Версия для печати темы

Автор: AlexandrSPb 3.3.2009, 23:14

На форуме отсутствует тема о пенополистирольных ульях. Предлагаю открыть дискуссию об особенностях пчеловождения. Для затравки выставляю наставление от Ю. Варрао.

Автор: AlexandrSPb 5.3.2009, 22:29

В немецком варианте и в улье Апирусс размер фальца 15 мм. В улье "Бибокс"- 6 мм. Ожидается, что это упростит работу с ним.

Автор: Анатолий Спб 5.3.2009, 23:40

Сегодня заехал в пчел. магазин на Садовой, посмотрел апирусовский лежак... Первое впечатление----махина! Стенка более 50мм !
Поковырял-подавил немножко пальцами,....плотность дрянь. Опять "только верхняя, кажущаяся" плотность, а внутри мягковата. Обратил внимание,что магазины выглядят(и на ощупь) плотнее...Выходит,что только магазины допресовывают при изготовлении.

Цена была не указана...В разработке

Автор: sandyv 6.3.2009, 11:36

Так значит это просто макет, он мог быть даже деревянным :)

Автор: AlexandrSPb 6.3.2009, 18:15

Отломать надо было уголок. Посмотреть что там внутри.



Саша, в магазине должен быть сертифицированный и апробированный товар. Макет может быть в учебном заведении за стеклом.

Автор: AlexandrSPb 7.3.2009, 9:30

Толя, а ты чего разделся, не май месяц!!!

Автор: Sergei 14.3.2009, 23:40

AlexandrSPb, в главе "Предотвращение роения" упоминается "разделительная решетка специальной конструкции".
Можеш подсказать размер ячеи этой решотки?
И ещё такой вопрос - используеш финскую технологию или по своей методе работаеш?

Автор: AlexandrSPb 15.3.2009, 21:47

Как-то со временем приноровился работать по методу Цебро, слегка адаптированному под себя. Но главное оттуда-деление семьи в мае.
Что касаемо разделительной решётки, то ячея там стандартная.

Автор: Прозаик 15.3.2009, 21:51

http://www.dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=841&view=findpost&p=8257 на фото финские ульи... с представителем :)

Автор: Sergei 16.3.2009, 13:13

Прозаик, на выставке в пене ещё кто был?



AlexandrSPb, извени, несовсем понял - деление семьи в мае - откуда?

Автор: Прозаик 16.3.2009, 16:27

Никого.

Автор: Анатолий Спб 16.3.2009, 22:38

Да,...тяжело ковырять у одного представителя....
Но, Миша, ты то, поковырял?,..." т.е. плотность проверил? "
А 6мм - это называется полуфальц, т.е.высота от ( 1/4часть) полной толщины стенки...Так и немцы делают. Segeberger Beute
У них есть и без фальца вообще, обговариваешь при заказе.
http://www.holtermann-shop.de/index.php/cPath/1_17/category/segeberger-beute.html



Саша!,...Нашёл просто только это фото, ...летнее

Автор: Прозаик 16.3.2009, 23:40

Не.. неприлично это :)
Да я и не заглядываюсь на пену... Не по карману.

Автор: Bee happy 17.3.2009, 12:24

А надо не "насколько смогли", а побольше. Что это за улей, если его можно пальцем проковырять?

Автор: Bee happy 17.3.2009, 13:29

Продаётся не идея, а готовые ульи. За живые деньги, а не просто так. Если товар негодный - то надо так его и оценивать - негодный. А за "направление мысли" никто платить не хочет и правильно делает. К тому же это вообще не "направление мысли", а побочный эффект конструктивных и технологических просчётов изготовления. "Пилотаж" - ёрш твою медь! Хотели съэкономить на оборудовании и материале - вот и получилась "кажущаяся" плотность, а не реальная.

Автор: Bee happy 17.3.2009, 16:37

-Согласен!

-Согласен!

Это не инос-цы. Апирусс - это чисто наше явление, со всеми вытекающими.
Хоть и бумажка у них есть, да цена той бумажке....
Секи сюда:

Автор: ДрЮН 17.3.2009, 17:57

Bee happy, ульи делают не для того, чтобы в них пальцем ковыряли.

Автор: Sergei 17.3.2009, 18:52

Как-то на заре перестройки приехали к нам канадцы на строительную выставку рекламировать свои быстровозводимые дома каркасного типа. Так первыи вопрос был - а из автомата можно прострелить!
Минталитет однако!
А теперь ничего - строят.

Автор: Bee happy 17.3.2009, 20:43

ДрЮН, если его можно проковырять пальцем, то это же может сделать мышь зубами, дятел клювом, пчела мандибулами. Следовательно палец - это не палец, а всегда имеющийся с собой пробник пригодности ульев. А для чего ТАКИЕ ульи делают, я действительно не знаю... Может для потёмкинских пасек?

Автор: Анатолий Спб 17.3.2009, 23:09

Это не "Браво!", а полный провал и конструкторов и технологов....
Моё мнение= Уж если слизывать один к одному с старого-финского, то надо улучшать,т.е. сделать лучше и качественнее. А настоящая плотность(а не видимая) должна быть 100-120кг/кб.м. везде и внутри стенки, и снаружи!!! И только тогда это будет улей на пять баллов!

