IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  « < 4 5 6  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Улей и баня
Vasilii_VK
сообщение 6.2.2012, 17:04
Сообщение #76





Супермодератор
Сообщений: 3136
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3689

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(Скворцов @ 6.2.2012, 21:25) *
бортников


Борть и дупло очень разные вещи.
Дупло образуется в результате отмирания и гниения, после прохождения периода биологической спелости дерева, (за счет действия грибов, бактерий и т.д.) древесины, ( это гниение происходит практически на протяжении всего ствола, где с большей скоростью, где с меньшей). Стенки дупла - это не живое дерево, фактически гнилой, пористый материал, обладающий на много меньшей теплопроводностью чем живое дерево. Где и в каких работах рассматривался подробно вопрос о состояние дерева с дуплом заселенным пчелами? Я что то не встречал, и если кто укажет такую работу, с удовольствием почитал бы.
Борть же искусственное сооружение, выдолбленное бортником в дереве, там действительно живое и сырое дерево, и там действительно будет и должен образовываться лед.
Поэтому сравнивать борть и дупло по крайней мере не корректно.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 6.2.2012, 17:06
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Bortnik
сообщение 6.2.2012, 17:56
Сообщение #77





Пчеловод
Сообщений: 132
Регистрация: 22.3.2009
Спасибо сказали: 128

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:МФУ
Пасека в:Belarus



Цитата(Vasilii_VK @ 6.2.2012, 17:04) *
Стенки дупла - это не живое дерево, фактически гнилой, пористый материал


По моим многочисленным наблюдениям, в Беларуси в лиственных, осина, ольха гниют на корню
и в живом дереве образуется дупло. Об этом интересно описал пчеловод Лупанов.
Поищите, в инете есть. Лупанов находил большие дупла с пчелами как раз в осинах.
Есть примеры заселения пчел в дупла липы. В большинстве случаев, когда валили огромные живые деревья осины, липы, ольхи, внутри они были с большими дуплами.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 6.2.2012, 18:11
Сообщение #78


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Варре 300х300х210
Пасека в:Екатеринбург



Цитата(Bortnik @ 6.2.2012, 17:56) *
По моим многочисленным наблюдениям, в Беларуси в лиственных, осина, ольха гниют на корню
и в живом дереве образуется дупло.


У нас дупла есть в соснах, живых. У меня лежит такой ствол. Колоды буду делать. Могу сделать фото, но только в выходные.
Вокруг выгнившей части как минимум пять сантиметров ситовины.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 6.2.2012, 18:38
Сообщение #79





Супермодератор
Сообщений: 3136
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3689

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(Bortnik @ 6.2.2012, 22:56) *
осина, ольха гниют на корню
и в живом дереве образуется дупло


Цитата(Horseman @ 6.2.2012, 23:11) *
Вокруг выгнившей части как минимум пять сантиметров ситовины.


О чем и разговор, эта ситовина обладает довольно низкой теплопроводностью. Мне приходилось из гнилых валежен, дупел на промысле добывать соболей, горностаев, гнилье даже в 20ти градусный мороз не смерзшееся, и теплое на ощупь хотя оно и не сухое.

Цитата(Horseman @ 6.2.2012, 23:11) *
У меня лежит такой ствол. Колоды буду делать

При изготовление ситовину желательно оставить целой (по возможности), пчелам будет теплее.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 6.2.2012, 18:52
Сообщение #80





Супермодератор
Сообщений: 3136
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3689

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(Bortnik @ 6.2.2012, 22:56) *
в живом дереве образуется дупло


Цитата(Bortnik @ 6.2.2012, 22:56) *
В большинстве случаев, когда валили огромные живые деревья осины, липы, ольхи, внутри они были с большими дуплами

Живое то, живое, но смертельно больное, уже прошел период биологической спелости дерево и оно начало отмирать, цикл развития закончился.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчёл Вжик
сообщение 7.2.2012, 13:43
Сообщение #81





Пчеловод
Сообщений: 591
Регистрация: 14.1.2012
Из: Вологодской обл.
Спасибо сказали: 395

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:
Пасека в:Вологодская



Цитата(Vasilii_VK @ 6.2.2012, 18:04) *
Борть же искусственное сооружение, выдолбленное бортником в дереве, там действительно живое и сырое дерево, и там действительно будет и должен образовываться лед.


