Теплофизика зимовки пчел. Суходолец Л.Г. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Теплофизика зимовки пчел. Суходолец Л.Г. |
28.11.2012, 13:57
Сообщение
#241
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Дыхните на стекло - запотеет. Теплая газообразная влага отдаст свою теплоту ( энергию ) и сконденсируется жидкостью на стекле. Именно это и случится когда вы попытаетесь в улье использовать тепло газообразной влаги - получите жидкую воду на рамках ( достигнуть точки росы в улье - раз плюнуть, поскольку клуб постоянно "выдыхает" теплый, влажный воздух ). Которая замерзнет, потом опять перейдет в жидкость и получите весной плесень и закисший корм. а вы не опускайте температуру в гнезде до такого безобразия, когда она в нем конденсируется.Держите температуру в улье выше точки росы и тогда вам нечем меня будет пугать! -------------------- Замечайте вЫсокое
|
9.12.2012, 16:30
Сообщение
#242
|
|
Пчеловод Сообщений: 1 Регистрация: 9.12.2012 Спасибо сказали: 0 |
Процесс успешной зимовки можно считать решенным, если пчелы зимуют в наземном зимовнике с автоматическим регулированием температуры. Правда, это требует электроэнергии и других затрат, что можно вылиться в серьезную проблему. А что если попробовать сконструировать зимовник или улей, который использует выделяемую тепловую энергию пчёл?. Новые материалы позволяют ставить такую задачу. Например, материал холлофайбер, который не задерживает влагу и удерживает тепло, при этом у него низкая не только теплопроводность , но и теплоемкость. Если улей поместить в наземный зимовник (садовый домик) с внутренним контуром, содержащим холлофайбер (типа занавесок), а ветилляцию сделать автоматической (как в теплицах), то я думаю можно получить эффект значительного сглаживания и поддержания температуры без подземного зимовника, который сложно сделать и невозможно избавиться от избыточной влаги.
|
11.12.2012, 14:29
Сообщение
#243
|
|
Пчеловод Сообщений: 6 Регистрация: 13.11.2012 Спасибо сказали: 1 Пасека в:Moldova |
AlexandSPD уважаемый господин поделись методом зимовки в пенопластовых улья. На боковых стенках не скапливается влага. И в конце зимовки на крайних рамках не наблюдается небольшое позеленение. Иносколько срок службы данный пенопластовых ульев более продолжителен по сранению с ульями из дерева. С ув.
|
11.12.2012, 19:01
Сообщение
#244
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
а ветилляцию сделать автоматической (как в теплицах) это как же?подземного зимовника, который сложно сделать и невозможно избавиться от избыточной влаги. Это почему же? По каким причинам?У вас энтузиазм не через край бьет? -------------------- Замечайте вЫсокое
|
|
12.12.2012, 8:55
Сообщение
#245
|
|
Пчеловод Сообщений: 2752 Регистрация: 9.4.2012 Из: Екатеринбург Спасибо сказали: 3342 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
а вы не опускайте температуру в гнезде до такого безобразия, когда она в нем конденсируется. Держите температуру в улье выше точки росы и тогда вам нечем меня будет пугать! А какова она, эта температура точки росы? Тут ведь все зависит от влажности, при влажности 100%, понижение даже на полградуса приведет к достижению точки росы. И нужно различать понятия "гнездо" и "улей", это не одно и то же. В улье всегда найдутся участки, где температура ниже температуры гнезда. |
12.12.2012, 12:36
Сообщение
#246
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
И нужно различать понятия "гнездо" и "улей", это не одно и то же. я то это давно различаю. оттого и бубню про переразмеренный улей, года 4., с самого начала этого форума. Тогда я говорил про сечение гнезда и малоформатный улей. Начинал с ЭТОГО.За что и был неоднократно бит и регулярно выгонялся с этого форума. Я стол на этой позиции, а большинству надо было поболтать-наболтаться о насущных пустяках... ну просто освоить азы пчеловодства. Я им мешал со своими разговорами про сечение и переразмеренность... годами В улье всегда найдутся участки, где температура ниже температуры гнезда. Это у нерадивых и ленивых пчеловодов, а еще и у убежденных незнаек!У нормального пчеловода такого быть не должно. Улей и гнездо практически совпадут! Сообщение отредактировал Пчелофф - 12.12.2012, 12:41 -------------------- Замечайте вЫсокое
