динамически раздельных вопроса свалили в одну кучу.

Автор: ural.mg 10.9.2011, 9:30

Уважаемый коллега благодарен Вам за внимание к теме и за разяснения.

Извините конечно ,позволю небольшое замечание.

Не все пчеловоды думаю понимают слишком научные изъяснения,а поэтому чем проще язык изложения тем он доступнее .

Выражаясь по простому -будь проще и к тебе потянутся люди.

Ни в коем случае не хочу Вас обидеть ,читал Ваши посты и отношусь к Вам с глубоким уважением

Говоря практика показала, я имел ввиду свой опыт ,давал неинвертированный много погибающих ,инвертированный-нет

Автор: ural.mg 10.9.2011, 16:23

Сегодня переводил на вощину по Норвежскому методу две семьи.

На улице целый день моросит нудный дождь,а в павильоне работать можно и в такую погоду.

Некоторые кассеты у меня сдвоенные по высоте и рамка 285х469мм .
Даже сметать пчел с них неудобно ,рамка тяжелая и всегда опасаюсь как бы матку не придавить

Пчелы такие рамки отстраивают плохо ,много остается незастроенных мест,
тяжело выдержать боковые планки строго по вертикали и их ведет пропеллером в результате пчелы могут соеденить вместе рамки или встроить сот меж них.

Кассета с 8 такими рамками очень тяжела и поставить на высокий уровень ее сложно.
На таких рамках всегда разнообразие -и мед печатанный и нет ,расплод разного возраста,и перга .

Такие рамки не стоит применять в Вертикальных ульях.
Лучший формат по моему мнению у deda

Кто обдумывает варианты высоты рамок -прислушайтесь к совету

Автор: ural.mg 11.9.2011, 22:02

вчера еще две семьи перевел на вощину и сегодня одну.

Первая семья с7.09 видимо уже что то понастроила так как сиропа забирают более 2л за сутки.

Из новых семей подключенных к эксперименту -одна оказалась слабоватой и сироп забирает слабо
Думаю при переработке сиропа еще износится и лучше ее присоеденить к другой семье.

Осенью присоединял безматочную семью к нормальной -результат не удовлетворил.
соеденил через 2слоя газеты и накапал капель эвкалипта/пишут от клеща хорош/ объединение прошло мирно ,но пчелы присоедененной семьи вылетая с нового места ,прилетали то на старое к закрытому летку.
Потом они разлетались по др ульям ,но запах эвкалипта их очень хорошо обозначал и многие погибли . Не знаю много ли осталось пчел от той семьи,но лучше бы присоеденить ее после образования клуба

В переводимых на вощину семьях расплода не было .
Одна семья с 4х кассет еле вместилась на две

Еще две семьи может завтра переведу, на улице дожди +12-14гр

Автор: Ням-Ням 11.9.2011, 22:41

А когда вы планируете, посмотреть промежуточный результат в семьях, которые нормально берут сироп? Очень любопытно, что уже отстроено и что там происходит вообще. Хотя, наверное, можно и так догадаться - раз берут сироп, значить есть куда складывать, значит план по отстройке вощины дают.

Автор: ural.mg 12.9.2011, 9:54

сторонник тех кто наблюдает со стороны,че к ним лезти пущай трудятся .

Результат думаю можно будет посмотреть после освоения приблизительно 10-12л сиропа,а может и больше если будут брать.

Главный и важный вопрос- как застроят нижние планки в верхнем корпусе создадут ли условия для перехода и как вообще расположится клуб.

В фильме про такую зимовку этот вопрос не стоял тк рамки были дадановские.

С одной стороны сложность в том что корпус не один ,но зато уменьшенное сечение улья, что думаю способствует лучшему температурному режиму и создает более благоприятные условия для застройки

То что пчелы активно строят не сомневаюсь,а вот что из этого вообще получится, посмотрим -фото выложу.

Коллега Вам лучше бы начинать работать с Башкирской популяцией СР пчелы-она бы сократила осмотры и вмешательства в жизнь пчел до минимума

Автор: ural.mg 13.9.2011, 19:24

Сегодня еще две семьи перевел на вощину/всего сейчас шесть семей/

Ранее переведенные, особенно сильные семьи, забирают сиропа очень много до 4 литров в сутки.
Вчера на ночь налил полные кормушки ,а утром уже у сильных сухие /2л/ и за день по 2л забирают.

Первые сутки потребление сиропа небольшое и зависит от силы семьи до 300г потом потребление нарастает.

Пчелы днем беспокойно летают вокруг,к вечеру успокаиваются и идет активная вентиляция/запах из гнезда идет совершенно другой ,не как от нектара/

При пересадке ни в одной семье расплода не было ,почти все семьи были уже в клубе /ночью уже очень холодно/

Автор: Ням-Ням 13.9.2011, 19:30

Мои тоже ничего – без перчаток не подхожу.

Автор: ural.mg 13.9.2011, 19:35

Одну из пересаженных сегодня семей разместил в кассетах из пеноплэкса на 7рамок /итого 2 кассеты 14 рамок 285х230/так как она оказалась слабовата,еще одна семья в эксперименте слабовата и не нужно было бы ее задействовать ,но теперь уж поздно .

Кассет из пеноплэкса больше нет ,так думаю вставить в кассеты лист пеноплэкса сбоку или с боков ,уменьшив количество рамок до 6

Автор: Ням-Ням 13.9.2011, 19:46

Наверное, требуется время на настройку нужных рефлексов, после стресса, да и вощины немного оттянуть чтобы конвейер заработал. А сколько корпусов задействованы на семью? Полномёдная рамка вмещает 2кг мёда?

Автор: Ням-Ням 13.9.2011, 20:01

Для эксперимента, наоборот хорошо, что семьи разной силы. Можно будет сделать более точные выводы. Да и время ещё есть объединить, если ситуация будет неблагоприятная.

Автор: ural.mg 13.9.2011, 20:35

На семью задействованы две кассеты по 8рамок 285х230,одна семья на двух кассетах по 7 рамок /кассета из пеноплекса/

Рамка как видите по размерам половина дадановской/при наващивании как раз лист пополам/ значит теоретически около 2кг,но на практике всегда меньше.Тем более отстроена вощина будет думаю не на 100%

Автор: ural.mg 14.9.2011, 9:01

Сегодня утром в самой сильной семье /на вощине с 10.09/снова сухо в кормушке ,а вчера даже днем им подливал и снизу кассеты смотрел может мимо утекает. Нет все впорядке просто сильная семья.

Другие тоже берут хорошо.Дожди немного поутихли ,но не очень то тепло 13-15гр.Сироп даю с пчелитом ,но в два раза меньше нормы так как пчелита не хватит на весь объем. Гибели массовой пчел не наблюдаю. Днем пчелы возбужденно летают, ища где же источник взятка.

Воровства пока нет,но на некоторых прилетках все же пчел теребят несильно

Автор: Ням-Ням 14.9.2011, 17:34

Судя по потреблению сиропа, вощину строят как стахановцы. Мне кажется, что вощина в верхнем корпусе будет застроена полностью. Если сиропа будет в достатке и с инстинктом сбоя не будет. По любому, разрыва в печатном мёде не должно быть кроме межрамочного пространства. А нижний, наверное уже, как получится – насколько сиропа хватит и жизненной энергии.

