Версия для печати темы

Автор: NickSI 26.7.2011, 13:53

Подведу некоторый итог.
Отбыл на даче 2 недели отпуска. Что практического приобрел в плане пчел - ничего! Прочел книгу "Если вы имеете пчел"РодионовШабаршов. Кое что из теории стало яснее. Но для практики - пустота.
Пчелы - сами по себе живут. Как понять, что им надо - не понятно. Не болеют ли? Ищу книгу по практическому пчеловодству. Может кто подскажет? Хотелось бы нечто в виде регламента работ с пояснениями и замечаниями.
Знакомый пчеловод по телефону сказал, чтобы сейчас уже вообще не лазил к пчелам, мол взяток прошел и ничего уже не сделаешь, пусть типа живут потихоньку до середины августа.
Такие вот дела......

Автор: ded 26.7.2011, 13:58

Правильно...всё что надо делать сейчас-это смотреть как пчёлки несут мёд и не надо им в этом мешать до отбора мёда.

Автор: ДрЮН 26.7.2011, 16:09

Взяток закончился. Всё, что пчёлы принесут до середины августа, уйдёт на прокорм и выращивание расплода. Именно сейчас надо оценить состояние семьи и кормов, от этого плясать.

Автор: ded 26.7.2011, 16:15

у нас ещё нет...наступила жара и на весах стало что то маленько прибывать.....бурного взятка в этом году снова не получилось.

Автор: Ням-Ням 26.7.2011, 17:35

Мне кажется что у начинающего пчеловода должно быть всегда детское желание «посмотреть, что там внутри», пусть даже в ущерб пчёлам и будущему мёду (всё равно осенью пчёл сахаром кормить). Каждый день должен давать информацию к размышлению и повод поискать ответ на тот или иной вопрос по пчёлам. Если пчеловод глядя на пчёл и ульи не понимает, что происходит, надо лезть в средину и смотреть там. В крайнем случае, получишь задачу с несколькими неизвестными ( и несколько укусов за любопытство), но зато будет что копать. А сидеть и ждать от моря погоды, могут себе позволить пчеловоды с достаточным опытом, кому и так всё понятно.

Автор: NickSI 27.7.2011, 11:21

Вот примерно так и пишут во всех книгах))))))
А на практике есть вопросы. Оценить надо както количественно и качественно. Я посмотрел в самый слабый улей и что? Ну увидел там почти пустую вощину сверху, ниже боле-менее отстроена, еще ниже вроде корпус меда, ниже корпус с расплодом. Что это мне дало?Понимаю, что семья в целом жива и НЕМНОГО развивается. Ниже не полез. Делать то что?
Вопрос с кормлением тоже теоретически понятен. В низине, у речки луг и жара пока ему непочем. Много осота и каких-то белых кисточек, похожих на астильбу(садовый цветок). Вроде бы должен быть взяток, но весов, увы нет пока (искал в инете - сплошь предлагают электронные), точно оценить не возможно(((((. Предположительно до середины августа взяток будет. Потом надо формировать гнездо и кормить. ДЕД писал про предзимний закорм по 5 литров сразу. Кстати, это ведь целая большая кастрюля! Сразу это как, целую кастрюлю ставить в корпуса и их сверху ставить? Или это в сентябре, а сейчас дать подкормку в рамочной кормушке? Или глубокую тарелку поставить вверх или низ?



Согласен 100%!!!!!



А тут категорически нет! Убежден - сначала знания и понимание - потом исследования. Иначе не будет понимания один хрен. Ну залезешь, ну посмотришь и что?

Автор: ded 27.7.2011, 11:48

кормить в конце августа или начале сентября...поставить сверху пустой корпус на холстик,слегка отогнув у него уголок. В корпус каструлю с сиропом....выпили...ещё раз налил. .... Никакой побудительной не надо.

Автор: ДрЮН 27.7.2011, 12:24

Ваши СеверА, наверное, дают медоносам цвести до морозов, эдак до конца августа? У нас сейчас осот, кипрей пылят. Зацвел золотарник, но у меня его мало в округе. В городе, где косили газоны, бурно цветёт цикорий и пр. Вокруг пасеки поля превратились в заросли пижмы, так всё лето поля и стоят жёлтые: сначала одуванчик, потом сурепка, теперь пижма. Из объявления о продаже участка: "... на участке молодые берёзки...".



Уже хорошо! Нету повода для пессимизма.
NickSI, давай конткретно, без "вроде"!
1. Оценить силу семьи:
- сколько рамок обсиживают пчёлы?
- сколько рамок и какого расплода?
Если пчёлы занимают 4 и меньше корпуса и мало расплода - слабая семья, спланировать на объединение, в крайнем случае попробовать кормлением довести до зимовки.
2. Оценить запасы кормов:
- сколько рамок полномёдных, хотя бы на треть запечатанных?
- сколько рамок залито?
Если есть пара корпусов залитых рамок, пусть в одном по низу - расплод, то можно отобрать печатный мёд.
3. Сформировать рамки на зиму:
- срочно убрать вощину из улья, можно оставить чуть внизу, если нет суши,
- сверху - корпус полномёдных, полностью отстроенных рамок, ниже - послабее, затем расплод, ниже - сушь, если есть, для засева,
- рамки с напрыском, слабомёдные, чуть перговые - поставить вниз, пчёлы всё заберут,
- поставить полоски,
- начать подкормку для червления.

Автор: NickSI 27.7.2011, 15:39

Вот це дило!
Сейчас не буду врать, потому что смотрел бесцельно, просто глянуть что там.
Теперь посчитаю точно.
Предварительно: Плотно пчелы сидят только в 3 корпусах. 4-й - неполный. 5-й пустой.

Автор: NickSI 28.7.2011, 11:19

Сформировывать - это в конце августа?
срочно убрать вощину - это видимо сейчас!

Это когда: - поставить полоски,
- начать подкормку для червления? И подкормка должна быть небольшими частями? Сиропом? Канди? Добавить чего(элеутерококк)?

ниже - сушь, если есть, для засева, ---- нету! Что поставить?

Автор: ДрЮН 28.7.2011, 16:01

Эти работы надо делать после отбора мёда, если он есть. Если его нет, то уже и не будет, и надо эти работы сразу делать.
А мёд забирается после взятка. Зависит от условий: если у вас сеют что-то - это одно, если пчёлы потащут падь - это другое, может быть есть поздние медоносы - вереск, золотарник или ещё что?
У меня в прошом году одна запоздавшая семья тащила что-то со страшной силой, когда другие сидели в ульях. Может быть, варенье в деревне варили? Или они грабили кого?
Второе: у нас последний расплод выходит где-то до середины сентября. Поэтому подкормку надо давать где-то со средины августа, но тоже надо смотреть, есть ли в природе какой-то взяток. То есть, стимулировать матку взамен природы.
У меня поздних медоносов нет, кроме пары грядок горчицы у соседей. Есть неподалёку ещё еловый лес, но пока для меня падь - тёмный лес. Поэтому перечисленные выше работы буду начинать в предстоящие выходные.
Цель этих работ - не столько нарастить пчёл в зиму и запасти корм, а сколько правильная укладка кормов и клуба в зиму, что важно для МФУ. Если сейчас не вынуть лишних рамок, не создать массив корма сверху-вниз (по нарастающей) без проплешин, то пчёлы сами уже не успеют всё правильно уложить. А это смертельно опасно для зимовки.


Есть еще пчеловоды с диктофоном на пасеке. А вечером обрабатывают инфу.

Автор: NickSI 2.8.2011, 9:29

Даааааааааа, точно. А я просто наблюдал общее кол-во, не глядя на слово "как".


Вот Вы пишите мне:
"- сверху - корпус полномёдных, полностью отстроенных рамок, ниже - послабее, затем расплод, ниже - сушь, если есть, для засева,
- рамки с напрыском, слабомёдные, чуть перговые - поставить вниз, пчёлы всё заберут,"

Пытаюсь сориентировать это на методику ДЕДа. Он же сейчас забирает весь мед до гнезда и ждет, пока пчелы не съедят все гнездовые запасы и не заполнят всю площадь гнезда, только тогда он ставит свеху зимний запас печатного меда. И судя по всему это происходит гораааздо позже начала августа (по его посту я понял что это вообще ближе к октябрю???)
У него и второй способ (мне больше наравится) - сахар дает в конце августа много и сразу. Или это не для слабых?

Автор: Zimolov 2.8.2011, 22:21

На сколько я понимаю, дед ставит полномёдные корпуса уже в зимовнике, чтобы лишние тяжести не таскать. Думаю не будет ошибкой, если сразу после отбора мёда оставить семьям полномёдные корпуса (я так делал- до зимы не распечатывают). Или можно, если хочется побольше мёда накачать, поставить сверху корпус суши после откачки и дать сироп. Матка туда зайти не успеет- зальют сиропом. Второй способ сам не испытывал, т. к. раньше закармливал на уже стоящих в семьях корпусах, но в конце августа. И тоже нормально зимовали. В этом году попробую.

Автор: ded 3.8.2011, 6:58

совершенно верно

Автор: ДрЮН 4.8.2011, 11:53

Манера от Пчелофф. Когда-то я занимался с детьми математикой и никогда не подсказывал правильного ответа, старался подвести их к нему с самих. Теща же была в бешенстве, требовала "помочь" детям.
NickSI, Вы не правильно понимаете

Мёд можно забрать (о товарном не говорим) перед закормом, во-первых, чтобы "не испортить". Ведь в случае удачной закормки его можно не возвращать. Во-вторых, улей сокращается, пчёлы, сидевшие на меду, также включаются в работу, сироп укладывается под крышу, и, говорят, пчёлы активнее работают, обнаружив недостаток мёда. А самое главное, корма укладываются плотнее, верхний корпус с выходящим расплодом резко заполняется запасами, не давая матке там сеять.
Ждать, пока пчёлы съедят мёд из гнезда (это понравилось Пчелоффу), незачем, наоборот, запасы растут, сдвигая гнездо вниз, туда, где должны сесть на зиму пчёлы. Кроме того, пчёлы кормятся сами и кормят раплод, чем экономят заготовленный ранее мёд. Ведь кроме зимы, есть ещё и осень, пчёлы могут вылетать, но кругом - шаром покати.
Постановка (возврат) медового корпуса имеет тот минус, что пчёлы могли бы его пораньше подлепить к низу, наделать своих ходов и залить их для лучшего перехода туда зимой, но это меньшее зло; к тому же приходится бипинить и снимать его, нарушая постройки. Хотя, может быть можно бипинить сверху?

Автор: NickSI 4.8.2011, 15:51

Ну не знаю....
Как же понимать слова ДЕДа: "-мёд на крайних рамках и перга будут практически израсходованы на воспитание августовского расплода."
Съедят же, не выкинут)))))

Автор: ДрЮН 4.8.2011, 16:05

Всё правильно, корма с краёв и с низу, особенно перга, уходят на прокорм. Остальное переносят наверх. Ведь ложе должно находиться под мёдом, как вот тут:




Правильно сформированное ложе так и выглядит, при этом средние рамки с узким серпом мёда, а чем ближе к краям, тем они шире, крайние - вообще полномёдные. О чем ded и говорил ранее.
При удачном закорме здесь выходит расплод и замещается сиропом. Получается полномёдная рамка, а серп перемещается в корпус ниже. И т. д.

Автор: Пчелофф 4.8.2011, 19:49

Никакой подоплеки. Хоть вы и начинающий, но как то сами соориентировались в ситуации и смогли сами принять решение, сделали свой выбор в пользу приемов ув. деда.
NickSI, Ведь вас что-то в его опыте привлекло. понравилось, более всего. показалось убедительным по сравнению с другим опытом и соображениями иных, высказавшихся по поводу и вопросу.
именно об этом и спрашиваю. Без всяких подоплек.
Без всяких подвохов и скрытых смыслов.
Хочется увидеть опыт деда на чистом листе вашего восприятия, еще не испорченного многознанием.
Не залапанного кляксами моего опыта.
Увидать в чистоте.
Может я что-то увидел не так? Где-то заблуждаюсь в премудростях.
Иногда надо перепроверить и самого себя...
Все просто, как блин!И я так делаю, зачастую....

Автор: Пчелофф 4.8.2011, 20:04

А, если не сдергивать медовые корпуса по окончании медосбора, как предлагает ув. дед, то процесс подготовки пчел к зиме идет заметно быстрее, биологичнее и с меньшим расходом биологического потенциала семьи.
Я, так противник этого его приема, о чем писывал на этом форуме ранее.
Закорм всегда удачен, если гнездо не изуродовано любящим и думающим пчеловодом. Его размеры неоправданно и необоснованно, во вред пчелам, не ограничены думающим пчеловодом, Хозяином.


Обращаю внимание модераторов, что многие предшествующие тексты темки надо перенести в смежную темку про предзимний закорм.
А здесь оставить тематику, обозначенную в заголовке, про опыт неудачных пересадок из дадана в МФУ, и Удав, в частности....

Автор: NickSI 4.8.2011, 21:49

Ааааааааа.... Это пожалуйста.
Психологическое стечение обстоятельств. Был знаком давно с пчеловодом из Крыма, очень удачным, запомнил слова типа многокорпусный улей - это ого-го! Поэтому при выборе типа искал такие. По характеру стремлюсь к оптимизации процесса, уменьшению кол-ва операций. Показалось, что в удаве оптимизации больше, проще изготовление. Это вначале так было. При этом нашел фильмы, что очень немаловажно, ибо визуально инфа воспринимается лучше. Плюс к тому понятные и емкие посты ДЕДа и ДРЮНа на форумах.
Вот сейчас собираюсь встретиться с пчеловодом из Костромской обл., поговорить почему он считает удавы не совсем пригодные к типу взятка в наших краях, выяснить какой у него тип, почему даданы. Он пробовал разные типы. Посмотрим............. В общем чисто на интуиции. Никакой разумности. Даосизм)))) Все идет, как идет.



Трудно с Вами не согласиться. Но у ДЕДа тоже все идет хорошо. Плюс тут надо помочь пчелам правильно встать в клуб , по всем рамкам иначе сами они себя оставят без корма.



Отсутствует инстинкт экономии корма, как пишет Шабаршов-Родионов.

Автор: Пчелофф 5.8.2011, 4:42

Даже головы в ту сторону не поворачивайте.
Не соответствуют те ульи природе пчел. Гнездо ЮЖНОЕ!
А у нас севера!Ребята толковые и убедительные! Их и надо держаться, мне думается.У большинства так в начале.
Сл. богу своей головой думаете.
Потому у вас все получится, по мере понимания природы пчел.
Удачи Вам! и успехов!

Автор: ded 5.8.2011, 5:49

Ну почему так категорично...... Если есть оочеень обильные и бурные взятки(на посевах медоносов, например) то ульи большего сечения и обьёма самое то. А малоформатники дают хороший товарный мёд лёгким обслуживанием большого количества семей одним пчеловодом, средней по силе семьи и на среднем взятке.

Автор: Пчелофф 5.8.2011, 5:59

Малоформатный может быть большим!
Большим по объему, за счет высоты.
Кр. того в МФУ могут быть применены интенсивные технологии пчеловодства, которые недоступны для широкогнездных ульев, даданов.Потому что знаю медосбор подмосковья не по-наслышке, а как абориген этих мест. Сл. богу, более 20 лет там пчел водил.
Это у нас на рязаньщине в 30 км от меня ребята брали мед на 5-6 медовых надставок дадана... А в подмосковье история иная и возможности тоже.....

Автор: NickSI 5.8.2011, 10:07

Я вот не заметил у себя какого-то бурного взятка в начале июля, даже когда зацвела липа (десятка два лип есть в деревне). Даже подставил по два корпуса сразу. Но зря.
Мне показалось, что в мае, когда пересадил пакеты, они несли активнее и росли лучше. Ну не хуже по крайней мере.

Автор: Пчелофф 5.8.2011, 12:58

А откуда там, если нет технических с/х культур, а липа в Подмосковье дает не регулярно, раз на несколько лет.....
Тока жж сорняки....
А подмосковье все задачили-застроили.
Вот и получается культурный голод. региональный

Автор: NickSI 5.8.2011, 14:07

наверное это был взяток с люцерны. все поля засеяли, кроме пара. В прошлые годы(3-4 подряд) сеяли кормовые кукурузу и подсолнечник. Я на них сильно рассчитывал................

Автор: NickSI 8.8.2011, 20:50

Отвечаю:
Не думал, что окажется ТАК плохо!
Улей с пойманным роем:
1 и 2 корпуса с ПР по 5 рамок, почти сплошной. По бокам рамки пустые сушь.
3 и 4 корпуса с медом. В центре полные по краям не совсем полные.
Все корпуса плотно обсижены пчелой
Слабый улей:
4 корп - пустая вощина. Убрал.
3 корп - 6 рамок ПР, 2 медовые, 1 вощина
2 корп 6 ПР, по полрамки, по краям еле-еле мед.
1 корп - пустая сушь. Убрал.

Средний улей. Обнаружено два маточника пустых свищевых.(Странно, расплод был всегда!)
Матку тута видел!!!!!!(первый раз в жизни) После разбора гнезда, когда пошел холстики класть, она сидела на крыше снизу.
Какая то она оранжевая!
4 корп. - мед
3 корп - 6-7 ПР и пустая сушь
2 корп - 5 полупустых с ПР и пустые с маааааалым к-вом перги.
1 корп - все рамки слегка с пергой. Убрал.

Сильный улей(как я думал)
8 корп - пустая вощина. Убрал.
7 корп - Сушь пустая, в середине пятачок в меда
6 корп - сушь и 3.5 рамки меда
5 корп - мед полностью
4 корп - 4 рамки ПР по краям мед 2 рамки и по краям пусто
3 корп - весь ПР
2 корп - немного перги и 2 рамки ПР
1 корп - перга. Убрал.


Всем дал подкормку грамм по 700 сиропа. Поставил полоски.

Что скажете?

Автор: Zimolov 8.8.2011, 22:39

Я бы сделал так (может кто поправит):
рой так и оставить, с 20-25 августа давать сироп по 5 л.
Слабому 20-25 августа сверху поставить корпус суши (который убрал снизу), и давать по 5 л. сироп. В зиму пойдет на трех корпусах (или можно снизу пустой добавить).
Средний : 20-25 августа под верхний медовый подставить корпус с сушью, который убрал снизу и так же давать сироп.
Сильный: убрать сейчас 7 и 6 корпуса , 20-25 августа под медовый (пятый) поставить с сушью и маломёдные (поместить в него рамки , содержащие мёд из 7 и 6 корпусов) и кормить.

Автор: Пчелофф 8.8.2011, 22:58

Сл богу доставил последний кусок. Ограничили программку для аналитической работы. Теперь надо все бить на куски.

Да не наблюдал. а смотрел и ничего не видел! Ну главного, по кр.мере! точнее даже, существенного!Тяжело кога вместо понимания - простое подражание и копирование! Тяжко! Вспоминаются крыловские персонажи про очки и квартет. почему-то.Вот и моя ошибка. Поторопился я тогда с вопросом, не понял уровня вашей подготовки и понимания пчел. Поспешил!
Выход у вас ребята один - разъехаться по разным темам, чтобы ваши ошибки и наслоения не слипались в единый нераспутываемый, неразделимый ком, как пластилины разных цветов. сжомканные в единую груду, кучу, ком.
Сейчас, у каждого из вас столько ошибок. что все слипается в единый и неразделимый ком. даже не клубок.
Или... не заходить к вам и оставить иллюзии, что вам можно помочь разобраться!
Но боятся нет резонов.
Научитесь помаленьку...
Как начнете не любопытствовать в пчелах и слепо копировать, а начинать разбираться, как вас учит наш уважаемый и многотерпеливый ДрЮН

Зачем ждать и тянуть 2 недели?

Автор: ДрЮН 9.8.2011, 11:14

Сразу слабый улей объединить со средним. Он уже не сможет ни нарасть пчёл, ни уложить сироп.
Переформировать корпуса по схеме: наверх мёдные, затем ПР с мёдом, затем ПР. Вернуть вниз сушь и особенно пергу.
Кормить.

Автор: Пчелофф 9.8.2011, 11:22

Согласен. наверх медовые, пусть и не полномедные.
Во второй сверху ярус, ПРсМ, рамки с медом, процарапав меж стамеской, сорвав печатку, крышечки.
В третийИ, кормить регулярно и понемногу, 1 лит. не теряя ни одного дня. совмещая стимулирование и закорм.
Если невозможно, то и 5 литровку можно дать перед отъездом по окончании выходных.

Автор: NickSI 9.8.2011, 11:39

Может не рисковать и объединить со средним?



Вспомните себя в 1-м классе!



Я правильно понимаю, что сушь внизу нужна, чтобы матка червила в зиму? Разве ПР расплод сейчас не выйдет и не освободит место?

Я вообще правильно понимаю, что сейчас у матки перерыв в работе и снова она будет сеять в конце августа-начале сентября и чтобы это произошло ей надо место(сушь) и корм (подкормка), иммитирующая взяток?

А сколько конкретно сеет матка в зиму, сколько ей места надо? Понимаю, что от силы зависит и т.д., но в среднем по больнице, стране или миру? Пару корпусов?



Даааа.... С пергой я что-то переволновался. Это для выкорма расплода.

Автор: Пчелофф 9.8.2011, 11:51

Кормить, NickSI, систематически кормить, как учит терпеливый ДрЮН и ... я, еже с ним!это место немедленно должно быть заполнено зимним кормом из подготовленного в нижних ярусах улья, на основе вашего закармливания и остатков меда снизу. НЕМЕДЛЕННО.
Пчелы кормом должны оттеснить матку в нижние ярусы улья. на сушь.
перерыв тот вынужденный от обрыва взятка. поэтому и настаиваем на продолжении банкета, на незамедлительном и регулярной стимулирующе-накопительной подкормке.Пару корпусов, как минимум, для работ по подготовке к зиме. Плюс один под мед.
Потом вы снизу уберете нижние.
В итоге. рационально ПС во время прикорма держать ПС на 4-х МФУ корпусах.

Автор: Пчелофф 9.8.2011, 12:43

Опс! и на старуху бывает!
вы водите на корпусах вдвое ниже моих!
Значит удавих надо щас штук 6-7.
Даа, NickSI, мы расходимся с классиком...
но решать вам.
На мой взгляд ПС не надо мешать развиваться, скукоживая пространство, рукотворно.
Короче говоря, не ставьте ПС палок в колеса.
Ей щас ии без пчеловода тяжко.

Автор: ded 9.8.2011, 12:49

В природе всё равно ещё что то есть и поэтому стимуляцию считаю лишней (трата времени и сил)

А держать нужно сиголетних маток....они сеют очень долго. Даже приходиться принудительно охлаждать гнездо,что бы матка прекратила червление. Позднее червление приведёт к необлёту молодой пчелы и ранней её гибели.

Если матка первала осенью яйцекладку,то она её уже больше НЕ НАЧНЁТ, и тут никакие побудительные подкормки не помогут.

Автор: ded 9.8.2011, 13:09

6-7 корпусов -это 14 рамок дадана!!!!.... Осенью для закорма???!!!

Автор: NickSI 9.8.2011, 13:25

Пергу наверное надо равномерно распределить по ульям.? В некоторых ее вообще не было. Сколько надо рамок перги на корпус расплода?



Боюсь, что нет! Кругом выжженая трава. В километре , на паровом поле виднеется соток пять чего-то желтого и все.............мобыть это пижма.



Вроде такие и должны были бы быть в пакетах. В рое другое дело но он то как раз полон ПР. Но засева нет.


Вот так так. Значит тот ПР, который сейчас в улье - это и есть зимний? То есть надо посмотреть на его кол-во и понять, что раз его меньше двух корпусов, то надо объединять?

Автор: Пчелофф 9.8.2011, 13:25

вот здесь мы с вами и расходимся, ded,
Смешение взятка с прикормом только обогащает зимние запасы полезными веществами, оживляя сиропные подкормки.ded,
вместе с тем, интенсифицируя прибавление кормов в улье, тем самым мы интенсифицируем работу матки, которая чутко реагирует вместе со всей ПС на объемы приноса корма.
кр того водные растворы сахара являются термостабилизатором в улье.Вы отвечаете мне, широко и абстрактно или молодым ребятам, у которых непонятно какого возраста матки из покупных пакетов?
скорее всего старушки, хорошо если прошлогодние.
Я то отвечал конкретно, по моему представлению о положении дел у парня.Гибель ужж это от климатической зоны. Но. в Подмосковье в сентябре-октябре облетаются при любом раскладе. Вы ужж ребят не стращайте шипко.
У меня юг рязаньщины, мои и в ноябре облетаются, в теплые окна.
Я же, ни разу гнезда не охлаждал. Нонсенс это! Наоборот старался затянуть червление матки.
Тут тоже стрелка нас разводит.Не поддержу вас в этом постулате.
Если же допустить, что вы правы, тогда, тем более опасно делать перерывы в поступлении корма в улей, если вы настолько правы.