Немного интересовался вопросом по изготовлению борти. Хотелось попробовать сделать колоду. Так в литературе указывается, что новая только изготовленная борть роями не заселяется. Она стоит пустой иногда не один год. За это время внутренние стенки этого искусственного дупла успевают просохнуть, условия приближаются к природному дуплу. О чем же тогда спорить? В естественно образующемся дупле всегда происходят процессы гниения отмершей древесины. Это по сути процесс окисления, то есть медленного ГОРЕНИЯ можно сказать, но ОЧЕНЬ медленного с выделением тепла. Это образно говоря. Тепла немного, но даже зимой его можно ощутить рукой в некоторых гнилушках. Правда при хорошем морозе все промерзнет во самой середины дерева, по моему мнению.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 7.2.2012, 15:57
Сообщение #82





Супермодератор
Сообщений: 3136
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3689

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(Пчёл Вжик @ 7.2.2012, 18:43) *
Так в литературе указывается, что новая только изготовленная борть роями не заселяется. Она стоит пустой иногда не один год. За это время внутренние стенки этого искусственного дупла успевают просохнуть, условия приближаются к природному дуплу.


Цитата(Пчёл Вжик @ 7.2.2012, 18:43) *
В естественно образующемся дупле всегда происходят процессы гниения отмершей древесины. Это по сути процесс окисления, то есть медленного ГОРЕНИЯ можно сказать, но ОЧЕНЬ медленного с выделением тепла.


Уважаемый Пчёл Вжик, вы вашем высказыванием сами себе противоречите. Просохнувшая борть ни коем образом не приблежается к природному дуплу, она скорее приблежается к улью. В дупле процессы гниения продолжаются и после заселения его пчелами.
Кроме того борть и колода также разные вещи. Борть, по Далю, звали нарочно долбленные, живые деревья, на корню. Колода, так же по Далю, лежачее толстое дерево, бревно или немалый и толстый отрубок, срубленое голомя, лежачее дерево в лесу. Вот из него и делали колоду.
В этих определениях очень большой смысл, а сейчас в литературе свалили все в кучу, от того и разногласия.
Кроме того, неужели, вы думаете что действительно колоды и борти пустовали по несколько лет, разве бортники не могли привлекать пчел как сейчас пчеловоды привлекают в ловушки, а их из чего только не делают и они не стоят годами.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчёл Вжик
сообщение 9.2.2012, 9:19
Сообщение #83





Пчеловод
Сообщений: 591
Регистрация: 14.1.2012
Из: Вологодской обл.
Спасибо сказали: 395

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:
Пасека в:Вологодская



Цитата(Vasilii_VK @ 7.2.2012, 16:57) *
разве бортники не могли привлекать пчел как сейчас пчеловоды привлекают в ловушки, а их из чего только не делают и они не стоят годами.


Не могу оспаривать Вашего предположения, это вероятно подскажут бортники, к примеру из Башкирии. Но по технологии описанной в литературе именно так, заселение происходит только при просыхании внутреннего объема. Да мне кажется что сами пчёлы не заселят сырого дупла, как их туда не завлекай. Как и сырую ловушку для роев.
Колода не обязательно должна лежать на земле. Искусственные колоды в подавляющем большинстве ставятся вертикально. Но Вы правы, в этой теме они не рассматриваются.
Кроме того, ни что не может помешать попасть в борть спорам грибов, гнилостным микроорганизмам и начать там процесс гниения. Тем более после заселения пчелами, внизу искусственного дупла в любом случае будет повышенная влажность.
Да больше вопросов чем ответов.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 9.2.2012, 13:45
Сообщение #84





Супермодератор
Сообщений: 3136
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3689

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(Пчёл Вжик @ 9.2.2012, 14:19) *
Да мне кажется что сами пчёлы не заселят сырого дупла,


Понятие "сырого" очень расширенное, ситовина в дупле живого дерева всегда обладает определенной влажностью ( а пчелы селятся) иначе не будет гниения (или ооооочень медленное), к тому же, ситовина будет тянуть или наполняться влагой от живой древесины дерева, влажность которой варьирует от 28% до 70%, в зависимости от времени года и местности. Вот в мокром, когда стенки дупла "плачут", наверное не заселятся.
Цитата(Пчёл Вжик @ 9.2.2012, 14:19) *
Колода не обязательно должна лежать на земле.

Про колоду я говорил, имея в виду, что она изготавливается из срубленного дерева, т.е. мертвого, а разместить ее можно где угодно, сути от этого не меняется.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

6 страниц V  « < 4 5 6
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 18.9.2019, 21:14

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100