|
12.12.2012, 13:35
Сообщение
#247
|
||
Пчеловод Сообщений: 2752 Регистрация: 9.4.2012 Из: Екатеринбург Спасибо сказали: 3342 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
Это у нерадивых и ленивых пчеловодов, а еще и у убежденных незнаек! У нормального пчеловода такого быть не должно. Улей и гнездо практически совпадут! Цитата(Элеонора Рузвельт) Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей. Пчелофф, давайте будем обсуждать идеи. Возьмем к примеру идеальный случай: контейнер размером с дадан, исключим воздухообмен, а тепловым излучением пренебрежем. Рассмотрим только теплопотери через стенки. Разместим в данном контейнере обогреватель мощностью 5 ватт (именно такую в среднем мощность будет иметь клуб при потреблении за месяц 1-го кг меда). Так вот, чтобы при температуре внешнего воздуха -20 гр. внутри установилась температура +10 гр. нужно иметь стенки из пенопласта 20 см толщиной. А если учесть еще и воздухообмен, то по крайней мере внизу улья или у летка температура будет ниже чем в гнезде. Так что не может во всем улье быть одинаковая температура, равная температуре в гнезде. |
|
12.12.2012, 18:48
Сообщение
#248
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
А если учесть еще и воздухообмен, то по крайней мере внизу улья или у летка температура будет ниже чем в гнезде. Так что не может во всем улье быть одинаковая температура, равная температуре в гнезде. вы знаете, я годами пишу по этому поводу и знаю. что равномерного поля быть не может.Оттого и ввел понятие переразмеренного улья. Поэтому и не надо меня обвинять в обсуждении людей. Сказки про белого бычка мне надоели. Мыло-мочало. начинай сначала. Годами молоть одно и тоже мне недосуг. я выдал вам результаты многолетних размышлений и наблюдений... Пчелофф, давайте будем обсуждать идеи.
-------------------- Замечайте вЫсокое
|
|
1.1.2013, 12:46
Сообщение
#249
|
|
Пчеловод Сообщений: 617 Регистрация: 21.1.2010 Спасибо сказали: 1971 Пчелосемей:более 100 Пчело-стаж:21-30 лет |
Возьмем к примеру идеальный случай: контейнер размером с дадан, исключим воздухообмен, а тепловым излучением пренебрежем. Рассмотрим только теплопотери через стенки. Хороший пример методом исключения. Несколько замечаний. Калорийность меда. Это очень относительная величина и неточная, используемая в физиологии питания. Во-первых, сахаров, по которым и проводился расчет, содержится около 85%. Энергия биохимического превращения глюкозы и фруктозы одна и та же, но используется организмом неодинаково. Даже приняв их равными (по термохимии), получим 2814*4,17 (количество молей простых сахаров в 1 кг меда)=11725 кДж. Из них лишь 42-45% запасается в форме АТФ, остальная энергия используется на изменение свободной энергии промежуточных продуктов метаболизма. На работу мышечного сокращения используется не более 20% энергии АТФ, остальная рассеивается в виде тепловых потерь. Итого: 11725*0,45*0,8=4220 кДж. Пересчитайте в ватты, хотя это бесполезный расчет - он ни о чем не говорит, поскольку нет центрального источника, и получите более реальный результат мощности теплопотока. Но вообще надо приветствовать конкретные подходы, что Вы и демонстрируете. Есть поле для четкого обсуждения. Это не общие рассуждения о бане (да простит меня Пчелофф за шпильку). С ув. VG Сообщение отредактировал volmar_georg - 1.1.2013, 12:54 |
2.1.2013, 10:34
Сообщение
#250
|
|
Пчеловод Сообщений: 6 Регистрация: 13.11.2012 Спасибо сказали: 1 Пасека в:Moldova |
volmar qeorg-добрый день. Можно ли расшифровать последне сообщение 248. Мне очень трудно понять.Вы ввели понятие термо химия,что меня совсем запутало. С ув.