Автор: NickSI 9.8.2011, 13:29

Понимаю Ваше беспокойство. Но пока не вижу выхода. Ибо, если не порукотворить - увеличить риск в зиму. Либо ставить сверху еще корпус. Хотя с точки зрения теплотехники боковые медовые пустые от пчел рамки - это плохо. Вижу, что ситуация патовая.

Автор: Пчелофф 9.8.2011, 13:47

Этт откуда же вы нарыли?
Ну прям НАОБОРОТ!
NickSI, перестаньте тарахтеть кнопками.
Остыньте.
Перечитайте меня и ДрЮНа, поймите и усвойте. Осмыслите, сформируйте в представлении динамический образ действий.И.... только потом отвечать и метаться.
Вроде бы подробнее ужж некуда было написать последовательность действий?
А, подишь ты? В иллюзиях пребываем!
И писатели и читаттели!
Ну изложите что и как надо делать, как у солдат с командирами принято, мы увидим различия и подправим. Надо будет, поясним дополнительно.
Слишком в вас въелось учение деда.
понимаю. что у вас сейчас конфликт представлений как надо действовать по деду и чего вам насоветовали мы сегодня.
Переструктуризация знаний, тем более представлений всегда трудна и болезненна.
Не бойтесь. не сложно это. Эту речку можно и нужно переплыть!

А, Джокеры всегда неожиданны.

Автор: ДрЮН 9.8.2011, 14:17

ded, не путайте наши возможности! Да, сейчас пчёлы что-то носят и даже лучше, чем неделю назад, где-то находят по оврагам или в лесу. Может быть хороший медосбор с золотарника, но у меня его мало. Но в целом, это крохи, на которые нельзя надеяться, особенно, если кормов в улье нет. Доверять пчёлам нельзя, они переоценивают свои способности, поэтому надо кормить. У меня за ночь в 5 кормушках сироп по 0,8-1,0 л улетучился, а как известно, при взятке пчёлы его не берут.


Пергу уже не заготовишь, поэтому сейчас что есть, надо отдать. Сколько её надо, не знаю, но бывает, она остается в нижних корпусах и весной, если не прокисает, то всё равно её пчёлы плохо берут.


Тоже много ПР, точнее, один ПР, открытого мизер или не видно во многих ульях, может быть, матка снижает засев с окончанием взятка, но в сентябре обычно ПР ещё есть.

Автор: NickSI 9.8.2011, 14:31

Я говорю, что надо дополнительный корпус корма ставить, чтобы не рисковать в зиму. Ибо не один ДЕД считает, что зимой с крайних рамок не берут корм.

Что касается эмоций - то Вы впереди планеты всей, Ваши посты полны эмоций. Не скажу что это плохо, но факт!



Совсем нет

Автор: Пчелофф 9.8.2011, 14:37

ДрЮН, вы имеете ввиду местные условия медосбора? дедовы таежно-медвежьи леса?
У нас то степи, конечно, все уже отгорело-отцвело! Поэтому я конкретен в своих советах про подзимнее кормление.
Оттого столь размахаистые заявления, относительно поддерживающе-стимулирующего взятка, и его достаточности, по-существу, предосеннего приноса, конечно, читать мне странновато.
Таежно-Лесистая местность у него и моя степь! Чего тут доказывать?

Автор: Пчелофф 9.8.2011, 14:47

Запутался я совсем в сообщениях молодежи.
Не вы ли зачищали маточники и мисочки в июле? где-то в теме мелькнуло?NickSI, Вы так здорово и конкретно выражаетесь, что я так, все-таки, и не понял куда его и с чем ставить?
Куда и зачем. Можно прояснить? А заодно ужж и с чем?
Ставят то не корпуса в пчеловодстве, а сушь, мед, вощину, неполные медовые, напрыск, перга. пыльца.....
Поучитесь у ДрЮНа. Всегда конкретно.
Может вам надо просто гнездо приподнять и увеличить.
А вы все ящик и ящик....(корпус).
Конкретнее надо бы....
Так вас удобнее будет понимать. И действия и намерения.
А, то мы от вас отстаем....

Автор: ДрЮН 9.8.2011, 15:04

С этим я согласен, но в данном случае - мало пчёл и мало запасённых кормов - семейка на двух корпусах не справится сама ни по кормам, ни по расплоду. Хотя, конечно, хорошо было бы, если хоть один корпус целиком чем-нибудь занесли.

Автор: NickSI 9.8.2011, 15:41

Может ей дать пару рамок ПР от более сильных? Или они сами на грани?

Автор: Zimolov 9.8.2011, 20:07

Не надо сейчас ослаблять другие семьи. Если хотите сохранить слабака, можно подумать над таким вариантом: дать им полномёдный корпус от более сильной, а ту в свою очередь- закормить. Но, как заметил ДрЮН, могут по расплоду не потянуть (мало зимней пчелы будет).
Если не хотите рисковать, лучше объединить со средней.
У меня в прошлую зиму маленькая семейка на трех корпусах нормально перезимовала.

Автор: Пчелофф 9.8.2011, 20:09

Насмотрелся я на обсуждение сюжета об опыте начинающего пчеловода и понял, что это тема для самостоятельно обсуждения, востребованная множеством пчеловодов, желающих перейти на МФУ, которых страшит неопределенности, связанные с этой, как оказалось непростой заботой.
Много раз мы давали рекомендации пчеловодам, но опытным, знающим пчел, которые решили облегчить свой труд, но у начинающих пчеловодов совсем другие возникают трудности и проблемы. Сейчас эта тематика ютится в теме, неуважительно называемой "косяки..."
А, это вполне достойная и самостоятельная тема для отдельного, уважительного обсуждения. Тема, в которой обсуждение работ прямо связано с необходимостью их выполнения причинами, а также разумными и рациональными приемами.
Молодежь надо уважать, а не шпынять по задворкам. Они вполне достойны такого уважительного внимания.
Конечно их незнание и неумение, кажется, не имеет границ. Однако наберемся терпения и доброжелательно поможем.
Намеренно беру, для примера только одного начинающего пчеловода, NickSI, поскольку нескольких в теме, как показала практика, просто понять и обсудить просто невозможно. Их знания, условия пчеловодства и вменяемость совершенно разные, поэтому мешать все в кучу неразумно. Невозможно уследить за их шаловливыми рученками, ищущими умами.
Невозможно разобраться в этой мешанине ошибок разных начинашек. Затрудняет общение, рождает раздражение и нежелание копаться в этой неразберихе.
Надеюсь, меня поддержат модератор и администратор, а сам виновник темы не станет возражать и поддержит мое начинание.
Сегодня материалы расплылись по нескольким темам, их надо будет собрать воедино, чтобы видеть логику действий начинающего, NickS, его промахи и просчеты.
Заодно, легко будет проследить какие промахи сделали мы, старшие товарищи, направляя действия нашего фигуранта. Мы ведь тоже учимся учить.
Надеюсь на Ваше, форумчане, понимание, поддержку и активное участие в дискуссии.

В качестве послесловия: Никогда бы не начал. Да, сегодня нарвался на крики о помощи одного успешного, но молодого пчеловода.
Его счастьем придавило - слишком сильные семьи в МФУ. Сезон удался!
Теперь не знает как с ними бороться и победить, понимая, что на носу зима!
И, тут то меня пробило и я понял, что начинающим и молодым , все-таки, надо помогать активнее.

Автор: Пчелофф 9.8.2011, 20:14

Это лучшее решение! согласен.
соединить надо будет попозже, прикормом стимулируя развитие всех ПС.
Этот прием в основе моего метода, если, NickSI, обратите внимание.А, тут Подмосковье.
выдюжат. еще и фору дадут "сильной" семье.
А, у вас, NickSI, будет повод убедится в справедливости канона о сильных семьях.

Автор: Пчелофф 9.8.2011, 22:08

NickSI, В первом пассаже слов много, а однозначно понять вас невозможно!
Мне не по силам, по кр мере.
Вы хотите остаться в методе деда? Так прямо и скажите.
больше не стану к вас беспокоить и приставать с чистым сердцем, приставать с иной философией пчеловодства.
Баба зз возу .....
вы же свободны в выборе.
Мы ТОже вам предлагаем принудительное формирование гнезда с учетом и используя инстинкты пчел.
Не желаете?
Так прям и скажите. Давайте без ужимок, крюков и засад.
Значт. наши с ДрЮНом ( в одной философии, отличной от деда) предложения оказались не востребованы.

Чай не дети.
перетопчимся...
Великая, все-таки, вещь - ШОРЫ!

Автор: NickSI 10.8.2011, 9:20

Нет уж, приставайте!
Не поняли Вы потому, что ищете черное или белое, по-моему, а такого нет. Еще раз сравню себя с первоклассником, я еще даже буквы не корябаю, а только крючочки, а Вы требуете решения! Нет его у меня! Сначала все пробовать надо, руками пощупать, одно, другое, варианты посмотреть. Как говорят, на это пара лет уйдет.

Все дельные посты выписываю и распечатываю и читаю на ночь. Ваши труды не пропали даром! И статью Вашу я читал два раза. Но как психолог психологу скажу, что неассоциативное восприятие информации (без практики) это дохлый номер.
Вчера читанул (именно так) книгу, Вами присоветованную. Конечно воды там тоже достаточно, поэтично пишет. Прочитал почти половину. Наверное пока это самые общие сведения, надеюсь дальше будет поконкретней.

Автор: NickSI 10.8.2011, 9:42

А вот тут я скажу, что отличий принципиальных то я и не наблюдаю. То ли вопрос тоньше, чем я его масштабирую, то ли вообще не секу. Я думаю, что общий принцип остается у все один. Правильно расположить зимний клуб, чтобы он шел вверх по корму и перекрывал сечение улья. Так или иначе эта цель достигается.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 10.8.2011, 9:50

Здравствуйте, NickSI!
Мне очень нравится совет Zimolovа!
Похоже, что Вам нереально каждый день бывать на пасеке?
Здоровья!

...остались ли у Вас ещё рамки с резаных Дадановских рамок?

Автор: ДрЮН 10.8.2011, 10:32

Может быть кривую пересадку оставить на месте, а про подготовку к зиме открыть?

Автор: NickSI 10.8.2011, 10:45

Это точно! Здравствуйте Робинзон! Поэтому некоторые приемы для меня неприемлимы.


Дельно и конкретно!!! Что большая редкость в жизни. Но я все-таки слабый улеёк объединю.




Сами рамки или что? Рамки, да пакеты целиком без сотов я использовал в качестве ловушек. Сейчас в одной языки остались от роя почти на все 4 рамки. Вот тоже жаль, что вовремя их не смог пересадить в улей, зря старались.

У меня складывается мнение, что два слабых улья слабые из-за того, что я кромсал дадановские соты и вставлял и рамки удава. Именно они и ослабли. Улей, в котором внизу долго стояли пакетные рамки, даже пустые, более менее хоть себя медом обеспечил, ну и пару тройку раз по рамке меда изымал оттуда. Вот и пергу в эти врезанные соты пчелы не стали складывать. Так что, если в следующем году прикуплю пару пакетов, то четко выработался метод пересадки - ставлю пакет в 4 корпуса удава и сжимаю диафрагмой, сверху решетка, выше - корпус с сушью, выше вощина, выше пустой корпус для стряхивания пчел с пакета(это если матку не найду).
Матку , кстати, первый раз в прошлое воскресенье увидел. Она странно оранжевого цвета. Еще одна старнность в среднем по силе улье обнаружил два маточника открытых.

А как у Вас первый опыт удачный?

Автор: ded 10.8.2011, 11:26

это условно средне-русская......карпатка чёрная

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 10.8.2011, 12:21

NickSI! Добрый день!

Удавовские рамки с сушью Дадана.



Похоже на то и у меня.
У меня есть ещё с десятока два таких рамок как раз с пергой и не знаю как снять(хочу полностью убрать старого построя соты); -жалко пергу.


Раз так мало маточников, то это тихая смена (хотя для меня загадка, как определить точно -улетят или нет; -неужели это показатель?) или всё таки улетела с роем часть пчёл (может тот рой и есть, который пойман?)
В начале июня я писал об обнаружении нескольких маток (даже и понятия не имел тогда о сроках и принципах роения) и о пересадке их по нукам.


Что греха таить: -конечно же весь мёд сьеден или обязательно будет сьеден моим семейством, но взамен на подкормку, разумеется. Пока что изьято десятка четыре рамок (просто не было дома сахара - негде купить было). Пдкармливать намерен начать через пару недель, а пока летают и хорошо.
Вряд ли есть сильные семьи, но две точно не слабы, а кроме этого ещё пара слабых, но есть и пара отводков и нук. Так что буду обьединять.
Был настроен на самый худой вариант и поэтому доволен очень; -надеюсь вскоре всё уложить в голове полностью и не боюсь следующего сезона!

Автор: NickSI 10.8.2011, 13:54

Хм....... а покупал то карпаток, блин...................



Ну дай то бог!



А как узнать то? Вроде рой инстинктивно улетает далеко. В соседних деревнях тоже есть пчеловоды. Мобыть оттуда.



Меня откровенно расстроил сильный улей. 8 корпусов было вродебы. Слабые - ладно и так понятно, но этот меня обманул - несколько полупустых корпусов. Расплод почему то раскидала тут полрамки, там четверть рамки, тут вроде корпус, уже слава богу и мед складировали аналогично. Тут наверное системная ошибка!!!

Автор: ded 10.8.2011, 14:07

Расширять нужно только сверху и не ставить вразрез и не будет "слоёного пирога" Можно только раз и то в ранневесенний период,когда сформировано у пчёл уже расплодное гнездо(21день после начала яйцекладки)

Автор: NickSI 10.8.2011, 14:16

Кстати говоря, только сегодня дошло, что мы обсуждаем разные методики. Вы, вероятно забыли об этом упомянуть. Поэтому я и писал, что пытаюсь советы ДРЮНа экстраполировать на методику ДЕДа, а ничего не получается - различные действия. Вот сегодня сел и перебрал все написанное. Ключевой момент, очевидно, это высота рамки. ДЕД под свою оптимизирует, Вы с ДРЮНом - под свою.
Совместить методики наверное можно тем, чтобы подкармливать сейчас для активации червления и дозаполнения маломедных рамок, но в определенный момент(когда матка заканчивает червить а клуб еще не сформирован) надо действовать по ДЕДу.
А вообще-то непонятно, зачем отбирать печатный мед сверху в начале августа? Имеется в виду товарный?



Так и делал.

Автор: Пчелофф 10.8.2011, 14:54

Это уже другая тема.
"Опыт молодого пчеловода NickSI по подготовке к зиме в МФУ "Удав".
Я вас правильно понял?

Можно, тоже поучительно. А в уже открытую тему желательно выбрать его о же опыт по пересадке. Я смог подобрать номера файлов.
Иначе в общей мешанине вычленить и проследить его действия и онибки просто невозможно.
У нас просто иллюзия, что мы следим а темой, а зарастаем, зарастаем наслоениями проблем иных пчеловодов.Тогда все теряется и воспринять в целом микротему становится просто невозможно.

Автор: NickSI 10.8.2011, 15:06

Было бы очень интересно.
1. Пересадка показала, что удавы с врезанными из дадановских рамок сотами с ПР очень плохо развились. Может ошибка и не в этом.
2. Упущен момент порамочного контроля в мае-июне. Казалось, что вроде бы растет сверху - значит хорошо.
3. Путаница с осенними работами. Вы не представляете, как мешаю книги, написанные про дадан!

Автор: ДрЮН 10.8.2011, 15:31

Насколько я помню, в книгах про Дадан пишут, что надо поставить в центр гнезда полумёдную рамку (серп сверху), далее к краям всё более полные. Вся наука.
Из разговоров с пчеловодами, некоторые делают наоборот: в центр полномёдную.



Почему именно молодого? У нас такой темы вообще нет.

Автор: ДрЮН 10.8.2011, 15:49

Можно попробовать куски сотов с пергой положить на дно улья.



Кто-то бил себя в грудь, что будет пчёл мёдом закармливать?


Потому что расширение шло без контроля силы семьи и заполненности сотов пчёлами. Рекомендую Крылатские ульи с визуальным контролем. Много дают пчеловоду информации и экономят время.


Высота рамки имеет значение (из опыта dedа), но не определяющая. Принципиальный спор о способе расширения у нас еще впереди. У Пчелоффа, чешутся кулаки, но он себя сдерживает до осени, когда вернётся с поля.

Автор: Пчелофф 10.8.2011, 16:24

Вот я ее и предлагаю вам. ув ДрЮН. Вы же сами предложили разделить пересадку и подготовку к зиме.
Почему разделить? да чтобы в последствии посты не мешались, иначе будет очередная братская могили в которой сквозную логику не удержать и не уловить, при чтении. Лучше маленькие темы, зато это последовательности текстов в едином сюжете.
А материалов по теме, NickSI, нам преподнесет нимало! Видно уже по 2-му посту.
Ведь его поиски непредсказуемы.
Вот на его поисках. впоследствии и будут обучатся другие молодые пчеловоды.
Они пробираются к опыту. а потом и мастерству, примерно теми же стежками-дорожками.Старые уже представляют более-менее жизнь пчел и ее потребности, а тут чистый лист.
И поиски молодых пчеловодов ни всегда интересны опытным, а их тексты и претензии, зачастую, просто раздражают и мешают серьезным обсуждениям.
Ну нельзя в одну упряж запрягать коня и трепетную лань!
Исторический опыт это показал и доказал..

Мне думается, NickSI, что это действительно очч. интересно пронаблюдать тщательно за вашим опытом. И понять, что на самом деле мешало вашим пчелам развиваться.как? По каким признакам вы в этом убедились? Почему настаиваете на этом. В какой части улья эти явления вы обнаружили?
....
Думаю, что если бы имели в сборе в этой теме практические материалы, опыта, ув. NickSI, то мы быстрее и точнее поняли. что произошло, на самом деле, смогли бы ему помочь понять его жепрактику , успехи и ошибки.
И в след.год и др. люди смогли бы за эти шипы уже не цепляться.
Так что. как видите ДрЮН, и эта тема животрепетна, интересна и перспективна. Для многих

Автор: Пчелофф 10.8.2011, 16:41

вот и приехали! наконец то и вы задались этим вопросом!
Поздравляю.
А, я против этого приема возражаю уже год!слава богу что ухватили, наконец ГЛАВНОЕ!
Это разные методики и способы подготовки пчел у зиме!
А, чего б мне тогда кипятиться?
А, вы чего? С самого начала этого не видели и не понимали?
Т.е вы не видите динамических объектов????
научитесь различать!
полезно не только в пчелах.
пригодится в любом деле, в любой профессии.
Да неет! у него совсем другие идеи лежат в основе его приема, но он, дед про них помалкивает! стыдится. наверное...?
Рамки тут не причем! ДрЮН прав!Да, не по деду, а, вопреки ему? Дедова метода стимулирующе-накопительного кормления не подразумевает! У него залп! Сразу ведро! 10 литров! Как хочешь, так и жуй! притом в чулане! Не нравится, не можешь - хоть сдохни!расклад то вы дали от ДрЮНа, у деда такого нет!
Как у вас все слиплось?!!!! В голове....
Тема есть! ДрЮН был прав, в смежной теме.
ДрЮН Смахните материалы по кормлению, подкормке и закорму в отдельную, вновь учрежденную тему. Но только опыт

Автор: NickSI 10.8.2011, 21:17

Смотрел если начали осваивать верхний корпус - ставил сверху еще. Разве это не правильно? Наверное надо было лезть внутрь и смотреть, КАК они складывают мед и как матка сеет расплод. И надо было видимо как то переформировывать в случае неправильного комплекта? Как? Если расплот то там то тут, его ж не соберешь в одну рамку.



Нет. Я предполагал что это всего лишь нюансы.



Недостаток данных - и нет ни динамики ни статики толком


Давайте смотреть.
1. У него идет в это время взяток. Ему стимулировать нет надобности. Мне же он сказал - кормить! То есть разные условия и уже есть изменения в методе.
2. Зачем он вообще закармливает сахаром, если у него полный порядок с полномедными корпусами? Но этот вопрос уже чисто из интереса.
3. В своем методе он отбирает корпуса меда. Сжимает улей. Объясняет тем, что не будет покрывающих медовых рамок и клуб разместится правильно. Потом - или мед или закорм, что в сущьности не важно. Получится в 1 случае мед-мед-клуб на месте перги. Итого 3 корпуса. Во втором случае с закормом мед-мед-клуб. Выходит 4 корпуса что ли?
4. Вы с ДРЮНом предлагаете сформировать этажерку: мед-ПР-сушь-перга. И кормить постепенно. Потом тоже закорм?
При этом в динамике получается мед-мед-мед-перга(если останется наверное). Клуб должен осесть под медом всем.

Какие отличия? У Вас крайние рамки - с медом. Но их можно и убрать вручную наверное. В сентябре уже. И клуб тоже расположится по всему корпусу.
Взятка у Вас нет - надо кормить.
О чем копья ломаем!

Автор: Пчелофф 10.8.2011, 21:54

Понятно.
Это совсем 2 разные дороги, два разных пути.
Это как два разных склона горы. Сходятся в одной точке, на готовности к зиме, нос разными путями. издержками и результативностью.
Я сторонник классического пути, по более пологому склону.
Дед же - боольшой радикал и орригинал!
не упрощайте. я о другом...
этт что? за лето я поотстал от ваших сокращений.

Автор: Zimolov 10.8.2011, 22:37

ПР- печатный расплод.

Автор: NickSI 11.8.2011, 10:23

Поддерживаю такое мнение.


Думал, если осваивают верхний корпус, то и внутри все нормально. Ниже второго сверху и не залезал. Создалось впечатление, что пчел много и развиваются они нормально.

Различия в развитии ульев отнес на маток и на волшебство.

Когда же в начале августа полез смотреть гнездо оказалось, что расплода мало и он расбросан - значит чтото шло не так.
Более-менее прилично выглядит только улей с пойманным роем, хотя он и не велик.
В среднем улье вообще обнаружил покинутые маточники. Еще один сигнал что проглядел чтото.
Ну и один улей оказался почти пустой. Не исключаю, что он роился. Хотя матки должны были быть молодые. Но одна оказалась среднерусская вместо карпатки, другую сменили. Вывод - с пакетами меня надули по всем статьям.

На это я и сам даю не более 10% вероятности, скорее совпадение.

Автор: Пчелофф 11.8.2011, 11:08

Только сверху посматривать - всегда обманешься.
пчелы всегда к теплу тянутся и находятся вверху гнезда.
Это всегда иллюзии и самообман!Но сверху этого не увидать.
В этом и заковыка вертикальных ульев. В них труднее видеть реальность!

Автор: NickSI 11.8.2011, 11:24

Поэтому, как говорит ДРЮН, улей должен быть прозрачным. Добавлю, что это должен быть передвижной кассетный павильон с прозрачными кассетами с климат контролем, видеокамерами в каждом улье, поддерживающий оптимальную температуру, влажность, освещение зимой и летом. Тады все будет нормально.