Автор: ural.mg 14.9.2011, 21:24

А вот жизненной энергии может хватить не всем

Лучше использовать для этого метода сильные семьи

Автор: Ням-Ням 14.9.2011, 22:26

Хочется отдать должное вашей решительности. Все мы где-то в глубине души благодарны вам за этот эксперимент, но пчёл, конечно жалко. Хочется им пожелать выжить в этой неравной борьбе за правое дело, за зиму отойти от этого кошмара и весной дать крепкое потомство, как и говорилось в том фильме по норвежской зимовке.

Автор: ural.mg 15.9.2011, 19:07

все семьи продолжают активно забирать сироп .

Сильные забирают более чем по 4л в сутки

После начала кормления потребление нарастает, доходя до потребления за день 2л и за ночь 2л ,а самые сильные даже больше -подливаю в течении дня.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 15.9.2011, 22:02

Добрый вечер!

У меня складывается подобная ситуация: -обнаружил совсем случайно всего два пустых маточника, но перерывов в кладке не было. Везде по два корпуса запечатано на зиму, а в этом пусто.
Да ещё сахар только завтра подвезут. Похоже есть возможность попробовать. Но нет пчелита. к сожалению. Да и не знаю, что делать с расплодом открытым, если он будет обнаружен?

Автор: ded 16.9.2011, 6:05

http://www.beekeeping.ru/0402r.htm инверт сироп здесь

Автор: ural.mg 16.9.2011, 14:19

ded дал ссылку на приготовление инвертированного сиропа!

для перевода на вощину по норвежскому методу такой семьи наверно поздновато .

Сними утепление с улья и матка прекратит кладку, после этого подкорми сиропом в больших дозах так как малые могут вновь вызвать засев.

При кормлении нужно хорошо утеплить улей и сироп давать теплым.Теплые дни наверно еще будут

У меня семья на вощине с 7.09 снизила забор сиропа -за ночь только 1 л ,правда ночь была холодной ,но др сильная семья забрала все. Думаю процесс близится к завершению

Автор: ural.mg 17.9.2011, 17:57

Холодные ночи влияют на забор сиропа .

Семья переведенная на вощину 7 сентября видимо завершает процесс строительства и потребления сиропа.Точно не учитывал ,но кроме первых дней сироп брали 2л ночью и 2л днем и даже днем еще добавлял в погожие дни /сейчас холодно и дожди/

Сегодня эта семья забрала меньше литра/наверно грамм 600-500/ завтра наверно сниму кормушку и посмотрю что они там настроили и запасли

Фото выложу в теме.

Автор: volmar_georg 17.9.2011, 20:29

В указанном реферате масса ошибок и просто непонимания того, когда, как и где пчелы формируют зимние запасы.
Например: "Чем кормить пчел на зиму? Вопрос этот не случайный. Дело в том, что оставлять пчел на натуральном меде, собранном ими, рискованно". Свидетельствует о принципиальном непонимании НОРМАЛЬНОГО развития пчелосемьи.
Цитата: "Правильно приготовленный инверт - прозрачная на вид, однородная, густая и тягучая (как мед) жидкость" - две грубых ошибки.
Цитата: "Инверт, приготовленный описанным выше способом, содержит определенную концентрацию сахарозы, глюкозы и фруктозы, при которой не наступает кристаллизация. Инверт, полученный иначе, с другой концентрацией сахаров, может закристаллизоваться" - кристаллизация определяется совокупностью других факторов. И т.д.
Реферат по принципу: лучше придумать, чем понять. Нет более изобретательного палача, чем наше собственное воображение (Тулисофала).
Советую заглянуть в книгу Бочков А.Ф. (1980). Углеводы.

Автор: ural.mg 17.9.2011, 22:09

Убежден, что лучшего корма для пчел чем мед нет!
Существует опасность попадания пади в мед для зимовки,но эту проблему можно решить заготавливая рамки для зимовки во время главного взятка .

Норвежский метод зимовки можно думаю использовать для израбатывания отбракованных семей и отстраивания новых сот.

Выводы о методе можно будет сделать по окончании опыта и получении какого то результата

Для приготовления инвертированного сиропа использую пчелит , добавляю в меньшей, чем рекомендовано пропорции так как не хватает на весь объем

Автор: volmar_georg 18.9.2011, 0:57

Простой факт. В пещере, дупле, полости - не важно где, пчелы работают в системе физических сил. Имея возможность постоянно строить соты сверху вниз, пчелы В НОРМЕ заготавливают запасы НАД расплодной частью, а подрабатывают нектар до кондиций ПОД расплодной зоной в строительном секторе, куда постепенно сдвигается расплодная часть. Лучший для зимовки мед собранный весной и в начале лета, на этих сотах (в корпусах) больше всего и перги. Оставив пчелам эти 2-3 корпуса (в размере МФУ) на зиму пчеловоду незачем придумывать всякую кормежку сахаром или инвертом. А как быть, мне скажут, в сезон с плохим взятком? Товарного меда мало или его нет? А перетерпите, но оставьте пчелам пчелово - вернут сторицей. Но человек все норовит перехитрить пчел, но в накладе остается сам. Когда меня спрашивают почему у меня веселые пчелы и взяток значительно больше - ответ один: не хитрите с пчелой.
Отбор рамок не выход, это опять дадан с присными. Нужен СРЕЗ запасов сформированных пчелами. В действительности, если отрешиться от всяких технологий навеянных даданами, лежаками и прочих надуманных ограничений, то все очень просто. ПОЙМИ ЧТО НУЖНО ПЧЕЛЕ ДЛЯ УСПЕШНОЙ РАБОТЫ, ПОМОГИ С ОБОЛОЧКОЙ (ульем) И НЕ БЕРИ НЕ СВОЕ.
А опасность падевого меда преувеличена. Его доля обычно ничтожна, да и то в очень засушливые года на определенных видах растительности. Весенне-ранне-летний мед не содержит пади по определению.

Автор: ural.mg 18.9.2011, 8:30

Уважаемый коллега согласен с Вашими доводами на 100%

Однако возникает вопрос как взять бонус в виде товарного меда .
Ведь весенний и ранне-летний мед в улье находится в самом верху, то есть именно его пчеловод и забирает.
Вопрос чисто практический как правильно взять этот бонус не навредив пчелам?

И еще где то прочитал, что весенний мед с ивовых не годится для зимовки как быстро кристаллизующийся

Ваше мнение -правильно ли мы делаем, забирая у пчел весенний мед/так называемый майский/,который необходим пчелам для развития ?

Автор: ural.mg 18.9.2011, 17:04

Сегодня осмотрел семью пересаженную на вощину 7 сентября.

Пчелы отстроили всю верхнюю кассету на 8рамок 285х230 и заполнили кормом.

В нижней кассете отстроены 3 центральные рамки неполностью ,причем отстройка ведется от передней стенки то есть от летка

Автор: Ням-Ням 18.9.2011, 17:10

Молодцы пчёлки! Достойно потрудились.

Автор: ural.mg 18.9.2011, 17:15

В предидущем посте на фото центральные рамки.

Так как объем загружаемых фото не должен превышать 300кб приходится уменьшать и загружать частями

Здесь фото крайней рамки вид от стенки.Как видите рамка заполнена

На следующем фото центральная рамка нижней кассеты. Отстроено только 3шт

И фото крайней рамки нижней кассеты

Автор: MihAf 18.9.2011, 17:16

Жить захочешь не так раскорячишься.

Автор: ural.mg 18.9.2011, 17:23

Семья не роилась ,летом стояло 6 корпусов ,однако не все были освоены .

По силе она была средней и не лучшего качества.

Сироп скармливать далее считаю нецелесообразным, так как они плохо его берут и видимо пчелы сильно изработались.

