Версия для печати темы

Автор: сот 14.8.2014, 19:55

Адрес не удается загрузить, даю картинки, может кто сможет дайте адрес, мне запрещает что-то "загружать такой тип файлов". Как понял через переводчик, на этой медогонке можно откачивать любую рамку и стопкой без распечатки. Принцип ухватил, а вот понять точно конструкцию, требуется точный перевод. Копировать не целесообразно - дорого, да и запрещено. Но по моим предварительным понятиям можно сильно упростить и по цене до относительной халявы, но нужен точный перевод.

Автор: ded 14.8.2014, 20:01

вот без распечатки не понятно...а так похоже как у Хомича и и на рамках Удава.

Автор: shura 14.8.2014, 20:09

А на последней фотоке рамки распечатаны

Автор: сот 14.8.2014, 20:33

Нужен точный перевод , там над плоскостью сот получается разряжение, за счет больших оборотов (400), крышечки выдавливаются , а мед -высасывается.

Автор: ded 14.8.2014, 20:40

блин у меня 250 оборотов и если мёд сильно густой(как в этом году, что тесто) рамки ломает.... а тут 400об.

Автор: NickSI 14.8.2014, 20:50

Дайте хоть чтонить оттуда, а то чего искать то непонятно. Часть текста, название и т.п.

Автор: сот 14.8.2014, 21:24

Всю страницу с переводом содрать не получается , это немецкая фирма





ДЕД, ну так получается , что соты находятся в области разряжения, а там другие ускорения, напрягись , вспомни школу

Автор: NickSI 14.8.2014, 22:01

Какая-то странная фирма, вроде она есть но только в каких то справочниках. Сайта своего чтоли нет у них



А без перевода?

Нажмите кнопку Print Screen в момент когда открыт сайт с медогонкой
Потом: Пуск-все программы-стандартные- Paint(откроется программа в новом окне) -правка-вставить
В окне долно отразиться изображение экрана с сайтом фирмы.
Далее - фал-сохранить как(сохраняете на рабочий стол в jpg формате. Потом присоединяете сюда


А вообще то не понятно - как это адрес сайта не копируется? Или только не вставляется? Тогда у ссылки отрежте www

Автор: сот 14.8.2014, 22:17

Понятия не имею как давать ссылки , научи

Автор: NickSI 14.8.2014, 22:37

Ну вот в окне браузера вверху есть строка адреса. Она может называться Веб(если у вас Опера), в Internet Explorer никак не называется, там синяя буковка Е и длинное окошко-строка. В ней отображен адрес страницы сайта. Иногда сразу виден весь адрес, иногда туда надо кликнуть мышью. Вот сейчас мы тут - http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=10173&st=0&#entry120028

Т.е. я кликнул мышкой - адрес высветился и я нажал одновременно Ctrl+C (копировать) и потом щелкнув мышью сюда в ответ нажал Ctrl+V(вставить)

Или вот картинка

Автор: сот 14.8.2014, 22:55

пока так, всю страницу не получается



Ну, что ??? адрес вроде есть дерзайте

Автор: сот 14.8.2014, 23:06

v http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=ru&a=http%3A%2F%2Fhamag-maschinenbau.de%2Fhonigerntemaschine.asp и вот так, спокойной ночи

Автор: NickSI 14.8.2014, 23:14

вот адрес прямой http://www.hamag-maschinenbau.de/

дааа.... немецкий я тлько в школе учил. ща могу только английский переводить. гугл переводчик хреново переводит

http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=de&u=http://www.hamag-maschinenbau.de/&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.hamag-maschinenbau.de/%26num%3D50%26newwindow%3D1%26client%3Dopera%26hs%3DV92%26channel%3Dsuggest

Автор: NickSI 14.8.2014, 23:30

Уборочная машина меда запатентована.

Это устройство работает при добывании меда не на базе центробежной силы как все обычные центрифуги для меда, а по принципу Venturi. То есть, то, что мед откачивается отрегулированным воздушным руководством в котле из клеток.

Срок укорачивает себя примерно на 1-3 мин. для 12 сотов. Котел с корзинкой сотов подходит для всей массы сотов (вплоть до исключения). Не необходимо перемена направления поворота и повороты сотов.

