IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Конкурс

Творческий КОНКУРС 2018! Подробнее здесь.
Информационный партнёр проекта журнал "ВЕСТНИК практического пчеловодства"
40 страниц V  « < 38 39 40  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вентиляционные потоки в улье "Удав"
Крахин Борис
сообщение 19.4.2018, 14:50
Сообщение #586





Пчеловод
Сообщений: 581
Регистрация: 20.3.2013
Спасибо сказали: 441

Пасека в:Тверская обл.



Цитата(Пчелолюб @ 19.4.2018, 9:17) *
Т.е. по вашему, если батарею разместить у потолка, то поток воздуха направится вниз от батареи?


Спасибо за ваш пример. Я подумал, что он заставит работать голову П-П, а вышло наоборот, она у него
завертелась не в ту сторону. И смех, и грех.
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 19.4.2018, 9:09) *
движение жидкости и газа вызывает перепад давления.
Где выше давление оттуда двигается поток в сторону более низкого .
закон сохранения энергии милейший!

Вернёмся к вашему примеру с батареей.
В любом помещении атм. давление у пола всегда выше чем у потолка. Тёплые восходящие конвекционные потоки
от батареи движутся к потолку и в этом случае движения воздуха направлено в сторону меньшего давления.
А у других стенок и даже ближе их, существуют нисходящие конвекционные потоки направленные вниз и
движутся они уже в сторону ВЫСОКОГО давления. Так что же заставляет двигаться их вниз?

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 19.4.2018, 16:14
Сообщение #587


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 6864
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 6656

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Пасека в:Кировская обл. в лесу.



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 19.4.2018, 9:09) *
вот они ваши знания физики и видны.
Читайте библию, уважаемый.
там найдете своё умиротворение...


Не знаю примера,что бы на основании теорий о воздухообмене в улье пчеловоды устраивали вентиляцию. ))))) Обычно наоборот...а уж затем под вентиляцию старались подогнать теорию.
Так зачем же на протяжении уже нескольких лет ломать "копья" на этих теориях ))) Здесь хорошо "рулит" практика, ну и интуиция ))) На практике пользы от создании теории о вентиляции в улье- НОЛЬ
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Рыба
сообщение 19.4.2018, 17:45
Сообщение #588





Пчеловод
Сообщений: 175
Регистрация: 1.4.2011
Спасибо сказали: 150

Пасека в:Ленобласть



Цитата(ded @ 19.4.2018, 16:14) *
На практике пользы от создании теории о вентиляции в улье- НОЛЬ


Да здесь не о вентиляции разговор, а просто собрались дилетанты попи...т.е. "поговорить" russian.gif для ржачки
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 20.4.2018, 9:10
Сообщение #589





Пчеловод
Сообщений: 2187
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1189

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:дадан+маг.МФУ- RV собст-й конст-и.
Пасека в:Лен.обл.



Цитата(Крахин Борис @ 19.4.2018, 14:50) *
от батареи движутся к потолку и в этом случае движения воздуха направлено в сторону меньшего давления.
А у других стенок и даже ближе их, существуют нисходящие конвекционные потоки направленные вниз и
движутся они уже в сторону ВЫСОКОГО давления. Так что же заставляет двигаться их вниз?


"Элементарно Ватсон! "
Пчелки дуют в низ.... delicious.gif

Сообщение отредактировал БВВ - 20.4.2018, 9:13
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
sila
сообщение 20.4.2018, 17:43
Сообщение #590





Пчеловод
Сообщений: 479
Регистрация: 27.11.2009
Спасибо сказали: 803

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:2-корпусных и "Сила"
Пасека в:Калужской обл. Москва



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 19.4.2018, 14:08) *
Есть такая вещь ,как постоянная газовая величина V*p*T=const


Основной газовый закон PV/T= const.
Лучше рассказывать о своих результатах зимовки. Для зимовки на воле для меня вентиляционные отверстия верх - низ не приемлемы. Поток воздуха через них, это их приведенная площадь умноженная на разность температур. При больших отрицательных температурах поток воздуха существенно увеличивается и выносит тепло = корм из улья. Пчелы излишне изнашиваются. Результаты такой зимовки непредсказуемы.
Успехов.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Крахин Борис
сообщение 21.4.2018, 13:28
Сообщение #591





Пчеловод
Сообщений: 581
Регистрация: 20.3.2013
Спасибо сказали: 441

Пасека в:Тверская обл.