Есть очень большое желание объеденить с др семьей

Автор: ural.mg 19.9.2011, 10:31

Сегодня утром температура на улице+3 ,однако все семьи потребляют сироп ,хотя и поменьше .

Сильные за ночь забирают по 2л .Одна из сильных семей, на вощине с 10.09 видимо не вмещается в двух кассетах и часть пчел находится за пределами кассет /когда наливаю сироп, они почему то думают что пришел что то забрать у них/

Семья которая закончила отстройку и кормушку снял ,сегодня находилась в улочках голова к голове и по всем ,странно, мне показалось что пчел было совсем мало.
Кассеты сверху у этой семьи закрыты только листом оргалита .

Однако думаю что процесс приготовления корма еще не завершен так как печатного меда еще мало и пчелы наверно занимаются доведением его до кондиции

Как прекратят брать сироп следующие семьи буду снимать кормушки.
По сильной семье выложу фото ,ну и если будут какие нибудь ньюансы в др семьях.

Автор: ural.mg 20.9.2011, 17:56

Процесс подходит к завершению.
Все семьи сократили забор сиропа
Сильная семья за ночь взяла 1литр ,за день еще меньше

Ночные температуры понизились и днем тоже ,сегодня +11

Однако семьи карпаток, которые начал подкармливать, забрали за ночь по 2литра и еще вчера несли обножку и довольно интенсивно.

Автор: ural.mg 23.9.2011, 19:46

Сегодня осмотрел две семьи переведенные на вощину 10сентября.
Сильная семья отстроила все 16рамок 285х230 и заполнила кормом, нижнюю кассету конечно поменьше

Матка в этой семье молодая этого года.
Делал отводок так.
В кассету с крайними кормовыми рамками и остальное сушь смел всех пчел не отискивая матку
сверху ложил ДВП с отверстием закрытым разделительной решоткой.

Весь расплод в верхней кассете и пчелы пришли к нему через это отверстие ,распределившись между кассетами .В верхней открыл леток.

Пчелы заложили маточники на расплоде так как матка была отдалена и феромоны недостаточно распространялись в верхней кассете.

Однако пчелы все же чувствуют присутствие матки и закладка происходит в спокойной обстановке то есть без осиротения и маточников закладывается немного .

Это по сути тихая смена, у меня был один всего большой маточник.

Пчелы сразу же начали пользоваться летком в верхней кассете и через несколько дней перенес отводок в другой отсек павильона.

Что заметил в новом месте пчелы с первого дня охраняли леток и был лет который со временем увеличился.

Отводок быстро развился ,матка удачно облетелась /другие три пропали /

Хотя год был плохой меда собрали хорошо.
При пересадке на вощину занимали 4 кассеты по 8 рамок 285х230 перевел на 16 рамок вощины .
Забирали иногда по5л в сутки

На фото -ДВП с отверстием закрытым решоткой
Центральная рамка верхней кассеты
Крайняя рамка верхней кассеты

Автор: ural.mg 23.9.2011, 20:03

на фото вид снизу верхней кассеты
центральная рамка нижней кассеты
крайняя рамка нижней кассеты

Автор: ural.mg 23.9.2011, 20:26

Другая семья была послабже и отстроила в верхней кассете 6 рамок полностью,одну крайнюю пятак 10см другую крайнюю не отстроила .

Нижнюю кассету не смотрел

Сироп еще дал.

Семья образована из двух роев перваков .

Работала очень хорошо ,отстроила много и меда дала .

Летали в два летка и в оба несли обножку и расплод был и вверху и внизу .
Впечатление что работали две матки.
После закрытия верхнего летка расплод вывелся вверху и пчелы затаскали медом.

Однако при переводе на вощину заметил что семья сильно ослабла.

После окончания кормления и когда образуется клуб к ней присоеденю отводок который после приема карпатки заложил свищевые и вывел матку которая облетелась ,но видимо плохого качества .Пчел в верхней кассете отводка всего на 3 рамках ,ниже не смотрел

Эту семью с отводком пересажу в кассеты из пеноплекса по 7 рамок

По уже полученным результатам можно сделать вывод что для использования метода нужно использовать семьи хорошей силы так как переработка и строительство сильно ослабляют их.

Неплохо использовать для этого отбракованные по результатам сезона семьи объединенные по две ,а может и три.

Хотя мои сильные семьи неплохо прошли этот этап и уверен в успешной их зимовке ,однако мне жаль их так беспощадно эксплуатировать .

Ну не предназначена пчела для сиропа

Автор: Ням-Ням 23.9.2011, 21:39

А интересно, какой был бы результат, если бы вместо сиропа закармливать выкачаным мёдом или медовой сытой, но точно так - же на голой вощине?

Автор: ural.mg 24.9.2011, 9:25

Думаю был бы намного лучше так как меньше бы износились пчелы ,медовую сыту не нужно расщеплять на простые сахара от чего и изнашиваются и гибнут пчелы

Автор: ДрЮН 27.9.2011, 18:48

Эксперимент, наверное, можно назвать успешным (соты отстроены и залиты), но всё-таки, каков суммарный итог? Возвышаются плюсы над минусами?

Автор: ural.mg 27.9.2011, 19:15

Свои выводы на данный момент /впереди еще зимовка/,сделал и пояснил .

Могу только еще раз сказать, что пчелы созданы для меда и кормление сиропом противоестественно .

Сейчас передо мной встает другая проблема -каким образом теперь не допустить попадания этого корма в товарный мед.

Коллеги выскажите свои варианты решения этой проблемы

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 27.9.2011, 19:21

А возможно ли все такие неизрасходаванные запасы весной просто убрать до следующей осени? Осенью же из них сделать даже подкормку, растворив в воде по новой.
Здоровья!

Автор: ДрЮН 27.9.2011, 19:33

Делать летние или познелетне отводки (в зависимости от Ваших условий), которые не планируются под откачку, и туда давать.
Я в этом сезоне в два улья поставил после отбора мёда по корпусу прошлогодних с примесью сахара, рамки были не очень запечатаны, но пчёлы хорошо туда пошли. Сейчас сталось ещё 4 рамки похуже, стоят в будке, запах уже кисловатый.

Автор: ural.mg 27.9.2011, 19:56

Варианты использования оставшегося корма имеются .

Как изъять этот корм весной сразу невозможно ,нет возможности заменить сразу медом ,а в дальнейшем сложно определить куда этот корм пчелы перенесут .
Может они используют его на развитие /склонен к этому варианту/, а вот если понесут наверх .

Автор: ДрЮН 27.9.2011, 21:21

Самое лучшее - чтобы отводок его выработал на развитие. Я ставлю две рамки по краям.
После отбора мёда оставляю верхним залитый корпус, иногда слабозапечатанный и даю за август 7-5 кг сахара (последние два сезона) в расчёте на то, что пчёлы его уложат ниже мёда и первым заберут.
Конечно, лучше давать мёд, в конце-концов 5 кг - чуть больше банки. Если плотно заниматься пчёлами и брать не 27-32 кг на зимовалую (прошлые два сезона), а побольше, то можно растить мёд без сахара.

Автор: ural.mg 4.10.2011, 8:07

Пришло похолодание ,а на некоторых семьях стоят кормушки с остатками сиропа.

Думаю убрать или оставить ,еще будут теплые дни,но не испортится ли сироп в кормушках ?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 4.10.2011, 11:22

Здравствуйте все!
Приветствую Тебя, ural.mg!