Относительно чистоты, легкого использования, экономии времени и оптимальному результату при добывании меда и восковом добывании это устройство функционирует абсолютно иначе, чем предложенные сегодня с мирового рынка машины.

Между тем гораздо больше чем 100 устройств (у нескольких больших пчеловодов и обрабатывающих в воск предприятий находятся в эксплуатации от этой восковой центрифуги и уборочной машины меда уже уже 2 устройства).

Также уже ключевые личности земельных организаций, союзов, школ пчеловода и институтов применяют это устройство как восковая центрифуга и уборочная машина меда, так как Вы быть убеждены в его выполнении.

Также в различных газетах пчеловода эта машина уже представлялась и тестовые сообщения опубликовывались об этом (несколько тестовых сообщений могут перечитываться также в интернете).

Тогда пластмассовая крышка располагается и крышка машин закрывается. Только теперь у нас есть закрытая система.

Также не возможно, что как при обычных центрифугах, соты прилипают где-нибудь в сумке сотов.

Приказом сотов и воздушных дефлекторов во вращающемся волчке сотов достигают быстрой воздушной циркуляции, которая должна идти между сотами hindurchströmen и такая высокая скорость ветра мимо клеток производит, что он (после которого Bernoullischen уравнение откачивает возникающее низкое давление) мед из клеток на обеих сторонах одновременно равномерно. Вследствие этого не требуется никакая перемена направления поворота или повороты сотов. Мед на стену котла бросается вращательным движением и спускается 1 1/2" шаровые краны.

Соты остаются отсасыванием, и так как клетки лежат только на 6 решетках, или полностью простираутся, без повреждений, и мед чисто изымается.

Особенно первые соты нужно обрабатывать при помощи этого устройства без проблем, так как никакая поломка сотов не возникает из-за незначительных центробежных сил.

Короче, там между сотами както создается разряжение и мед высасывается. А не центробежной силой выбрасывается.

Автор: Михалыч1 15.8.2014, 4:47

По принцепу Дедовской приспасобы на Удавовскую рамку.

Автор: NickSI 15.8.2014, 12:08

Неее....
У нас центробежной. А там какие-то дефлекторы стоят ну в общем ... хороший пипилац

Автор: Серёга 15.8.2014, 15:25

Видать жуки буржуйские кое-чё не допоказали... Хотя центробежные силы всё одно присутствовать будут.

А то что не рвёт при 400-х оборотах, так рамки близко к оси расположены. Но кто делает разрежение, где "механизЬм" будь он неладен...

Автор: ded 15.8.2014, 16:00

там где воздух проходит с большой скоростью (здесь между 2х плоскостей сотов)по краям образуется разряжение. так что механизма наверное никакого нет. (тут надо вспомнить гидравлику и теплотехнику.

Автор: Серёга 15.8.2014, 16:31

это понятно... но у меня сомнения, что этого достаточно для "расконсервации" ячеек медового сота... и на одной фотке на сайте-источнике хорошо видны два отверстия в основании плиты на которую всё укладывается, думаю это и есть магистраль вакуума... да и крышка кажется закрывается герметично!!!

Автор: БВВ 15.8.2014, 20:35

В данном случае разрежение образуется не только по краям, а и по всей плоскости сот! Что бы создать разрежение достаточное для вскрытия крышки ячейки и повысили скорость вращения до 400 об/мин.На входе потока между рамками должны стоять какие то направляющие, что бы брали на себя зону повышенного давления!Впрочем, без эксперимента трудно что либо утверждать!
В этом что то есть...Да, посмотреть бы, как это работает!





А может быть , все гораздо проще!
Вспомнил свою производственную деятельность !
Поскольку воздух под крышечкой ячейки находится под атмосферным давлением, достаточно в баке (герметичном) создать пониженное давление, воздух в ячейке сам разрушит крышку... останется только откачать мед!



...о, Серега уже опередил!

Автор: NickSI 15.8.2014, 21:21

А если создать зону вакуума, то мед туда вытечет?

Автор: Серёга 15.8.2014, 21:37

Сам конечно нет, остальное доделает центрифуга и 400 оборотов...

