IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вместо вощины плоский лист, что будет?
vavjan
сообщение 15.3.2010, 9:42
Сообщение #1





Пчеловод
Сообщений: 71
Регистрация: 27.11.2009
Спасибо сказали: 1

Пчелосемей:не пчеловод
Пасека в:-
Пчело-стаж:31-40 лет



Что будет, если вместо вощины поставить плоский восковой лист? Как поведут себя пчёлы? Отстроят ли соты?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
*Инна*
сообщение 15.3.2010, 11:25
Сообщение #2





Гости






Цитата(vavjan @ 15.3.2010, 9:42) *
Что будет, если вместо вощины поставить плоский восковой лист? Как поведут себя пчёлы? Отстроят ли соты?


Отстроят трутневой ячейкой.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Leon
сообщение 15.3.2010, 12:47
Сообщение #3





Пчеловод
Сообщений: 67
Регистрация: 17.3.2009
Из: Воронеж
Спасибо сказали: 15

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:менее года



Цитата(Инна @ 15.3.2010, 11:25) *
Отстроят трутневой ячейкой.


Не факт. Тогда бы и трутнёвую вощину не катали.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Фаддеич
сообщение 15.3.2010, 13:36
Сообщение #4





Пчеловод
Сообщений: 683
Регистрация: 23.12.2008
Из: Минск
Спасибо сказали: 24

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:менее года



Это от настроения семьи.
В стадии роста - в основном пчелиная больше. Но и трута строит.
В роевом - не строит, а все больше грызет.
Рой - пчелиная поначалу, потом - и трута строит.

Халявы тут не будет. Уж лучше вощина, чем неизвестно что.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
сергей
сообщение 15.3.2010, 14:27
Сообщение #5





Пчеловод
Сообщений: 4
Регистрация: 9.12.2008
Спасибо сказали: 0

Пчелосемей:не пчеловод
Пчело-стаж:начинающий



В один сезон был напряг с вощиной, наделал таких листов. Гдето в газете Пасека России был описан этот процес. Поставил в общей сложности около 40 таких рамок.Результ ноль.Только прогрызли около проволки да на одной рамке с одной стороны отстроили трута с ладошку.Хотя стоящие рядом рамки снормальной вощиной строили нормально. Для себя решил что это пустая трата времени.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
СКЕПТИК
сообщение 15.3.2010, 16:16
Сообщение #6





Пчеловод
Сообщений: 121
Регистрация: 14.10.2009
Спасибо сказали: 11

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:6-10 лет



сергей! Да и хорошую вощину грызут и не строят, если взятка нет. И во время взятка не строят, если вощина на периферии гнезда находится, а в улье места много.

Ну а куда рою деваться. если ему плоскую вощину дать? Будет как миленький строить, причем качественно.

Но Фаддеич прав:
Цитата(Фаддеич @ 15.3.2010, 13:36) *
Халявы тут не будет. Уж лучше вощина, чем неизвестно что
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
vavjan
сообщение 19.3.2010, 23:35
Сообщение #7





Пчеловод
Сообщений: 71
Регистрация: 27.11.2009
Спасибо сказали: 1

Пчелосемей:не пчеловод
Пасека в:-
Пчело-стаж:31-40 лет



Цитата(СКЕПТИК @ 15.3.2010, 16:16) *
Будет как миленький строить, причем качественно.


Цитата(Фаддеич @ 15.3.2010, 13:36) *
Халявы тут не будет. Уж лучше вощина, чем неизвестно что.


я понял так:
представим себе, что посадили два роя в различные условия: одному рою надавали вощины, а другому вместо вощины надавали плоских листов. Строить оба роя будут хорошо, но у "другого" роя будет существенно больше трутнёвых сотов, чем у первого. Так как наличие вощины (разметка под пчелиные ячейки) ограничивает желание пчёл строить трутнёвые соты. Хотя всё-же не совсем: ведь строят же пчёлы трутнёвые соты и на вощине? или нет?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
VladOrich
сообщение 20.3.2010, 7:14
Сообщение #8


Всегда учусь


Пчеловод
Сообщений: 411
Регистрация: 25.2.2009
Из: г.Новосибирск
Спасибо сказали: 58

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(vavjan @ 20.3.2010, 2:35) *
ведь строят же пчёлы трутнёвые соты и на вощине? или нет?

