Версия для печати темы

Автор: Георгий-спб 26.11.2013, 15:41

Ответ В.Г. "Но вот сработали биологические часы (содержание вителлогенина) сигнализирующие пчёлам не участвовавших в термогенезе о необходимости приступить к закладке новой генерации пчёл, которые будут работать на весеннем взятке и возьмут на себя уход и выкармливание следующих поколений пчёл. Часть таких пчёл присоединяется к термогенерирующим, поднимая локально температуру до 34 градусов, матка приступает к яйцекладке. ".
С ув.

Автор: Vasilii_VK 26.11.2013, 15:56

LazarAM, скажите размеры Ваших рамок и сколько рамок в корпсе - и я Вам дам ответ.

Георгий-спб, это мы читали, а Ваш ответ? Или вы так и будите цитировать VG? Может пора и свою соображалку включать.
биологические часы , (содержание вителлогенина) - ?????
'Георгий-спб', как вы думает? Если пчела раньше ушла в зимовку, например, у нас 25 сентября был последний облет, а например на в Подмосковье 15 ноября последний облет - Где раньше наступит порог с вителлогенином? Наверное должно раньше наступить у нас на месяц раньше, значит и раньше на месяц запустится биологические часы !!!! В янворе?
Однако на самом деле у нас расплод появляется только в конце апреля - Опять не бъет.

'Георгий-спб', думайте, думайте.


А VG вообще в Австрии в данный момент пчеловодет, и заметьте не акцентируется на месте пчеловождения, а дает в общем на всю пчелу, и по породам не различает.
Или Вы думаете, что у одной и той же пчеле все меняется взависимости от региона на 180 градусов?

Вы подумали о похвале? Да нет, лучше читать и свою соображалку включать.

Автор: letokas 26.11.2013, 15:57

Ув.Георгий-спб. О том, что пчелы начинают расплод в середине февраля говорит не только ув.V.G., но и каждый учебник по пчеловодству.
О том, что облёт чаще всего бывает позже начала расплода это тоже не для кого не секрет. Видимо только у ув.БВВ он регулярно проходит
ДО начала расплода. Но как Вы видите ув.V.G. НЕ обговаривает ситуацию ОБЛЁТА. Ну не говорит он об этом ничего и всё тут.
Этот вопрос поднял Я. И никаким боком не привязывал его к потребному количеству перги. Это отдельный, самостоятельный вопрос. Имею я
право его поднять, если он у меня возник или нет ? Или здесь тоже ВСЕМ ВСЁ ЯСНО, одному мне не ясно ? Так о чём же тогда речь ?
Ведь были же высказывания о том, что облёт после начала расплода это результат неправильно организованной зимовки. А так ли это ?
Кстати ув.V.G. кое что сказал о неком периоде, овуслвленном природой пчёл. Так зачем же воду толочь ? Разобраться надо, а не запутывать.

С уважением.

Автор: БВВ 26.11.2013, 16:24

Мое мнение, что все правы ...по своему! У каждого разные климатические зоны - от приравненных к Крайнему Северу до Украины!
При зимовке на воле у нормально зимующих ПС включаются биологические часы и пчелы начинают выращивание расплода!
В МФУ перга и мед разнесены по рамкам и это необходимо учитывать в весенний период.Пыльца весной используется "с колес"!
Это рамка с расплодом весной!

Автор: Георгий-спб 26.11.2013, 16:57

Зачем же так высокомерно?


Я думаю, что «При зимовке на воле у нормально зимующих ПС включаются биологические часы и пчелы начинают выращивание расплода!», до первого весеннего облёта. И что безоблётный период во всех регионах разный.


А как же эти высказывания В.Г., соображающий наш,:
1. «…..В таких семьях к 20 апреля на северо-западе у меня до 35-40 тысяч печатного расплода.»
2. «….что к 20 апреля (начало пыльцевого взятка на Северо-Западе) в семье будет до двух кг. лётных пчёл весенней генерации,…»
3. «…..Расчёты и практика показали, что (если) делать даже от очень сильной семьи более 2 отводков, в условиях северо-запада,…» и т.д.
С ув.