А есть ли сырость на стенках от кормушек? Это одна из причин, по которой я стал кормить с общей уличной кормушки.
Для интереса было также поставлено несколько рамок с вощиной и начали отстраивать в той семье, где позже всех вышел расплод.В ней и сегодня активно несут обножку,хотя в трёх остальных тихо.



Также присоединяюсь к вопросу так как в одной кормушке (когда держал в улье) начался запах и ясно ,что скисло. Если такой сироп будут забирать, не чревато ди это?

Автор: Ням-Ням 4.10.2011, 12:36

Если есть проблема с избыточной сыростью ( всё же остров), то можно кормить в полиэтиленовых пакетах. Открытого сиропа нет, пчёлы его сосут через полиэтилен. Пакет ложится сверху на рамки под холстик и всегда тёплый.

Автор: ural.mg 24.10.2011, 12:31

Уважаемый коллега !Ваш вопрос заставил глубоко задуматься и осмыслить суть метода.

Мое мнение -минусов больше, чем плюсов ,хотя вроде бы все идет успешно.

Переводя пчел на вощину и закармливая их сахаром,мы нарушаем естественный путь развития пчелосемьи.

При этом пчелы ставятся нами на грань выживания.Ведь известно, что продолжительность их жизни напрямую зависит от произведенной ими работы
Кроме того перерабатывая сахар в зимний корм ,пчелы теряют способность вырабатывать молочко.
Говорят что израбатываются и погибают старые пчелы которые все равно до весны не доживут,но и в зимовке роль этих пчел в семье велика.Эта группа пчел выполняет важные функции в семье и сберегает молодых пчел для весеннего развития
В условиях метода думаю пчелы всей семьи участвуют в работе,при этом нет расплода и пополнения в семье,нет также и перговых запасов - Все это отрицательно скажется на весеннем развитии

Средняя по силе семья может вообще истощить свои ресурсы и не перезимовать.Даже если семью кормить не сахаром,а медом ,все равно объем проделанной работы ,а значит и износ пчел будет велик.

Считаю что применение метода может быть применено ТОЛЬКО для изработки отбракованных семей ,причем объединенных по две -три

Автор: ДрЮН 24.10.2011, 14:02

Да, уважаемый ural.mg, все эти минусы заметно превышают плюсы. Поэтому я так резко высказался при открытии этой темы.
Если по-осени пчёлы "лишние", куда как лучше их применить на усиление других семей, убрав маток, раз они чем-то не угодили; это принесёт намного больше пользы для пасеки, чем отстроенные соты.


Это допустимо применительно к периоду, когда молодая пчела ещё в расплоде.
Но ... будем ждать весны и результатов метода.

Автор: ural.mg 24.10.2011, 16:48

Думаю лишних пчел не бывает,но пчелы отбракованных семей не годятся для соединения с хорошими семьями.
Это примечал в постах опытных и авторитетных пчеловодов .
Жаль не могу привести точные ссылки ,но по памяти -ссылались на исследования и опыт Найчукова/извините если исказил фамилию/который выявил что такие объединения приводят к потере качества хороших семей.
Поэтому использовать метод для таких семей целесообразно

Автор: ural.mg 3.11.2011, 15:23

несколько дней назад присоединил одну из опытных семей к другой опытной.

Пчел в этой семье осталось чуть больше чем на 3 рамках.

Семья в этот сезон не роилась ,в прошлый тоже -значит матка старая .
Кроме этого при переработке сиропа и отстройке вощины много пчел изработалось

Автор: Ням-Ням 3.11.2011, 17:35

В том смысле, что из-за матки семья не могла набрать нужную силу? А почему ты маток не меняешь каждый год?

Автор: ural.mg 3.11.2011, 18:51

Да ,взяток закончился очень рано,у кого есть контрольный улей в нашем районе сказали что 22 июля и эту семью не подкармливал тк предполагал использовать в опыте .

Семья отработала хорошо ,но матка наверное снизила засев из за возраста

Со сменой маток не все так просто .Пока развиваюсь и строюсь.Кроме того считаю что за сезон матка далеко не исчерпывает свои возможности.
В некоторые сезоны именно такие семьи дают основной мед если не роятся.Это не только мои наблюдения.
Одна матка карпатской породы полученная из Майкопа отработала 3 сезона на отлично и на 4 сезон вышла с роем ,а я думал ее давно сменили по тихому /карпатки склонны к тихой смене ,СР напротив не склонны /но она с меткой .

Ну мы об этом поговорим в асе как нить

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 21.8.2012, 16:40

Привет,ural.mg!
В этом году, похоже, всё сдвинулось на пару недель: -сегодня смотрел на поочерёдный облёт и даже руки не поднялись обьединять. Сижу под арестом с пятью детьми (жена родила двойню ив городе сейчас) и даже не знаю,как разрулить всё с привозом сахара,бензина и т.п. ...
Есть одна семья,вернее даже две друг над другом, и там между ними пока ещё сетка стоит для общего запаха. Так в нижней было очень много трутней и старые очень соты (резаные с пакета). Видел там несколько клещей на пчёлах. Если сахар привезут вскоре, то буду пробовать обязательно. Сейчас там расплод на четырёх корпусах (2и2).
С Уважением!

Автор: ural.mg 7.10.2012, 21:52

Попробовал кормить медовой сытой .Отличный результат.
Кормил две семьи /рои перваки/
Как закончилась сыта ,ссыпал обе к третьей семье тоже на вощину .

Забрали 30 литров сиропа/сахарного/.
На двух кассетах .
Что отстроили не смотрел так как семья очень злая с местной маткой .
Это отбраковка .

Остальные семьи карника с матками из питомника и никаких подкормок им не давал .

Переработанную медовую сыту вскрыл, где было запечатано и подставил в нижних кассетах в семьи карники.

Вот такое продолжение эксперимента по Норвежскому методу.

Ну если сборная из трех беспородных семей нормально перезимует на сахаре ,то весной заменю им матку на карнику.

Автор: ural.mg 7.1.2013, 22:14

Сборная семья отстроила две кассеты ,но сейчас сидит у передней стенки под потолком .
Потолок -лист пеноплекса 20мм под ним совершенно сухо даже в углах .

Нижняя кассета без пчел ,еще не смотрел ,но по видимому с кормом/куда то ж 30л сиропа делись/

В обеих кассетах по 8 рамок и под ними как демпфер еще одна с сушью и пергой..

Боковые стенки кассет -ДВП,передняя и задняя 20мм пеноплекс.

Как закончится оттепель планирую изъять крайние рамки в обеих кассетах ,заменив их диафрагмами из пеноплекса ,а еще лучше высотой на обе кассеты ,чтобы она перекрыла межкассетный зазор в 6мм.

Диафрагмы из 20мм пеноплекса обтягиваю скотчем чтобы пчелы не погрызли,правда зимой им не до этого.

Подмору было много ,вытаскивал дно и смотрел как отстроен низ рамок .
Так как нижняя планка- тонкая рейка 10мм на ребро и пчелы ее не успели застроить решил не переставлять кассету вверх над клубом .

Для страховки положу плашмя над клубом полную рамку изъятую с боков.

Насколько понял подобный опыт провел и va40pud ,неплохо бы поделиться в теме опытом .

Автор: shura 8.1.2013, 11:00

Позапрошлый год тоже скрмил осенью около 15 литров сиропа и со спокойной душой ждал зимы, а когда стал заносить в зимовник то веса в улье не было!Пустой он был без кормов! Тоже вопрос куда делся корм?Подозрение на дешовый сахар из гипермаркета.И не уменя одного такое было.Кормил ударными дозами в районе 5 литров сразу, забирали в течении пары суток.