Автор: Пчелофф 11.8.2011, 11:41

Все проще!
Пчел надо знать и регулярно. но редко, в контрольные сроки, производить систематический осмотр улья и оценку состояния.
не надо все переусложнять
Все живут и здравствуют без большинства названных вами сложностей, за которым так и хочется начинающим спрятаться.
Просто надо научится понимать пчел ПО ЛЕТКУ!
Вот и вся низибота!
Удачи

Автор: ДрЮН 11.8.2011, 16:11

Как-то нас пытаются с dedом развести на позиции для дуэли.
Я пока речь веду о том, чтобы целью подговки к зимовке пчеловод видел:
- помощь в заготовке кормов,
- правильную их укладку,
- правильную посадку клуба.
Конечно, пчёлы сами всё это знают, но:
- голяк в улье или проплешины в кормах,
- минимум пчёл заставляют пчеловода что-то делать.
Какие же есть различия?
1. У dedа ещё не все травы засохли, он может не давать стимулирующих подкормок. А если дождь зарядит с холодами?
2. ded распластывает клуб по всем рамкам, но ведь это всего лишь способ экономить корма, до чего я, может быть пока не дошёл.
Мы сейчас говорим о конкретной ситуации у NickSI, где слабые семьи и мало кормов. Не хватает пчёл, чтобы нарастить семьи и заготовить корма, об этом речь. Даже дать 5 л залпом, не хватит сил перетаскать, уже не говоря о переработке и запечатывании. А кто будет кормить и греть расплод?
Даже сильные семьи в это время просаживаются от медосбора и укладывают сироп тяп-ляп, пятнами, по разным корпусам и рамкам. А тут ещё и матка помогает им в этом засевом.

Автор: NickSI 11.8.2011, 20:48

неужели объединять попарно сначала а потом закорм?

Автор: NickSI 11.8.2011, 21:35

Пчелофф, а вот Вы писали в том году:
Кормил , закарсливал во второй половине сентября, вынужденно.
В результате отошло 2 семейки. Перекормил и матка не смлгла отложить яйца из-за нехватки места. Ререзультат не заставил себя ждать.
3 корпуса корма.
Гнездо под потолком.
В результате - гибель.
Так что ребячта не тяните.
Чем раньше откомитесь, чем раньше они сложат себе гнездо, тем лучше.


Может Вы теперь маленько перестраховываетесь с постепенной закормкой?

Автор: Пчелофф 11.8.2011, 21:38

А, куда деваться, NickSI?
Какую маточку оставите?
Куда денете обреченную?

Автор: Пчелофф 11.8.2011, 22:22

Юрий, спасибо за работищу. И парню будет понятно, как он дошел до жизни такой? Сто делать? и, как жить дальше?

Сначала надо было бы прочесть Халифмана. ПЧЕЛЫ!
Вот там картина в улье и что предпринять.
Шабаршов - лишь слабое отражение ее, но в многокорпусном. Тоже неплохо, в принципе. Ее надо было бы прочесть вслед за Халифманом.научитесь смотреть на леток и видеть жизнь пчел. Смотреть какие работы пчелы выполняют, что несут в улей, что из него тащат и как? С какой интенсивность идут эти процессы и вы многое будете знать о ПС (Пчелосемье).
На форумах есть по этому поводу отдельная тема.
Но чтобы видеть работу пчел, надо априори понимать что и для чего они это делают и что в результате, происходит в улье, какие процессы происходят. Для этого априори и надо твердо усвоить две названные книги. Вплоть до того, что устройте в отдельную тему-викторину для молодых пчеловодов :" Что происходит в улье? Обсуждение прочитанных классиков. так вы, прикалывая и прикладывая др.друга быстро усвоите теоретические основы пчеловодства. Разговор сам собою будет разбавляться вашими живыми наблюдениями жизни пчел.
поменьше мучте своих пчел заглядываниями в улей.притом не надо дожидаться физического конца взятка.
Главный взяток кончился, сразу качать и кормить!тогда вы получите искусственный корм высокого качества с минимальными затратами и издержками для ПС.
потому что вы используете тот биологический потенциал ВС, который накоплен за лето, на переработку будут использованы пчелы уже изношенные на взятке, а молодая пчела вами будет сохранена.
Кр.того в сироп попадет нектар и пыльца, что благоприятно скажется на качестве искусственного корма.матка будет продолжать интенсивно червить, как будто взяток и не прерывался, в летнем режиме. В зиму вы накопите много пчел и пойдете в зиму с сильной семьей.
Только кормить надо небольшими порциями по 0,7-0,8литра в сутки. Если пчельник далеко, то модно и 1,2-1,5 литра в деть.
Затраты окупятся силой ПС, уходящих в зиму. На следующее лето будете с медом. Большим медом. Даже, уже, по весне.
Залповые ЗАКОРМЫ (ЗЗ), это от безысходности, на мой взгляд.
Можно. только В случаях ЧП.
все остальные ЗЗ - идут от простоты душевной, проще говоря, непонимании природы пчел, пренебрежения ею. Зачастую и от жадности, в философии "хоть шерсти клок".

простите, что начал сначала и мешаю оперативной тематике и работе, быть может.
Но. в теме надо положить и фундамент. На песке оперативки мало что зацепится в мозгах молодых пчеловодов. Советов им уже надавали с разных сторон, а.... результат налицо....

Автор: Пчелофф 12.8.2011, 7:28

нет!
Тут дело не в том.
ЗАДУШИЛ я своих пчел БЕЗМЕРНОЙ ЛЮБОВЬЮ!
ПЕРЕКОРМИЛ!
перекормил до такой степени. что им некуда было развиваться.
Произошло это по 2-м причинам.
1. пчелы жадны до взятка и поэтому любую сладость тянут в улей неукротимо, забрасывают занимают все свободные ячейки снизу улья напрыском.
Тогда матке некуда опускаться вниз, для развития семьи.
пчелы не оставляют ей внизу места для спускания в нижние ярусы гнезда.
Поэтому ранние залповые закормы по этой причине и опасны.
2. Эта беда происходит, когда объем гнезда невелик, к примеру, как у деда. при его искусственном сокращении гнезда.
(правда сказать, дед не кормит пчел как правило осенью регулярно и стимулирующе. Они у него выживают в естестве и стрессе грядущей бескормицы. От этого у него мчел куда меньше идет в зиму и он, как правило не влетает в ограничение формирования оптимального гнезда медом. Он искуственным приемом формирует гнездо. подставляя кормовые корпуса пряма в зиму.) Но в том году, видимо и он подкармливал без меры, да и ДрЮНу было не контроля процесса накопления кормов в улье. Растеряли, упустили баланс между накоплением кормов и подготовкой пчел в зиму.
Вот мы все и налетели в тот год.
Выход и страховка где от повторения той ошибки?
Это просторные ульи до самой осени и снятие лишних корпусов после окончания предзимней заготовки кормов.

ребята. а может быть столь длинные пассажи об очевидном ни к чему?
Только замусоривают тему и форум?
Но, мне показалось. что именно эту логику в пчеловодстве молдежь не усвоила.
Хотя - это АЗЫ! Азы в фундаменте пчеловодства.

Автор: ДрЮН 12.8.2011, 10:33

Это надо решать самому, на месте. 50х50. Если слабачок начал выправляться, т. е. видно, пошёл рост (засев, молодые личинки), то можно и ещё подождать, пусть пока матка работает на рост. Если топчется на месте, то нечего ждать.

Автор: NickSI 12.8.2011, 10:46

Хороший вопрос.
Пустить на самотек и объединить через газету?
Покупал и собирался разводить карпатку.
В среднем улье оказалась СР(ДЕД говорит что они оранжевые). Кроме того в нем были пустые маточники. Значит она молодая. Если была тихая смена.
Рой - вообще неизвестно какая матка.Точнее порода какая, матка то старая.
Так что надо брать ( с точки зрения породы) матку от сильного и матку от самого слабого (но это неправильно с т.з. качества матки) чтобы однозначно остались карпатки. С точки зрения сили надо оставить среднюю (СР) и сильную. Но опять же вопрос - роевая сеет лучше или по крайней мере также как сильная. Что выбрать? Где меньше риска?
Или каких то оставить в нуках?

Автор: NickSI 12.8.2011, 11:52

Наоборот! Становится понятна логика происходящего!

Автор: NickSI 12.8.2011, 12:46

Кроме вышеописанного, думаю, что весной надо будет всех маток поменять.
Исходя из этого, наверное можно тупо через газету объединить в конце августа.
Правда пока технологию не читал.
Опрыскиваем пчел мятной водой, кладем вместо холстика газету, проткнутую вилкой, сверху ставим улей. Вот забыл только сверху сильный?

Автор: NickSI 12.8.2011, 13:02

А куда обычно девают?




До сентября?Имею ввиду если пошел засев и ждать

Автор: NickSI 12.8.2011, 13:14

Это понятно.
Есть ли четкий расчет или соотношение, чтобы понять в каком количестве плавно пчел подкармливать? По силе семьи наверное? Допустим на корпус плотно обсиженный сколько надо давать?

Почему понравился быстрый закорм без плавной подкормки. Он подходит мне потому, что я на даче бываю только по выходным да и то не каждый раз. Конечно можно сгонять и посреди недели, но это значит ночь не спать вообще. 150 км. Выезд из Москвы до места в час пик - это 3-4 часа ходу. Там пока сваришь сироп, пока дашь, часа два. Обратно правда тоже часа два. Итого 8 часов. Если в 7 уеду, вернусь часа в два. Нууууууууу хотя можно и так.

Автор: NickSI 12.8.2011, 15:08

Трудноват в восприятии. Огроооомное количество лишней инфы и поэтики. Читаю потихоньку, но больше злюсь.



Не нахожу методики.... После объединения наверное надо перетасовать корпуса, или до?

Автор: ДрЮН 12.8.2011, 15:34

Если подросла пчёлами или мёдом, то, если не готова сама зимовать, можно объединить и позже.


Перед объединением надо у одной семьи отобрать мёд и расплод, если ещё остался, и отдать в другую. Там всё собрать, как надо (мёд наверх и т. д.). Затем объединять.

Автор: Пчелофф 12.8.2011, 19:50

А, сам как думаешь? И почему? Обоснуй ка... свое. малопросвещенное, но не испорченное...Кормят семью, а не корпус! Кормят по сумме наличных запасов, как завещал ДРЮН!
Свари сироп заранее, на неделю вперед Не пропдет. А потом небольшим количесвом свежего разбавишь, до теплого, вот и время выиграл. Потом 3 семьи кормить- два чайника кипятка в 2квт-7 минут. растворил и в кастрюле в холодную водяную баню.
+10 минут и вперед.
За час закончил все.
корми 3 дня в неделю, птн, субб, воскресенье. Месяц и отбой
Больше слофф!

продолжаю.
Юрий посмотрите в устаовках, сколько допустимо цитат. На один пост не ответишь. Безобразие.
как и зачем?Но не позднее начала октября. чтобы сложили совместное ложе.т.е. предварительными активными действиями. ты объединяешь кормовой потенциал семеек.
А, в последней фразе ДрЮНа,ответ на твой дважды заданный и искомый вопрос. давай соображай , ждем ответ твой. Гусиный шажок остался....

Автор: ural.mg 12.8.2011, 23:24

Слабую присоединяют к сильной и никаких дырочек вилкой.

Как то сделал дырочки -бились почти до полного истребления.Сейчас ложу 2слоя газеты

Автор: NickSI 14.8.2011, 17:46

М-да...... Свое. Помню, что читал , что какую-то надо сверху ставить. Это была и вся инфа. Собственно соображения отсутствовали. Теперь можно порассуждать. Получается, что мы из 2-х семей собираем одну более-менее сильную, а одну ослабляем и лишаем кормов. И ставим ее сверху. Для объединения ими должно чтото двигать. Инстинкт какой то мы включаем. Можно предположить, что у слабой стресс и она стремиться исправить ситуацию, найти корм, расплод, стать полноценной. А что движет сильной? Почему она принимает пчел? Еще более усилиться. Но чувствую что это лирика.

Автор: NickSI 14.8.2011, 20:37

Несколько вопросов из практики.

В прошлые выходные давал сироп. Миски с поплавочками и марлей. Посмотрел - на холстике полно мертвых пчел, а в мисках куски пчел. Покормил в субботу. В воскресенье пошел смотреть. Полно потонувших пчел.

Слабый улей уже стоял с пустыми мисками! В остальных уровень упал на пару см. Воровство?

В субботу перед осмотром принес 3 корпуса суши и 3 рамки с пятачками меда. Не успел оглянуться, как они набросились на рамки и сожрали мед вместе с воском. Это я помог спровоцировать воровство?

Драк на прилетке не наболюдалось. Но снаружи улья ползают по щелям.

Автор: NickSI 14.8.2011, 21:03

Теперь, что пронаблюдал в ульях.

Самый слабый.
Вернул вниз сушь.
1 корп - было 6ПР и маломедные, стало - 4 напрыск с небольшим к-вом перги и 5 сушь с очень малым к-м ПР.
2 корп - было 6ПР, 2 мед и 1 вощина, стало 6ПР и 3 мед.

То есть там происходил сумбур. Матка сеяла где попало а пчелы клали мед где попало.

И видимо у них крадут сироп. Где-то берут пыльцу.

Средний
Опять матка тусуется в верхнем корпусе!!!!!!!!!!!!!
4 корп. было мед, стало (странно!) 4 маломедные , 2 ПР, 2 мед 1 сушь. То есть отсюда брали печатный мед и тут матка сеяла!
3 корп. было ПР, стало ПР и 2 мед. Мед переставил вверх вместо ПР.
2 корп. было 5 ПР и сушь стало и сушь и мед и 3 ПР и 1 перга.
1 было сущь, стало оставил сушь.


Роевой
Было 2 корпуса меда и два ПР. Стало:
4 к - 3 мед 3 маломед сушь . Тоесть и отсюда мед ушел.
3 к - 6 мед 3 маломед.
Я эти поменял местами чтобы мед был вверху.
2 к - 2 сушь 1 напрыск 4 ПР и мед с расплодом и сушь.
1 к сушь и чуть перги.
ПР вышел и сожрал мед.

Сильный
5 было сушь и 3.5 мед стало 4мед и сушь
4 было мед стало мед.
3 было 2мед 4 ПР и сушь стало 6ПР и 3 напрыск
2 было ПР весь стало 3ПР и сушь с пятаками ПР
1 было перга и сушь стало сушь перга и понемногу ПР(поднял во второй)
Здесь идет круговерть. ПР выходит и берется откуда то в других местах.


Засева ни сейчас ни в прошлый раз не видел, что странно.


Ща буду обдумывать, что происходит.

Автор: ded 15.8.2011, 6:10

Похоже семьи слабоваты для 4х корпусов. И если ничего не придпринимать,они к осени устроят себе ложе где то в верхних корпусах, а вокруг гнезда сложат запасы мёда и перги.......при таком раскладе семьи не перезимуют.

Поэтому надо ульи сократить как минимум до 3х корпусов,убрав нижние с сушью. У слабых семей сократить до 2х корпусов... подождать когда выйдет основная часть печатного расплода(в конце августа) поставить на верх ульев по корпусу хорошей суши из свежеоткаченных рамок и резко закормить. Вот тогда в верху и будет корм а гнездо снизу.

Маленькая побудительняя подкормка ничего существенного не дала и не даст...только хаос в улье и провокацию воровства.

Автор: NickSI 15.8.2011, 9:20

Против факта не попрешь!!!
Посмотрим, что произойдет за неделю. Пока продолжу подкармливать. Научил бабушку. Она будет подливать сироп на неделе.

Еще раз убедился, что у ДЕДа все выстроено до мелочей. Только что-нибудь подумаешь, ан нет, уже готов ответ, проверенный практикой! Наверное и ДЕД в свое время получал такой сумбур в ульях.

Какие еще будут мнения?

Автор: Ням-Ням 15.8.2011, 10:06

Мне кажется, что неделю терять нельзя. Если срочно не сократить гнёзда, то хаос в ульях продолжится и мёд будет где попало, а он должен быть ввиде полномёдных рамок. Если есть свежий посев, то не всё потеряно. Если его нет (могли матку убить воровки), то можно нажить проблемы ввиде семьи трутовки. Тут надо определяться быстро во избежании геморроя – времени уже нет.

Автор: ded 15.8.2011, 11:11

совершенно верно



тоже совершенно верно

Автор: ДрЮН 15.8.2011, 11:14

Вот, уже хорошо, есть информация, и голова начинает думать. Теперь надо закрепить навыки и терминологию. Правильно смотреть и записывать. Например, если не было засева или ОР, то и неоткуда взяться ПР:
3 было 2мед 4 ПР и сушь стало 6ПР и 3 напрыск , или 4 корп. было мед, стало (странно!) 4 маломедные , 2 ПР, .
То есть что-то не так записано: То есть отсюда брали печатный мед и тут матка сеяла!. Пчёлы печатный мёд не берут, насколько я видел, даже на осушке рамок в улье. Если поставить на улице, то выгрызают всё вместе с воском.
А так, в целом, картина правильная. В слабом матка так и сеет среди выходящего расплода там-сям, в сильном - мёд вверху подрастает. Правда, я назвал бы его не сильным, а сильным среди слабых.
Поэтому совет для слабых семей:

поставил бы под вопрос. кормёжка малыми порциями должна экономить пчелу для роста. Повезло, что сейчас погода благоприятная, все семьи тащат пергу и даже есть напрыск.
Хорошо, что в слабаке есть 2х6 ПР, есть шанс на дальнейший рост.

Автор: NickSI 15.8.2011, 11:27

Тоесть тут тоже два отдельных действия. 1 кормежка это для червления 2 закорм для правильного формирования

Проблема с сушью. Я все-таки подправил корпуса. Тасовал медовые рамки наверх, ПР к ПР вниз. Вощину , где была поменял на сушь или только начатые соты. Вощину внизу сформировал для засева. Постарался сформировать улей, как надо. Может есть шанс, что они мед сложат вверху все-таки за эту неделю?



Сам удивлен!!! Но ведь это не проблема его увидеть. Летом то я четко видел разновозрастный.



Знал это и удивлен не меньше Вашего, ибо совершенно точно в роевом и в сильном вверху был ПМ.

Автор: ДрЮН 15.8.2011, 11:44

Я прошлые сезоны отбирал мёд, оставлял корпус, хорошо залитый, непечатный, а потом оказывалось что-то не так. Нет времени всё осмотреть досконально, а тем более проследить динамику, оставалось надеяться на пчёл. Поэтому сейчас приходится кормить, чтобы быть более спокойным за зимовку.
Пчёлы сейчас в основном битком занимают по три корпуса (5,3 корпуса Удава), в слабаках поменьше; в двух семьях - по 4 корпуса, не стал сильнее ужимать.
С одной стороны - вроде нужно дать место под засев, с другой - сжать для закорма.

Автор: Пчелофф 15.8.2011, 11:53

Что за истерики? Почему вы думаете именно так??? Никак не могу услышать арггументы за этот прием! Сокращение гнезда в период, когда надо готовить и корма и расплод?????
Жду вашего ответа!Зачем сжимать для закорма?
Открой мне глаза!
Ну, ни фига этого понять не могу!Воот это понятно! И, внятно!

Автор: NickSI 15.8.2011, 12:04

Видимо для удава здесь проходит граница критичности. Если не ужать - сеет где попало. ДЕД видимо дал нам на горьком опыте самим убедиться, точнее мне.


Если бы так, а то и в сильном бардачок.

Автор: Пчелофф 15.8.2011, 12:06

По существу вы спровоцировали налет на пасеке! Это же осень!!!!
Ни в коем случае нельзя было оставлять ульи и рамки не укрытыми плотно.
Новые и жесткие материалы здесь на проходят.
В качестве холстиков, я использую старые вискозные тряпки. Они тяжелые, плотные, хорошо прилегают и облегают. Отсутствие щелей гарантировано.
Что особенно важно именно осенью в период безкормицы и воровства.
Это же - тихий ужосс!
Уже 2 недели говорим об этом.
Что? Трудно купить 4 нормальные поилки потолочные????
Никак не могу понять и объяснить вашего упорного нежелания работать нормально и иметь нормальную оснастку - кормушки.

Автор: ДрЮН 15.8.2011, 12:08

Весной выкладывал фотоs разборов "полётов", много рамок слабомёдных и кривозапечатанных повынимал, которые пчёлы не смогли использовать. Мне было дадено много советов про сокращение при закорме, вот и решил поэкспериментировать.
Но сейчас, при более плотном ознакомлении с раскладкой кормов, вижу, что основная причина кривой укладки - способ или сроки расширения улья.

Автор: Пчелофф 15.8.2011, 12:11

Имеено так.
Именно это и есть основная причина бед с о казалось бы случайным поведением в червлении матки

Автор: ДрЮН 15.8.2011, 12:20

Я же уже говорил, что нет тут сильных.

Автор: NickSI 15.8.2011, 12:25

М-даааааааааа.......

Ну теперь куплю. Они вмещают 5 л? ДЕД пиал любая емкость подойдет. И пучок травы типа сверху.



Это как бы имя собственное, как у собаки.))))))

Автор: Пчелофф 15.8.2011, 12:31

и снова закорм???? Зачем эти кормовые стрессы и удары?
Но ведь последнее, из упомянутых вами советов - исходят из ошибочного представления о внутренних процессов в улье при кормлении и применения допотопных и экзотических способов и приемов кормления пчел. Да и вообще комового поведения пчел.
Как же вы повелись на эти ошибки?
что вас убедило в подсказке?
Но сейчас-то, напомню, ОСЕНЬ!!!!
И тут уже другой тип поведения пчел. Я о нем писал дня 4-5 назад...
Но вы никак на то сообщения не отреагировали, активно.
осень и весна - РАЗНЫЕ ТИПЫ КОРМОВОГО ПОВЕДЕНИЯ ПС!
Потому что Пс решают совершенно различные задачи!
А где тут факт, NickSI? Это - всего лишь мнение. Одно из мнений!
Более того - ГОЛОСЛОВНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ!
Нету аргументов и объяснения.
Нету даже обоснованной критики иных мнений.
Совет стоит только на опыте автора. А подходит он вам? это еще надо показать....
А, так, голяк - слова, слова, слова....

Автор: ДрЮН 15.8.2011, 12:33

Я и говорю, что это условно сильная семья, и ориентироваться на неё не надо. Сильной можно считать семью в 10-12 корпусов; тут у неё забрали мёд, осталось, например, 5-6, так там и пчёл - не протолкнуться!

Автор: Ням-Ням 15.8.2011, 12:47

Человек спросил у кого какое мнение – я ответил. NickSI бывает на пасеке по выходным, я так понял, и в одном из постов писал, что ни этот раз, ни прошлый засева не видел. Как вариант может быть, что и матки нет, раз засева нет, при нормальной подкормке. Так, что речь не в истерике, а в констатации фактов.

Автор: Пчелофф 15.8.2011, 12:50

передайте деду отдельный приветт и отдельное спасибо от покойных. утопших пчел. которых. как вы говорите было много.
Зачастую, когда нет взятка. пчелы опиваются сиропу. не в силах остановиться и выползти из кормушки. Чаще всего они гибнут от вечернего холода. заходящего снизу улья.
Поэтому потолочная кормушка более щадящая! И весной и летом.
Полуведерка (5 литров)!
вы готовитесь к ударным 2-3 разовым закормам????
Решили вообще пчел осенью извести? Притом Рукотворно и собственными руками????Нет! Есть установленные ГОСТОм нормы по силе семей. И наш ДрЮН исходит из них.
Причем здесь поэзия?

Автор: ДрЮН 15.8.2011, 12:54

Пчелофф, тяжело отделить Ваши мысли от Ваших слов!
О закорме я и слова не говорил! Если Вы об этом.

Автор: Пчелофф 15.8.2011, 13:04

Жаль, что у меня не принял комп текст полностью. Говорит. что много цитат.
У кого есть еще подобные ограничения, ребята?
ДрЮН, я ответил на этот пассаж вам в предыдущем письме.
10-12 корпусочков Удава - это (10 - 12)Х9:4 = (10-12)Х2,22=22,2-24,5 рамок дадана - около 1корпус и 2-3 магазина?
Действительно, уже можно назвать и сильной.NickSI, поменьше эмоций!
не чета вам зубры делают такие ошибки. Сходите на зеленый. в тему "сегодня на пасеке".
На прошлой неделе и там была такая же ляпа при снятии меда.
А, ужж, чел опытен, ни чета многим из нас.....

Автор: NickSI 15.8.2011, 13:11

Что-то Вы тут совсем не правы. Факт - это факт. То, что существует в природе в материальном виде это факт.

Автор: Пчелофф 15.8.2011, 13:11

Я не давал на вас ссылку.
Это - недоразумение.
Я только прокомментировал желание NickSI, закупить кормушки на 5 литров.
Причем здесь Вы, ДрЮН,
Ведь кормушка на 5 литров предназначена для закорма. 3 бадьи и норма перевыполнена!
Правда пчелам некуда будет пихнуть расплод...
Но кого это волнует из дающих советы по ходу?