Именно так... , как детородный орган, всегда с собой...., - вроде палец, а вроде нет....
Кстати и деревянные нужно обязательно "потрепать в магазине",....типа поставить на бочёк и надовить коленкой...пошатать....




фото

второе фото

фото3



А вот в июле на взятке....-"Ждём Екатерину "

Автор: ДрЮН 17.3.2009, 23:21

Есть же такие краски двухкомпонентные типа эпоксидки, неужели нельзя подобрать подходящую и в заводских условиях покрасить? Получается крепкое покрытие, как пластмасса.

Автор: Bee happy 18.3.2009, 0:02

Есть конечно. Много уж таких идей высказывалось... И сетку армирующую пробовали пришпандорить и ткань приклеить. Так ведь это только снаружи. Внутри не хотелось бы... Не то, что бы в этих ульях вообще нельзя пчёл содержать, но недостатки в первый год вылазят. А производитель традиционно который год на них плюёт...

Автор: Анатолий Спб 18.3.2009, 0:45

И это истинная правда! Я в Питере лично НН всегда при встречах спрашиваю..."Ну,мол когда???" А в ответ тишина.

Раньше хоть обещал, сейчас молчит.
Кстати,... сегодняшние Псковские улья(бывшие Апирус) много твёрже(плотнее) теперешних подмосковных- нынешних Апирусов...
Т.Е. вроде Псковичи без НН взялись немного увеличивать плотность......

Автор: Прозаик 18.3.2009, 6:13

В следующий раз он или ударит тебя, или заплачет :)

Автор: V757 18.3.2009, 10:35

Анатолий Спб, а желтенькое то есть, немного.

Автор: Нафаныч 18.3.2009, 12:54

Наконец то "созрел" а помнишь как мы с тобой спеплялись.. когда ты отстаивал российскую "пену" ну да на то и опыт что приходит с года ми..
вообще то применять такие ульи можно.. как вспомогательные на летний сезон.. и то при условии что цена за комплект не превышала 500-600 руб. тк себестоимость сей "упаковки" мизерная.
нынешная цена Апирусса составляет практически 2\3 деревянного.что не лезет в ни какие рамки..тк срок "пены" 2-3 сезона.. если раньше мыши или птицы..не уделают..

Автор: Анатолий Спб 18.3.2009, 22:42

Помню! Я и сейчас отстаиваю крепкую пену,...вернеее я ничего против дерева не писал....т.к. и у себя применяю и деревянные, и пеноулья!(это и писал) Я избавляюсь только от даданов,т.к. почему то у меня лучше в Рутах получается-удобнее они. - Некоторые финны вообще зимуют только в пене,а на лето в дерево переставляют,это если далеко кочуют летом...
И могу совершенно уверенно сказать и доказать, что в пене зимуют и особенно весной развиваются лучше чем в деревянном. Это в начале мая вообще очень заметно, т.к. улья рядом стоят в один рядок(у меня два рядка), и в пене уже третий корпус ставишь т.к. пчела прёт из "всех щелей", а в дереве только лишь вощину достраивают во-втором... Развитие и наращивание пчелы в пене проходит на много быстрее чем дереве!-Это факт!
От мышей конечно проблема, но она решаема...
Нафаныч! Хороший деревянный улей дороже и намного...у нас.
Вот если буду проезжать в центре пчел. маг. обязательно тебе телефоном щёлкну фото про цены дер.ульев у нас----опупеешь?!



Нет,...желтизны вообще нет!,ни одной!
А на фото,где матка от Николая, там отводок с "переходной пчелой" ещё.... Ведь на отводки пускаю только "плохую пчелу"
Кстати выводил дочек в прошедшем сезоне, две ставки Джентера...(14+26шт.)так матки и их потомство отлично передали все наследственные качества краинок. Окраска все как одна!, и относительно добрые!


......Мы интеллигентные люди....

Автор: Анатолий Спб 18.3.2009, 23:01

Нафанычты в своём репертуаре..., но у упаковки плотность 12-18, а у псковских вроде около 80-90 кг/м3
У Юхани вообще 100-120кг./м3 !!!! Вот такие бы!? и ни каких деревянных не понадобятся!

Автор: Нафаныч 18.3.2009, 23:22

Я не знаю сколько стоит многокорпусник.. но стандартный 16 ти рамочный без рамок 4300-4500...
в этой зимой планировал сделать 7 шт д хорошо бы 4 успеть сделать.. то ремонт квартиры.. то болезнь..
а Апирус если не ощибаюсь полный комплект за 3500 переваливает..

Автор: Анатолий Спб 19.3.2009, 0:22

Уже и не знаю сколько стоят Псковские? --- вот сам посмотри http://www.plastprom.ru/ulji.html
Сам вот тоже приобрёл пять кубиков дюймовки, хотел сделать по весне для всех глубокое дно по-немецким чертежам от института Селле... Но мокрая очень,свежатина,....играет....
Отличное у немцев дно, а у меня их 7шт. всего, а посуды для 17 семей
Сейчас доску брать выгодно,кризис,большие скидки у нас! Брал сейчас по 2080руб/куб с доставкой, а летои цена была 3200(2 сорт)-3800(1 сорт)руб./куб.