Автор: Пчелолюб 15.8.2014, 22:00

А если мокрая печатка?

Автор: БВВ 15.8.2014, 23:21

Мед тоже находится под атмосферным давлением!!! Выдавит крышку!
Вообще, для успешной качки меда, достаточно ПОВРЕДИТЬ крышку ячейки!
Хорощо, когда крышка удаляется - вилкой, ножем...меньше засоряются фильтры! У меня, например, жена "ругается" когда я не чисто вскрываю соты!

Автор: Пионер-Пенсионер 16.8.2014, 5:37

НУ Очень умная машина.
как я понял пакет сот вращается с небольшой скоростью, система загерметизирована плотно закрывающейся крышкой.
насос создает разрежение в медогонки и соты взрываются и скидывают с себя крышечки и содержимое как пробка в шампанском! не большая центробежная сила сбрасывает мед к стенкам , и не разрушает сами рамки!
Очень умный принцип.
я как раз недавно думал сделать из центрифуги для сушки для белья сделать медогонку именно под рамки удава и думал как уменьшит обороты.
а тут такакя прекрасная идея.

Т.е ваши уже готовы медогонки нужно обеспечить герметичной крышкой и мощным отсосом, т.е. вентилятором, который быстро создаст разрежение.. Можно использовать ресивер для компрессора, но только работающий наоборот на вакуум., создается вакуум небольшим насосм , который применяют в автомастерских, где заправляют кондиционеры. Чтобы резко создать вакуум нужно этот рессивер с вакуумом соединить достаточно толстым, (должно хватить дюймового) к гермитичной медогонке с сотмами, открыть кран и рессивер резко соснет воздух из медогонки и произойдет взрыв ,подобный вакуумной бомбе, соты опорожняться . Далее включили на пару минут вашу медогонку на минимальные обороты и все. Можно и сразу ее вращать, есл сумеете обеспечить герметичность при вращении или рессвер достаточно большой, чтобы неплотности не успели компенсировать создаваемый вакуум. Очень производительно!
Ну немцы, ну молодцы! Нет немцы по прежнему впереди науки итехнических новшеств, которые потом успешно копируют китайцы- передовики подражательства!

Автор: Серёга 16.8.2014, 8:05

Так что, все соглашаются с версией "вакуУМНАЯ ЦЕНТРИФУГА" ? Надо как-то опробовать...

Автор: Александр В.М. 16.8.2014, 9:33

Тут ещё надо чтобы крышки и мёд не засосало в вакуумный насос.

Автор: сот 16.8.2014, 12:54

радостно читать, наконец-то прорвало, появились мысли, выскажу свою.

Да , еще один момент, Недостаток медогонки в том, что здесь возможно большее окисление меда и потерь эфирных масел, из-за относительно мощных вентиляционных потоков, хотя они должны циркулировать внутри объема медогонки при герметичной ???? системе.

Автор: Серёга 16.8.2014, 13:07

У-у... в корне не согласен... Центрифуга здесь явно ПРИСУТСТВУЕТ!!!, и основной столик вращается. Вы же сами указали количество 400 оборотов/мин...

Автор: Серёга 16.8.2014, 13:22

Да и этот момент, тоже под сомнением... По идее окисление будет меньшим, нежели при использовании традиционной системы, часть кислорода-то (хотя и в общей, растворённой массе воздуха) из процесса будет исключена... Хотя на истину не претендую, обычные размышления простого крестьянина...

Автор: сот 16.8.2014, 13:45

А, что мешает ""включать" ее отдельно, без рамок ????

Оборотов чего ???? , может вентилятора ???? на котором налипает мед и он входит в допустимый дисбаланс, а в машиностроении валы , вентиляторы и .т.п. до 600 об/мин не балансируются !!! Кроме того, СОТ уточнил, что необходим точный перевод и наконец, должен же немножко запутать для общего блага, что бы появились разные точки зрения и была найдена истина. Впрочем ПЕНСИОНЕР все легко может обсчитать и выдать правильный вариант.

Автор: Серёга 16.8.2014, 14:01

Пожалуй соглашусь с точкой зрения БВВ

лишь добавлю, что вакуумная установка должна быть по возможности наимощной, чтобы перепад давления приблизить к состоянию "микровзрыва"...