Автор: Георгий-спб 26.11.2013, 17:27

Я думаю, В.Г. писал о том, что часть пчёлы участвующая в терморегуляции и вынужденная воспитывать расплод (это или в слабой семье, или больших теплопотерь клуба, где в термогенезе было, вынуждено, задействовано значительно больше 15% пчёл).
А Ваше утверждение «Кишечник переполняется только у пчёл, которые выкармливают расплод» относится к той части пчёл, которые участвовали в терморегуляции и кормлении расплода. Моё мнение.
С ув.




Пытаюсь, сделал ульи в размеры В.Г. и хочу воспользоваться его технологией пчеловождения.
С ув.

Автор: Vasilii_VK 26.11.2013, 18:06

По первому пункту: Если пчелы облетались 1 апреля и начали нести пыльцу, то не чего удивительного, что будет 40 тыс печатного расплода (40000/2000=20 дней на развитие пчелы)
В наших условиях точно так же, только все сдвинуто на месяц позже.
По второму пункту: 20 апреля - начало пыльцевого взятка на Северо-Западе? В условиях Северо-Запада средние сроки зацветания ольхи - 26 марта; лещины - 22 марта. А теперь считайте: Лещина зацветает чере 5 дней после зацветания мать-и-мачехи, через 8 дней зацветает медуница, через 20 дней бурда плющевидная и пр. А сколько еще всяких пыльценосов. Ну с 20 апреля начинает цвести ивовые - уже медосбор пошел


'Георгий-спб, у Вас получится в том случае, если не будет зимнего расплода. Если пчела пойдет выводить зимний расплод, после облета как обычно месяц на раскачку.

Автор: БВВ 26.11.2013, 18:16

Это означает, что до 20 марта матка должна отложить 20 000 яиц, а зимовалые пчелы должны выкормить 20 000 личинок...облетаться
Ув.'Георгий-спб' , если можно, поделитесь хотя бы исходными данными для решения данной задачи в условиях С.З.!

Автор: Vasilii_VK 26.11.2013, 18:26

Ивиняюсь сделал не правильный подсчет:
Должно так:
(11-количество дней когда расплод печатный)
40000/11= 3636 - количество отложенных яиц в сутки!? Не слабые должны быть матки
Всего расплода 40000 (и печатного и открытого) без вопросов.

Автор: БВВ 26.11.2013, 18:27

http://paseka.su/books/item/f00/s00/z0000013/st060.shtml

Вы что то напутали...только 22 апреля начинает цвести орешник!

Автор: Vasilii_VK 26.11.2013, 18:32

Спасибо БВВ, я опирался на другие иследования, " НАУЧНОЕ ОБОСНОВАНИЕ ТЕХНОЛОГИИ ПЧЕЛОВОДСТВА СЕВЕРО-ЗАПАДА РОССИИ В УСЛОВИЯХ ВОЗРАСТАЮЩЕГО ......" (по результатам наблюдений с 1996 по 2008 г)
а так же на учебник пчеловодства