Автор: Sergei 19.3.2009, 8:04

Анатолий Спб, а можно как-то эти чертежи увидеть?
А пеноулья у тебя чьи?
Есть в днище окно, на зиму открываеш?

Автор: Нафаныч 19.3.2009, 9:51

Нууу для днищ 5 кубиков многовато.. если честно... дом поди собрался обшивать.
У меня тоже во обезная доска 4куба 3 й год на пасеке на чердаке сохнет..купил дом обшивать.. но ни как летом руки не доходят... старею однако.. а из дюймовки строганной можно отличные корпуса делать 2 х слойные толькло доски сдвинут на высоту фальца и готово.

Автор: Прозаик 19.3.2009, 9:54

Я делаю однослойные.

Автор: Sergei 19.3.2009, 10:31

У нас городе один пчеловод в таких держит с 80х годов.
Зимуют на воле, летками на север, говорит, что клуб сначала с севера рамки объедает, а к весне идет к южной стенке на тепло.
И так вроде расплод слишком рано несеют, солнышкото и феврале бывает припекает как в мае.

Автор: Нафаныч 19.3.2009, 11:56

ну только для лета..

Автор: Прозаик 19.3.2009, 13:43

Нет. Круглогодично. Стенка в 18 мм. Нет проблем.

Автор: Нафаныч 19.3.2009, 14:24

Cкупой платит дважды

Автор: Bee happy 19.3.2009, 14:56

Прозаик, а говорил, что денег нет. Оказалось, что дважды заплатить - не проблема.

Автор: Прозаик 19.3.2009, 14:57

Видимо, поэтому и нет денег :)
На самом деле нормально живут и в таких. И зимуют.

Автор: Sergei 19.3.2009, 15:03

Прозаик, на самом деле вот про это и спрашивал, но перейти на зимовку с верхним летком пока неготов или пробовал но непошло?

Автор: Bee happy 19.3.2009, 15:34

У меня и в однослойных ДВП-шнных ящиках успешно зимовали. Да и у тебя вроде тоже - в ловушках.

Автор: Прозаик 19.3.2009, 17:20

Все у меня с открытыми и верхними, и нижними.


Именно так.
.......
Думать, что есть разница зимой из какой доски сделан улей - 20 мм или 40 мм, ошибка. ИМХО.

Автор: Анатолий Спб 19.3.2009, 19:33

Разница очевидна.....
Из 40 и тем более из 70 не сопрут вражины зимой, т.к. не поднять с намёршим снегом..... Проверено!

Мы же вроде о полистироле (пене)?,а их запросто, по два за раз сопрут!

Автор: Ю.П. 19.3.2009, 19:37

Скидывают крышку и забирают рамки. И тоже проверено, к сожалению.

Автор: Анатолий Спб 19.3.2009, 19:48

Ульи псковские-апирус и деревянные -сам клепал. И ещё есть колоды на рамку 300,которые на дрова,
..... т.к. на дерево не поднять- вроде ловушки...
А чертёж есть в библиотеке на ОПФ. Вроде файл называется "Пол от Целле"


А на саморезы?! их...в смысле крыши
или ХЛОПУШКУ китайскую между подушкой и холстиком...Только туда(в хлопушку) ещё насыпь порошинок с горсть и выведи шнурок в дырочку в подкрышнике и прибей скобкой снаружи...или просто кусочком скоча.
Я так один раз делал,правда летом и с ловушкой... Больше никто не полезет...
===Ой! вдуют сейчас макаронники Зенитушке,в Питере снег мокрый===

Автор: Нафаныч 19.3.2009, 22:21

ну да в палатке зимовать или в бревенчатом доме....
Пчёлы перезимуют естественно.. но потребление мёда. а следовательно а это главное-каловая нагрузка на кишечникрезко увеличивается...ведь не зря же у тебя краинка попёрла на облёт..

Автор: nas19500r 11.4.2009, 14:18

Вчера ездил в Москву купил корпуса из пены 20 шт, по 590р на 300мм-устал в этих пробках стоять приехал домой ели живой.

Автор: chief 4.11.2009, 18:32

Каково качество корпусов?

За лето надеюсь что все испытал, поделись впечатлениями

Автор: nas19500r 29.12.2009, 21:46

Коля.У меня их 30 ульев по 4 корпуса, я их стал покупать как они появились в Москве и все заселены столько же деревянных \делал сам\ так, что мне есть с чем сравнивать За все время у меня нет ни одного изуродованного корпуса некоторые пишут ,что моль делает ходы, а что разве в деревянных не делают ? Одному с которым я на създ приезжал привозил корпуса, так у него их половино осталось один улей полностью сгорел от искр от дымаря вместе с пчелами ну итд- вот так. Развиваются весной в них семьи быстрей, это говорит о том, что t держать им легче.