Автор: NickSI 15.8.2011, 13:14

Иногда , а вообще то довольно часто наука довольствуется чисто эмпирическим!

Автор: ДрЮН 15.8.2011, 13:23

У меня тоже не берёт пять (вроде) цитат. Сколько по правилам - не знаю.

Автор: ded 15.8.2011, 13:26

Да слабы семьи !!!....и всё растащат по разным корпусам свокруг гнеза(сбоков снизу сверху спереди и сзади....бардак для зимовки. Если в 16и рамочном дадане оставить все 16 рамок и кормить побудительной подкормкой,что получиться? ....здесь то же самое.....

Автор: NickSI 15.8.2011, 13:28

Давайте все-таки придерживаться линии разговора. Речь ведем о том факте, что у ДЕДа не происходит такого бардака, как сейчас у меня, когда мед разбросан , расплод разбросан, что где непонятно. Дед написал, что ранее, когда он кормил постепенно и у него был бардак. Как я понимаю экспериментально он пришел к РЕЗУЛЬТАТУ. А результат состоит в том, что при его методе нет бардака и гнездо формируется правильно.
Почему Вы не принимаете это как факт??? Удивительно даже.
Никто не знает что было до большого взырава, но никто не убивается и все живут себе как живется. Или никто не знает что такое электрический ток но все им пользуются.
А как все это назвать, каким словом, явление, феномен ........ это неправильно все.....

Автор: NickSI 15.8.2011, 13:39

Именно так и происходит.
Опять же, посмотрю, что произойдет за неделю подкормки.
Если бардак продолжится, то переформирую все, как смогу вручную порамочно и влуплю по 5 л два раза. Эх, хватило бы только суши!!!

А можно пожертвовать рамками, где мало ПР? Если совсем мало, там есть такие.

И наверное надо объединить попарно(тогда хватит и суши и ПР).



Не согласен! Факт, он от нас с вами не зависим. Он есть и все тут. А как он получен и чем объяснен - это не материализм а идеализм.

Автор: ded 15.8.2011, 13:54

на сиропе трава и никто не потонет, а гиблых пчёл даже при обычной обсушке рамок будет не мало....это старушки погибшие на боевом посту.

Автор: Пчелофф 15.8.2011, 14:10

Да нету тут отдельных действий. Они совмещены. Это разделение условное и в уме пчеловода. Нам так удобное понять и объяснить происходящее, производимое нами.
Кормление небольшими порциями, отличаем от малых, совмещает решение сразу 2-х задач: стимулирующую подкорму, поскольку процесс подзимнего кормления продолжается длительный период; и накопление кормов ПС в зиму.
Именно такая методика позволяет пчелам более продолжительный период перерабатывать корм, если начать раненько (своевременно) а не тянуть до поздней осени.
Не пойму вас, ДрЮН, почему вы сомневаетесь в экономии пчел?
Ведь при своевременном начале кормления сироп перерабатывает ЛЕТНЯЯ ПЧЕЛА, которую мы нарастили к ГВ! И, она добивается!
Поэтому молодая, нарождающаяся пчела уже не успевает, по циклу, принять участие в переработке зимних запасов корма.
Что тут неясного или ошибочного?

Жду. Готофф.
Я вчера так свои переформировал, отобрав товарный мед.

Автор: Пчелофф 15.8.2011, 14:24

Ну, прям Партос!
Я дерусь, потому, что я дерусь!
ДрЮН и NickSI, не путайте картину весною, в роевом состоянии и и осенью.
Это совершенно разные вещи и выглядят в рамках и корпусах они совсем ПО_РАЗНОМУ!
NickSI, Вы опять напутали.
ВВерх надо было сложить медосодержащие рамки, пусть и не полные. Если семейка слабая то и с расплодом на выходе.
Во второй сверху улкй я\открытый расплод, к холодной стороне, в середке сушь. по краям кроющие медово-перговые.
Вниз сушь 2-3 ваших корпуса.
А, щас у вас снова шурум -бурум. Но уже ваш. рукотворный.
Есть небольшая хитрость.
Во второй ярус можно поставить сушь с медком по верху. Тогда он блокирует или замедляет походы матки в верхний корпус.
Самый Нижний корпус - на теплый занос!

Вот теперь пришло время дать и мне подзатыльники от доброжелательных критикофф!
И даже критиканофф.
Вот снова срыгнула с предыдущего поста.

Автор: NickSI 15.8.2011, 14:32

Но пока (пока!!!) разумею, что все-таки это две большие разницы.
Стимулирующая она видимо должна стимулировать матку, давать идею идущего взятка. Пчела же сует ее куда ни попадя. Наверное в определенный период времени такое можно допустить.Позволю себе сказать, что такая подкормка необходима при резком обрыве взятка осенью, но вот проблему с зимним кормом она не решает(в данном конкретном случае). Даже наоборот, вносит диссонанс в улей.

Закорм - это все-таки нечто иное. Может можно поспорить о количестве за раз и количестве разов, раз Вы говорите, что пчела не справится? Но по идее закорм - это должна быть в совокупности ударная доза и она должна лишить пчел сомнения куда и как класть ее. Боюсь, что, если не сократить улей, они также раскидают корм куда попало.
И вообще я явно наблюдаю желание одной матки сеять вверху. Может порода такая...

Автор: ДрЮН 15.8.2011, 14:46

Я с Вами, Пчелофф, совершенно согласен по подкормке: все процессы в семье "натуральные". "Экономию" пчёл я имею в виду, что пчёлы меньше отвлечены добычей корма и больше времени могут уделять потомству.


После отбора мёда давал слабомёдные рамки на обсушку сверху. Пчёлы оставили печатку на месте.

Автор: ded 15.8.2011, 14:47

а у них у всех такое желание....там комфортнее.

это чисто дадановская технология ...для удава это смертельнодля зимовки.....по краям мёд не нужен....Это же улей СТОЯК!!!

это прпоисходит только при залповых закормах,
но никак:

Автор: NickSI 15.8.2011, 15:02

Пчелофф, смотрите, у Вас проходит планомерная подкормка, а у Деда залповый закорм.
Дед пробовал планомерно кормить - получается бардак в улье.
Вы пробовали в Ваших ульях делать закорм? Что тогда происходит?
Просьба и ДРЮНа тоже ответить?
Хочу найти точку расхождения методик. Почему и у Деда получается хорошо и у ДРЮНа с Пчелоффом тоже при разных методиках. Значит где-то кроется коренное отличие, то ли в ульях, толи в рамках, толи в пчелах, толи в типе взятка???

Автор: ДрЮН 15.8.2011, 15:52

Я могу пока только склоняться в чью-то сторону, своего опыта по кормлению мало. Сначала не кормил (отказ от сахара); потом понял, что осень начинается сразу после ГВ, оставлял, где мог, по корпусу мёда, но это бывало, не прокатывало. Потом понял, что лучше подкормить, чем зимой бегать подсовывать.
Вообще-то я мог бы сейчас пообъединять семьи вдвое, т. к. мне не надо на будущий год столько семей, а излишним мёдом закормить, но опять всё упирается в нехватку времени.
Поэтому кормлю, а весной можно излишки продать или использовать на добычу майского мёда.

Автор: Пчелофф 15.8.2011, 19:27

NickSI, вы так меня и не услышали, не расслышали, оказывается. Я же подробно рассказал выше в данной теме.
Тогда зачем благодарили?
И, даже НЕ ПОНЯЛИ!
Печально.Потому что у него чрезмерно малое для этого гнездо. И, он кормит в самое предъзимье, не заботясь о качестве искусственных кормов.NickSI, я уже подробно рассказал для вас об этом.
получается бардак. Пчела слабнет, истощая зимний потенциал, как по качеству, так и по количеству пчел.
В этом я убеждался практически. на основе оценки качества зимовки.
опять напоролся на ограничние по цитатам....
Невозможно одним ответом накрыть посты двух собеседником по одной микротеме.
Это маразм!
Анатолич, зачем над нами издеваться?
Измените установки до 6-7 цитат.

Вы так безапеляционны!!!
Это вызывает недоумение и улыбку....
попробуйте ОБЪЯСНИТЬ, сказанное вами, иными словами, привести аргументы. которые бы ПОДТВЕРЖДАЛИ и ДОКАЗЫВАЛИ, вашу позицию...разверните ваши рассуждения
Не надо чревовещать...
Неубедительно и смешно. Увы.

Автор: Пчелофф 15.8.2011, 19:50

Золотые слова!Хорошее решение!
Можно и чуть позже....
Но, затягивать с этим нельзя!
наконец-то смог добавить хвостик, который не прошел ранее. Зачем плодить искусственно количество сообщений? кому это над?

Автор: ded 15.8.2011, 20:36

ну что поделаешь.....я никого не убеждаю, а делюсь своим опытом......а выводы делать другим.

Автор: NickSI 15.8.2011, 21:20

Ну хорошо. У Вас происходит так. Слабнет если не подкармливать и ждать осени и взятка нет. Правильно?

Автор: ded 15.8.2011, 21:28

по большому счёту она и не слабнет при закормах.......летать и собирать нектар никуда не надо(значит нет основного износа пчелы) к тому же при этом питаеться хорошо....так что.....

Автор: Пчелофф 15.8.2011, 21:36

так для выводов материала недостаточно.
ваш материал - есть простой пересказ обычных ваших действий, но он никак не аргументирован. Нет развернутых обоснований и подробных объяснений ваших действий.
Мне лично именно этого,, последнего в ваших рассказах и не хватает.

Вы не упрощаете?
Идет износ внутренних систем организма пчелы, именно его я имею ввиду, в первую очередь, а не летательного аппарата. крылья, их обтрепанность, легко замечаемая нами визуально, - это не главное.Не надо меня убеждать!
Мне бы понять вас точно и адекватно!
а не домысливать за вас и не расшифровывать вас.Слабнет вся ПС в целом. Вы правильно меня поняли, NickSI,

Автор: NickSI 15.8.2011, 21:50

Наверное Пчелофф имел ввиду промежуток между окончанием взятка и закормом

Автор: Пчелофф 15.8.2011, 21:55

Но есть и прямо противопоожная точка зрения, глубоко уважаемого мною пчеловода- практика. который постоянно свои мысли перепроверяет экспериментами.
Вот он опровергает мои слова

Автор: Пчелофф 15.8.2011, 22:15

Конечно их оставят не тронутыми. ведь мед запечатан над головою, в верхней части гнезда, согласно всем канонам природы пчел.
А, как быстро вы те рамки убрали с обсушки?
Кстати, такие рамки с обсушки я ставлю иногда именно во 2-й ярус сверху, для заманивания пчел в нижние ярусы.
Туда они и опускаются охотно. увлеченные дурманящими запахами свежеоткачанного меда.
Однако на обсушку рамки обычно подставляют вниз или 3-м корпусом сверху. Так они быстрее их сушат и правильно складывают следы меда на самые верхние уровни уровни гнезд.
Конечно трудоемко!
Но мы опять с вами "проленились" и остались без подъемных тележек к осенним работам по уборке пчел в зиму.

Дадан - согласно стандарту, тоже вертикальный улей!!!
Простите. что напоминаю. Тоже, говоря простым языком, - стояк.не вижу из чего вы исходите???
Слава богу , что мы в одном с Вами сошлись! В том, что залповые закормы добивают пчел, оставшихся после ГВ!!!

Автор: NickSI 15.8.2011, 22:20

Вот понял! Ранние закормы опасны, когда нет места для корма. Или когда в улье есть место то там то тут после выхода ПР. Так? А когда ставят два корпуса суши и больше места нет? Повидимому нет. И к тому же Дед не делает ранних закормов.

Непонимание кроется в координате "время". Вы кормите сразу а Дед после. Дед советует кормить мне в МОЕЙ ситуации, когда семьи слабы, запасов мало, расплода мало. ДРУГОЕ дело у него, с его сильными семьями. Он же их не кормит, они на подножном корме и поэтому не происходит непроизвольного засева и размещения кормов.
Его семьи находятся, как бы во время сокращения взятка или плохой погоде. Ничего критичного.
Все логично: даем корм и даем место для корма. Все срастается. Насчет убивания пчелы - пока мне кажется, что это имеет гораздо меньшее значение, чем правильно сформированное гнездо в зиму.

Автор: NickSI 15.8.2011, 22:41

Непонятно.



Недавно Вы согласились с ДРЮНОМ чтобы было мед-мед-Пр-сушь. Ох путаете Вы меня ...

Автор: Пчелофф 15.8.2011, 23:05

вы правильно ухватили мою идею. что улей должен быть сбалансирован по возможностям выполнять сезонные работы пчелами ВСЕГДА.
Осенью таких работ 2 вида.
1. заготовка и накопление кормов.
2. наращивание расплода в зиму.
Оба вида работ конкурируют между собою при чрезмерно малом объеме улья.(как у деда, по его технологиям) В результате страдает все: накопление кормов, при молодой матке, сохраняющей свою активность до поздней осени. Которая сеет и сеет и сеет. назло пчеловоду....
если же матка старовата. то пчелы ее "побеждают". и делают такой напрыск. что занимают большую часть сотов. в процессе приготовления кормов. В заботе о выживании пчел они сами и рубят сук на котором строится благополучие и перспективы всей ПС. Занимая чрезмерное количество ячеек они ограничивают яйцекладку матки.
Вот оно - динамическое противоречие.
Я его преодолеваю, а скорее обхожу, значительным запасом свободного сотового пространства. тогда обе задачи не конкурируют др с др. а взаимно дополняют др.др. на полную мощность.
И противоречия между задачами не возникает. Клинч не случается.А, кто вас заставляет насиловать пчел и загонять их в маленький объем 2-х корпусов? Тем более ваших с дедом?
Я пару корпусов подставляю только пустой суши после откачки меда. во 2-и3-й ярусы. а снизу корпус с медовыми остатками. Сверху же корпус с неполными рамками меда и расплодом разного возраста.
При подзимнем закорме сиропом, по мере высвобождения ячеек от расплода, после выхода расплода, пчелы заполняют эти места готовым к складированию медом с нижних ярусов. При этом, они оттесняют матку все ниже и ниже в гнезде.
гнездо сползает, спускается все ниже и ниже в улье.
чего же тут неясного?
В результаты запасы корма в верхней части гнезда нарастают.сумбур полный!
Ну теперь то вы поняли? ну вроде бы выгреб на стрежень????В тесном улье или при недостатке рамок. между ними должен быть баланс.
Но улей надо иметь просторный, чтобы не возникало конфликта жизненно важных задач.

Автор: Ням-Ням 16.8.2011, 0:17

Ded отрабатывал технологию пчеловождения в Удавах несколько лет. Другого, отшлифованного до такого уровня варианта пока нет. Если бы мне пришлось думать за первую зимовку в Удавах, я бы на 100% воспользовался опытом deda и пока не забивал бы себе мозги правильными технологиями, но не для Удава. А сейчас понемногу заговариваются основные моменты технологии deda. А впереди зимовка. Думаю, что первая неудачная зимовка в Удавах - это прямой путь в Руты.

Автор: ded 16.8.2011, 6:19

Кстати...Хомич тоже в последнее время пришёл к зимовке семей на 3х корпусах, то есть пчёлы сидят на кормах и зимний клуб во время зимовки практически никуда не двигаеться . Пчёлы сидят 100% пыжём. Так зимуют и Канадцы на одном корпусе Рута.

Автор: NickSI 16.8.2011, 11:00

Я понял. Они не конкурируют. ДЕД закармливает строго после выхода расплода!
Расплод вышел, на него потратили все запасы, тут он и формирует зимний улей и дает закорм. Он им шанса не дает никакого. Строго управляет, что им делать и когда.



Я понял и Ваш метод и ДЕДа. Они не пересекаются вообще и разные по сути. Тут спорить даже не о чем. Это получается, как спор , что лучше ауди или фольксваген)))))))). Вы поддерживаете чисто природное развитие улья. Поэтому при Вашем кормлении у пчел Вы поддерживаете инстинкт, что все еще продолжается лето и работать они должны по-летнему продолжать. Тогда совершенно справедливы Ваши утверждения о двух инстинктах, о просторном улье правильной этажеркой.

Какой кому метод подходит и почему - это вопрос вопросов. Я думаю у Вас и в удаве пчелы все-таки ведут себя по-разному. Должно быть отличие в зависимости от условий обитания. Дарвин писал еще.

Автор: ДрЮН 16.8.2011, 11:51

Согласен, наилучший вариант - ставить на обсушку вниз, заодно добавляется место под засев или напрыск. Я поставил сверху через тонкую ткань, за неделю в паре ульев от неё остались клочья.
На скольки всё-таки корпусах у Вас стоят ульи сейчас?


Подъёмник, весы и медогонка у меня пока только в мечтах.

Автор: ded 16.8.2011, 12:21

После выхода основной части расплода.......

Автор: NickSI 16.8.2011, 15:24

Как -то молча прошли мимо вопроса, поднятого тов. Пчелоффым, а именно, что делать с матками при объединении семей, каких оставить. Нужно ли сохранить лишних.
Как надежно отсортировать пчел от матки, чтобы не искать ее на каждой рамке?

Автор: Пчелофф 16.8.2011, 16:52

Мне не составило труда указать зашпатлеванные места технологии, которые я не могу принять.
Залакированность текстов еще не говорит об отработанности технологии. На вас, молодого пчеловода, Ням-Ням, эти тексты производят чарующие впечатления, на меня - нет....
Каждый из нас приноравливается к своей технологии годами....а то и десятками годков. Но это нЕ АРГУМЕНТ. И в старой устоявшейся технологии могут быть не видные глазу недостатки .... И, в моей тоже. Дерзайте. ищите. находите... Двигайте пчеловодство вперед и вверх!
Удачи вам в этом деле.отчего такие метания и писсемизм?
Хорошо что не в лежаки, сапетки, дуплянки....
прогресс налицо.
Надо нам всем научится ДУМАТЬ и критично видеть все. Со всеми достижениями и недостатками....ded, давайте. все-таки различать 2 совсем разные вещи: Зимовку(1) и подготовку к зиме.
пропогандируя подготовку к зиме на просторных ульях, 3-4-х корпусах, я предлагаю ЗИМОВАТЬ на 3-2-х. Т.е. обеспечить необходимую зимою высоту гнезда для защиты ПС от холодов и ветров, как ОСЕНЬЮ, так и зимою И Весною.
Для меня вес улья не проблема. Мои 3 корпуса легче 2-х ваших. У меня то ульи из пеноплавста, тогда как у вас из древесины.
эта тема посвещена именно ПОДГОТОВКЕ к зиме!

Автор: ded 16.8.2011, 17:21

Так подготовку к зимовке они и начинают на сокращённых гнёздах !!!(Хомич на 3х, канадцы на одном корпусе) И идёт сразу закормка семей на зиму...и никаких изнуряющих пчеловода побудительных подкормок. Мало что это даёт.кроме ежедневного "геморроя" и больших шансов спровоцировать воровство. Ну дайте 3...ну 4 раза сироп,но крупными дозами. Даже весенняя побудительная подкормка никакого заметного улучшения в развитии семей не даёт....лично я делал не раз сравнение и разницы не заметил.
Я уже говорил...нужны сиголетние молодые матки и с яйцекладкой не будет никаких проблем. Не редко ещё придёться придерживать матку от поздней,ненужной яйцекладки.

Автор: Пчелофф 16.8.2011, 17:25

Ну, сл.Богу, NickSI, в главном вы наконец-то разобрались и понимание ключевых различий в подходах вы достигли.
Но, выбирать вам.
Просто, у деда - щадящий климат, длительный поддерживающий таежно-лесной медосбор. чего лишен в степи я.
Оттого и методы разные подготовки к зиме.
поэтому мой способ более универсален, оттого что индеферентен к внешней среде, за счет искусственной подкормки. Он дает куудаа больше гарантий выживаемости.
метод же деда, NickSI, куда более жесткий. Он налагает более высокие требования к мастерству пчеловода. Чуть оступился, баланс ли не удержал. график ли работ и абзац!
Во как, NickSI, вы и сами до этого дошли! Поздравляю!Значит уроки не прошли даром. А, то вчера в ночь, я совсем ужж отчаялся вам что либо разъяснить .....Вы абс. правы!
Вы знаете, что я всегда предпочитаю решать одновременно сразу несколько задач....классика жанра! Вы устроили воровство прямо у себя внутри улья!!!!
Такое происходит с рамками разбрасываемые по пасеке на обсушку некоторыми недальновидными и беспечными пчеловодами.
Ото , зачастую порождает жестокое воровство на своей собственной пасеке и даже напады с разграблением слабоватых семей... Потерей пчел в БИТВАХ за ресурсы, а не драки....

Автор: Пчелофф 16.8.2011, 17:39

И, еще. Если вощину рамок в клочья. значит вы начали позимнюю подкормку поздновато! Заянули!!!

Говорил же ы этом году я расширил пасеку пополам.
В результате возникла острая нехватка корпусов. на каждый улей 4-5! ВСЕГО!
В результате пчелки мои зароились, наиболее безответственные и сезон пошел наперекосяк.
Щас оставил на 3-х и кормить начну всех в субботу -воскресенье.
Т.е. в объеме классического дадана. Только компоновка гнезда в 3 этажа, в 3 корпуса.
Не по моему. Но это вынужденная мера. Строюсь. просто не до пчел.

Кстати, прополиса в этом году - море и рябина с калиной на редкость рясные.
Пчелы, видать , ждут холодной зимы и готовятся к ней.
Вот я на 3-х и собрал, чтоб не ковырять ПС в зиму, не нарушать герметизацию ульев.
Но штуки 4 на четырех все-таки. Очч сильные.
Земля прогрелась глубоко. так что осень будет длинная, надеюсь подкормить успею.
Когда собирал в зиму, не удержался и заглянул в корпуса. что сверху. Меда там от 1/3 до 1/2 корпусов.
Всего у меня было на подготовку к зиме 10 часов, так что сделал для них все, что смог.
Нижний корпус поставил на теплый занос, средний на холодный, верхний снова поперек, на теплый.
Как скажет наш многоопытный NickSI, ЭТАЖЕРКОЙ!

Автор: ded 16.8.2011, 18:31

Пчелофф, ты всех "пытаешь"...рискну и я тебя "попытать"...


Пасеку расширил в 2 раза,значит делал отводки на молодых матках?

Тогда почему допустил роение? (нехватка корпусов тут не при чём)

Нужно было просто ослаблять зимованые и за счёт них усиливать отводки на молодых матках...и роению каюк,как и перекосяку.



Так где же планомерная подкормка и затем сокращение и закормка и ....которую вы так пропогандируете....ничего не пойму. .....

Автор: Ням-Ням 16.8.2011, 18:35

Никакого пессимизма, просто не сомневаюсь в тактике подготовки к зимовке по dedу. И не потому, что зачарован лапшой на уши, а просто вижу творческого рационального человека. Такие люди не тяготеют стереотипами, а быстро реагируют на изменение ситуации. Поэтому я просто верю в здравый смысл и ничего больше. А что касается метаний – то статистика говорит сама за себя – после разочарований с МФУ, как правило - в Руты. (на форумах целую бригаду можно найти бывших МФУшников)

Автор: Пчелофф 16.8.2011, 19:00

Зачем искажать Пчелхома? Посмотрите на его, Пчелхома, вчерашний рассказ на желтом форуме, ОПФ: Отвечу сразу всем интересующимся, на вопросы подготовки пчелосемей к зимовке в ульях РД108 в этом сезоне...
8-9.08.2011, за два дня, с 10 до 16.00- сняли медовые корпуса с 200 пс. Использовали две эл.воздуходувки "хитачи".Работали полный день, при нападе, в безвзяточное время. Оставили пока,(много пчелы и расплода) на 7-8 корпусах.Иными словами, до сентября стояки высотою 108Х7,5=760мм. Именно в активной фазе периода подготовки к зиме
На днях, (предварительно в день отъема), вначале переставим 1-2 нижние корпуса у всех пчелосемей наверх, вторым приемом будем с них сдувать пчелу и прихватим один верхний корпус с медом.Посмотрите, в последствии Пчелохом оставит, в среднем, на 5 корпусах. В корпусах, стояках высотою 108Х5= 540мм, это только корпусная часть пространства гнездо! У меня в этом году 630.
Да. еще у него и подкладочка-проставочка-подрамник снизу, под гнездом, предвидится в 50мм.
Обработаем от клеща и закормим по 10-12 кг сахара, не обращая внимание на количество расплода.В итоге- пчелосемьи разместятся на 5-ти корпусах.Это 540 мм +50=почти 700мм гнезда до пола!
В пятом, верхнем корпусе, будет располагаться мед,который снимем после холодной ночи, без пчел, в конце сентября и поставим в зимовник до выставки,обмотав стопки корпусов тонкой пищевой пленкой (от влаги)При снятии верхних корпусов с медом, будем обращать внимание на размеры клуба.Если клуб пчел занимает менее 3 корпусов,такие пчелосемьи обьединим,не отыскивая маток..В четырех оставшихся корпусах с пчелой будет 16-18 кг сахарного корма с медовыми рамками по бокам,общим весом улья 36-38 кг.В первой декаде октября - обработка от клеща.Вот и вся технология подготовки к зиме...