Автор: Георгий-спб 26.11.2013, 18:44

-« Разобраться надо…»
Довайте попробуем по порядку.
1. «…..начинают расплод в середине февраля говорит не только ув. V.G., но и каждый учебник по пчеловодству.»
Это про Северо-Запад? Это до или после первого весеннего (для Северо-Запада) облёта?
2. «О том, что облёт, чаще всего бывает, позже начала расплода, это тоже ни для кого не секрет. Видимо только у ув. БВВ он регулярно проходит ДО начала расплода. Но, как Вы видите ув. V.G. НЕ обговаривает ситуацию ОБЛЁТА. Ну не говорит он об этом ничего и всё тут.»
Фразы В.Г.:
- (пост 281) В ответ на высказывание Скворцова «Вот поэтому надо беречь жизненную силу зимовалых пчёл. Они - локомотивы и ускорители развития семьи после облета. Только при кормлении расплода свежей пыльцой вырастает полноценное здоровое потомство.» вот что ответил В.Г. « С задержкой на 1,5 месяца. Это направленное сдерживание весеннего развития. Может Дед прав, относительно холодных и скудных местных условий, но всё равно это упрощение….». Я понял как если начало облёта раньше начала расплода, то это задержит развитие пчелосемьи на 1,5 месяца, чем если бы расплод начался в дооблётный период. И это нормально для сильных (~3,5кг.) семей.
- «…рост семьи в до облётный период» (пост 281) я понимаю, как семья начинает расплод до облёта. А как понимаете Вы?
- «…..семья подойдёт сюда в разгар весеннего, дооблётного периода выкармливания расплода.» (Тот же пост.) И здесь говорится о выкармливании расплода в дооблётный период нормально зимующих пчёл.

В итоге, как я понимаю, для сильных семей:
1. У нас, на Северо-Западе, расплод начинается в феврале, до облёта.
2. Если расплод начался после облёта и без опонашивания, то семьи задержались в оптимальном развитии на 1,5 месяца.
3. Если расплод начался после облёта и с опонашиванием, то семья:
1. Или малочисленна или
2. Теплопотери клуба были слишком велики.
С ув.



Хотелось бы при оптимальном естественном пчеловождении.
С ув.

Автор: Георгий-спб 26.11.2013, 18:59

У меня в 2013г. зацвели лещина и ива 23 апреля.
С ув.

Автор: Vasilii_VK 26.11.2013, 19:14

Георгий, а теперь скажите почему при " Теплопотери клуба были слишком велики" произойдет опонашивание, в чем зависимость?
Ждем объяснения.

Автор: Vla.Bel. 26.11.2013, 19:30

Ув. Георгий,при естественном пчеловождении не получится.Пусть перги и меду в достатке,но где пчела возмет столько воды в улье для приготовления корма личинкам до облета.Сами знаете сколько пчелы может погибнуть в холодную погоду,когда они вынужденны за водой вылетать.

А тут на мой взгляд все зависит от породы.Южанки стартуют раньше,СР позже.

Автор: Vasilii_VK 26.11.2013, 19:35

Нет, тут зависит от способа зимовки (вентиляции). Холодная зимовка - поздно стартанут, теплая - раньше.

Автор: letokas 26.11.2013, 20:04

Как-то мудро закрутили Ув Георгий-спб. Давайте выпрямим. Предлагаю такое построение фразы:" При зимовке на воле у нормально зимующих пчёл
с выходом последнего расплода включаются биологические часы с установкой " будильника " на возобновление расплода." Я не утверждаю, что
это так и есть. Просто фраза построена понятно и логически правильно. А у Вас всё перепутано. И возникает много неясностей и вопросов:
1. Когда эти часы включаются? 2. Кем включаются? 3. Когда пчёлы возобновляют выращивание расплода? 4. Чем определяется весенний
облёт? Часами или погодой? И непонятно о каком интервале идёт речь. О безрасплодном или безоблётном ? Или об обоих сразу.?
А последняя фраза так вообще шедевр. Это для кого ?

C уважением.



Ув. Георгий- спб. Я изначально внятно и однозначно поставил свои вопросы. Если не понятно - перечитайте.

С уважением.