Строят как трутовую ячейку на нормальной вощине, а могут забабахать пчелиную ячейку на трутнёвой вощине. Так что фифти-фифти, не поймёшь их.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Sergei
сообщение 20.3.2010, 14:49
Сообщение #9


начинающий


Пчеловод
Сообщений: 425
Регистрация: 11.3.2009
Из: Иркутск
Спасибо сказали: 2

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(vavjan @ 20.3.2010, 4:35) *
Так как наличие вощины (разметка под пчелиные ячейки) ограничивает желание пчёл строить трутнёвые соты

Если у пчёл появилось желание строить трутнёвые соты, то ни кто и ни что их неограничит. ИМХО.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
vavjan
сообщение 21.3.2010, 7:25
Сообщение #10





Пчеловод
Сообщений: 71
Регистрация: 27.11.2009
Спасибо сказали: 1

Пчелосемей:не пчеловод
Пасека в:-
Пчело-стаж:31-40 лет



Цитата(VladOrich @ 20.3.2010, 7:14) *
Строят как трутовую ячейку на нормальной вощине, а могут забабахать пчелиную ячейку на трутнёвой вощине. Так что фифти-фифти, не поймёшь их.


Не понятны причины желания строить то или иное? Вопрос в другом. Вот если желание роения сильно, его трудно или невозможно остановить, если нет, то возможно. И здесь о ом речь, зачем вощина нужна. Что это должно помогать пчёлам быстрее отстраивать соты, - понятно. Непонятно следующее: сдерживает ли это желание пчёл отстраивать трутнёвые соты или нет:

Цитата(vavjan @ 19.3.2010, 23:35) *
я понял так:
представим себе, что посадили два роя в различные условия: одному рою надавали вощины, а другому вместо вощины надавали плоских листов. Строить оба роя будут хорошо, но у "другого" роя будет существенно больше трутнёвых сотов, чем у первого. Так как наличие вощины (разметка под пчелиные ячейки) ограничивает желание пчёл строить трутнёвые соты.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
vavjan
сообщение 21.3.2010, 7:35
Сообщение #11





Пчеловод
Сообщений: 71
Регистрация: 27.11.2009
Спасибо сказали: 1

Пчелосемей:не пчеловод
Пасека в:-
Пчело-стаж:31-40 лет



Цитата(VladOrich @ 20.3.2010, 7:14) *
Строят как трутовую ячейку на нормальной вощине, а могут забабахать пчелиную ячейку на трутнёвой вощине. Так что фифти-фифти, не поймёшь их.

значит то, какую ячейку они строят, в первую очередь обусловлено не ячейкой, а желанием строить то или другое. Вопрос в том, может ли ячейка в какой-то мере сдерживать то или иное желание. Как с роением: те или иные мероприятия могут в какой-то мере здерживать желание роиться.

Иными словами, какие будут последствия постановки плоского воскового листа вместо вощины: только увеличение объёма работ для пчёл по отстройке сотов, или ещё и увеличение трутнёвых ячеек и соответственно количества трутней в семье?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
В.Г.
сообщение 22.3.2010, 7:59
Сообщение #12





Пчеловод
Сообщений: 42
Регистрация: 22.3.2010
Из: Протвино Московской области
Спасибо сказали: 15

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(vavjan @ 15.3.2010, 9:42) *
Что будет, если вместо вощины поставить плоский восковой лист? Как поведут себя пчёлы? Отстроят ли соты?

Отстройка начинается в одном месте, не сразу с обеих сторон, идёт очень медленно и, что хуже всего, ячейки строятся в хаотическом порядке, пчелиные вперемешку с трутневыми и переходными.
Постфактум оценил, что так и должно было произойти.
Когда пчёлы начинают тянуть языки, например в пустой рамке, то особи, находящиеся на ребре, кроме непосредственной работы, служат ещё связными между пчёлами, работающими на плоскостях. Строительство в целом идёт согласованно и скоординированно. Гладкий лист воска разрывает эту координацию, отчего и результат.
Вощина же – это фактически готовое средостение сота и пчёлы просто достраивают ячейки на имеющихся донышках.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 18.4.2024, 22:22