Для зимовки на воле и в зимовнике, общее - вниз ставим 50мм подрамники с верхними летками в них (это из последующего сообщения Пчелхома ужж, добавил. Для полноты и точности!
Намеренно тут, в теме про подготовку к зимовке, привел мнение пчловода, чей авторитет и опыт, вряд ли кто из присутствующих станет отрицать....или оспаривать....
Взял с желтого форума, из темы про ульи Альпийские. пусть простят, что без цитат. Сегодня переустановил комп, а пароли остались на пасеке. Конечно качество цитирования оставляет желать, но уважение и корректность к чужому труду и мыслям сохранил.
Еще раз обращу внимание всех на медовые Рамки по бокам!!! А, вот Ему, ded, они отчего-то не мешают. А, вы ставили это обстоятельство краеугольным камнем вашего метода голодания перед зимою?
Отчего, все-таки, ТАК?
ЭТО, про боковые меда ОН специально для Вас отметил. как я понимаю.Что-то опять расходится!!! На 4-х с проставкой в 50мм. Итого, высота гнезда в зиму в 108Х4 +50= 432+50=482мм
Это заметил даже я....
Надеюсь, увидев эти расхождения, Вы, все-таки, расскажите нам поподробнее основания Вашего Метода подготовки ПС к зимовке....
Конечно, в своей, персональной, теме....
Не стану гадать, услышал ли Пчелхом мою жесткую критику зимою, когда я еще модерил? Но сдвиги по точкам той критики, НАЛИЦО!
Желаю и Ему, Пчелхому, и всем остальным Прислушившимся, ЗДОРОВЬЯ и УСПЕХОВ! Удачной подготовки к зиме!
В пчеловодстве нет мелочей!
Есть детали, подробности и.... ОСНОВАНИЯ!

Автор: NickSI 16.8.2011, 20:26

Спасибо! Не без Вашей помощи!!!
Да, метод Деда опасен! Можно легко накосячить. Надо уже иметь хорошее чутье или в улъи лазить через день.
Нынешний год показал примерно какой у меня тип взятка. И какая технология подойдет еще вопрос. А взяток зависит от посевов , это раз. Была люцерна и в июне взяток был стабильнее июля. В этом году не было посевов подсолнечника и кукурузы - оп и облом. Если смотреть только на естественные медоносы, то в июне не так все и плохо, если липа не медоносит, то июлб будет , как июнь. В этом году, говорят, что взяток кончился ранее обычного? в начале августа уже. Пчеловод из соседней деревни. Видать зима ранняя.

Автор: ded 16.8.2011, 20:51

У него корпуса на 8 рам и 18 кг сахара это полностью 3 корпуса печатного мёда......так что мёд на всех рамках 3х корпусов......а зимовку на 3х корпусах с полномёдными рамками он тоже стал применять в последее время....не мог найти этот пост....может попозднее сумею.

То есть он сначала отбирает сверху медовые корпуса до 7го,а ниже у него уже распод(до расплодного гнезда)

За тем он вышибает 2 нижних корпуса,ставит их наверх,выдувает из них пчелу ,убирает их и ещё прихватывает 3й верхний медовый. Выходит 2 снизу +1 сверху =3 корпуса долой остаёться корпусов4-5 Затем осенью они снимают ещё сверху один медовый.......
.в итоге: Уирают медовые корпуса до расплода,вышибают нижние корпуса,и один верхний......резко закармливают и после убирают ещё один медовый.....ЭТО ВАМ ПЧЕЛОФФ НИЧЕГО НЕ НАПОМИНАЕТ?

Автор: Пчелофф 16.8.2011, 21:00

Да, и у нас взяток прерывался несколько раз засухой. Липа отцвела в МАЕ! как метеор пролетела. всего неделю цвела, а взяток давала дня 3, но слабый.
ГВ закончлся к средине июля.
А, вот Рвач73 позавчера сказал. что лучше года и не видал! А, всего вм150 км от меня кочует! в том же регионе. Вот и поди.....Флора разная!!!Местные условия медосбора!

У меня над крыльцом ласточки кормят еще 2-й выводок. Они осторожные и гибели молодняка. как правило, не допускают. Еще облеты.... Так что раннюю зиму я не жду!
Холодную? ДА! Хорошо, что вы об этом уже задумались.... и поняли, наконец. что чужую схему брать нельзя без оглядки!

Автор: Пчелофф 16.8.2011, 21:31

[ded суть нашего микроспора нашего в 3-х или 4-х!!! зимовать в этом году собрался Пчелхом. Вы настаиваете, что в 3-х, как вы объявили ранее, я же говорю твердо о 4-х, в зиму!
Вы подгоняее августовскую цифру под 4-5. размывая ее между 4 и 5-кой, но Он утверждает определенно, что, в основном, в 5(пяти). Я специально обзначил эту цифру крупным шрифтом, чтоб виднее и без спору.
А, вот в зиму он пойдет на 4-х! пятый с медом снимет до весны.
Но в зиму пойдет, все-таки, на 4-х!
Но это все про зимовку!
А, вот в период подготовки к зиме, пчелхом, все-таки, в этом году увеличил гнездо до 7 корпусов, давая пчелам нарастить расплод, и только потом убирает самые нижние корпуса в сроки, когда расплод уже наверняка вышел, а переработка сахарного сиропа в зимние корма закончена и они сложены в тот самый 5-й корпус и ниже!!!. Это то что вы называете вышибить корпуса снизу.
что и требовалось доказать!
При этом Пчелохом максимально использует летний биопотенциал ПС на приготовленя кормов и... воощем тех самых двух задач, о которых я и говорил!
Т.е. методика подготовки Пчелхома к зиме заметно изменилась после нашего обсуждения.
И, ваши прозрачные намеки на совпадение с вашей методикой, увы не проходят, поскольку вы держите ПС на 3-х корпусах в период подготовки к зиме, а он с 7 переходит на 4.
Наш спор только ведь о периоде подготовки к зиме!
вы не забыли? Тема обязывает....

Автор: Пчелофф 16.8.2011, 23:54

Я бы не стал так категорично.
Скорее, он выравнивает просто ульи по высоте, не обращая внимания на состояние ПС.
Потом механически их закармливает. не обрашая внимание на состояние, опять же.
Потом снимает верхние, ммедовые корпуса и убирает ставшие ненужными 2 нижних.
Эти все работы выполняет механически. Технология и уход прошлых периодов ему гарантирует результативность и примерно одинаковую картину в ульях.
Только после этого он выполняет контроль состояния ПС. Если она слаба, менее 3-х корпусов пчел. то соединяет с другою РС.
Т.е. его критерии и правила очч. просты! А, аналитическая работа практически исключена из технологии, оставлен только механический контроль состояния.
Вот этим он и подкупает.
Его стратегия - контроль по РЕЗУЛЬТАТАМ!
Это, конечно. очч. упрощает и скоряет работы по уходу и, в частности, подготовки к зиме!

Автор: ded 17.8.2011, 5:01

я не настаиваю, а просто у Хомича есть высказывания о более сильном сокращении семей до 3х корпусов и нахожения клуба на медовых рамка.

Почитайте мой метод зимовки ....там ясно сказано ...ставлю сверху 4й корпус со свежеоткаченными рамками и резко закармливаю.

Автор: Ням-Ням 17.8.2011, 7:39

Ну с dedoм вроде бы всё понятно – ни первая зимовка –ни последняя. А вот интересно как у NickSI обстоят дела. Как ему организовать успешную зимовку, при его раскладе? Семьи то слабенькие. И если не будет полномёдных рамок, то «пыжык» может и осыпаться раньше времени.

Автор: Пчелофф 17.8.2011, 8:07

это было ранее.
вы же помните, ded, что в пршлом году я резко критиковал этот метод его, за что был дважды забанен, за неуважение и расшатывание авторитетов.
Сл. богу те времена минули...
И сам В.Хомич, тогда меня услышал и РАССЛЫШАЛ! И, в этом году несколько модифицировал свою методику!
Чему я искренне рад! Ради этого и старался. не щадя живота своего!
И, не только за него . но и за его пчел. Им стало куудаа легче!
Посмотрим на результаты его следующего сезона.
Каковы станут Его медосборы? Жду заметной прибавки!
По-существу. по новой методике он начинает новый сезон в этом году только в первый раз.
Я помню этот пассаж,НО, как вы сами говорите, подкармливаете своих пчел по осени весьма редко. По нужде.
А, для Хомича данный прием, закорм, подготовки пчел в зиму на 7 корпусах, ИМЕННО НА 7 КОРПУСАХ, СТАЛ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ЧАСТЬЮ ТЕХНОЛОГИИ. А, у вас на 3-х, максимум 4-х, да и то ИНОГДА! Вот где ваши существенные отличия.

Так что сближение технологий скорее произошло, скорее, у нас с Хомичем:
Во-1х, обязательный сиропный закорм в конце ЛЕТА, сразу же по окончании ГВ!
Во-2-х, закорм идет на просторном гнезде в 7 корпусов. У меня на 4-х, с учетом двойной высоты моих корпусов, 220мм) по сравнению с его 108мм
в-3-х, у нас с ним близкие природно-климатические условия. Степь. Правда у него на 200км поюжнее и подсолнечник у него главный предзимний взяток. (Он живет в местности. где я родился и вырос. Поэтому знаю те места не понаслышке.) Поэтому Хомич ВЫНУЖДЕН зимовать на искуственном корме, иначе его зимние запасы меда "сядут" прямо в улье!
Для него этот подзимний закорм и изъятие осенних медовых кормовых хвостов - есть мера вынужденная.
Сл. богу, что вы заметили сами, что он снимает верхний медовый корпус, в котором пчелы уже снесли все остатки крестоцветного подсолничникового меда самой поздней осенью.
В результате, конфликта главных задач осенней подготовки пчел к зиме у нас с Хомичем не происходит.
Так что. как скажет наш глубокий знаток пчел, NickSIи, учит....NickSI,
С чем нас всех и поздравляю!

Автор: Ням-Ням 17.8.2011, 9:31

Дискуссия на тему, чья система лучше, дело нужное и поучительное для начинающих. Я вот только не пойму какая польза от неё именно сейчас, для NickSI, например, когда в ульях расплод с мёдом расположен хаотично и человек не совсем представляет как разрулить ситуацию. Ну скормит NickSI сейчас 10 или 15л сиропа, картина всё равно не изменится. Всё будет разбросано так же хаотично как и сейчас. Слабая наверное семейка для такого количества корпусов. И вряд ли у неё получится залить полностью хотя бы с десяток рамок? И что делать потом, на скольких маломёдных рамках пускать в зиму?

Автор: NickSI 17.8.2011, 9:35

Ирония? Ну тогда не знаю. Я наблюдал резкое сокращение взятка(по верхним пустым корпусам) в конце июня, когда скосили нафиг люцерны поле рядом.

Автор: ded 17.8.2011, 9:50

Всё лишнее пустое в ульях (сушь) убрать сократив по максимуму. Слабые семьи обьединить с более менее сильными и закормить,пока ещё не отошла старая лётная пчела. Перговые рамки можно тоже убрать....я пергу лично на зиму не оставляю . Сделать это можно числа 25 августа.....к этому времени основной расплод уже выйдет по всей видимости.

Автор: Пчелофф 17.8.2011, 9:52

Это не так, Ням-Ням, пчелы сами разберутся. В них надо верить

Автор: ДрЮН 17.8.2011, 10:18

Я не хотел расширять, но так получилось из-за деления семей для ухода от роения. Корпусов хватило, а суши не осталось. Рамки ещё не откачивал.


В одном улье после отбора мёда повырезал кучу маточников. Матку у него забрал в мае-июне, стоял на 7 корпусах.




Отошла пчела из пакетов.

Автор: NickSI 17.8.2011, 10:30

Вот пока писал, уже получил ответы, но тем не менее выложу свои соображения, это и самому поможет понять логику своих рассуждений и может кому-то еще поможет.

Планирую сначала в ыходные глянуть, что дала подкормка.
Вот тут надо продумать варианты действий.
Надо посмотреть вышел ли расплод, как пчелы уложили корм, что делала матка, Есть ли правильная этажерка в улье. Надеюсь на лучшее, но разум подсказывает готовиться к худшему!

Предположим, что вверху все-же осталось по корпусу ПМ, расплод в основном вышел, корм разбросан по ульюда и по рамкам, остатки ПР тоже, возможно внизу не осталось перги. Кошмар.
Попытаюсь порамочно перебрать улей, чтобы получилось сушь-ПМ-расплод. И закорм.
Возможно ПР не будет, тогда сушь-мед и закорм. Или закорм через недельку, чтобы посидели. Нет, тогда надо мед убирать. Блин, что тогда оставлять, на одном корпусе чтоли?

Если же сложилась правильная этажерка, то уберу снизу сушь, продолжу подкормку 2 р в неделю грамм по 700.

В сентябре объединить попарно всех. В любом случае.

Такие были мысли.

Не понял тогда куда корм будут складывать? Или Вы имеете ввиду снизу убрать и вверх поставить для закорма?



Пока они устроили сумбур в улье.

Автор: Zimolov 17.8.2011, 13:08

У меня уже крыша едет от всех советов и противоречий. Я бы сделал так: Сверху надо корпус с медом (сушь поверх мёда не надо ставить). И в эти выходные кормить. Вон и Пчёлофф в эти выходные начнет кормить- как раз вовремя. Большие дозы корма пчелы раскидают по всем свободным местам. Если где то и остались НЕБОЛЬШИЕ островки ПР, они (после выхода пчел) зимой не будут препятствием на пути к меду. Одним словно- кормить пока берут , до упора. Перезимуют. А туда - сюда тасовать корпуса и рамки, так пчелы и до зимы не доживут- с ума сойдут.

Автор: Пчелофф 17.8.2011, 13:13

Вот они старые ошибки поперли из деда!
Если убрать излишнюю, как он считает сушь, то куда девать пчелам напрыск из сиропа? Где перерабатывать его.
И сам продолжает ошибаться и молодеж за собою в омут тянет!
Как будто не было дискуссии, как-будто дед и не разглядел, что Хомич позволяет своим пчелам готовится к зимовке на 5 корпусах, в просторном гнезде!!!!
Не в коня корм, как говориться!
ded, ну поответственней надо же быть перед молодью!Ага! И тем самым сократить наращивание расплода на зиму и лишить пчел возможности залить кормом и законсервировать перговые запасы на зиму!!!
Эффективнее ИСПОРТИТЬ ПС НАСТОЯЩЕЕ И БУДУЩЕЕ ПРОСТО НЕТ ПРИЕМА!
Не согласен и с данной вашей рекомендацией я, ded,

Автор: NickSI 17.8.2011, 13:26

Тоже едет.
А если много ПР? То раскидают вразброс и кранты.

Вот тоже интересуюсь. Похоже имеется ввиду убрать сушь там где она лишняя, из нутра улья и что матка сеять уже не будет. А оставить для закорма вверху. Но вот Zimolov предполагает, наверное, что сушь стоит там, где надо а не вразброс.

Получается, что ща все от ПР зависит. Вышел - закорм, не вышел - пока продолжаем кормить понемногу.

Автор: Пчелофф 17.8.2011, 13:31

[i]Ну, замумукали эти ограничения по цитатам! Опять надо ждать, чтобы ответить всего лишь на один пост деда!
Садизм ЭТО!
Дед, потрудитесь их снять через суперадмина. пожалуйста.
Форум же страдает[/i].

Все изменится, ув.Ням-Ням,
все радикально измениться!
Пчелы сами переформатируют свое гнездо,
но им нужно дать свободное пространство для маневра, для упорядочения гнезда и продолжения энергичного наращивания расплода.
А рекомендации деда не позволяют решать эти оби задачи одновременно. Кроме того он предлагает еще и сроки рациональные пропустить, в результате растерять, профукать биопотенциал ПС!
Вот против этого я и восстал! Более того останавливаю на этих несуразностях внимание молодых пчеловодов! Может это им и поможет? Коль вслушаются и вдумаются в сказанное мною, оценят, по достоинству...Удивительное дело. как это можно не замечать противоречий в собственных рекомендациях???
Зачем тянуть до 25-го числа и обеспечивать сокращение яйцекладки матки? Зачем снова удушать ПС?
Никак я вас дед не пойму и по этому. последнему пункту ваших рекомендаций????Какая ирония?
Даже молодой пчеловод, вы,NickSI, видите очевидное, факторы, определяющие выбор системы пчеловодства, а многоопытный ded, казалось бы очевидного, и не замечает и НЕ ЖЕЛАЕТТ ЗАМЕЧАТЬ...
Грустная улыбка это была!
И прогноз, заключенный в этой улыбке сразу же оправдаля в следующем за вами непосредственно ОШИБОЧНЫХ РЕКОМЕДАЦИЙ деда!!!
Ну, не привязаны они к условиям вашего пчеловодства, наш юный пчеловод,NickSI,! Не привязаны!
Оттого и грустно! И тогда и сейчас!
Дед дает, по существу, абстрактную схему, не привязанную к условиям пчеловодства большинства начинающих пчеловодов.
Отсюда и абстрактность и никчемность этих рекомендаций.
Рекомендаций, которые не основаны на знании кормового поведения пчел, проще говоря, на непрочном знании биологии медоносной пчелы.
Горько и грустно...
Де делай себе кумира .... с древности говорят.
Кумиры - это ДОБРОВОЛЬНЫЕ ШОРЫ!
Особенно для начинающих.

Автор: Zimolov 17.8.2011, 13:51

Раскидают вразброс, а по мере выхода ПР перенесут вверх. Поэтому и сроки с 20-25 августа по 10 сентября (летняя пчела отходит, зимняя рождается, матка закладывает зимних пчел).

Автор: NickSI 17.8.2011, 13:57

Говорят, что совсем и не обязательно. большой риск, что снизу оставят.



Не могу сказать, что она неприменима. Все зависит от ситуации. ДЕД умеет ее контролировать, подводит планомерно и умело очевидно.

Автор: Пчелофф 17.8.2011, 13:58

нет дед! все не так.
Я строюсь в этом году, решаю массу семейных проблем, так что к пчелам смог подойти и СДЕЛАТЬ ПЕРВЫЙ ВЕСЕННИЙ ОСМОТР ПЧЕЛ В этом году. только в нконце июя, когда вышел первый рой!
тА ЧТО ВИДИТЕ. ВСЕ КУУДА ПРОЩЕ! нЕ ДО ПЧЕЛ МНЕ В ЭТОМ ГОДУ!
просто не до пчел.
как живут, так и живут!
бывает и так!
жисть - штука тонкая...Вот и теперь отсиделал месяц в москве, вдали от пчел...
административные заботы и дела.
И, их. когда то надо решать и разруливать. иначе бьют они и по карману и по голове...
Так что не до пчел!
Вот поэтому то корпусов и не хватило, что рои пришлось регулярно куда-то селить и подсиливать их ЦЕЛЫМИ КОРПУСАМИ из прошлогодних семей. Отсюда и нехватки корпусов. Сразу увеличить пасеку в 1,5 раза!!!
только задумайтесь...
Отсюда и улейки низкие и все сроки закормки сорваты. В москве с конца июля живы непрерывноНе пчеловодное это объяснение?
Может быть...
Но пчеловоды, в 1-ю очередь люди и граждане...
А, потом ужж профессии и хобби.
Да. еще стройка великая.....
Строителей днем с огнем... машины нету. Закупка материалов толко на такси и в 100 км от дома...
Вот и времени дефицит...
Ответ прост, тут в голову в песок не спрячешь.
Оттого и меду всего по 2 пуда на зимовалую....

Автор: Zimolov 17.8.2011, 14:13

[quote name='NickSI' post='86873' date='17.8.2011, 14:57']Говорят, что совсем и не обязательно. большой риск, что снизу оставя

все кормят при наличии ПР. Перечитай стр. 10, 11. Не вороши гнездо. Если переживаешь, что неправильно сформируют, начни кормить с сентября. НО ДО 10 ЧИСЛА ЗАКОНЧИ.

Автор: Пчелофф 17.8.2011, 14:45

Zimolov, Затрахает молодежь пчел!
Меня уже не утомили вздохи и глубокое НЕПОНИМАНИЕ С ТВЕРДЫМ НАМЕРЕНИЕМ ПОШАРАХАТЬСЯ, а переутомили.....
Как буд-то чел умнее пчел, в их жизни.....?НЕ ЛЕЗТЕ В УЛЕЙ И КОРМИТЕ 2-3 НЕДЕЛИ, как это делают велиукие пчеловоды, такие как Хомич!
Бросьте тут болтавню и шараханья и разберитесь. наконец, КАК пчелы приготавливают МЕД в улье??? Каковы условия этого процесса. в каких местах улья? Где, когда и почему размещают сырье и полуфабрикаты!!!
Вы же НЕ ЗНАЕТЕ ЭЛЕМЕНТАРНОГО! Именно этого!
Да и много "многоопытные" пчеловоды не знают того же самого.
Отсюда и НЕЛЕПЫЕ СОВЕТЫ бывалых и опытных пчеловодов.
Стыдоба, да и только!
КРОМЕ ОПЫТА, ребята НУЖНЫ И ЗНАНИЯ поведения пчел, их поведенческих привычек и рефлексов.
Без них вы ни пру, ни му!
Вот, ДрЮН, почему я вам резко возражал, почему нельзя выдавать на гора опыт людям у которых нет элементарных знаний пчел.
Сами то теперь убедились и нагляделись на метания, шатания, извращения и непонимание . казалось бы, элементарного и до боли простого, понятного и родного.....
Вот вам и ИНТЕРНЕТ учебник жизни, учебних пчеловода.
Без книг, ребята, все фуфло!сюда ваши шараханья и желание порулить в улье!NickSI, лезьте в Халифмана и....

Автор: Ням-Ням 17.8.2011, 14:47

...почти как в мультике...

Автор: ДрЮН 17.8.2011, 14:58

Потому что:
Один кормит сильную, другой - слабую семью,
один зимует на дворе, другой - в омшаннике,
один ставит в зиму сверху корпус с мёдом, другой - ?
Я, как и Пчелофф, сторонник "естесственной" подготовки пчёл к зимовке. Обобрав пчёл, пчеловод должен создать им иллюзию взятка, дать возможность восстановить запасы и нарастить пчелу. В нашей местности до холодов ещё два безвзяточных месяца, погода позволяет вылетать за пергой и водой, а также вести работы в улье.
Верхние медовые корпуса постепенно пустеют, там остаются немногочисленные пчёлы (может быть - сторожа?). Внизу жизнь не замирает.
Залповое кормление существует, как пишут, пчёлы "отлично зимуют", но что это означает, я не знаю. Чего ж тогда нагружать пчёл, залить просто сироп в рамки и поставить.
Где сравнительные данные по зимовке?

Автор: MihAf 17.8.2011, 15:12

Пчелхом закармливает на ПЯТИ корпусах. Канадцы один корпус рута оставляют перед закормкой, пчелы все заливают и больше не берут а будь два корпуса семья изработается.

Автор: NickSI 17.8.2011, 15:57

Есть у меня пара книг, составленных из других книг. Ужас конечно, некоторые вещи тупо повторяются. Но про полуфабрикаты там написано.

Что касается Халифмана, оооочень трудно читать его опус. Очистить бы от щелухи, от описаний лишних, научных экспериментов, сократить этак до 10-15 страниц, была бы книга. А так наверное это публикация для защиты какойнить диссертации. Иные у него цели. Это мы хотим научиться, а книги люди издавали, да и ща издают, чтобы защититься , ну а теперь еще и денег срубить. Разные цели. Уж простите.....