Посмотрите видео https://www.youtube.com/watch?v=0pMKsqYkUc8&t=943s
Ценен ролик не тем, что говорит и предполагает автор, а тем где расположен расплод и засев.
Улей представляет из себя действительный термос, плюс частичная фальшь стенка в самом верху гнезда.
Леток только нижний и глухой хорошо утеплённый верх.

Так вот, засев и расплод своим местом расположения напрочь отвергают господствующее мнение о том, что самое
тёплое место в гнезде, в самом верху. Если кто-то скажет, что там до самого низа температура равна 36 градусам,
то при таком количестве пчелы и её расположению на рамках, это не возможно. Налицо имеем локальное
прогревание улочек по вертикали.

Может это заставит многих задуматься над тем, что на самом деле происходит в улье и в чём нуждаются пчёлы.
Может, наконец-то поймёте, что глухой купол это и есть настоящая морилка для пчёл?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 21.4.2018, 14:05
Сообщение #592


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 6864
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 6656

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Пасека в:Кировская обл. в лесу.



Цитата(Крахин Борис @ 21.4.2018, 13:28) *
лей представляет из себя действительный термос, плюс частичная фальшь стенка в самом верху гнезда.
Леток только нижний и глухой хорошо утеплённый верх.

Так вот, засев и расплод своим местом расположения напрочь отвергают господствующее мнение о том, что самое
тёплое место в гнезде, в самом верху.


Это только говорит,что пчёлы всегда складируют мёд над "головой" клуба и в самом дальнем и тёмном месте улья. Вот поэтому верхние медовые корпуса я всегда советую держать летом с закрытыми летками. А то что зимой самое тёплое место в улье в верху в многокорпусных МФУ , то это никто не говорил. Самое тёплое место в улье,там,где находится клуб.....в начале зимовки в нижних корпусах, а в конце зимовки в верхних. А летом для расплода нужен ещё кислород.....вот ещё поэтому верхние медовые держим с закрытыми летками,что бы маточка летом в верх не поднималась. Так что Дадан и многокорпусный улей- это совершенно разные условия содержания. Что хорошо в Дадане ,то смертельно для УДАВа и возможно наоборот. biggrin.gif

Цитата(Крахин Борис @ 21.4.2018, 13:28) *
Может, наконец-то поймёте, что глухой купол это и есть настоящая морилка для пчёл?


так почему подмора весной мизер? bm.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Крахин Борис
сообщение 21.4.2018, 17:14
Сообщение #593





Пчеловод
Сообщений: 581
Регистрация: 20.3.2013
Спасибо сказали: 441

Пасека в:Тверская обл.



Цитата(ded @ 21.4.2018, 14:05) *
Так что Дадан и многокорпусный улей- это совершенно разные условия содержания. Что хорошо в Дадане ,то смертельно для УДАВа и возможно наоборот.


ded, а к чему это вы вспомнили про Дадан? В ролике показано гнездо улья, который почти
соответствует вашим шести корпусам по высоте. Получается, что по одному краю во всех корпусах имеется
расплод. Вы или другие весной тусуют между собой три верхних корпуса, пусть даже четыре.
А есть ли смысл делать это, если расплод будет как в ролике?
Цитата(ded @ 21.4.2018, 14:05) *
так почему подмора весной мизер?

Потому, что зимой была другой верхняя часть.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 21.4.2018, 17:28
Сообщение #594


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 6864
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 6656

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Пасека в:Кировская обл. в лесу.



Цитата(Крахин Борис @ 21.4.2018, 17:14) *
Вы или другие весной тусуют между собой три верхних корпуса, пусть даже четыре.


нет конечно....какой смысл в этом?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 23.4.2018, 9:21
Сообщение #595


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 4188
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1391

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(Пчелолюб @ 19.4.2018, 12:17) *
Т.е. по вашему, если батарею разместить у потолка, то поток воздуха направится вниз от батареи?