Автор: Vla.Bel. 26.11.2013, 20:20

Ну не знаю.Зимуют у меня при плюсовой температуре,при выставке - расплода мизер.Порода пчел - УСР,

Автор: Vasilii_VK 27.11.2013, 3:17

'Vla.Bel, извините, я немного не точно выразился:

Построю ее по другому: Если в гнезде пчел (в прилигающем к клубу воздухе) имеют температуру низкую (не обязательно минусовую) до выстовке (облета) - не выше +6*С, то зимнего расплода обычно не наблюдается (вот эту зимовку я называю "холодной"). Если по каким либо причинам температура воздуха вокруг клуба поднимется и не опустится (например из-за слишком большого утепления гнезда) -пчелы погонят расплод (эту зимовку я называю "теплой")
Это личные наблюдения и выводы. (PS. пчела у меня на 70-80% СГК (по морфометрическим замерам), правдо за 30-40 лет по завозу в нашу местность одоптированная)

Автор: letokas 27.11.2013, 3:56

Ну не понимаю я ув.Георгий-спб, откуда Вы взяли 1,5 месяца. Вот передо мной график развития пчелиных семей в естественных условиях
по региону. В апреле месяце они за один день клепают столько расплода сколько за весь ДООБЛЁТНЫЙ период. Ну добавьте ещё 3 дня
на раскачку. И к концу апреля никакого отставания. Зато в дооблётный период клуб не грели бы, силы экономили. Я никого не уговариваю.
Я просто не вижу пользы, в дооблётном ( при минусовой температуре) развале клуба, ни для пчёл ни для себя. Я понимаю, что у них шило.
А у меня желание его вынуть. Или это невозможно ? А как скандинавы ? На опыт ув. БВВ я не расчитываю. У него пчёлы дрессированные.

С уважением.

Автор: Георгий-спб 27.11.2013, 8:53

Добрый день 'Vasilii_VK'.
Для начала отступление: Уважаемые пчеловоды! Посмотрите пожалуйста какую тему мы обсуждаем, она называется "Пчеловождение от volmar_georg - Биология развития пчелиной семьи, как системы".
А у меня такое впечатление, что Вы считаете, что обсуждаем "Пчеловождение от Гергия-СПб". Это не так. Поэтому вернёмся к первоисточнику, т.е. к VOLVAR_GEORG(у), и продолжим обсуждать его пчеловождение, которое мне хотелось бы освоить.

'Vasilii_VK'. Вот как В.Г. описывает эту зависимость - "Опонашивание есть результат изнашивания значительной части пчёл клуба в процессе терморегуляции зимой в случае больших теплопотерь клуба или его маломощности. В НОРМЕ ПЧЁЛЫ ОСУЩЕСТВЛЯВШИЕ ТЕРМОРЕГУЛЯЦИЮ В ЗИМНИЙ ПЕРИОД В ВЫКАРМЛИВАНИИ РАСПЛОДА НЕ УЧАСТВУЮТ! И лишь исключительно неблагоприятные условия заставляют принимать участие в кормлении. " Подробнее читайте в "Пчеловождение от volmar_georg - Биология развития пчелиной семьи, как системы".
С ув.

Автор: Георгий-спб 27.11.2013, 9:53

Добрый день 'Vla.Bel.'. Я согласен с Вами, пчеловождение зависит и от породы пчёл. Как я понял В.Г. он описывает своё пчеловождение для среднерусских пчёл.
С ув.

Автор: LazarAM 27.11.2013, 9:58

С этого нужно было начинать. Повадками Серая горная кавказская существенно отличается от других пород.


И карники-краинки.

Автор: Георгий-спб 27.11.2013, 10:11

Вот здесь, в ответе В.Г. Скворцову:
Цитата(Скворцов @ 9.3.2011, 20:02)
Только при кормлении расплода свежей пыльцой вырастает полноценное здоровое потомство
С задержкой на 1,5 месяца. Это направленное сдерживание весеннего развития. Может Дед прав, относительно холодных и скудных местных условий, но всё равно это упрощение. С уважением

С ув.