Автор: ded 17.8.2011, 16:32

И моё вкратце.....


с весны ставим тупо корпуса сверху..
осенью тупо забираем сверху вниз корпуса с мёдом до появления расплода (корма и перги для наращивания пчелы там вокруг гнезда вполне достаточно,да и что то ещё несут из леса)

к концу августа убираем нижний пустой корпус (остаёться зк.)

ставим сверху 4к с со сежеоткаченной сущью и резко закармливаеи 2-3 приёма

проще некуда........у каждого своё,главное что бы результаты были отличные

Автор: Пчелофф 17.8.2011, 17:29

Я пришел на МФУ с МКУ! Да и Пчелхом тоже. В МКУ водил многие десятки лет и там и освоил закармливание на "высоких" ульях, на 3-4-х. На 2-х корпусах МКУ зимовал последние лет 25-30.
Потому то и не боюсь высокого гнезда ни осенью. ни зимою.
Этот прием спокойно и без зазрения совести перенес в МФУ.
Оттого-то, считаю ваши сомнения, ув.MihAf, НЕОБОСНОВАННЫМИ И НАДУМАННЫМИ.И чЧТО? позвольте полюбопытствовать?Вот в этом и есть его самоценность, потому что он, Халифман, открывает нам окна в мир науки, мир твердых знаний, мир той маиой экспериментального , по-настоящему научного пчеловодства. Позволяет нам читателям присутствовать рядом с учеными и самим, вообчцю, видеть весь научный эксперимент самому, своими глазами. Именно в этом и состоит убедительность книги!
Посмотрите как происходит обсуждение у нас, мы рассказываем друг другу нечто новое. пытаясь убедить. а по-существу уговорить друг друга. А, у Халифмана доводы - прямое рассмотрение научного эксперимента, чистой ЭМПИРИИ!
Не хочешь. не верь, тогда найди и укажи ошибки или различие в начальных данныъ эксперимента!Посмотрите, как ДрЮН четко проделывает тоже самое. Он предоставляет нам указания на различия в сложившейся практике пчеловодства! И, это становится неоспоримым доказательством различия в практиках разных пчеловодов!

Автор: sila 17.8.2011, 17:52

Я в начале июня перед главным взятком ставлю корпус с вощиной вразрез расплодной части (если не делать отводки).
После откачки (первая декада августа) ставлю на обсушку откаченные корпуса сверху через пенофоловый холстик с клапаном по центру.
Затем ставлю лучший из откаченных для зимовки один корпус Силы (светлокоричневая сушь) под 13 кг корма. Холстик сверху. На него пластмассовое ведерко 3 л с дырочками по центру в крышке 2,5 мм на кольцо, которое делает зазор около 10 мм между верхними брусками рамок и крышкой с дырочками. Сначала опракидываю ведерко дырочками вниз над тазиком и даю стечь сиропу до отдельных капель. Даю с интервалом 3 ведерка. Завершить кормление надо до 10 сенября (Подмосковье). Иначе корм будет не запечатан, нахватает за зиму воды и закиснет. Кормление на ночь. Берут за 3-5 дней. Нет ажиотажа и значит нет воровства.
Успехов.

Автор: Пчелофф 17.8.2011, 18:46

sila, Судя по рисунку. вы закармливаете на 3-х ярусном гнезде? На 3-х корпусах? Какая при этом высота осеннего гнезда?
Изменяете ли вы ее как-то в зиму?
В вашем аваторе размеры вашего корпуса не указаны прямо, и это создает помехи в восприятии и быстрой оценки сказанного вами, сопоставлению с иными высказываниями....
Вы не заголяете до чистого расплода улей сверху?
при этом, вверху гнезда остается ваш прежде стоявший сверху корпус с накопленнным на зиму медом? Конечно, не полностью залитыми рамками?
И, мед, стоящий по краям гнезда вас "не беспокоит"??? Вы не стараетесь от него избавится сами, применяя какие-либо искуственные приемы?
По-существу, под верхним корпусом у вас остается нетронутым естественное, биологичекое, гнездо, которое выложили САМИ ПЧЕЛЫ?
sila, вашей последней подкормкой, вы просто вы усиливаете кормовые запасы семьи?

Автор: Пчелофф 17.8.2011, 18:59

Ага! нашел сам 145мм.Но, другие то вопросы остались.

Автор: ПЧЕЛО-МАЗАЙ 17.8.2011, 19:59

я молча читал, читал.
а у самого бардак в ульях был. так они сами понемножку всё привели в толк, хотя не все. но думаю у себя дома они знают что делать, вот только надобно чуть помочь им.
кормить начну с первым звонком. дочку в школу отправлю и поеду на пасеку.
но до этого надо ещё раз в улья слазить и оценить запасы кормов. да десяток в кучу собрать ...не в одну.

Автор: Пчелофф 17.8.2011, 20:46

NickSI, это вас не убеждает?
Надо просто набраться терпения и перестать передергивать-переставлять рамки на свой вкус и понимание.
Это обычная детская болезнь новизны... Так нетерпеливы и любопытны большинство начинающих пчеловодов.
Просто дайте пчелам покой и... кормите!
Они вам помогут правильно разложить корма!
где-то недалече, вы спрашивали надо ли обужать ваши гнезда в зиму? Скорее всего придется, т.к. ваши семейки не богатырской силы. Рамок до 7, потом ужж и закармливать. Тогда пчелы будут сразу сориентированы на конечный размер гнезда и им ничего не придется переустраивать или зимовать в неудобье.

NickSI, куда-то вы подевались?
Неужто к Халифману пошли?

Автор: NickSI 17.8.2011, 21:11

Вы же сами говорите, что надо смотреть на условия. Давайте определим условия, при которых рекомендация ДЕДа срабатывает! Матка закончила червить. Пчелы закончили работать. Перга уже готова, расплода нет.

Автор: ural.mg 17.8.2011, 21:13

Уважаемые Коллеги ,тоже читал, читал ,но хочу дать совет молодым пчеловодам.

Внимательно анализируйте полученную инфо.Присоединяюсь к предидущим авторам -пчелы лучше нас знают как им сформировать гнездо ,а мы лишь немного помогаем им в этом давая корм, для осеннего развития, которого не хватает им в природе

И не надо изнурять их осмотрами и проверками учитесь наблюдениями познавать, что происходит в семье и какое ее реальное положение/Каждый день какое то время уделяю наблюдению за работой пчел/Открывая улей вы не только нарушаете стерильность гнезда ,но и на несколько дней дезорганизуете работу семьи

в павильоне проблема -пропадают молодые матки при облете .Наблюдая снаружи безошибочно вычислил 5 отрутневевших семей.Сейчас подозреваю что в одной семье при отборе медовых рамок потерялась матка/плодная/,ну и что делать и че я к ним полезу сейчас? чем им помогу? Раз матка потерялась на ее расплоде выведут себе новую ,а нет соединю.

Вот в своем посте Sila пишет про кормление ,а вы заметили, что он пишет кормление на ночь?

Вы думаете это мелочь?

Тоже сейчас кормлю те семьи которые хочу подрастить в зиму.Пчелы после залива кормушек вылетают с бешеными глазами в поисках корма и что они натворили бы за день не знаю ,но карпатки, маток которых подсадил в июне в отводки, выросли в хорошие семьи и те 5 безматочных семей ограбили я и заметить еле успел ,но такова природа пчел и ведь ничего не пропадает причем без нашего вмешательства

Безматочные семьи обречены, но их мед пошел на усиление др семей и пчелы тоже разлетелись.
Что интересно пробовал после подкуривания /чтоб меду набрали в СЕБЯ/вытряхивать такую семью и закрывал ее леток ,так через некоторое время эти пчелы начинали впрашиваться к соседям .

Соседи их таскали по прилетке и теребили до вечера, но с окончанием полетов все пчелы зашли в улья и погибших практически не было.Наблюдаю как охрана теребит воровок ,ведь целый день таскают по прилетке ,но обратите внимание -убитых единицы

Природа миллионы лет оттачивала инстинкты пчел и их поведение и они так жили и живут без вмешательства человека

Автор: NickSI 17.8.2011, 21:34

Меня и не надо убеждать. Я не засорен мусором каких бы то ни было устоявшихся знаний. Я разобрался с Вашим и ДРЮНа(и многих других) методом, так же и с методом ДЕДа.
Понял, осознал (насколько возможно в теории пока), записал. Условия. Вот корень вопроса.



Это не я был. Это чтото новенькое!



Я конечно попробую его вдумчиво читануть. Пока-то только глянул структуру книги, что и где, слог, темп.....На всякий случай еще книгу скачал - биология пчел, ща гляну вскользь о чем там для начала.



Хороший совет! Но как??????????????????????
Давайте тему откроем - поведение пчел и что оно означает. Такие моменты наверняка есть в книгах, но разбросаны по темам, не выделены особо. ФИльм нужен с комментами или идти учиться на пасеку.

Наблюдая снаружи безошибочно вычислил 5 отрутневевших семей.Сейчас подозреваю что в одной семье при отборе медовых рамок потерялась матка
Вот и поделитесь, что конкретно увидели, как заметили, когда, в какое время, куда нужно смотреть?

Автор: Пчелофф 17.8.2011, 21:50

так и называется? Что-то новенькое. Дайте пожалуйста библиографическое описание и ссылку. Кто Автор?
Может быть кн. называется "Биология пчелиной семьи?раз они у вас столь слабенькие, то тех. которых вы называете сильными, есть резон подужать по ширине зимнего гнезда и пустить в зиму не на 9. а на 7 рамках.По бокам надо тогда поставить утеплительные диафрагмы, из пенопласта или другого. но теплого. материала. подробности в специальной теме смотрите либо на нашем, но лучше на зеленом форуме.
Это с дедом. Но, вы опять не с того.... Опять прошли мимо главного в моем рассказе.
Дедово с дедом, пожалуйста...
Кесарево со мною....
Запутаетесь. помогу. если успею....

Автор: Пчелофф 17.8.2011, 22:02

гениально!!!!
без всякой иронии!

Вы правы,ural.mg, есть книга же Еськов Е.К. Поведение медоносной пчелы. М.,1981
Вот там как раз и все, NickSI, и прочтетевот там это все и прочтете!
концентрат!
Только не ленитесь.
Удачи и успеха!

Автор: NickSI 17.8.2011, 22:07

РОССИЙСКАЯ АКАДЕМИЯ НАУК
ЗООЛОГИЧЕСКИЙ ИНСТИТУТ
В. Г. РАДЧЕНКО, Ю. А. ПЕСЕНКО
БИОЛОГИЯ ПЧЕЛ
(HYMENOPTERA, APOIDEA)
Под редакцией Г.С.Медведева


Скачал с ОПФ.

Мимо не прошел)))))
Пока буду планомерно кормить. До 10 сентября. Пусть наслаждаются и кормом и пространством. Вот подумываю самый слабый улей может сразу объединить, чего сахар переводить.

Про 7 рамок посмотрим.

Автор: ural.mg 17.8.2011, 22:11

Вот еше раз -внимательно анализируйте полученную инфу.Ведь я уже писал об этом в теме почему пчелы сидят на прилетке.

Так наблюдая за семьями обратил внимание что при ГВ на прилетке сидят безработные пчелы .

Вид у них какой то сонный.

В ульях достаточно и суши и вощина есть

Пчелы вылетают из летка не так, как те ,что идут лихо на взяток.Те вылетают очень стремительно горстями и пачками как из пулемета,некоторые кувыркаясь по прилетке.

А из безматочных вылетают пробежав по прилетке до конца ,взлет не стремительный нет, ажиотажа и может самое главное почти нет приноса обножки,а в нормальных семьях даже при хорошем взятке интенсивный принос пыльцы идет

Вылеты из нормальных семей рано начинаются и поздно заканчиваются,а в безматочных этого нет
Нормальные семьи вечером да и днем усиленно вентилируют леток /пчелы в первые же сутки доводят влажность почти до нормы ,а нектар-напрыск стараются расположить близко от летка ,причем нектар принимают ульевые пчелы и около летка необходим им свободный запас сот/

Вот по таким признакам можно определить снаружи -внутри большое количество трутней и горбатый расплод засев я даже не смотрю и так все ясно .Исправить конечно можно ,но хлопотно это /одну исправил сейчас отличная семья /

Коллеги конечно правильно отмечали ,что при недостатке сот тоже будут безработные на прилетке ,но это самая простая и легкая причина

Ну может у кого то из коллег еще есть приметы давайте поделимся

Предложение открыть тему поддерживаю -очень полезно будет для всех не только для новичков но и для профи

Да еще в этом году в июле начали изгонять трутней, в безматочных трутней не выгоняют.В безвзяточное время плохо охраняют летки и пчелы из нормальных семей их безошибочно вычисляют и в последствии полностью ограбляют

Автор: Пчелофф 17.8.2011, 22:18

Где место и год выпуска? Хорошо бы и издательство?
Это очч. важно для предварительной оценки источника.
но то, что уже кн. выпущена под эгидой РАН, тем более Зоологического ин-та вызывает уважение и интерес.
издательство Наука? по-видимому?
Теперь год выпуска????

тут не ТЕМА нужна. а отдельный форум со множеством тем. иначе сразу же все и смешается. будет жуткий микс, в котором мгновенно перемешается все.
Щас замучу темку про воровство пчел на пасеке, если это интересно начинающим пчеловодам. Если одобрите намерение.
Это, действительно весьма опасное явление, взгляните, хотя бы на сообщение нашего опытного пчеловода СИЛЫ!

Автор: Zimolov 17.8.2011, 22:28

NickSI, пчёл в МФУ трудно загубить. На форумах сообщал о своих первых зимовках: три года назад по статье в газете сделал первый "УДАВ". Делал полностью ручным инструментом, додумывал сам то, о чем в статье не было написано. улей получился, как решето, т. к. фальци были всего 5 мм и стенки покоробило. Зиму они провели в сарае с открытым сетчатым дном, сверху только плёнка и крыша, которая, ессно, тоже была не идеальной. Зимовкой был доволен, как никогда: подмора- мизер, соты не плесневелые, как в Рутах (хотя в Рутах всё делал, как положено по учебникам и наставлениям опытных пчеловодов).
Мёд весь забирал до расплода (и даже с расплодом бывало прихватывал), смотрел корпуса ниже, знал, что там есть мёд в перемешку с расплодом и не кормил.
После отбора мёда оставлял зимовать и на 5, и на 6 корпусах с разбросанным по ним расплодом.
оставлял с закрытым дном и летками. И т,д.
Как я только не издевался над ними по простоте душевной и изза нехватки времени, НО НИ ОДНА СЕМЬЯ ЗА ТРИ ЗИМЫ НЕ ПОГИБЛА. В этом году первый раз зимовалая семья осталась без матки, да и то не известно, когда это произошло т. к. обнаружил только в конце мая по отсутствию расплода, а в апреле была как все, и работала нормально.
Учусь на своих ошибках, уже сложилась более- менее отточеная технология. и у тебя всё будет нормально. Делай, что считаешь нужным, а пчёлы весной порадуют тебя. Точно.

Автор: NickSI 17.8.2011, 22:48

Спасибо за поддержку! Интересно, вот летали нормально, но вечером не сидели и не вентелировали на прилетке. Два улья себя так вели. В одном и меда нет толком, тут понятно, хотя матка есть. В другом что-то иное, матка есть, мед есть.

Автор: Пчелофф 17.8.2011, 23:04

Удивительный рассказ, Zimolov. Спасибо!
В чем же видите основные особенности МФУ, которые способствовали столь феноменальным успехам в зимовке?

NickSI, вас это когда-то наведет на размышления о рациональном объеме улья? О необходимости иметь соты для напрыска под, именно ПОД расплодом?
Когда же вы адекватно активно отреагируете именно на эту инфу?
Специально. забиваю гвоздь!
Жестко? а, куда деваться? сколько можно кудахтать об одном и том же?

Автор: ded 18.8.2011, 8:30

сокращать с боков нельзя.(это ж не дадан), только по высоте ...и полномёдные рамки иметь

Автор: Пчелофф 18.8.2011, 8:48

Мне представляется это мнение ОШИБОЧНЫМ!
В иной теме тут же, на форуме, ded, Вы говорили, что у вас не всегда получается ПЫЖ, т.е. ваши ПС не всегда перекрывают сечение корпуса в зиму ПОЛНОСТЬЮ!
Так почему же вы так категорично против понятного, привычного и отработанного приема помощи пчелам в зиму, обеспечивающего зимний комфорт ПС?, а зачастую и выживание, для очч. слабых семей? ПОЧЕМУ?
Чем это помешает пчелам, а уж тем более навредит?
ded, Разъясните свою позицию, пожалуйста?

Автор: ded 18.8.2011, 8:54

это где я такое говорил....моё главное условие -это расположение клуба на всех 9 рамках



будет огромная зимовалая башня из корпусов и куржак и сырост по бокам

Автор: Пчелофф 18.8.2011, 9:19

Найду зимою! Щас недосугда он в тех же, рекомендованных вами 4-х корпусах удава, обузит пространство по бокам, подчеркиваю, с обеих сторон. улья, и тем самым ваш улеек УТЕПЛИТ, по бокам гнезда!
Таким образом, общие теплопотери улья через стенки снизятся более чем вдвое!
И возможности тех ужасов, которыми вы его запугиваете, сразу же существенно уменьшатся!!! Это же очевидно!
названные вами страхи воплотятся при способе зимовки, рекомендуемого Вами, вероятнее всего.
Зачем де вы тень на плетень...то?
Вводите человека в заблуждение и запугиваете?
ded, Вы ОШИБАЕТЕСЬ В СВОИХ ОЦЕНКАХ ПОСЛЕДСТВИЙ ОБУЖЕНИЯ И УТЕПЛЕНИЯ УЛЬЯ УДАВ.

Автор: ded 18.8.2011, 9:32

4х корпусов не хватит....нужно больше будет,так как клуб пойдёт зимой в верх свсего по 5-6 улочкам и как кинжалом моментально проткнёт медовые корпуса и погибнет от голода.

ОШИБАЕТЕСЬ В СВОИХ ОЦЕНКАХ ПОСЛЕДСТВИЙ ОБУЖЕНИЯ И УТЕПЛЕНИЯ УЛЬЯ УДАВ.

Я долго в своё время этсперементировал с различными мфу ...пока пришёл к таким ульям и знаю на опыте что там происходит зимой и летом....так что вам придёться поверить мне на слово.......

Автор: NickSI 18.8.2011, 9:42

Да понял я , понял про полуфабрикаты еще...и спасибо еще раз людям!



Попробую догнать причину. Наверное клуб не заполнит сечение улья и будет двигаться по аналогии с даданом, по диагонали и могут остаться нетронутые корма?

Автор: ded 18.8.2011, 9:53

да всё просто...башню из корпусов с мёдом для зимовки нужно будет делать выше. Всё это создаст лишнее проблемы...

Это какая то несусветная глупость в ульях стояках делать сокращения с боков и лепить 8 каких то диафрагм

Так эти ульи хороши,то тут не надо никаких " прибамбахов"..а их советуют .....

Автор: Zimolov 18.8.2011, 10:01

Другой тип движения воздуха в ульях, меньшее горизонтальное сечение, низкие рамки, позволяющие сообщаться пчелам из разных улочек. Всё это в совокупности дает хороший результат.

Автор: Пчелофф 18.8.2011, 10:16

ded, Вы, незаметно для самого себя, продолжаете исповедовать идеологию и страхи дадана или МК, маленький клуб в большом объеме зимнего улья, когда ПС защищаться надо от холода со всех сторон.
Но МФУ - это улей где ПС от стенки до стенки, перекрывает все сечение и теплый воздух. как в воздушном шаре замкнут и не может его покинуть.
Оттого то МФУ экономичен зимою по расходу корма....
Куда как более любой стандартной классики. Извините. что приходится напоминать.Попробуйте, все-таки ваши знания о том что там, в МФУ, выложить, или дайте на ваши представления по данному вопросу ссылку.

не сотворяйте ИЗ СЕБЯ кумира, тем более классика.
Станьте попроще... Меня увещевания и уговоры, вы знаете, не впечатляют.
Попробуйте вашу позицию, все-таки, обосновать. Притом, желательно, развернуто.Ужж не знаю, что вы поняли, но я специально выделил в том посту цитаты от других людей, которые прямо вам указали, где и для чего нужны в ульях сотовые пространства, для переработки сиропа!!!!
Потому что я вам об этом говорил несколько раз, да не был услышан. Оттого и дал ссылки на других. хотя и молодых пчеловодов. Они уже до понимания этих азов добрались!
Вот отсюда и надо вам исходить осенью. в выборе количества корпусов для закорма ПС.
давайте без обид....
Для того чтобы подготовка к зиме и зимовка были более эффективными, вв 2-х верхних корпусах оставьте по 7 рамок, утеплив их теплыми диафрагмами, а в низу можете оставить по 9 рамок, в самый низ можете . даже свалить недострой.
Но зимуйте. все-таки на 7 рамках, при силе ваших ПС.

Автор: Пчелофф 18.8.2011, 10:33

Согласен.
оттого и настаиваю на том, чтобы NickSI, зимовал на 7 рамках!
Не буду вас втягивать в острую полемику....
Хотя, ваше мнение по данному вопросу мне было бы, несомненно, интересно.проблема не ваших ульях, хороши они или плохи?
проблема в реальной силе семей начинающего пчеловода,
И наш NickSI, совершенно резонно указывает на несоответствие силы его ПС объему даже вашего улья! И приводит вам в доказательство свою аналогию с даданом!
Но вы не хотите его ни понять. ни услышать!
Не ваши удавы он критикует. а реально оценив результаты своего летнего сезона пчеловодства, ищет спасение и выход из создавшего положения дел, из сложившейся реальности! За что ему честь и хвала! парень начинает уже ДУМАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО!
а вас беспокоит совсеем другое!

Автор: ded 18.8.2011, 10:41

А в теме "УДАВ" неоднократно всё расписано. обосновано....почитайте её с самого начала , а не с конца. Дискутировать с вами про УДАВ НЕ ВИЖУ СМЫСЛА. Это что слепой с глухим....Тем более вы ни одного дня не водили пчёл в таких ульях





я ТО ЕГО ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮ,А ВЫ СОВЕТУЕТЕ ГЛУПОСТЬ ПРЕДЛАГАЯ ЕМУ В УДАВЕ ПОСТАВТЬ С БОКОВ ДИАФРАГМЫ

Автор: Пчелофф 18.8.2011, 11:11

Удав - один из МФУ, всего лишь.
Чем же я неправ ПО_СУЩЕСТВУ ВОПРОСА?
Вы ведь так и не смогли сказать.
Не ваша беда. что молодой пчеловод не смог справиться с ПС...
Теперь ему просто надо помоч. Без эмоций и давления авторитетом...
Не наваливайтесь на него, а на меня, ужж тем более.
Научитесь быть ДОКАЗАТЕЛЬНЫМ!
Надеюсь вы сами то не забыли, что стенки вашего удава намеренно утоньшены вами, для легкости, а значит, они и холоднее передней-задней.
Так что мой совет как раз придется к месту начинающему парню..., если по-гамбургскому счету....
Этими диафрагмами он снизит зимние теплопотери гнеда в вашем улье разочка в ТРИ!

Автор: ПЧЕЛО-МАЗАЙ 18.8.2011, 12:00

я несколько слабых оставлю(около 6-7 моих рам). добавлю им полномедки от сильных. хорошо утеплю с боков и в зимовник-погреб. пускай будут запасные матки.
этой весной я онулировал одну безматочную, отец две. а так бы были хорошие семьи. а это потери и сахара при кормлении и нервы.

Автор: NickSI 18.8.2011, 12:17

Ага, тусуют корм.

Возможно этого достаточно и для слабой семьи? И не нужно никаких сокращений.


Эээээ -нееет. Аналогия, как разто и указывает что в случае 7 рамок клуб пойдет зигзагом и пропустит часть корма и надо ставить еще мед сверху, а это плохо. Я так понял, а Вы наоборот почему то.

ДЕД наверное и слабых семей зимовал в разных вариантах. Давайте все-таки верить людям! Совершенно необязательно научно доказывать практически достигнутые результаты. Они есть и надо их принять. Я вот поэтому Халифмана не смог читать потому, что он отличнейше маскирует свои результаты в огромной куче описаний экспериментов, теорий, предваряющих эксперимент, теорий, которые он, ах молодец, опроверг или подтвердил. Ну на вкус и цвет , как говорится...