Автор: ural.mg 8.1.2013, 19:35

Вопрос конечно интересный !

Ну если сироп пчелам не понравился и они его решили вылить ,то зачем тогда они его брали?

Может они прознали что сахар дешевый и на радостях разгулялись и сожрали его?
Тоже не похоже на пчел -не такие они !

Если серьезно ,то пчелы очень бережливы с кормами и при отсутствии в природе взятка и сами ограничиваются и матку ограничивают.

Самый вероятный вывод это выращивание расплода !Вот здесь пчелы затрачивают основные корма.
Рамка расплода -рамка меда ,дадановская это 4кг.

Думаю сироп ушел в этом направлении.

Может есть другие версии ?

Автор: shura 9.1.2013, 9:35

Мне кажется что это такой сахар-пустышка , может даже какой нибудь искуственный вариант.

Автор: ural.mg 9.1.2013, 10:49

Тоже приходили такие мысли в голову!

Но ведь пчелы в природе не берут нектар, если в нем низкое содержание сахаров.
Причем для разных пород предел уровня разный и карпатка, например, будет собирать нектар с низким содержанием сахара ,какой Ср не будет брать.
И это одна из причин малой ройливости карпаток.

Если сахар пустышка пчелы просто бы не стали бы забирать сироп для переработки?

А вообще считаю сахар применим только в крайних случаях,при отсутствии резерва меда,который бы надо иметь.
Бывает что мы готовы снизить цену на мед лишь бы продать сразу весь и получить немедленно денежку ,а нет бы приостановить этот процесс и продлить удовольствие .
Весной мед никому не помешает.

В эту осень пробовал кормить медовой сытой по норвежскому методу, мне и наверно пчелам понравилось.По любому "износ" пчел меньше

Но как уже высказывался выше этот метод не для широкого применения ,нагружая пчел такой работой мы их изнашиваем и результат будет на весеннем развитии .Может и мало заметен ,но будет .

Но вариантов использования такой способности пчел строить и заготовить корм можно придумать думаю немало .
Предлагаю попробовать как способ выведения из роевого или как противороевой прием .

Автор: ural.mg 9.1.2013, 18:34

Сегодня заменил во второй от верха кассете крайние рамки на пеноплексовые диафрагмы.
В верхней кассете все улочки с пчелами не стал вытаскивать крайние .

Сироп однако никуда не пропал и присутствует даже на самых крайних рамках второй от верха кассеты ,а обычно ее при норвежском методе пчелы заполняют позже ,ну если кормушка сверху.

От стенки рамки не печатаны ,а с другой стороны видите на фото

Автор: ural.mg 9.1.2013, 18:54

Это вид от стенки кассеты

Рамка с другой стороны кассеты

И вид от стенки

Автор: ural.mg 10.1.2013, 22:41

Это фото семьи о которой пишу

Автор: ural.mg 26.1.2013, 16:57

Если ставить кормушку не сверху ,а снизу вощины,то как пчелы будут отстраивать вощину сверху вниз или же снизу вверх?
И как будут производить наполнение отстроенных сот кормом?

Может кто то кормил и снизу,поделитесь опытом.

Если нет такого опыта ,то нужно попробовать .

Вот и выяснится в каком направлении пчелам нужно расширение гнезда!

Автор: lynx 26.1.2013, 17:51

Ну урал, ты даешь, ставили же кормушки и сверху и снизу строят всегда сверху, тут природа брат, а вот как заполнять будут это вопрос к породе

Автор: Эныч 36 26.1.2013, 19:35

Нет уж, уважаемый lynx, я заступлюсь за ural.mgа!
Своими глазами видел - в Удаве языки тянули и снизу вверх!!! Это когда я убрал все утепления и поставил одну крышу. (а там увеличенное прост-во от рам до потолка)
Отцу показал, тот тоже удивился - НОНСЕНС! Вот только фото не сделал, а вот камера была в руках - поскромничал...
А в основном - ДА, тянут СВЕРХУ В НИЗ.

Автор: lynx 26.1.2013, 23:17

Согласен может быть, но это единичный случай...при желании можно пчел заставить работать, как угодно, но зачем идти против природы?
И потом, как я понял урал интересовался зависимостью строительства сот от положения кормушки, а не тем как заставить пчел строить снизу в верх.

Я же не утверждал, что такого не может быть просто вопрос был про кормушку...

Автор: ural.mg 27.1.2013, 17:52

При переводе пчел на вощину, ставлю две кассеты и кормушку сверху.
Пчелы начинают отстраивать соты в верхней кассете и сразу же заполняют ее кормом.
Если силы хватает и позволяет температура пчелы строят уже в нижней и заполняют ее.
Если холодает и сила семьи небольшая в нижней кассете остается недострой и нетронутая вощина.
Также печатка сотов начинается в верхней кассете,а в нижней бывает много незапечатанного корма.

Вот и задался вопросом ,что будет если поступление корма будет не сверху ,а снизу ?
Какую кассету первой будут осваивать пчелы.
И еще не факт что верхнюю.

Наблюдал в летний период ,что некоторые семьи не стали осваивать верхние кассеты с сушью ,не с вощиной.

Такие семьи образовали осенью клуб внизу,а вот те которые все тащили вверх и сели высоко!

Автор: lynx 28.1.2013, 0:21

в прошлом году на голую вощину семьи пересаживал из дадана в удав, так и снизу ставил кормушку и с верху - строить начали сверху в обоих случаях, на счет, как заливали сказать трудно - съедали все...

бывает еще такое когда рамку вощины недостроенную с прошлого года ставишь и у неё верхние ячейки, как бы скруглены по краям, так вот их с середины тянуть начинают. но это от того, что ячейки испорчены, новую вощину всегда у меня сверху тянут...

Автор: дед100 11.2.2013, 11:35

Здравствуйте!
Пока вот видится только одна причина для использования этого метода – использовать «отбракованные» семьи для отстройки вощины, хотя и недешевая она получится.
В остальном – особого смысла как-то не проглядывается. У «отца-основателя» и так соты только «свежие», что касаемо пади - то могут у кого-то иметь место и серьезные ситуации с ней. По этому поводу кто-то (ой!.. не Яковлев ли опять?) предлагал: примерно из десятка семей - одну весь сезон кормить сахаром «от пуза», вот вам и «безопасный» корм в зиму для всей десятки.
Исходя чисто из житейского опыта, у кого природные условия схожи с Кировской областью – не мудрите особенно, у deda все отработано, шлифовка осталась (давайте поможем – как сможем). У меня пчелы тоже – больше для интереса, можно с семейкой-двумя поиграть конечно, но не забываться – они ведь тоже твари Божии.
Даже если «отбракованные» так использовать, все равно, попахивает концлагерем с крематорием или «роебойной» системой, что вообще паскудно… Говорим: пчелы – душевное занятие!, так и не надо душу пачкать-то… Простите уж, всякого видел за мою жизнь, накипело…
Ладно, последнее слово – все равно за dedом, доживем – увидим…
Всего доброго всем!

Автор: ural.mg 11.2.2013, 14:49

Не надо создавать себе кумира!
У всех есть и плюсы и минусы.

Из любого опыта можно вынести что то полезное, если включить моск.

Почему кормить сахаром ?А если медом?

А если в безвзяточный период чтобы тянули не маточники, а соты?

Вот многие пчеловоды говорят, что пчелы не хотят развиваться вниз и расширяют их вверх.
Это не издевательство над тварью Божьей?

А они будут отлично строить и вниз и причем роиться не захотят.

А что пчеловоды делают с отцами пчел ,считая их нахлебниками и распространителями клеща?