Автор: Vasilii_VK 27.11.2013, 12:32

Ну и что, Вы, ув. 'Георгий-спб' , поняли из этого, опуса. В чем же причина? В том что часть пчел учавствовало в термогинезе? Ну и что? Эта пчела износилась? Да износилось, надорвалась и спокойненько отошла в мир иной без всякого опонашивания. Что бы опоноситься, надо иметь чем это производить - Иметь излишние каловые отложения. У пчелы учавствующей в термогенезе излишней каловой нагрузки попросту не может быть.
Опонашиваются пчелы те которые учвствуют в выводе расплода, именно эта пчела потребляет белковую пищи (пергу), именно с перги накапливаются не переработанная пища (отходы).

К сожалению Вы 'Георгий-спб', не учавствуете в обсуждении, учавствуют в обсуждении letokas, LazarAM, БВВ, Я и другие. Вы, 'Георгий-спб', выступаете в роле суфлер. К сожалению Вы не сказали ни одной фразы от себя.


Даже в этой фразе звучит двоякость: Дед прав, но делает не правильно, надо дескать заставить пчелу выращивать расплод в феврале. А почему не в янворе. С янворя еше больше наростят.

Автор: LazarAM 27.11.2013, 13:47

По версии Вольмар Георга (которую я принимаю как руководство к действию) опонашиваются пчёлы, в основном, если им после участия в термогенезе, приходится еще и кормить расплод.
Кроме того в мёде всегда есть примесь пыльцы и зольные вещества. Их не много для нас, но может быть слишком много для пчёл (падь и т.п.)
(Моё мнение)

Автор: Vasilii_VK 27.11.2013, 14:22

Странно как то получается. Спева говорят что в термогенезе учавствует 15-20% зимующих пчел, тогда получается что 80% процентов пчел не учавствовала в термогенезе и остались физиологичекски сильными, но вдруг этим пчелам не хвотает сил для выкармливания расплода, приходится привликать еще и тех которые уже износились.
Пчела которая занималась выработкой тепла уже не может выкармливать расплод, она износилась, у нее уже не могут работать нормально железы вырабатывающие маточное молочко, все износ. Пчела всю зиму работала на выделение тепла.


Примеси есть, вот только сколько этих примесей? (падевый мед в расчет брать не будем, опонашивание от пади имеет другую причину - токсикоз, который происходит не от вывода расплода, а количества пади в меду).
Нормальный мед имеет в среднем 0,23% примесей. Пчела может удержать свободно до 40 мг отходов в кишечнике.
А тепер ув. LazarAM, возмите калькулятор и подсчитайте сколько зимующая пчелосемья должна употребить меда чтобы пчелы накопить более 40 мг каловых отложений.
Удачи.

Автор: Пчелолюб 27.11.2013, 15:04

Стало интересно и посчитал: 17 гр. меда должна употребить пчела, чтобы набрать 40 мг отходов.
Если в термогенезе учавствовали 15% пчел из 20000, то это 3000 пчел. 3000*17 гр = 51 кг меда.

Автор: Георгий-спб 27.11.2013, 15:37

На чём основано это Ваше утверждение. Укажите, пожалуйста, источники.

Автор: LazarAM 27.11.2013, 16:07

Вы - как я вижу - любитель крайностей.

1. Если условия зимовки неблагоприятны настолько, что более чем 20% пчёл задействовано в термогенерации.
2. Если условия зимовки неблагоприятны настолько, что термогенерирующие пчёлы вынужденно включились в выкорм расплода.
3. Если выкорм расплода начался слишком рано (для данной семьи в данных условиях).

Тогда может случиться понос у пчёл в гнезде.

Шансы на понос увеличиваются: при потреблении мёда с высокой зольностью; при значительной зараженности пчёл ноземой или амёбами.

Но даже стечение всех данных обстоятельств не всегда чревато поносом.
(Моё мнение)




Если в термогенезе и выкорме расплода берут участие одни и те же пчёлы. МОЖЕТ случиться понос. Может - но не гарантированно.

Так что просчитайте количество непереваримых остатков при потреблении мёда и перги.