Утеплять изнутри нельзя в принципе!!!! Кстати с т.з. теплотехники. Сдвинешь точку росы внутрь!!!!!! Если уж сокращать то фанерой, а если утеплять пенопластом то снаружи.

Автор: ded 18.8.2011, 12:22

СОВЕРШЕННО ВЕРНО

Автор: NickSI 18.8.2011, 12:24

Вопрос вопросов. Стоит ли оставлять настолько плохую матку, как у меня. И стоит ли оставлять породу СР, которая случайно оказалась у меня. Наверное плохую выкинуть. А СР матку можно попробовать оставить, но боюсь у меня на это ресурсов не хватит. Какой по минимуму можно делать нуклеус в зиму? Я данный вопрос не исследовал пока что.
Да и в погребе сыровато.... А на улице?Или холодном сарае?

Автор: Пчелофф 18.8.2011, 12:38

Мдаа! Это тот случай, когда говорят зачитался...
а, проще говоря, слышал звон.....Смотри какой ученый?Поставишь рядом и понимаешь... штормитт!
И, сознание, порою, должно отстояться....

кажись, мне делать в теме больше нечего.....
если только наблюдать, куда кривая вывезет....
Этакий научный опытъ?

Второй раз я в нете на нике(Nickе) подскальзывюсь.... пора бы ужж мне и поумнеть....

Автор: ПЧЕЛО-МАЗАЙ 18.8.2011, 12:46

слабые- это у меня июльские раи-втораки.
матки плохенькие буду менять уже весной от передовиц.
в прошлом году я запустил в зимовку 26 едениц. все они были пойманы в ловушки. значит и были слабыми и средними в натяжку. было нормально корма. проводил с 15 августа побудительные подкормки. и т.д.
правда потом воевал с влажностью в зимовнике. но это в основном по причине того, что погреб я высушивать начал с конца августа. в этом году сушу всё лето. там уже под ногами пылит. :). и в этом году увеличил сечение вытяжки в трое. 250 х 15 с пенопласта. вместо двух труб диаметром 100мм (канализационные полипропиленовые).

Автор: NickSI 18.8.2011, 13:38

Нетушки. Тут есть четкая формула расчета. Конденсат будет оседать со старшной силой внутри.

Правило : что применяешь к другим сначала примени к себе. Я так пытаюсь жить. Что плохого в том, что в практике человек пользуется результатом научной деятельности. Результатом. Так везде. Кратенько начальные данные-в чем суть эксеримента или исследования- результат. Этого для практики достаточно. Я не против понимания процесса, я за обеими руками. Но мозг засорят - тоже не дело. Даже вред.

Автор: ДрЮН 18.8.2011, 13:43

Пускал в зиму слабаков на одном корпусе. В одном - мёд серпами, думал, если пчёл мало, то хватит. Дожил до февраля.
В другом вроде получше было с кормом; проел по диагонали дорожку наверх и там осыпался. Это на улице.
Пару ульев слабаков ставил в погреб, не доживали до Нового года. Погреб сырой.
В других случаях слабачки, где корма достаточно, доживают до облёта, пример - прошедшая зима. Но потом долго оклёмываются и только на ГВ набирают силу.



Я пока не пробовал расплющивать клуб, хотя заметил, что пчёлы норовят усесться на 6-7 улочках.

Автор: NickSI 18.8.2011, 14:16

А тут сколько корпусов и сколько меда было?

Бальзам кому-то на душу)))))

Автор: Пчелофф 18.8.2011, 14:27

А, без утеплителя, что слабее куржачит?Иными словами, со слабаков проку ни на йоту. как ни кинь??
Тогда надо щас и объединять?
Дать шанс укрепится и выжить?

Что значит расплющивать? Иметь по настоящему сильные семьи?
Семь улочек в вашем улье - это уже пыж!
Шесть - все еще клуб. со всеми издержками и явлениями зимовки в стандартных.

Или как дед? морить голодом всю осень, а потом корпус-два на голову. Осчастливить неожиданно, в зиму, своею заботою?
Хорошо, что же в дупле их пчеловоды не достают. жили себе мильоны лет....

Автор: ДрЮН 18.8.2011, 15:29

Мёда сильно не контролировал с осени. При отборе мёда (29 июля 2010) оставлял сверху по залитому корпусу, где смог. Затем кормил ок. 8-10 литров (сейчас не помню, где-то в постах есть).
В темах про зимовку http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=4401&view=findpost&p=77234.

Нет, я имею в виду метод dedа по размещению пчёл на 9 рамках.

Автор: Пчелофф 18.8.2011, 15:59

На 8 улочках?
ак вы же имели на своих по 7!
это тоже самое, т.к. вы перекрывали все сечение своего улья. Эта ситуация эквивалент дедовых 9-ти рамок.
Может толщины таблетки вам не хватало? Т.е. мощности ПС?

Автор: ДрЮН 18.8.2011, 16:13

Были и на семи (тетрадки сейчас нет, точно не помню), но при этом занимали улочку у стенки. Такие же были и на 6 улочках.


Может быть. Прошлую осень в целом были слабые семьи.

Автор: ded 18.8.2011, 16:13

Как в даданах собирают гнездо на зиму?.....маломёдные убирают, сушь пустую,лишние перговые....КОРОЧЕ ДЕЛАЮТ СОКРАЩЕНИЕ ГНЕЗДА,ТАК ,ЧТОБЫ ПЧЁЛЫ ОЧЕНЬ ПЛОТНО ОБСИЖИВАЛИ ВСЕ РАМКИ(ПРИМЕРНО ДО 8 РАМОК). Тоесть сокращают с боков улья.

Тоже самое и надо проделать в УДАВе,НО СОКРАЩАТЬ ЗДЕСЬ НАДО ПО ВЫСОТЕ УБИРАЯ КОРПУСА. В виду того,что у вас семьи не сильные, убирать всё лишнее(сокращать) придёться по рамочно, главное что бы все улочки плотно были забиты пчелой.....И ЗАТЕМ КОРМИТЬ. Вам только не надо убирать рамки, где есть расплод и рамки более менее медовые...вот в них матка и найдёт место для засева. ВСЕ ПОЛНОМЁДНЫЕ ЕСТЕСТВЕННО В ВЕРХНИЙ КОРПУС Куда мёд складывать пчёлы найдут.....а ЕСЛИ ЗАЛПОВО ЗАТЕМ БУДИТЕ КОРМИТЬ ,ТО ТОГДА И МОЖНО СВЕРХУ КОРПУС С ХОРОШЕЙ СУШЬЮ ПОСТАВИТЬ,НО ЭТО ЛУЧШЕ УЖ ПОСЛЕ ОБЪЕДИНЕНИЯ СО СЛАБОКОМ

Автор: Пчелофф 18.8.2011, 16:37

Это - преступление, в вашем случае, NickSI, в вашем конкретном случае!
Сколько же можно буробить/переворачивать на свой неграмотный манер гнездо?
Ну. что над ними издеваться.
Владычество надо свое поприжать и просто кормить. Уж теперь как придется.
В октябре выдерните самый нижний, 5-й корпус.
Хватит уж вам издеваться над ними, а потом удивляться что расплод и мед клочками.
и не надо в них лазить, будоражить. Они сами оценят обстановку и сделают все так как надо.
Рамки с расплодом всех возрастов можно переставить в середняка, во 2-3-й ярус, а пчел подставить вечером в низок через смоченную сиропам/сытой газету.
Пора ужж и отплывать от берега.
Протянете и упустите время.

Автор: ПЧЕЛО-МАЗАЙ 18.8.2011, 16:55

вставлю свои 5копеек. :)
прошлой осенью пришлось всем сделать по заставной(на два корпуса,как украинская рамка), фанера/5мм отражатель/фанера. семьи ужать вертикально на два корпуса. что б пчелиный "пыж" шёл плотно своему объёму.
это дало возможность поздно осенью выдёргивать рамки из центра. и они разместили над гнездом не менее 20...30см корма.
проверил практикой. только одна доходяга отошла за зиму.

а зимовали если перевести на дадан/украинскую рамку.
от 4 рамок- 5-8 едениц.
5-6 - полтора десятка.
7 и 8 -пару семеек

Автор: Пчелофф 18.8.2011, 17:12

ПЧЕЛО-МАЗАЙ,

САМИ!!!!
И, уже проверено практикой.
Ваши ульи практически в том же сечении. что и мои и даже дедовы. Отличия мизерны!
В этой связи, скажите пожалуйста ужимали вы гнезда в МФУ? или же в даданах?
Поподробнее уточните пожалуйста про ужатия в МФУ!!!!


А если не переводить в даданы , а прямо сказать. как оно було! На скольких рамках оставляли в зиму гнёзда в МФУ? Физически, без пересчетов и эквивалентов???
Сколько было в верхних корпусах, хотя я и помню. что у вас рамка украинская, т.е сдвоенная по высоте! Хотя и МФУшная.

т.е. даже после ужатия ваши семейки были силою в 4-8 рамок, притом основная масса (15 шт) всего на 5-6.
И, вы вынуждены были СОКРАЩАТЬ ГНЕЗДО ПО ШИРИНЕ!!!????

Автор: ПЧЕЛО-МАЗАЙ 18.8.2011, 17:33

да. с боков.




умножте мои цифры на 2.
только одну семью пустил горизонтально, на одном корпусе, с подрамочным 8см.
+ рамка плашмя, под плёнкой. потом ещё два раза ложил по рамке печатанного. развилася передовица до 8 корпусов. при этом я им поставил только один корпус суши сразу по весне. потом они отстроили 6 корпусов(27рамок дадана). мёда я от них не получил. выдернул только пару рамок. злые черти. сейчас плотно занимают 5 корпусов. не роилися.

в общем харош мне хвастаться. больше ничего хорошего в этом году не было. дожди и холод на начало гречки. потом ройка на взятке. в ройку ударилось 80% пасеки.
сейчас пчелы море. кормов ноль. или ссыпать и уменьшать количество или покупать к 4 мешкам ещё 5 сахара. жуть!!!



как гнездовая. пытаюся от них избавиться.



у меня опыт вождения в укр. лежаках. деду всю сознательную жизнь помогал. на этих рамках отлично зимуют. ведь они уже ужаты. и при оставлении клуба на 8 рамках получается сечение МФУ.

Автор: Пчелофф 18.8.2011, 17:51

Что-то я вас никак не пойму?
Уточните пожалуйста.
Какой ширины вы пускали гнездо? Все-таки? На скольких рамках?
И на скольких ярусах у вас зимовали ПС?
На какой высоте гНЕЗД?
Уточните пожалйста.
И как ее результаты по сравнению с вертикальными, при прочих равных условиях? проследить удалось?

А, ужаты, принято говорить про ширину гнезда, все-таки!
Сначала, вас надо понять адекватно. точно и без ошибок! И... только потом пускаться в обсуждения и комментарии, привлекать ваши данные к разгоревшейся дискуссии.

Автор: ПЧЕЛО-МАЗАЙ 18.8.2011, 19:11

гнёзда разные были, эксперементировал в первый год с многокорпусниками. вот к примеру :
5 рамок украинских(высота 435мм) (сечение 187мм х 300мм)
16рамок МФУ в 2 яруса (сечение 225мм х 300мм)
8укаинских рамок (300 х 300)
везде были заставные. гнёзда на 2 корпуса.

в горизонтальном ужимании занимали все 9 рамок МФУ. гнездо было плоским как блин, на один корпус. как подъели корма взялися за рамки плашмя.


ну если смотреть стоя лицом к улью, то ширина вальируется от количества рамок, а длина стандартная рамка - 300мм, на холодный занос, от меня. ну я так считаю.


пустые корпуса с низу не ставил.

перезимовали все хорошо. когда воткнул канди то только 4 семьи до весны взяли 0.5..1 кило.
тут весь вопрос в кормах и его количество по высоте над пчелой.ну и естественно качество, у меня на подсолнух лёг сироп.

наверное надо было тему открыть. " Опыт подготовки ПС к зимовке от ПЧЕЛО-МАЗАЯ "

Автор: Пчелофф 18.8.2011, 19:42

И я тоже! Значит в понимании уже совпадаем и в понимании компоновки гнезд ошибок не сделаем с вами, не разойдемся.разве кто не дает? чтобы с другим опытом не путалось и не пересекался материал.
Разумно!чего же наши маргиналы боятся?
Вот вам живой опыт рационального ограничения гнезда заставными досками, по силе и во спасение ПС!
Чего робяты дрефим???

Автор: Пчелофф 18.8.2011, 19:53

Это все про жилье канон, а в ульях картина то иная!
Я по профессии физик, потому меня строительными канонами не запугать!
Не работают они в ульях так разрушительно как в домах сендвич структуры не те! Да, и материалы тоже! так что ваша страшилка - без зубов и не пугает нас, старых стрелянных воробьев.
Вот я вам принес текст из смежной темы. Пишет молодой, но опытный пчеловод. НО,ГЛАВНОЕ. САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ В МЫШЛЕНИИ И ДЕЛАХ.
Я вам это рассказывал уже, да вы не поверили, так прочтите своего одногодку. Он пишет о том же, что и я.
но просто, ясно, понятно, доходчиво и в целом. Надеюсь. что хоть этот текст до вас дойдет::

Автор: NickSI 18.8.2011, 19:54

Должно быть слабее. Градиент падения температуры переходит точку росы в стенке улья, а не внутри.



Вроде на том и порешили.

Автор: Пчелофф 18.8.2011, 20:10

NickSI, читать смешно!
Значит, если полагаться на сказанное вами, то чем теплее стенка, то тем страшнее это для пчел? А диафрагма - это и есть элементарное и простейшее утепление стенки изнутри улья, по временной, сезонной схеме.
Да, на самом деле, те тонкостенные удавы, оставаясь голыми, вне укрытия или без зимника, на улице просто промерзают!
Неужели вы до этого сами не дошли?
тогда точка росы забирается через стенку прямо в улей! подбирается к самому клубу. И куржак просто удавит ваши хилые семейки прямо в этих самых улейкахх-удавах!Ежам уже давным давно все стало ясно и на свои места!

Автор: NickSI 18.8.2011, 20:35

Не-а. Если б стенка была теплее, то да, т.е. из пенопласта, а когда вы делаете пирог , тут все подругому. Но это отдельная тема.


А собственно все ульи промерзают.Сами посчитайте если внутри 34, снаружи -20, чтобы стенка не промерзла она должна быть сантиметров 20 пенопласта.



Ой, вот еще вопрос, сколько по времени занимает объединение через газету Надо спланировать на сколько дней ехать, или поехать поставить на объединение , а потом еще раз поехать, чтобы снять лишнее. Нашел вроде - пишут 1-2 дня.
А можно ускорить? Чтобы четко 1 день и точка?

Автор: NickSI 18.8.2011, 20:46

Вроде ж уже согласились, что пчелам в естественных условиях развития(или их замене) необходимо пространство для тусовки корма, закладке перги.

Автор: Пчелофф 18.8.2011, 21:02

Ник,на вас нельзя полагаться, вы слишком часто меняете свое мнение на прямо противоположное.
оттого то я и зафиксировал результат дискуссии.Не смешите! сендвич-структуры применяются всегда для рассеяния тепловых потоков! Для обеспечения энергосбережения минимальными средствами.... и затратами.Мдааа, если бы так все просто.... Есть точки баланса энерговыделения (источника тепла) и холодной внешней среды. Поэтому точка росы не всегда пробирается внутрь обогреваемого объема. Посмотрите на жилье. Стены то там разве промерзают, если они сделаны грамотно.
Не размахивайтесь широко словами.... попадете впросак...Так оно и есть.
Вот в пятницу по приезду сразу объедините и коримить нещадно! Сразу же. нижний корпуса вам не помешают. вот с воскресенья они всем табором и начнут работать.
Только сироп сверху давайте духмяный...
Через пару недель сбросите один лишний корпусок снизу....
Вот и вся лавуха!
Тут нечего переусложнять....

Автор: ural.mg 18.8.2011, 21:24

Теперь когда закончился ГВ и вентилировать то нечего

Автор: ural.mg 18.8.2011, 21:46

никогда не зимовал в подполе ,всегда на воле ,в даданах.Никогда ничем не утеплял ,не обкладывал снегом или еще чем,в гнездо не лез ,только при собирании пчел в клуб убирал не обсиживаемые медовые рамки .

С2005г погибло 5семей из них 2-уничтожили мыши ,а 3 погибли от голода при полном улье корма -естественный отбор

А тут МФУ -какой на фиг погреб ,они на улице спокойно перезимуют

Автор: Ням-Ням 18.8.2011, 22:31

У Егошина нуклеусы для зимовки маток – многокорпусные, на рамку где-то 150х150мм. В корпусе 5 рамок, в зимовнике по 3 корпуса на семейку. Вообще то тема достаточно серьёзная – наскоком не взять.

Автор: Ням-Ням 18.8.2011, 22:38

Вот такая рамка

Автор: Пчелофф 18.8.2011, 22:40

куда ее воткнуть первогодке?
И, нафига?

Автор: Ням-Ням 18.8.2011, 22:54

Ну втыкать сразу и необязательно, но если у человека проскакивают такие мысли, то почему бы и не расширить свой кругозор хотя бы теоретически.

Автор: ПЧЕЛО-МАЗАЙ 19.8.2011, 0:42

6 рамок МФУ. в каждом ярусе. это 12 рамочек 300 х 215 мм. описался.




тепловой щит.



да поперечное сечение гнезда. да 5 украинских рамок стояло. в эквиваленте это 10 рамок МФУ.



буду собирать в зиму. перед закормкой . то объязательно профоткаю отдельные гнёзда.

Автор: ПЧЕЛО-МАЗАЙ 19.8.2011, 0:58

вертикальное, ещё сильнее зауженно гнездо. в 4 раза по сравнению с украинской рамкой или 2 МФУ в два яруса. и для мелких "едениц". но высокое гнездо = 450мм



на стройке при утеплении используют 100мм. и по ихним меркам точка росы в в этой толщине вальируется. 50мм у нас на Украине не проходит. возможно на севере надо 200мм. там морозы ого-го.

Автор: Пчелофф 19.8.2011, 6:27

Но, в этой ли теме?
не офтопп ли это?
Зачем сохранять матку, в которой сомневается сам владелец????
зачем эти боковые ветки отвлечения, не имеющие никакой реальной перспективы?
Просто треп!
Давайте. все-таки уточним терминологию.
Стояло 5 укр.рамок, что эквивалентно двум ярусам по 5 рамок МФУ, на полрамки стандартной.
Витиевато?
Зато, абс.точно и понятно!

Автор: ded 19.8.2011, 8:22

совершенно верно.....

Не пойму,как это физику не понятны такие элементарные вещи...

дырки в газете покрупнее и побольше сделайте,так они в этот же день обьединяться



Карпатка сначала мёд несёт в "гнездо" а уж только потом наверх

Автор: Пчелофф 19.8.2011, 9:05

Ходить надо по земле, а не цитатничать...
Басню "мартышки и очки" помните?
Так она тоже затруднялась правильно использовать артефакт.

Вы бы, да и все тоже, поосторожнее, не зная броду, вещали.
Есть темы про зимовку. Там я неоднократно по этому поводу подробнейшим образом высказывался. правда под другими, прежними никами...
Ну сл богу, въехали и разобрались!
скоко же вас надо было толкать?
А некарпатки, что сырой напрыск над головой в зиму складают на Руси?
Что ж за вами приглядывать надо....

Автор: Пчелофф 19.8.2011, 9:28

надеюсь про область определения функции вы еще помните. И вне ее функция не живет и не работает.
Так вот с теорией и методиками расчета применения строительной схемы та же самая история. Вне области применения методик расчета они дают неприемлемые для практики результаты. Именно такой случай мы и наблюдаем с переносом строительных схем на улей.
Ну не работают эти идеи и методика в улье надежно! Я не раз уже писал доказательно об этом. Эта методика дает некоторую общую ориентировку для мышления, но начальные условия в схеме расчетов применительно к улью таковы. что они способны дать ТОЛЬКО поправки второго порядка малости. И проходят мимо ГЛАВНОГО. Отсюда и дезориентации и ошибочные целеполагания....
Говорят. чтос водою и ребенка выплеснули... в подобных случаях.

Автор: ded 19.8.2011, 9:58

ср сначала мёд сверху в дальний угол ,а только потом вниз (сверху в низ)

Вы что считаете,что диафрагма утепляет гнездо в 2-3 раза. А то,что диафрагма В ПОТНУЮ ПРИМЫКАЮЩАЯ К КРАЮ ГНЕЗДА ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО НЕ УТЕПЛЯЕТ, а только переносит точку рочы за пределы гнезда,тем самым претовращает в гнезде появлению куржака и лишней сырости . При этом конечно иней и сырость появиться на боковых стенках улья.
В этих "карманах" нужна хорошая вентиляция.

Вот почему это физику не понятно.... МФУ можно утеплять только снаружи,что бы небыло сырости на стенках,чем мы здвигаем точку росы внаружу (внутрь стенок) Кроме того ,что ставя диафрагмы в УДАВ вырастает в вышину зимовалый улей,в улье ещё на стенках появиться куржак и сырость. Вот что хотел скакзать NickSI,

Так что сокращать в зимовку гнездо УДАВАХ МОЖНО ТОЛЬКО ПО ВЫСОТЕ,что бы пчёлы обсиживали все рамки от стенки до стенки. Тогда в улье будет сухо .

Автор: Пчелофф 19.8.2011, 10:30

Вы про мед или про напрыск???
Давайте будем поконкретнее и не путать других и не путаться, сами!

Ваши ульи ДА! Ваша передняя стенка тонковала. а боковая подлиннее и ПОТОНЬШЕ!При 40мм толщине пенопласта, когда диафрагмы будут плотно примыкать к боковым стенкам и прижиматься к рамкам, этого не произойдет! А, если и чуток закуржачит в тонкой щели чудок, это НИКАК не ПОВЛИЯЕТ на сжатое гнездо! НИКАК! Вспомните опыт зимовки Забайкальца. Там мы это разбирали подробнейшим образом (Холодная зимовка)

Автор: Пчелофф 19.8.2011, 10:45

Да никуда она в ваших тонкостенных не уйдет. так и останется внутри улья, оттого что семейки у парня слабенькие и не перекроют сечения полностью. Дадановская каритинка у него повторится полность, МФУ это или не МФУ.
Проболтали- просоветовали, прогнездились.
время наращивания ПС упустили, да и потом он куда то уедет на 3 недели. Профукали вы ребяты его сезон! Вместе. И наставние и он!
У забайкальца стеночки то пенопластовые, то есть так точно. как вы предлагаете, а какие льдины и куржаки в самом улье?
Вот прочитал Дрюна.
Он опять прав.
Научите вы, наконец, видеть подробности и не передергивать мысли людей....
так что не вводите народ в заблуждение.Зачем же? В зиму улей надо пускать на 4-х корпусах. точно также как и у вас. просто на еще более узко-высоком гнезде.
Вчитайтесь в мои постыВертикальное сокращения гнзда пыжа не дает. Только нижнюю часть клуба повышает вероятность простудить-застудить...А. где он живет? какой там климат... у вас такого календаря нетути!
Не святой матфей он, наш Дрюн. что-то мог и не доглядеть...
оттого каждый год и решает проблемы недачной укладки кормов в своих семьях. Точнее в части их. В слабышкахх. Посмотрите сами.
Он ведь. сл.богу, этого и не скрывает! Честный, мужественный и добросовестный Человек и Пчеловод.
Вот тут и не учел парень. что готовность гнезда сильнейшей семьи повыше будет чем у живопырки.
Но я об это уже упоминал на этом листе, только свистит фанера над Парижем...
NickSI, научитесь, наконец понимать людей адекватно. ничего не добавлять отсебятины. Тогда не придется вам оскорблять людей.
Прочтя замечание ДрЮна, вынужден был добавить.

Автор: NickSI 19.8.2011, 11:11

Почитаем про породы..............

Извиняйте! Так отложилось, и не записал в отдельный файл. Раз Вы не возражаете, значит ставим сильную сверху.
Размышления о том, почему пчелхом делает по-своему пока отложим. Итак мозг пухнет.

Пожалуй что так. Выглядит логично. Но у меня в мозгу заноза от прошлой профессии - утепление только снаружи.