Просто удивляет настойчивость, с которой вырезается трутневый расплод,на который пчелы уже затратили много сил и корма и приходится начинать все сначала-снова и снова!

Вы считаете, что осенью отобрав весь мед, закармливать пчел сахаром ,а также побуждать пчел выращивать расплод для увеличения силы семьи -это большее благо ,чем если отбракованная семья на медовой сыте отстроит большое количество сот?

Пчелы при выращивании расплода изнашиваются сильнее всего, а поздние пчелы все равно погибнут в первой половине зимовки и об этом недавно писал ded в одном из своих постов.

Считаете что ,присоединив плохую семью к хорошей ,будете иметь хорошую?

Можно много привести примеров, как пчеловоды поступают с Божьей тварью ,считая при этом что делают благо для пчел и для себя.

Проще всего высказать осуждение ,выставив оппонента пчеломором.
Да,опыт может быть и отрицательным и привести и к гибели подопытной семьи,но не испытывая ничего -ничего и не получишь.
Наши авторитетные пчеловоды и исследователи с мировым именем и признанием не одну семью сгубили ,а моя- вот она, пережила морозы до -34 и продолжительностью более 10дней

Автор: дед100 11.2.2013, 19:27

Здравствуй, ural.mg!
А почему все сказанное ты на свой счет-то принял? Ежели бы была необходимость, то в «личку» тебе написал бы, поскольку у православных осуждать – очень большой грех, тем паче прилюдно. То же самое и по поводу кумиров. В «кипящем» состоянии лучше подождать малость, поостыть…
[…Из любого опыта можно вынести что то полезное, если включить моск.] Да, безусловно, но, видимо, мне этого самого «моска» нажить не довелось коли вот высунулся, больше не буду пожалуй.
Резковато получилось конечно, прости уж… В «личку» может быть и напишу – есть интерес, а сейчас уже поздновато у нас.
Всем всего самого доброго, и всем огромая благодарность за труд ваш и открытость.
Ежели кого-то еще зацепило – простите старого…

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 18.2.2013, 21:14

Всем Здравствуйте!
Насколько велик риск "обьявления голодовки" при неприятии такого корма при даче его в другие семьи?

Неужели никто не "побрезгует"? Мало ли запахи чужие или ещё что?

Автор: lynx 19.2.2013, 0:31

Робинзон вот давай прикинем, если пчелы друг у друга из улья мед таскают, а тут на халяву дали, кто ж откажется...

раньше были такие конфеты дунькина радость, так вот случилась такая штука утром забыл на лавочке бумажный кулек и уехал с дедом на сенокос водовозом :) он как старый, а я как молодой, вернувшись под вечер в кульке почти не чего не осталось, там были пчелы, осы, мухи и. т. д. так, что когда взятка нет пчелы не брезгуют...

когда рамки медовые с осени заготовишь, а потом с весны эти рамки даешь, кто ни будь брезгует?:)

в общем не волнуйся слопают с великим удовольствием и приятным аппетитом:)

Автор: admin 13.3.2013, 19:26

Вот об этом фильрм рассказывает мой земляк, с которым я лично знаком не один год.

Автор: ural.mg 14.5.2013, 20:03

Сейчас уже вполне конкретно можно сказать что семья перезимовала хорошо .
Зимовали в верхней кассете,немного захватив нижнюю.
Клуб занимал все пространство кассеты от стенки до стенки.

После облета поставил сверху кассету с пергой.

Сейчас стоит четыре кассеты ,причем нижняя со стенкой из сотового поликарбоната и вмещающая 10 ,а не 8 рамок на теплый занос,в ней хорошо видно сот.

Леток открыт у 3 от верха ,а пчелы уже зашли и в самую нижнюю.

Семья интенсивно работает ,гнездо ни разу не вскрывал,так как и так знаю что там все хорошо , а подмор весной убрал .

Автор: ural.mg 23.8.2013, 21:07

Эта семья 30 мая отпустила рой.
Посадил в отдельный отсек павильона.

8июня -пение маток и как понял будет вторак.

Перед выходом роя пчелы сначала делают облет ,освобождая пузо для загрузки меда до упора.
Затем пчелы залетают в улей и заправляются медом .

Решил не дожидаться роения ,а убрать весь расплод с маточниками на новое место.
Пока готовил новые кассеты пчелы вышли на этот самый облет перед роением.

Когда после облета пчелы зашли в улей -закрыл им леток
Всех пчел смел на сушь и кормовые,а расплод поставил сверху через РР.
Матка которая вышла была внизу.

Через небольшой промежуток времени на расплод пришло уже много пчел и переставил его на противоположную сторону павильона,маточники не срывал.

К вечеру в этой части уже тоже пели матки ,но роения не боялся -некому там роиться так как вся роевая и вообще летная вернулись на старое место.
А на старом месте также исчезли условия и возможности для роения.

Через пару дней молодые пчелы начали полеты,с матками они разобрались в первые же сутки.

15 июня в обе семьи понесли интенсивно обножку-значит матки облетелись /а значит не фиг там внутри у них контролировать/

К концу сезона все три семьи получившиеся от зимовалой по норвежски занимали более 20 рамок в пересчете на дадан.

Две из них будут пересажены на вощину по 16 рамок и будут отстраивать рамки и перерабатывать сироп.
Расплод от них будет передан в третью семью.
После окончания кормления и отстройки рамок эти две семьи будут присоеденены к третьей куда и отдан расплод.

То что пчелы отстроят 32 рамки и наполнят их кормом не сомневаюсь тк уже проверено.

Остальные семьи пасеки сиропом не кормлю,ни одна семья больше не роилась и очень хорошо показали себя на медосборе.Правда одна как заметил довольно агрессивная и не соответствует карнике ,возможно в следующем сезоне тоже будет строить и перерабатывать сироп.

В этой теме уже достаточно написал про использование норвежского метода,а что же Робинзон ,открывший тему?

Не поздно и попробовать в этом сезоне .
Не призываю сделать это основным методом для зимовки ,но принцип норвежского метода можно успешно использовать для переработки сиропа и отстройки новых сот теми семьями которые нужно сократить и отбраковать.

Автор: ural.mg 10.9.2013, 12:43

Робинзон тему открыл и срулил в сторону ,даже не отвечает на вопросы по теме.

Однако прием из норвежского метода использует .

Так ,насколько понял из его постов ,в конце августа поставил сверху гнезда пчел корпус с вощиной и кормушку с сиропом .

Результатом он очень доволен ,но непонятно отстроили ли пчелы эту вощину и залили ее кормом?
Предложил ему описать свой опыт в этой ЕГО теме.

Конечно в полном улье у пчел есть выбор куда складывать запасы ,но все же если сиропа дается как и при норвежском методе безгранично ,то вероятно все отстроили и заполнили.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 10.9.2013, 15:12

Здравствуйте!

Два повода сомневаться есть в соответствии Норвежскому методу:

Похожа ли ситуация с временем (18августа по сегодня 10сентября)?
Гнездо-то есть и оно на рамках (как положено) с сотами.

С климатом понятнее; -если дать поправку (декаду), то как раз похоже... ну как будто в весь сентябрь выходит кормил.
А вот с гнездом?

Отстроить-то отстроили и много. По три корпуса везде.

Автор: ural.mg 14.9.2013, 21:13

В этом сезоне перевел на вощину только одну семью 1 сентября.
Расплод был только на двух рамках и его отдал в другую семью/материнскую,откуда родом эта семья/

В норвежском методе перевод на вощину делают после выхода расплода и видимо этим обусловлены сроки кормления.
Сроки выхода расплода могут быть разные и зависят от матки ,погодных условий и взятка.