думайте не получится повернуть вниз поток.
А вы попробуйте !
и увидите, как от потолка воздух пойдет вниз.
Но от точечного источника, это важно . Не потолок теплый и нагретый, а точечный источник, та же батарея, или горящую свечу (лампочку накаливания) попробуйте под ведро , например, поместить .
и в самом низу у среза, и выше к потолку и посмотрите будет ли движение воздуха сверху вниз или нет.


Цитата(Крахин Борис @ 19.4.2018, 17:50) *
Спасибо за ваш пример. Я подумал, что он заставит работать голову П-П, а вышло наоборот, она у него
завертелась не в ту сторону. И смех, и грех.


Старость , конечно, нужно уважать, но старческий маразм, не является двигателем прогресса.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 23.4.2018, 9:52
Сообщение #596


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 4188
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1391

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(Крахин Борис @ 19.4.2018, 17:50) *
А у других стенок и даже ближе их, существуют нисходящие конвекционные потоки направленные вниз и
движутся они уже в сторону ВЫСОКОГО давления. Так что же заставляет двигаться их вниз?


вот там у других стен, давление снижается из-за того ,что температура там ниже они охлаждают воздух тот сжимается и уменьшаясь в объеме вызывает снижение давления.
Очередной ликбез для ограниченно мыслящих (не в смысле ограниченных умом- боже упаси кого-то обидеть! Просто для тех кто просто слишком поверхностно смотрит на вещи и явления,окружающие его):
Возьмите в теплом своем доме 2 бутылки и плотно закройте из пробками.
Одна бутылка стеклянная,
другая ПЭТ-бутулка.

вынесете обе на мороз.
Что с бутылками произошло?
они разбухли,
они осталась в прежнем виде,
или лопнули, или сжались, скукожились от стыда перед экспериментаторами?

Представьте это , а потом попробуйте объяснить увиденное.
Да, не забудьте открыть пробки на морозе у бутылок и объяснить увиденное и услышанное.

Напишите сюда об этом и мы найдем объяснение !

Цитата(sila @ 20.4.2018, 20:43) *
Основной газовый закон PV/T= const.


Пардон - опечатка у меня.
Правильно подметили! Обратно пропорционально температуре, конечно же.

Цитата(ded @ 21.4.2018, 17:05) *
А то что зимой самое тёплое место в улье в верху в многокорпусных МФУ , то это никто не говорил.


"Теплый" потолок имеется в виду, что он изготовлен из теплоизоляционных материалов.
Я думаю , что это понятно было участникам беседы.
Вовсе не имеется ввиду, что это источник тепла

Цитата(Крахин Борис @ 21.4.2018, 16:28) *
Так вот, засев и расплод своим местом расположения напрочь отвергают господствующее мнение о том, что самое
тёплое место в гнезде, в самом верху.


а причем здесь наша тема? мы же не том где

Цитата(ded @ 21.4.2018, 17:05) *
Самое тёплое место в улье,там,где находится клуб.....в начале зимовки в нижних корпусах, а в конце зимовки в верхних.


а про батарею, про вентиляцию, про газовую постоянную и прочую ерунду, которые напрямую вроде бы не имеют отношения к пчелам. Но почему-то здесь это обсуждаем и ликвидируем пробелы в образовании.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 23.4.2018, 9:55
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Крахин Борис
сообщение 23.4.2018, 11:48
Сообщение #597





Пчеловод
Сообщений: 581
Регистрация: 20.3.2013
Спасибо сказали: 441

Пасека в:Тверская обл.



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 23.4.2018, 9:52) *
вот там у других стен, давление снижается из-за того ,что температура там ниже они охлаждают воздух тот сжимается и уменьшаясь в объеме вызывает снижение давления.