Куда это Вы меня отправляете?
Я не про даты я про постановку слабых на сильных!!!

Автор: Пчелофф 19.8.2011, 12:15

А вы сами не заметили, что дед перепута, элементарно мед и напрыск.
А где бывает напрыск в России, не беру экватор???
то-то и оно!
морочит чел голову и отвлекает внимание от ГЛАВНОГО!
Причем здесь мед?
Чего мозги крутить?
причем здесь породы? от структуры гнезда зависит! Стояк или лежак? Или ни то - ни сё - 12 рамочный дадан!
Выздоравливайте....
Впрочем, моя первая профессия весь мозг на физику ...набекренила тоже заметно!
В солнечный южный край, самарскую область!
А какое солнце в подмосковье? То-то и оно.
Поконкретнее надо быть со сроками, а отсюда с приемами пчеловодства и технологиями!
Удачи!

Автор: ded 19.8.2011, 12:16

Не надо...там про примыкание к стенкам 40мм пенопласта ни слова не было....да и растояние при 7рамках будет не 40,а 55мм. Так что ещё зазоры по 15мм остануться.

А у забайкальца как раз тонкие из гофрокартона диафрагмы ,

у меня ясно наприсано.... МЁД

снизу должна быть та семья,где хорошая матка и сильная семья....верхнюю матку в большенстве случае берут в клубок и "грохают"

Вот поэтому и советую....сжать по высоте и сядут пчёлы от стенки до стенки и затем кормить или корпус мёда сверху. И выживут как миленькие. Всё проверено...и на корпусе пчелы зимовали даже в этом году....я уже рассказывал....правда только в зимовнике

Автор: ded 19.8.2011, 12:26

ну....тогда с вами всё ясно.....признаки породы уже стали зависеть от системы ульев.

Да покажите вы ПЧЕЛЛОФФ наконец то свою образцовую пасеку

А то я окончательно уверуюсь что пчёл вы никогда живьём не видели и тем более не держали....так верхушек нахватались в книгах... ..И не физик вы тоже ....хотя вы многие профессии себе на протяжении нашего заочного знакомства присваивали. И не НАДОЕЛО ВАМ ЛЮДЯМ "ЛАПШУ НА УШИ ВЕШАТЬ"....не повозрасту...хотя и возраст ваш видимо вымышленный.

Автор: Ням-Ням 19.8.2011, 13:23

А как у этих маток с червлением сейчас дела идут?

Автор: NickSI 19.8.2011, 13:39

Меня самого интересует этот вопрос. В два прошедших выходных я подробно разбирал все ульи. Засева вообще не видел. Но ПР откуда то берется. Посмотрим, что сейчас в эти выходные.

Автор: Пчелофф 19.8.2011, 13:48

.

Чела сфото пригласил. его фоты никто оспаривать не станет
А вот что вы несете. когда вас спрашивают про напрыск, вы отводите глаза на породу? несете про мед....
Диву даюсь.
... а в киеве дядька!
только и законить...

Автор: Ням-Ням 19.8.2011, 14:28

Может не очень внимательно смотрели. У слабой семейки его может быть и немного. Но в том, что есть или нет открытый расплод в улье, надо точно убедится. Если нет, то - матка или травмированная или бесплодная. Тогда сразу объединять и матку выбраковывать. У меня была похожая ситуация. Вначале было достаточно печатного расплода, что и успокоило мою неопытность. Через неделю я уже обратил внимание, что ни засева ни открытого расплода нет. Позвонил бывшим хозяевам пчёл чтобы узнать, что было перед продажей. Оказывается женщина – пчеловод поймала рой вылетавший из этого улья, посадила с маткой в свободный улей, а в старом ломанула все маточники ( чтобы больше не роились). Ну они больше и не роятся. Жалко, что две недели потерял. Объединил с тем же отводком который вылетел из этого же улья. Так, что без истерики (как завещал наш гуру Пчелофф), но действовать надо. Единственно, что не стоит делать – это давать самим маткам разбираться между собой. Та, что выживет, тоже может получить травму.

Автор: NickSI 19.8.2011, 17:05

Принято.

Автор: Пчелофф 19.8.2011, 19:55

Один ляпнул (какие тусовки), Второй дополнил.... непросветною глыбизною.
сначала приносит пчела, как известно, в большинстве случаев нектар или сироп, которые пчелы выкладывают сначала в нижней части гнезда. Мед, сразу, приносят только воровки. оттого не выбирают слов оба горе-пчеловода. Видя эту расхлябанность в словах, а их диалог читает множество других неокрепших в знании молодых пчеловодов, я и уточнил про мед и напрыск?А тут, если понимать разговор буквально, - полная ОКОЛЕСИЦА!
Зачем пчелы несут тот мед сверху в дальний угол?
Откуда сверху его берут?
Зачем несут в дальний угол. В какой это дальний угол? Где он расположен? Не стану путать читателя разбором вариантов понимания. А, то совсем запутаются читатели.
И, только потом, имеется ввиду из дальнего угла вниз (сверху вниз)!!!!!
Тут просто открытие какое-то!!!????
У всех тянут снизу вверх мед пчелы, только у деда сверху -вниз! И, это под зиму!
Хоть стой, хоть падай!
Хоть плюнь на все эту галиматью, и забудь.....
Как все это понимать? Как на это все ориентироваться???
ума не приложу....????
Во-общем не знаю как в это все вдумываться и понимать....????
Может, хоть кто0то разъяснит внятно молодежи: Как это все понимать?

Автор: Пчелофф 19.8.2011, 20:13

но это только голая схема. Часть важных подробностей, в спешке, увы, остались за кадром.

У всех практика своя.
У кого с неоправданными, неприемлемыми, а зачастую и недопустимыми рисками, погрубее и попроще.
У других, может и посложнее, но наверняка и с 99% успеха в деянии.
зато молодежи есть из чего выбирать.
Вот за этими мелочами и проглядывается почерка пчеловодов.
А за почерком стал проглядывается стиль пчеловодства...

Живо предание, да, вериться с трудом

Автор: NickSI 20.8.2011, 21:53

Вы как буд то не физик а филолог. Вся эта возня с сиропом и есть тусовка одним словом.

Поглядел сегодня, что там у пчел.Подробнее опишу потом.
А пока волнует один улей. Матка упорно лезет в верхние корпуса. В прошлый раз я поменял местами ПР и мед, чтобы в верхнем было больше печатный мед. Но она засеяла 8 рамок второго сверху и все что было пусто в верхнем. В верхнем получилась смесь Пм и ПР. Наверное надо было ее найти и поместить вниз за решетку? Но почему пчелы не сгоняют ее на сушь? По идее должны бы

Автор: ural.mg 21.8.2011, 7:43

Пчелы Ваши живут не благодаря Вам ,а вопреки.Это надо ж все лето терзают их ,а они еще живут и не слетели пока.

Неужели Вам не понятно ,что чем меньше мы вмешиваемся в жизнь пчелиной семьи тем лучше для пчел ,Ваших соседей и в конечном итоге для Вас

Автор: Ням-Ням 21.8.2011, 8:03

А я так понял, что NickSI наоборот, целое лето старался не тревожить пчёл понапрасну, и только вот сейчас наехавши на него всем форумом, принуждаем лезть в ульи.

Автор: NickSI 21.8.2011, 17:48

Странное мнение!

Вот совершенно верно! И каков итог? Бардак. Очевидно, что только сейчас благодаря подкормкам матки начали нормально сеять. Что-то не давало им сеять в ситуации, когда я в ульи и не залезал.

Автор: Ням-Ням 21.8.2011, 23:35

Раз у вас начали нормально червить все матки, то с объединением наверное стоит повременить. Больше маток дадут больше расплода. А дальше видно будет.

Автор: NickSI 23.8.2011, 13:25

А кстати вопрос пришел в голову, разнопородные семьи тоже также объединяются?



Кроме того в одном улье нашел одну явно трутневую рамку суши. Откуда взялась и зачем непонятно.



Начинаю понимать суть Вашего метода. Точнее говоря, в каких условиях метод создавался. У Вас очень короткий промежуток времени между окончанием взятка и окончанием червления матки. Поэтому Вы легко определяете момент, когда надо сократить улей до 3 корпусов, потом немного ждем пока матка дочервит(немного!!!) далее закорм или объединение и закорм.
У нас такое наверное не прокатит. Не каждый год по крайней мере. В этом году взяток оборвался в начале августа, а до осенней подготовки еще месяц фактически и матки не отчервились вообще никак (может так только у меня но может и еще кто попал). Вот наверное почему тов. Пчелофф негодует по поводу издевательства над пчелами?

Автор: Ням-Ням 23.8.2011, 14:47

Скорее всего, это отголоски былых роений. Заблаговременно, кроме маточников пчёлы ведь и трутневый расплод закладывают, возможно, для этого и эти трутневые ячейки.

Автор: ded 23.8.2011, 15:00

это точно.......

Покрайне мере уже на данный момент пчёлы сидят в плотном клубе и практически днём не летают. Хотя конечно при существенном потеплении клуб распадёться и пчёлки полетают ,но червить уже точно больше не будут. Уже сейчас яйц не видно в большенстве семей и никокая побудительная не заставит их этого делать. ... Есть только пр. и немного ор.

Но для зимовки вполне достаточно нескольких дней хорошего червления после 5-10августа(конец взятка) Более позднее червление чревато не облётом молодой пчелы.

Не забывайте , нас очень короткое лето и нужно не мало приложить усилий,чтобы за сезон прилично наростить пчелу и взять товарный мёд. Это не юг и 50кг мёда на зимовалую семью с разнотравья -это что то неприлично много

Автор: NickSI 23.8.2011, 15:06

Понятно. Значит Вы одновременно, как бы и матку ограничиваете в работе, чтобы зря не работала и на весну сохранилась? То есть попадаете в такую точку, когда и расплода достаточно и дальше червить то и не надо и пора уже корм запечатать и в клуб садиться. Вот это да!!!

Автор: NickSI 9.9.2011, 11:19

Кратенько по теме отчитаюсь.
Кормление активировало все семьи.
Появился ПР, стороят соты, пергу почти всю истратили.
Более-менее появляется правильное строение улья по вертикали.
Пока продолжаю кормить, т.к. есть ПР.
Если в выходные его будет мало, то буду формировать ульи к зиме. Или подожду до 17 сент.
Погода дрянь. 15-17 день, пасмурно, то и дело дождик идет. Ночь 12.
Много напрыска. Успеют ли запечатать? Печатного меда пока мало.

Пока не стал объединять слабый и средний ульи. Пусть пока плодятся, раз плодятся.
Слабый - 3 корпуса. Пчелы много. 3 к - ПМ; 2 к - ПМ+ПР+напрыск+сушь; 1 к - Сушь и ооооочень мало перги.
Средний. 4 к.
4к - ПМ; 3к - 6ПР+1С+1 напрыск; 2к - 2ПМ+3ПР+сушь+напрыск; 1 к - сушь, пара рамок с пергой(мало).
Вот думаю может рискнуть и не объединять?

Еще два улья примерно так - верх ПМ, далее корпуса(2-3 шт) смесь и мед и напрыск и расплод и сушь, далее внизу сушь с оооочень маленьким к-вом перги.

Такие вот дела.....

Автор: volmar_georg 10.9.2011, 7:37

Уважаемые пчеловоды. Это настолько голословно, что неудобно становится. Да сделайте ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ теплотехнические расчеты применительно к конкретной ситуации, чтобы не краснеть от собственных утвержений о перемещении точки росы от места утепления. И не физика виновата, а некорректная постановка вопроса. Точно определите условия и сделайте расчет. А то как в рассказе про разговор слепого с глухим. Удачи.



Просто молодец! Очень информативная заметка! Дело за анализом! Спасибо.

Автор: NickSI 19.9.2011, 11:18

Продолжу отчет.

Формировал ульи в зиму.
Получилось три улья по 3 корпуса, один - 4.
Пчелы много. Расплод вышел и по словам бабушки был день, когда много пчел летало, наверное облетались.

Объединять семьи не стал. Думаю, что пчелы достаточно. Но это я так думаю. Как бы оценить? Корпуса все с пчелой, все улочки набиты пчелой.

Возникло несколько вопросов.

1. Образовалось несколько рамок лишних с напрыском+ПМ. Что с ними делать? Может вынуть временно из верхних корпусов по паре рамок с ПМ и вставить напрыск, чтобы доработали и убрать в запас уже ПМ???

2. Под крышей улья маленькое пространство. Хотел положить ватную подушку - не умещается. Сейчас лежит холстик и автомобильный утеплитель(типа ватина с жесткой одной стороной 2см). Может поставить сверху пустой корпус и воткнуть в него вату? Кстати вопрос по вате. Вата - это стекловата типа Изовер. Или лучше ее не использовать?

2а. Зимовать буду или на улице под рубероидом или изолоном или также но в холодной беседке(типа от ветра лучше укрыть). Но гложет сомнение, что уж лучше на воле под снегом, чем в беседке.

3. Улей на четырех корпусах - это корпус суши и три с ПМ. Оставить так? Или убрать корпус в запас?

Автор: Ням-Ням 19.9.2011, 12:33

Я бы так и сделал, только не в самый верхний корпус .

Автор: ДрЮН 19.9.2011, 12:48

Если напрыск - мёд (да и не мёд если), то лучше откачать, а рамками с серпами ПМ применить для расширения весной. А воообще такие рамки зимой хранятся успешно без откачки.
Второй вариант - поставить эти рамки под низ, можно печатку поцарапать. Пчёлы заберут мёд наверх, а на этих рамках будет хвост клуба. Так меньше риска, чем забирать медовые рамки из улья.
Мёд в трёх корпусах не повредит. Хотя некоторые советуют лишний мёд снимать и хранить до весны отдельно.
NickSI, а в трёхкорпусных ульях сколько мёда?

Автор: NickSI 19.9.2011, 14:20

Думал, что зимой они закисают. С напрыском которые. Но если хранятся то это хорошо.
Вроде уже все сформировал улики к зиме. Опять ставить корпус сушью и добивать пару рамок с напрыском, неохота тревожить.

В 3х корпусных по два корпуса Пм . Где так и было а где дофирмировал так.

Автор: ДрЮН 19.9.2011, 15:17

Напрыск может и закиснуть, а вот непечатный мёд хранится.
Если 3 корпуса, в двух - мёд, то клуб может сесть не под мёд, лучше, чтобы ещё было место, да и ото дна отодвинуться не помешает. подставить корпус снизу просто, не потревожив пчёл.

Автор: NickSI 19.9.2011, 22:55

Я понимаю, что в Ваших ульях отлично видно, как сел клуб. А вот в удаве как проконтролировать, как он садится и куда? Вообще сколько по времени клуб будет именно садится, вот как бы сказать то, вот он начал садится (как понять что процесс пошел) и смотреть наверное надо отталкиваясь от температуры климата? Или когда он начнет садится, тогда уже поздно будет и надо заранее , исключив риск, подставить корпус с сушью?

Да, и визуально напрыск от меда можно отличить или надо знать, что вот кормил тогда-то, значит тут напрыск, а повыше мед?

Автор: ДрЮН 20.9.2011, 13:20

Когда клуб начинает садиться, уже поздно подставлять.
А процесс посадки выглядит так: медовый корпус или два постепенно пустеют, затем могут пустеть и крайние улочки, особенно, если семья несильная. От встряски пчёлы могут сразу перебраться выше. У меня как-то упал 4-х корпусной улей набок, чуть развалившись, пчёлы сидели в нём на "своём" месте. После установки на место пчёлы через три дня уже сидели наверху.



Напрыск может быть и нектаром, и сиропом. Конечно, смотреть, есть ли сироп в кормушке? Может, от соседей принесли?
Считается, что если есть взяток, то сироп не берут.

Автор: Пчелофф 27.10.2011, 18:15

Откуда он возьмется средь глубокой осени, батюшки????
Не трогали бы вы не гнездо, ни семейки! Целее будут!

Уже поздно! не троньте пчел. Они лучше нас всех знают зачем им это и именно так!
Говорил вам в начале августа-конце июля закармливаете...
Протянули, надеясь на дядей!
Теперь расхлебывайте, а они накинули поверх гнезда готовые зимние корма, а молодежь в дураках!
Сначала надо научиться думать, а потом ужж и прислушиваться к советам чужих людей, и следовать им неукоснительно, в шорах несамостоятельности..... . Мне так кажется....добавлю, не затрагивая гнезда! сохранив в нем прополисные спайки корпусов.

Автор: ural.mg 27.10.2011, 19:16

Никакого напрыска сейчас в улье нет.

Пчелы в ПЕРВЫЕ СУТКИ влажность нектара доводят почти до кондиции меда ,а в дальнейшем доводят еще порядка семи дней.

Это- непечатаный мед и пчелы лучше тебя знают зачем он им и почему они его не печатают

Автор: NickSI 27.10.2011, 20:29

Ребята, это было месяц с лишним назад!
Кормил больше месяца по Пчелоффу. Это еще до того.
В результате было много расплода. К октябрю оставил три на трех корпусах и один на 4-х. Пока не было плотного клуба, пчела была на трех корпусах. Короче, не оценил я в середине октября насколько мало или много там пчелы, похоже по паре корпусов битком.
Потом подготовил к зиме. Перенес к южной стенке сарая (весной там быстрее оттаивает ,т.к. сарай нагревается солнцем), поставил по пустому корпусу сверху и вотунул туда изовер, обернул каждый рубероидом, составил 4 улья вместе, накрыл листами шифера.

Потом прочитал про вентиляцию в "колоколе", а теперь и про естественную биологию пчел. Теперь мучаюсь. Во-истину знания - это наказание господне!

Автор: ural.mg 27.10.2011, 21:44

Не заморачивайся все перезимуют и еще лучше чем в омшаннике
У меня в даданах на воле зимовали, а тут Удав- считай как в дупле

Автор: Пчелофф 27.10.2011, 22:05

так разве это плохо, что битком 2 корпуса?Это как и для чего????
Неужто прямо гнездо в зиму "расширил" так удачно? или над гнезом пристроил для увеличения возможностей для утепления?
Поподробее пож-та...???Ну это нормально.... И сбоку и переднюю стенки тоже, шифером прикрыли?
А почему в сарай не занесли?При его то толщине стеночек????

Автор: NickSI 28.10.2011, 11:54

Крышу неправильно сделал, утепляющая подушка не поместилась. Пришлось надставить корпус для подушки. И вот тут вопросы про вентиляцию начали мучить. Получилось: медовые корпуса-прополисованный холстик - тонкий ватин - толстая подушка - воздушная подушка (тут открытый леток Д=13 мм) - крыша с воздушной подушкой 10см.

Это: толстая подушка - воздушная подушка (тут открытый леток Д=13 мм)- в надставленном корпусе.



Основной сарай часто посещаем, дрова, инструменты и вообще. Есть холодная закрытая беседка, не стал туда ставить из соображений, что под снегом будет более равномерная среда.



да непонятно было это рыхлые пчелы и ли клуб



Нет пока. Надо прикрыть все сооружение или летки отгородить от снега?

Автор: Ням-Ням 28.10.2011, 12:12

Если у вас холстик прополисован, то через него воздух и влага особо не пойдёт. Открытое отверстие в корпусе сверху, просто выводит из утепления крышу со своей воздушной прослойкой и подкрышное пространство. Если бы вы добивались проницаемого верха, для пассивной вентиляции, то тогда отверстие для выхода влаги было бы необходимым (а может и большая дырка), а в данном случае вентиляция будет только через низ и нет смысла открывать доступ холодному воздуху в подкрышное пространство.

Автор: NickSI 28.10.2011, 13:26

Вот и сам думаю. В кучу свалил все. Из соображений дупла нужен колокол, тогда прополисованный холстик - правильно. Как быть тогда с летком, хватит ли 3 см?
С другой стороны все-таки улей это не дупло. Хотя я стыки корпусов и замотал скочем.
С третьей - если не дупло, то нужна вентиляция. Тут в роль вступают края холстика неплотно прилегающие к стенкам.

Автор: Ням-Ням 28.10.2011, 15:39

Колокол - это хорошо. А если края холстика неплотно прилегают по всему периметру, то это наверное тоже колокол только вверх ногами. Если семьи не очень сильные, то рисковать с верхней вентиляцией, в виде неплотно прилегающего холстика, мне кажется опаснее, чем иметь лишний пустой корпус внизу, достаточно открытый нижний леток и наглухо закрытый верх.

Автор: Zimolov 28.10.2011, 19:08

У меня прошлую зиму провели с полностью открытым донным фанерным вкладышем под чехлами из фольгированного утеплителя под снегом.




Выход через нижний леток для пчёл был свободен.
Вместо холстика- плёнка. На ней- фольгированный утеплитель.

Автор: ural.mg 28.10.2011, 20:37

Это как и для чего????
Неужто прямо гнездо в зиму "расширил" так удачно? или над гнезом пристроил для увеличения возможностей для утепления?
Поподробее пож-та...???
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это в прошлом сезоне в модульных ульях кассеты были сдвоенные по высоте /рамки дадана развернутые на 90 гр /,после отбора меда в августе не смог поднять кассету на 4 уровень так как тяжелая.
Решил оставить на месте, а сверху поставил кассету после откачки предполагая, что пчелы сами перенесут все наверх и сформируют гнездо .
Летом этот прием удался на пятый день отстроили всю кассету и занесли медом.

Но здесь пролетел, видимо мед был уже печатный ,а такой пчелы не переносят .
В сентябре дал литров шесть сиропа и уехал до глубокой осени .

Семья погибла в феврале ,в нижней кассете 29кг запечатанного меда

Вот так усвоил что печатный мед пчелы не переносят

Автор: NickSI 28.10.2011, 21:13

Нет. Это уже чертечто.Винегрет.



Чехлы сделаны герметично? Как пакеты? Или есть сверху щели?
А на пленке что? Подушка?

Автор: Zimolov 28.10.2011, 22:18

Да. Чехлы герметичные. Только снизу до земли не опускал. И где леток- доску наклонную приставлял, чтобы для пчел проход был. На пленке квадрат из такого же утеплителя (ну как у deda).
Ещё забыл добавить, что нижний леток заузил до 6-8 мм, чтобы мыши не залезли.

Автор: Ням-Ням 28.10.2011, 22:58

Судя по высоте ульев, снизу добавлено по пустому корпусу?

Автор: Zimolov 29.10.2011, 8:00

Да. Только не пустые, а те, что остались с пергой. Не убирал в двух ульях. Но весной вся перга была заплесневелая. Отличий при зимовке на пяти и на четырех корпусах не заметил, поэтому в эту зиму все на четырех корпусах пойдут. И ещё картоном попробую обернуть.

Автор: Ням-Ням 29.10.2011, 8:20

Получается, что соты в самой холодной , предлетковой части улья, охдаждась до уличной температуры работают как конденсатор влаги. Возможно, достаточно пустых рамок в нижнем буферном корпусе.

Автор: Zimolov 29.10.2011, 8:42

Я думаю это актуально , если дно есть. А у меня сетка полностью открыта. разницы нет, пять корпусов или четыре.

Автор: ural.mg 29.10.2011, 9:37

Наличие пустого корпуса все же отдаляет клуб от низких температур, если движение воздуха в улье только от конвекции

Автор: Zimolov 29.10.2011, 10:15

Конечно. Вы правы. но я попробовал так и так. для себя сделал вывод, что зимуют одинаково. И весной меньше мороки с плесневелыми сотами.

Автор: Ням-Ням 29.10.2011, 10:28

В целом, возможно разницы не будет, так как через сетку влажный тяжёлый воздух почти беспрепятственно "выпадает" из улья при любом количестве корпусов снизу. Здесь только можно порассуждать о деталях этого процесса. Вот, например, факт - заплесневелые соты. Раз заплесневелые, то стояли на пути влажного воздуха в зоне конденсации. Вот здесь и вопрос - нужны ли они в этом месте, основное сопротивление движению влажного воздуха, могут создавать не соты, а верхние планки рамок, замедляя его выход наружу, но проходя, через холодные соты, происходит конденсация, которой могло не быть в этом пространстве при отсутствии сот. Влага конденсировалась бы только на стенках корпуса и сетке, а это по площади конденсации намного меньше. А так, как удалить воду сложнее, чем влажный воздух, то применение пустых рамок может быть более положительным фактором в данном случае,чем рамок с сотами.