А насчет гнезда скажу так ,что в любой метод можно внести свои коррективы .

Как выше писал ,не считаю метод хорошим для применения во всех семьях,однако в ходе эксперимента выявилось, что пчелы способны отстраивать вощину и перерабатывать сироп/сыту/в зимние запасы даже в осенний период.

Также этот прием можно применить к собравшейся роиться семье.
Перевести ее всю на вощину и пусть готовит корма для всей пасеки ,как делает например ded,только он не на вощине запускает эту заготовку.

Сегодня поставил своей экспериментальной семье третью кассету с маломедно-перговыми вскрытыми рамками самой нижней.
Леток естественно также открыл внизу этой кассеты ,а который был во второй закрыл.

В павильоне это заняло меньше минуты/однако дымарь стоял рядом наготове,Робинзон!/

Кормлю медовой сытой ,сделаной из промывки забруса и добавлением сахара ,взяли уже 25л и вероятно уже уперлось ,потому что меньше стали брать.
Поэтому и решил подставить вниз кассету чтобы было где расположить ложе клуба,покушать перги перед зимовкой и подкорректировать запасы медом из вскрытых рамок.

На весну приготовлено для этой семьи 5 полномедных рамок с приличными запасами перги на них/если перезимует/

Вначале планировал после окончания процесса присоединить к другой семье,но при переводе на вощину выяснилось ,что пчелы в семье много и решил оставить зимовать самостоятельно.

Вот так у меня получается отбраковка беспородных семей,была одна ,а стало три

Фото, извините, не будет .Не хочется чтобы кое кто все переворачивал да еще разносил по другим форумам

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 15.9.2013, 21:04

Привет, ural.mg!

Может быть Ты сможешь подсказать? Не знаю,что и подумать про сроки запечатывания корма. Иногда наблюдаю долго незапечатываемые соты, хотя уже и берут вяленько тоже. Но если улочка ещё не сужена, а сиропный мёд уже дозрел (если такое намечено именно там), но не запечатывается.. что это? Может такое быть, что именно из-за широкой улочки стоп работе?

Пугает вероятность так и оставить незакрытым. Как бы подожду неделю, а потом надо верх охлаждать чуток. Тут уж вообще никто не будет печатать.

У меня есть такая семейка проблемная. Слаба, но если бы знать точно причину. Боюсь сырости лишней.

Автор: ural.mg 15.9.2013, 22:40

Ты бы лучше у пчел спросил,но они не скаааажут!

Вот у меня тож не везде печатают,особенно где вывелся расплод.
Медом занесено,вокруг печатный ,а этот нет.

Однако в верхней кассете при норвежском методе почти все запечатано,в нижней частично.
Возможно пчелы "думают ",а что печатать все равно скоро вскрывать,они же ничего зря не делают.

Еще сдерживающий фактор это понижение температуры в природе.

Автор: ural.mg 16.9.2013, 20:29

После подстановки кассеты пчелы дружно потащили обножку!

Вот и думаю что делать?

Явно задумали выращивать расплод/скорее всего уже выращивают/,а это уже поздно и пчелы могут не облететься .

Кроме того на выращивании расплода пчелы изнашиваются больше всего

Автор: ural.mg 20.9.2013, 14:08

Снял утепление ,но обножку все равно тащат.
Температура воздуха 12-14гр и моросит дождь.

Автор: Георгий-спб 20.9.2013, 14:47

Здравствуйте ural.mg.
Пыльца осенью нужно не только на расплод, но и для накопления "жирового тела" зимующим пчёлам. может и нет расплода. А осенью зимним пчёлам белковый корм очень необходим.
С уважением Георгий.

Автор: ural.mg 20.9.2013, 17:29

Это мне известно и поэтому после отстройки пчелами сот подставил им нижнюю кассету со вскрытыми рамками с медом и значительным количеством перги.
Думаю им даже столько и не съесть за осень.
Возможно пополняют запас для весны.

Автор: ural.mg 8.10.2013, 17:07

Снятое в сентябре утепление не заставило пчел уйти вниз.

При снижении до нуля пчелы уходят вниз ,а при потеплении /сегодня +14/снова поднимаются до верха рамок и сейчас занимают семь рамок из восьми.

Над тремя кассетами с сотами стоит пустая с верхом, затянутым сеткой .

Леток 2 см открыт в самой нижней кассете.

После наступления устойчивых холодов леток на улицу перекрою совсем.

Утепление до весны ложить не буду.

Автор: Серёга 8.10.2013, 17:14

Скажите, а что за сетка? Общее состояние семьи (скажем её сила) и что сейчас в нижнем корпусе?

Автор: ural.mg 8.10.2013, 17:32

Сколько сейчас в семье пчелы не знаю так как не вскрывал,но визуально вижу что много.
Занимают от стенки /полуулочка занята по всей ширине/семь рамок из восьми .

Сетка металлическая где то 1,5мм ячейка прикреплена поверху пустой кассеты высотой в 230мм.

Автор: Серёга 8.10.2013, 17:59

А свет не проникает через сетку??? Опять-же что сейчас в самом нижнем корпусе...

Автор: ural.mg 8.10.2013, 20:00

Внутри павильона темно так как окно и дверь закрыты,но при открытых свет конечно попадает через сетку.

Пчелы на сетку не обращают внимания как и на свет фонарика при осмотре.

В нижней кассете пчелы есть и в последнее время потеплело, идут интенсивные облеты.

Сколько там пчелы занимают рамок не знаю ,но тревожить их не хочется из за любопытства.

Автор: ural.mg 1.12.2013, 18:13

Ну вот и пришла зима,температура уже опускалась до -10 .

Пчелы в этой семье ушли вниз и сейчас находятся в основном во второй кассете,леток на улицу закрыт совсем.
Вероятно проблем у пчел никаких нет и они издают ровный и несильный звук нормально зимующей семьи.

Отсутствие всякого утепления над сотами будет способствовать хорошему воздухообмену и свободному выходу влаги из кассет.

Радует и количество великолепных белоснежных рамок отстроенных этой семьей.

Наблюдения Тверяка и Старателя, у которых пчелы пошли в зимовку вообще без стенок улья ,вселяют уверенность в успешной зимовке.

Автор: Пионер-Пенсионер 9.9.2014, 18:39

ну вот прочитал эту тему, все-таки хорош этот метод от норвегов, но при осторожном к нему обращению, то уж совсем меня гнилыми помидорами закидали.

Автор: Серёга 9.9.2014, 18:46

Вот и славно, что ознакомились... Теперь конкретный вопрос - ЧТО вы, применяя данный метод в улье "Удав" хотите получить?

Автор: Пионер-Пенсионер 10.9.2014, 8:02

сегодня ни чего.
но у меня нет суши , надо на следующий год заставить их наделать ее, для этого можно использовать этот метод например весной, а потом хочу попробовать пустить одну семейку в зиму по такой технологии и сравнить.
хотя похоже этот метод нравиться только новичкам..........

Автор: Серёга 10.9.2014, 8:17

методика позиционируется как "Однин из способов борьбы против нозематоза и других заболеваний является зимовка на чистых сотах."

Теперь посмотрите на каких сотах обычно проходит зимовка в "Удаве" с использованием Ded-вских рекомендаций... Вот именно, технология в "Удаве", уже предусматривает "чистое" гнездо в зиму, тогда зачем дополнительный экстримизм???