Возможно, что я ошибся с расположением фрагмента показанного на фото, и на нём изображено часть верхней крышки...


Вентирятор не выдаст нужного "разряжения" воздушной смеси... Нужна действительно ВАКУУМНАЯ УСТАНОВКА".



Согласен!!! Давайте подождём мнения профи. Послушаем, что скажет ПЕНИОНЕР-ПИОНЕР может ещё и Григорьич как-нибудь заскочит на огонёк... Кто ещё из инженеров-конструкторов есть?

Да. Ещё-бы кто с переводом оригинала помог, ваще респект... А то, чё гадаем-то???

Автор: сот 16.8.2014, 14:39

А , если лопасти вентилятора расположены соизмеримы с диаметром бочки ???? Кроме того конструктивно вентиляторы могут быть низкого и высокого давления... , а для вакуума нужен вауумный нансос, там же разряжение 6 бар

Автор: Серёга 16.8.2014, 14:50

вот по моему мнению, это и есть самое ТО!!! плюс его производительность... т.е. ёмкость должна "высасываться" просто молниеносно!!!, ну по-возможности...




Тот же эффект предлагаете, но не взорвать, а "вдавить"???

Автор: NickSI 16.8.2014, 14:56

Так, стоп! Там ни слова нет про вакуум или типа того!
Там речь идет про дивлекторы и разряжение между сотами.

Если теперь на стартовую кнопку нажимают, мотор медленно накапливается, и вращением стопки сотов нажимают на воздух как у воздуходувки наружу к стене котла. Вследствие этого воздух должен снова входить теперь в этой закрытой системе через дыру в верхней пластмассовой крышке. Таким образом непрерывная воздушная циркуляция возникает в котле, с высокой скоростью между сотами в клетках vorbeiströmt.

Автор: Серёга 16.8.2014, 14:59

М-да... Чёт мы или не дочитали или не допоняли... Ладно, бум подождать, пока профи чё-нить сказанут...

Автор: Юрий Владимирович 16.8.2014, 19:35

Посмотрел снимки, но не совсем понял откуда берется такой поток воздуха или вакуума в закрытом баке. Я склонен предположить, что те скобы, которые находятся между рамками, являются одновременно и направляющими для игольчитого валика, который в исходном положении находится у центра и при начале вращения ротора под действием центробежной силы начинает движение от центра и вскрывает крышечки. По окончанию откачивания возвращаются в исходную позицию. Такие вот мои мысли по этому поводу.

Автор: Серёга 16.8.2014, 20:16

Кстати, тоже хороший вариант...

Автор: shura 17.8.2014, 6:29

На сайте написано что , сливной кран для мёда может быть открыт при работе!Значит "вакум" если и есть то то только меж рамок.А при таких оборотах(400) это навряд ли произойдёт, даже если будут какие то дифлекторы.При откачке рамок в начале нужны не большие обороты (100-150), что бы "сбросить вес" рамок, а потом можно и побыстрее раскручивать иначе свежие соты плющит. Скорее всего вакум создаётся чем то дополнительным! Если присмотреться к первому фото в сообщении сота, то видно что то под блоком управления , что то цилиндрическое белое с трубочкой или проводом!!! Крышка цельная !
Ну не знаю....! мысли кончились.

Автор: shura 17.8.2014, 6:51

Вот скопировал текст после гугловского переводчика



Примерно 270 до 300 об / мин (в зависимости от вязкости меда) достигает поток воздуха, протекающего мимо меда клеток, такой высокой скорости, что приводит отрицательное давление, достаточное, чтобы сосать мед из клеток полностью. Мед затем с помощью воздушного потока, и через хорошо известной центробежной силы добавленным к стенке сосуда.

Это мед всасывается есть, можно легко увидеть опустели соты. Крышка остатки воска все соты с обеих сторон вертикально вверх. , когда сотовая по центробежной силы швырнул бы, чтобы покрыть всю остатки воска насильно вне стоя в центробежной направлении.

Этот метод основан на уравнении Бернулли , в котором говорится, что объем потока (воздух) за единицу времени остается тем же. Когда сечение уменьшается, таким образом, скорость потока воздуха должна быть выше. Это создает в суженной части (между сотами) является отрицательным давлением.