|
2.1.2013, 11:26
Сообщение
#251
|
|
Пчеловод Сообщений: 617 Регистрация: 21.1.2010 Спасибо сказали: 1971 Пчелосемей:более 100 Пчело-стаж:21-30 лет |
volmar qeorg-добрый день. Можно ли расшифровать последне сообщение 248. Мне очень трудно понять.Вы ввели понятие термо химия,что меня совсем запутало. С ув. Термохимическая энтальпия процесса - количество энергии (в калориях, джоулях) выделившееся при сгорании вещества в кислороде. Термохимия глюкозы и фруктозы практически равна, но отличается биохимия ПРЕОБРАЗОВАНИЯ в организме и очень существенно. |
2.1.2013, 12:02
Сообщение
#252
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Термохимическая энтальпия процесса - количество энергии (в калориях, джоулях) выделившееся при сгорании вещества в кислороде. Термохимия глюкозы и фруктозы практически равна, но отличается биохимия ПРЕОБРАЗОВАНИЯ в организме и очень существенно. спасиба! Объяснил! Теперь парню станет, вне всякого сомнения, проще! -------------------- Замечайте вЫсокое
|
|
10.1.2013, 16:25
Сообщение
#253
|
|
Пчеловод Сообщений: 617 Регистрация: 21.1.2010 Спасибо сказали: 1971 Пчелосемей:более 100 Пчело-стаж:21-30 лет |
Пчелофф, давайте будем обсуждать идеи. Здравствуйте, Пчелолюб. Прошлый раз ознакомившись с Вашим сообщением и оставив краткий комментарий, у меня осталось ощущение какой-то несуразности в конце Вашей таблицы. Сегодня посмотрев ее еще раз, я понял в чем дело. Вы приводите коэффициент теплопроводности для дерева 0,09 (сосна, поперек волокна?). Но эта величина соответствует размерности, где основная единица измерения ккалория. Тогда Ваше уравнение неправомерно, поскольку размерности не совпадают. Я понимаю, что Вы приняли для указанной величины размерность Вт/м*К, но тогда ее надо было пересчитать для этой размерности (1ккал/час=1,163 Вт). Далее. Весь Ваш расчет правомерен для ПЛОСКОЙ стенки, но не для объема с точечным источником энергии. Ваше уравнение - это модификация известного уравнения теплового потока через плоскую стенку: q=коэфф. теплопр.*дельта температур/толщина стенки. В практических расчетах значение коэффициента теплопроводности определяется по средней арифмет. из граничных значений температуры тела. При стационарной теплопроводности такая замена единственно правильна для любой формы тела. Но в этом случае, коэффициент теплопроводности есть средняя арифмет. между значениями крайних температур (у Вас от -20 до +10), а использованный коффициент относиться к температуре +20 градусов. В вашем примере коэфф. теплопр. равен 0,15. Возможно, я зря об этом говорю, принимая во внимание, что по образованию Вы скорее всего тех. инж, и мне неизвестно из каких соображений Вы исходили. Но в таком случае рассчитайте Ваш пример в ОБЪЕМЕ, приняв, что клуб пчел имеет свою теплоемкость, а мощность термогенеза определяется температурой 12-15 градусов на поверхности клуба. А потом обсудим. Успехов, VG Сообщение отредактировал volmar_georg - 10.1.2013, 16:26 |
10.1.2013, 17:27
Сообщение
#254
|
|
Пчеловод Сообщений: 617 Регистрация: 21.1.2010 Спасибо сказали: 1971 Пчелосемей:более 100 Пчело-стаж:21-30 лет |
Пчелофф, давайте будем обсуждать идеи. Да, с Вашего позволения, небольшой совет. Используйте критерий подобия Померанцева. Критерий имеет смысл обобщенной интенсивности внутренних источников энергии в условиях НЕСТАЦИОНАРНОГО температурного поля. Критерий характеризует отношение количества энергии, выделяемой в единицу времени в ОБЪЕМЕ к максимально возможному количеству теплоты (энергии), передаваемой через единицу поверхности. Успехов, VG |
4.8.2014, 19:18
Сообщение
#255
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Для вас наверное это не новость, но в споре о том как зимовать эта инфа полезна. я опять про свой вывод о зимовке в удаве с открытм низом, и закрытыми всеми летками и теплой герметичной крышей.
А если учесть еще и воздухообмен, то по крайней мере внизу улья или у летка температура будет ниже чем в гнезде. На обогрев зимнего клуба пчелы тратят определенное количество тепловой энергии, которая образуется в организме пчелы в результате сгорания Сахаров (при участии кислорода). Как продукты сгорания выделяются водяной пар и двуокись углерода. Согласно точным подсчетам, пчелы тратят на обогрев клуба 18 г запасов ежедневно. Для сгорания такого количества сахара требуется 13,43 литра кислорода, который содержится в 63,97 литрах атмосферного воздуха. Значит, ежедневно в улей должно поступать, как минимум, такое количество воздуха. После сгорания 18 г меда образуется 77,4 литра продуктов сгорания, в том числе 13,43 литра водяного пара. Использованный воздух должен быть в течение суток удален из улья. Принимая, что объем зимнего гнезда составляет примерно 34 куб. дм (43,5x30,0x25,9 см), получаем, что воздух в улье в течение суток должен обменяться дважды. Любое увеличение потребления запасов, избыточное увлажнение улья, понижение температуры окружающей среды, беспокойство, начало откладки яиц и т. д. влекут за собой увеличение потребления кислорода и обмена израсходованного воздуха. Поэтому летки зимой должны быть открыты как можно шире, независимо от того, как утеплена крыша улья. Пчеловоды часто избегают широко открывать летки зимой, опасаясь проникновения холода. А ведь небольшое летковое отверстие становится причиной переувлажнения воздуха улья, что, без сомнения, гораздо вреднее, чем возможное переохлаждение улья в морозы. источник: http://airbees.com/articles/klo/481-uteple...ntilyaciya.html Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 4.8.2014, 19:21 -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
Пчеловодство | Сейчас: 29.3.2024, 4:34 |