Автор: Zimolov 10.9.2014, 8:48

В следующем году настроят суши и без норвежского метода. (если семьи будут нормальные).

Автор: NickSI 10.9.2014, 12:05

А как это весной? Весна у них в марте начинается, матка засевает то, что есть в гнезде. Далее, после облета и так начнется строительство. Что вы планируете у них отнять, чтобы посадить на вощину? Вощину и так будете ставить сверху ПО МЕРЕ РОСТА СЕМЬИ и освоения предыдущего корпуса, т.е. начали строить, тогда можно сверху ставить вощину. Поставите лишнюю раньше, может выйти казус с семьей.

И опять же где цель? Есть методика, ну освойте её хотя бы для начала. Ну не знаю, у меня о других методиках и экспериментах до сих пор нет возможности думать. Эту бы освоить до конца. Пара лет уйдет, чтобы механику процесса понять, и что когда ВОВРЕМЯ делать, да и то... Потом помучаетесь с роением и отводками, потом выведение маток или все это сразу, а сразу все может и не получиться. Ну как-то так... Лет пять еще до экспериментов то.....

Автор: Пионер-Пенсионер 10.9.2014, 14:36

умом я это понимаю, а в заднице свербит попробовать что-то самому, глупо конечно, понимаю ... но свербит

Автор: БВВ 10.9.2014, 14:39

Юморист , П.П!

Автор: Vla.Bel. 10.9.2014, 18:19

Попроще ув.П-П.Вы же сами говорите,что пару семей и подкормить толком не успеваете из за работы.А тут норвежский метод...

Вам это надо? Отработайте то,что в вашей местности мед дает.А дальше видно будет.

Автор: Пионер-Пенсионер 10.9.2014, 18:39

да так и буду делать, я же не пчелоубийца! но в уме зарубку сделал на пару лет вперед , чтобы успокоится, как Урал уважаемый это сделал! но это когда еще,
может к тому времени и перестанет свербить,
когда цикл закончу полностью своим опытом, тогда и собственный ум (синоним=опыт) придет!


ребята вы мне все дороги и я все ваши советы учитываю! спасибо за участие, ей богу!

Автор: Эныч 36 10.9.2014, 20:11

Рано Вам ещё "Капитал" читать, сперва надо "Азбуку" выучить на 5+

Автор: Пионер-Пенсионер 10.9.2014, 20:16

только сейчас начинаю понимать вопрос , до этого отвечал чуя , что говорю не то !
так вот благодаря норвежскому способу :
я хочу получить к весне семью, чистую и здоровую, которая будет, как взведенная машина (пружина), и стрельнет в тот момент когда после зимы появится ива , и к майскому цветению даст большой впрыск молодой пчелы.

я правильно сформулировал мысль норвежского метода???

Автор: NickSI 10.9.2014, 20:34

Может мы о разных норвежских способах говорим?

Понимаете в чем дело, взведенная и стрелковая семья будет, если будет, вовсе не благодаря норвежскому или какому-то другому методу. Тут мы подошли вплотную к сути процесса пчеловодства, общей методике, скелету, на который потом методики и навешиваются.
Сейчас много бы надо написать, боюсь не смогу удержать нить.

Автор: NickSI 10.9.2014, 20:45

Ива. Ну во-первых она не каждый год может выстрелить, не обязательно или должны быть плантации разных ивовых, чтобы год на год не приходился. Чтобы семья с ивы взяла, ее надо готовить с осени, т.е. ранней весной в улье должно быть полно рабочей пчелы. Достигается разными способами. И специальным режимом подкормки с расчетом сроков жизни пчелы или тупо объединениями и еще наверное много как.
Майский мед. Тут та еще тема. Нужно, чтобы матка насеяла немеряно где-то за 30-40 дней до майских, а это конец марта, а сеять начинает ну в середине марта допустим и по несколько яиц только. Чтобы подогнать семью к майским нужна тоже специальная техника.
Так вот, говорят, что выбирать надо из трех :
медосбор на ГВ этого года
ивовый мед
майский мед

одновременно вроде как не бывает, точнее это высший пилотаж, чтобы поддержать семьи в тонусе на три пика. По любому, тут одна и та же семья не справится, а на пасеке можно разогнать разные группы ульев на разный взяток, ну и уж точно расплод надо будет передавать или объединять. Пока такое представление сложилось. Мож что и не так.

Автор: Серёга 10.9.2014, 20:48

Мне эта методика напоминает одну басню. Помните, - "попрыгунья стрекоза, лето красное пропела"... Так вот, кто смотрел внимательно, то в фильме именно об этой ситуации упоминают, дескать готовить семьи полноценно времени не было... Вот и нужно спасать положение дел... Короче пожарный это случай...

Автор: NickSI 10.9.2014, 20:58

Ну а норвежский метод, он видать применяться начал для каких-то конретных целей и в конкретных условиях.
Кому нужны чистые соты в зиму, отсутствие перги(т.е. раннего расплода)?

Наверное у кого много пади вокруг, много заразы (может пасек много кругом нехороших).
Ну и тем у кого ни о каких ивовых и не слыхали и вообще о ранних взятках. Вот они и оттягивают развитие, чтобы пик формы подвести ну может на май как раз.

Хотя нет, на май не получится, дай бог на июнь.

Слабо представляю. Ну не было времени готовить. А чего не было времени делать? В конце августа покормить? Или что? По идее если август не появлялся на пасеке, то они и сами о себе нормально бы позаботились. Осталось бы чуть добавить для страховки. Соты обновить? Нууууу..... у нас вроде все предусмотрено. Не пойму..

Автор: Сергей Иванов 25.1.2018, 7:19

https://youtu.be/q09YgBojZ3k

Автор: Vasilii_VK 25.1.2018, 9:05

Больгария.
Корпуса без фальцевые, оригинальные крышка и дно, но принцип улья УДАВ сохраняется, да пчеловод упоминает автора улья не раз. УДАВ шагает по планете ...

Автор: Сергей Иванов 25.1.2018, 9:36

Ну, да. Удав в Болгарии. Долго не мог понять зачем в Болгарии норвежская зимовка, потом дошло что этот метод применили для переселения в Удав из стандартных ульев.

Автор: ural.mg 25.1.2018, 10:43

Действительно вот еще один из примеров применения норвежского метода.
И не нужно резать расплод ,ковыряться ,вставляя куски сот в рамки и закрепляя ухищряясь различными способами.

Автор: Александр В.М. 25.1.2018, 19:20

Вот только лучше делать это весной или летом, а не ставить пчел в такие экстремальные условия, им зимой и так достается! И тогда "норвежский метод" превращается в обычный безрасплодный отводок или искусственный рой.

Автор: ural.mg 25.1.2018, 22:34

Свои выводы о применении опыта по норвежскому методу написал где то выше ,после экспериментов.
Для широкого применения для зимовки не рекомендую.
Все таки это большая работа для пчел и они изнашиваются ,а им еще перезимовать и смену себе вырастить нужно.

Честно скажу (пока рядом нет Пчелофф) были у меня случаи когда чистейшие и красивые рамки,отстроенные по норвежскому методу ,были весной опоношены.
В крайнем случае ,отработавшую по методу семью ,присоединить к другой .

Но принцип посадки весной на вощину вполне приемлем как противороевой прием

Автор: Сергей Иванов 25.1.2018, 23:30

Да, когда-то этот вопрос уже обсуждали... Я тоже испробовал и рекомендовать не могу, полный дисбаланс семьи. Остройка гнезда и запас кормов,строится на шоковом состоянии, а оно нам надо перед зимовкой?..