Принцип уравнению Бернулли можно наблюдать во многих повседневных вещей, и она используется во многих областях техники. например:

· При Духи : воздух выдувается на высокой скорости через трубку, которая находится в виде жидкости. Жидкость всасывается и уносится воздушным потоком. (Каждая сота представляет собой трубку)

· Когда занавес : на стекающие воды, воздуха увлекается, он создает отрицательное давление по отношению к наружному воздуху, а под занавес тянут внутрь.

· Два листа бумаги : Если вы держите два листа бумаги на расстоянии параллельно друг другу, и между ними продувки, вы увидите, что два листа пройти отрицательного давления, создаваемого вместе, а не друг от друга.

· в машине карбюратор : если воздухозаборе сужается в одной точке, то в этот момент воздух протекает при повышенной скорости, и вакуум обращает топлива из смесительной трубы и несет его с камерой сгорания.

· Когда самолет : крыло самолета на верхней части более сильного изгиба, чем на нижней. Таким образом, воздух на верхней стороне больше расстояния и, следовательно, более высокой скорости. Из уравнения Бернулли следует, что давление меньше, приспосабливается за счет более высокой скорости на верхней стороне (стороне всасывания), чем на нижней стороне (стороне высокого давлени). К этому отрицательного давления на верхней поверхности крыла самолета остановилась.

насколько я понял, главная роль здесь принадлежит боковым , металлическим стенкам. Кажется ещё не показана ещё одна деталь, о которой там говориться это 9мм пластиковая крышка, она укладывается сверху на рамки по торчащим направляющим.Таким образом пространство меж стопок рамок оказывается закрытым, что и позволяет создать разряжение.


Я так думаю

Автор: сот 17.8.2014, 10:39

Вчера пристально уделил внимание сайту разработчика. Фуфел все это. Расположение рам содрали у Хомича, ДЕД прав.

Тему можно сдать в архив. Использование преобразователя частоты для плавной регулировки оборотов нам давно известно. Больше там нет ничего!!!! А жаль !!!

Автор: Крахин Борис 17.8.2014, 19:48

Обсуждаемую здесь медогонку можно считать первоапрельской шуткой.

Если поместить запечатанный сот с мёдом в вакуум, то крышечка как была, так и останется целой и невредимой потому,
что мёд, как и воду можно считать несжимаемой жидкостью. Объём мёда в ячейке останется тем же самым и не будет
силы, под воздействием которой он может расшириться. Даже, предположим, что объём его чуть увеличится, но из-за
пластичности воска крышечка, неповредившись, легко примет нужный размер.

А что касается ссылки на принцип Бернулли, то бОльшую разницу давлений чем вакуумом, там создать невозможно.

Автор: Haffa 17.8.2014, 20:19

Поддерживаю! Всё это бред.

Автор: Пионер-Пенсионер 19.8.2014, 9:42

должен быть быстрый ,мгновенный вакуумный взныв, а не длительный отсос, тогда только взорвется крышка, а дальше центробежная сила откинет к стенке бака.




не надо отсоса - только взрыв должен быть. Мгновенно только рвануть крышки и выбрасить мед из сотов, как из взбаломученной пивной бутылки или шампанского! Вспомните, там же,даже при узком горле, из бутылки содержимое больше на половину выплескивается. Проэкспериментируйте ,кому не лень!

Вот по чему я написал вам вариант с вакуумным ресивером. дешевый и легко реализуемый вариант. Доработал медогонку, чтобы бак плонтно закрывался, причем не полностью герметично, пусть маленькие щели будут! да и ручной привод достаточен тбудет , так как большая скорость не нужна. Раскрутил, кран от рессивера открыл и быстро закрыл через 0,5 секунды и все выльется!

Автор: Пионер-Пенсионер 19.8.2014, 10:00

а Тогда я не прав, они используют принцип центробежного насоса, , когда воздух из центрального отверстие засасывается и проходя по щелям между сотами создает воздушные потоки пониженного давления между сотами, (они же горизонтально расположены, а не как в обычной медогонке). И происходит высасывание из сота ,как работа в пульверизаторе у парикмахера.