Автор: Vasilii_VK 27.11.2013, 16:09

А где обратное утверждение? Где VG сказал, что пчела учавствующая в термогенезе обязана принмать участие в выкармливании расплода. Сылку пожалуста, а не слова в Вашей интепритации.

'Георгий-спб' , в учебнике биологии медоносной пчелы говорися, что каждая группа пчел в семье учавствует в одной определенной работе, группа по мере развития или отмирания тех или иных желез может переходить от одного вида работ к другой и только в одном напровлении. Самые старые пчелы учавствуют в приносе воды, охранной деятельности и в поддержание температуры в улье (семье). Могут перескакивать определенные виды работ, но только в одном векторе направленности, обратной дороги нет.

Автор: LazarAM 27.11.2013, 16:12

А если старым пчёлам не хватает "мощности" - термогенерацию могут начать более молодые пчёлы, которые вполне способны выкармливать расплод.

Vasilii_VK - если я Вас правильно понял, у Вас на пасеке преобладают метисы горной кавказской пчелы.
Без длинных поисков по одному клику нашёл https://######.google.com/site/ulejbee/porody-pcel/seraa-gornaa-kavkazskaa-poroda-pcel.


http://beeporoda.blox.ua/html/1310721,262146,21.html?101572 тоже интересно почитать. А Вы всех под одну гребёнку.

Автор: Vasilii_VK 27.11.2013, 16:25

Не, я не любитель крайностей, я занимаюсь пчеловодством крайне суровом климате ( район приравнен к Крайнему Северу понимаш), те ошибки пчеловода которые проходят в Украине - у нас не проходят. Приходится думать, а существующая пчеловодная наука крайне скудна для моих условий.

- По первому пункту, -обратите внимание на пост Пчелолюба №331, может вам это прояснит немного ситуацию.
- По второму пункту. - А)Частично ответил выше. -Б)С началом выкармлевания расплода увиличивается количество пчел учавствующем термогенезе, температуру в расплодном месте надо увеличить до 36*С, площадь (объем) этой температуру увеличится пропорционально количеству расплода, надо поддерживать стабильность этой температуры в не зависимости от внешней температуры. Так что тут не увеличении кормящих нужно говорить (их и так полнро), а об увеличении выробатывающих тепло.
- И Потретьему пункту - А зачем выращивать пчелосемьи слишком рано расплод, если это грозит гибелью? Ошибка пчеловода к этому приврдит.

Автор: LazarAM 27.11.2013, 16:37

То что слишком рано для ваших пчёл и для Вас, может быть вполне своевременным в других условиях.

Читал. Ответил.

Приведённые мной если должны совпасть и ещё с чем то смешаться, чтобы случилось нежелательное.

Проблемму хорошо решает улей из пенополистирола или пенополиурэтана.

Вы не пытаетесь решать свои производственные проблеммы. Вы пытаетесь всех подогнать под свои условия.


Как я Вам вчера писал, это полемику можно просто прекратить. Мне интересны мысли и наблюдения Вольмар Георга. Вам нет. Нам не понять друг-друга. Я хоть и моложе Вас, но слишком стар (по моему), что-бы стараться кому-то что-то доказать. До новых встреч.

Автор: Пчелолюб 27.11.2013, 16:51

Тема о биологии развития пчелиной семьи и эта биология создавалась эволюцией миллионы лет и не было у нее в распоряжении пенополистирольных и пенополиуретановых ульев, соответственно и приспосабливались пчелы жить в естественных жилищах. Ну не было у них таких ульев и как по вашему они должны были решить проблему обогрева гнезда для вывода раннего расплода?

Автор: Vasilii_VK 27.11.2013, 16:52

А Вы сомниваетесь? пожалуста морфометрия крыльев

Можете спросить на форуме Среднеруской пчелы, Анатолий Карташев (создатель программы) так же проверял моих пчел.