Действительно - и смех, и грех!
Смех разбирает от ваших познаний в элементарной физике, а грех от того, что на это можно ответить только
грешными словами. А грех на душу брать не хочется.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 23.4.2018, 16:45
Сообщение #598


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 4188
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1391

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Есть такой процесс познания чего-либо, разложения общего процесса на какие-то составляющие части, выделяя какие-то его части.
Рассматривая в целом процесс зимовки, чисто интуитивно старый опытный пчеловод, укладывает определенным образом гнездо, учитывая размер объем форму улья, видя размер ПС, количество кормов и т.д.
Такой большой опыт доступен не каждому, поэтому стараясь понять как добиться хорошей зимовки начинающий пчеловод должен собирать науку пчеловодства по частям.
Одна и таких частей это понимание физики процесса теплообмена и вентиляции. Этот процесс тоже не прост, он также сложный процесс: он состоит из генерации тепла, доставки топлива для этой генерации, доставки кислорода для сжигания топлива и удаления продуктов горения.
Вроде бы все просто : чиркнул спичку и она горит. что кажется проще, но если еще и этот процесс разложить на составляющие , то нужно знать из чего эту спичку сделать, знать химию, что найти вещества из которых сделать головку и терку коробка, древесину для самой спички , ее пропитку и т.д. в глубь до атомов... но если что-то сделать не так - спичка не загорится, костер не зажжешь, тепла не будет и зимой замерзнешь.

мы вычленили из всей проблемы только одну часть, важную и которую нужно понять,чтобы правильно подойти к решению проблемы. Вы можете по разному объяснять явление, в соответствии с вашими знаниями в той или иной области, и прийти к одинаковому выводу как устроить это гнездо для зимовки. Каждый думал по-разному, но сделали одинаково
С точки зрения достоверности в узкой области изучения проблемы, кто-то из нас будет не прав, оставим это на суд тех, кто понимает.
Неважно какой фосфор в этой головке спички красный или белый, главное чиркнули зажгли и горит .. и дожили до весны...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение Вчера, 9:10
Сообщение #599


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 4188
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1391

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(ded @ 19.4.2018, 19:14) *
Так зачем же на протяжении уже нескольких лет ломать "копья" на этих теориях ))) Здесь хорошо "рулит" практика, ну и интуиция ))) На практике пользы от создании теории о вентиляции в улье- НОЛЬ


познание мироустройства человечеством было по-этапным.
Вначале проблема в общем, ее решение находилось на уровне интуиции,(не понятных, необъяснимых простой логикой). Затем разобраться стали прибегать к аналитическому методу. разлагая проблему на отдельные составляющие. Так появилась физика, потом химия , биология, все это как часть естествознания. Затем в каждом разделе науки в физике, в химии, в биологии вычленились еще более мелкие ,узкие направления. И так добрались до пчелы, до ее клеточек, метахондрий и прочих частей организма. Знание всего этого позволяет создать теперь синтетическую науку о пчеловодстве, в нашем случае, объединив все знания в единый понятный комплекс мер, действий, технологию.

Технологию можно создать и написать руководство, инструкцию, по которой будет действовать любой человек и добьется прогнозируемого результата. При этом знание процессов вентиляции или биологии пчелы ему не нужны. Он просто механически как робот будет выполнять положенные по алгоритму действия и получит в конце цикла готовый продукт в виде мёда например.

А кто-то хочет понять, а почему нужно действовать по такой схеме? а может я пойму что-то такое ,что не поняли другие и придумаю свое более эффективное.
Вот для этого и ломаем мы здесь, чтобы понять, а почему так устроена эта игрушка, какой винтик за какой шпунтик цепляет и что в результате получается. Каждый видит эти шпунтики и винтики в меру своих знаний, интеллекта, способностей, любопытства.
Кто считает нужным , он участвует в этом собеседовании, представляет свою точку зрения, соглашается или нет с другой, заставляет других взглянуть на проблему под другим углом.

Я не в обиде Б.К, за его воззрения, я только не люблю, когда он опускается до оскорблений и обзываний.
Здесь нет глупых людей, есть просто разные люди.

Я на своей работе тоже говорю, что к нам в офис не приходят те ребята, что сидят в метро или у храма с протянутой рукой, а приходят те, кто готов такому поступку в своей жизни.
Так и на нашем форуме.
Дураки здесь не задерживаются!
А то что раздражает толочь одно и то же, вы правы.
Но если мы периодически возвращаемся к этому вопросу, значит он действительно важен, основополгаающий, влияющий на весь процесс в целом.

как-то так я попытался всех угомонить.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

40 страниц V  « < 38 39 40
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 25.4.2018, 6:04

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100