Я это тоже читал. По зимовке - это из-за неправильного понимания беологии пчелы, в следствии чего проводится неправильная зимовка.
Вот это первый облет 2013 года:
_https://www.youtube.com/watch?v=87XoHh2l-x0 пройдите по ссылке и посмотрите (ролик не вствляю на форуме, так эта не та тема)
А это состояние в ульях после зимовки, в день облета:
_https://www.youtube.com/watch?v=ytS9fMduRtA (ролик не вствляю на форуме, так эта не та тема)

к сожалению не открывается. (вернее открывается, но без текста)


Если с СГК (до 80%) можно зимовать и водить пчелу без потерь в таких условиях как у нас, то в более благоприятных условиях и с более зимостокими породами тем более НУЖНО.

Автор: LazarAM 27.11.2013, 16:56

Какова северная граница естественного обитания пчелы медоносной? И где находится в отношении этой границы пасека Василия ВК?

Автор: Георгий-спб 27.11.2013, 16:57

Вы могли бы поступить, так как Вы же пишите и я Вас об этом попросил:
"

Цитата(Георгий-спб @ 27.11.2013, 16:37)

а не обоснованные рассуждения.

Автор: Vasilii_VK 27.11.2013, 16:58

Дело в том, что у меня нет проблем, разве я говорил, что у меня плохо пчелы зимуют и полохо развиваются? Проблеммы у Вас (не конкретно у Вас LazarAM), у тех кто хочет и делает против биолгии пчелы - заставляя выращивать расплод в неблагоприятное время. А потом решать свои проблемы с промощью всяких ухищрений:




а я Вам уже ответил:

А от Вас ответа не дождался

Автор: БВВ 27.11.2013, 18:27

Улей из пенополистирола создает видимость решения некоторых проблем, которые не могут решить некоторые пчеловоды!
Но, одновременно, вносит новые проблемы, которые тоже требуют решений!!
На Украине , с теплым климатом и возможностью частичного облета пчел во время зимовки , улей из ППС - нонсенс!

Возможность частичного облета ПС - позволяет ПС выращивать расплод в зимовке и в Австрии тоже!
Частичные облеты наблюдаю и у себя на пасеке в марте 8-12 числа!Но далеко не каждый год!
Облетевшаяся ПС, даже частично, это уже совсем другое качественное состояние и возможности семьи!

Автор: letokas 28.11.2013, 22:51

Вернусь к теме межрасплодного зимнего периода. Если он определяется" биологическими часами" самой пчелы, то здесь есть одна загвоздка.
"Часы" должны отбивать время одинаково и независимо от северной широты нахождения зимующих пчёл. Но этого , похоже, не происходит.
На севере безрасплодный период, мне думается, дольше, чем на юге. Так ли зто или нет я не знаю. Может быть кто-нибудь мне подскажет. Если
это так, то версия " биологических часов " выглядит сомнительно. Поэтому я и выдвинул версию наличия внешнего фактора-СОЛНЦА.
В данном контексте знание механизма посыла-приёма сигнала , считаю, имеет чрезвычайно важное значение. Знание этого механизма позволит
пчеловоду оценить возможности контроля и управления процессом выхода пчёл из фазы зимнего выживания способом клуба.
Идея того, что виной всему ультрафиолетовый спектр яркого февральского солнца, это, конечно, всего лишь предположение.

C уважением.

Автор: Георгий-спб 29.11.2013, 12:15

Здравствуйте 'LazarAM'.
А как это понять (И карники-краинки), разъясните, пожалуйста.
С ув. Георгий.

Автор: LazarAM 29.11.2013, 13:02

Уважаемый volmar_georg работает в городе Лунц-ам-Зее в Австрии. Там расположены: http://www.beekeeping.com/databases/centres.htm Австрии и http://p4elovodstvo.com.ua/beekeeping_in_world/programma-selektsii-v-avstrii/.
Карника и краинка считаются или одной породой, или линиями одной породы.

Автор: letokas 29.11.2013, 16:42

Я уже так и сделал ранее. Но коль просите то повторюсь. Даже немного шире. Речь идёт не о лучах и их проникающей способности.
Если бы это обстояло так, то было бы сложно объяснить как они проникают в подземный зимовник. Ультрафиолет оказывает воздействие
на органику и живые организмы. Его даже можно использовать непосредственно в помещениях для дезинфекции. В конце зимы, для средней
полосы это февраль, солнечные лучи на некоторых растениях производят сильные ожоги. У меня выгорала хвоя на канадских карликовых
елях и можжевельниках. Такое же присходило и питомниках. А т.к. такое не происходило одномоментно, а проявлялось впоследствии,
то трудно было установить причину засыхания хвои. Разбирался и установил, что причина тому Февральское солнце. Способ защиты, это
укрыть одним слоем тонкой белой воздухопрпускающей агроплёнки. И что интересно ,только на февраль. Возможно оказывается какое-то
влияние и на состав воздуха. Но в этом не разбирался, т.к. нужды не было. Вот мне и пришла в голову мысль, что именно воздух ( весной
пахнет) и является НОСИТЕЛЕМ ИНФОРМАЦИИ о конце ЗИМЫ. Органика под воздействием ультафиолетового облучения, наверняка что-то
выделяет. А далее я рассуждал так: Инстинкт САМОЗАЩИТЫ ОСОБИ у пчёл очень слабо выражен. А ИНСТИНКТ РАЗМНОЖЕНИЯ сильно.
Вот они и иначинают размножаться опережая разумные сроки. Но не буду ни с кем спорить или что-то даказывать, т.к. это всего лишь
предположение, которое пришло мне в голову пару-тройку дней назад.

Автор: Серёга 29.11.2013, 16:58

Есть один индикатор, который способен проникнуть в улей... Выражение "Весной пахнет" проистекает именно от сюда... Это изменение концентрации ещё одного газа в воздухе, повышенное его содержание... И если уж даже мы, человеки, способны уловить эту разницу своими рецепторами, то что уж говорить о пчёлках??? Правда я не знаю каких-либо исследований в этом направлении, а значит это всего-то моя частная догадка и ничего более...



Ульи эти были и ранее!!! Мы только умудрились, пойдя на поводу у любителей оставлять свой след и раздавать звучные имена, переименовать их в МФУ!!! А если вдумчиво почитать работы всех тех исторически великих пчеловодов, да ещё и подумать, тогда что мы имеем??? О каких ульях они говорили???



Пока печатал сообщение, letokas, высказал то-же самое...

Автор: LazarAM 29.11.2013, 17:21

Повышенное содержание озона в воздухе. После грозы так же может пахнуть.

Автор: Vla.Bel. 29.11.2013, 17:58

Ув.letokas,мысль конечно интересная,но кабы было все так просто.Почему не получилось с распространением кавказянки в северных широтах?Причина одна,зимовка слишком длинная.Семья начинает гнать расплод,а облететься не может.Холодно.А дальше или понос,или гибель от голода.Хотя рядом стоят семьи СР породы и спокойно зимуют до выставки без расплода.Хотя воздух в ульи одного состава поступает.Такая же картина сейчас с карникой.Расплод еще в октябре,и уже в феврале.
С ув.

Автор: omskgr 16.1.2018, 3:33

Раз тема не закрыта, выскажу своё мнение насчёт начала яйцекладки СР пчелы. Полагаю, что этот период связан с началом снеготаяния в конкретной местности (везде по-разному) и следовательно с повышением относительной влажности воздуха в улье. Но конечно есть и другие факторы, температура например и ещё что другое.

Автор: Пионер-Пенсионер 16.1.2018, 9:00

Добавлю:
при таянии снега появляются весенние запахи, которые проникают в улей

Автор: СПавлович 17.1.2018, 13:33

В литературе указывается на степень наполнения брюшка.

Угол подъема солнца(на воле)...

Вообще, солнце, его излучения и их роль в жизни живых организмов - очень интересная тема...