Сразу же родилась идея ,как использовать это принцип на ваших медогонках, кто сделал кассеты по удавские рамки.
Если кассеты по вертикали ограничить вертикальными стенками, и обеспечить подсос воздуха по центру, и выход по периферии, т.е. сделать центробежный насос , то будет достигнут такой же эффект. Это даже проще чем я предлагал! Просто 2 пластины из алюминия или фанеры, по краям кассеты, куда вставляются рамки. рамки должны быть максимально близко друг к друг поставлены,

Да,и вообще можно просто корпус удава набок положить и в центрифугу и крути!
Я уже писал Деду где-то, что удавский корпус это готовая технологическая единица, от постановки в улей, до откачки меда!, а эта идея еще больше меня укрепила в этом!
Но эффект вакуумной бомбы мне больше нравится.



в меде растворены газы, а под крышечкой есть воздушный пузырек! Это достаточно за глаза, чтобы выплеснуть содержимое!

Автор: Серёга 19.8.2014, 10:03

А сработает ??? Я стал сомневаться, тут Борис Крахин прав. Воск пластичен и соответственно запечатанные крышечки тоже!!! Кажется все эти буржуиновые инновации, банальная рекламная утка...



Как этого добиться??? И какова будет рентабельность...

Автор: Пионер-Пенсионер 19.8.2014, 10:15

мне бы найти данные по прочности стенок сотовой ячейки и крышечки!, хотя похоже что они отличаются в разы!
Здесь экспериментировать надо, но полученных косвенных данных, позволяет сделать вывод, что если в дедовский вариант кассеты заключить этакую трубу, , т.е. боковые стенки поставить, то должно во многом получиться, потом нарисую свой вариант. Эх нет у меня пока меда, чтобы экспериментировать. Но может вполне это сделать, он быстро ухватывает технические идеи. Поручаем ему воплощение идеи, ?
Голосуем к то "ЗА"?
Мой голос первый !


но вакуумная бомба мне больше нравиться все равно!

Автор: Пионер-Пенсионер 19.8.2014, 10:34

давно в 60-70 годах в журнале "Изобретатель и рационализатор" я видел установку для чистки овощей на таком принципе, но там использовался пар, в бак загружали какую-нибудь картошку, потом подавали туда пар, как только давление поднималось до определенного уровня (вдавить !), а потом резко разгерметизировали этот котел , и за счет это этого взрывалась и слетала кожура с овощей , самый тонкий слой! И оставалось только помыть-ополоснуть и в суп!

Можно это принцип применить, но это уже опасно, а ресивер несложно.

Пока снаряжаете кассеты в медогонку, компрессор откачивает из ресивера воздух, потом раскрутили медогонку, кран открыли, и через секунду закрыли. Открутилась эта медогонка, достаете все рамки , а компрессор по прежнему откачивает ресивер, готовит его к следующему циклу.
К стати давление в рессивер ене может быть ниже чем - 1 атмосфера, т.е. - (минус) 1 кГ/см²



Мой друг, вы не правы!
А здесь очень хорошие и умные идеи заложены.!

Но.. кто-то хорошо клизмы ставит и спины ладит, а кто хорошо металл варит! Не каждому всё дано рассмотреть! Каждый силен в своей специальности. Поэтому не будьте категоричным в своих суждениях по предмету, который пока вам не понятен.

Автор: Пионер-Пенсионер 19.8.2014, 12:44

я Шуру имел в виду из Ордынки

Автор: сот 22.8.2014, 12:08

Беда с вами, ув. Пенсионер, не лучше ли сначала разобраться, а потом толкать идеи ????

Так это и есть аспирация !! В описании присутствует 6 бар, в каком месте образуется такое давление и можете ли вы подтвердить своими расчетами , что при указанных скоростях оно возможно ????? Вот чего от вас ждали!!!!

Автор: сот 22.8.2014, 12:30

1. СОТ всегда прав. 2. Если СОТ не прав, смотри п.1.
Позволю себе еще одну клизму Пылесос при закрытом всасе создает разряжение до 250 мбар, т.е. если вплотную поднести шланг пылесоса к соту, то изнутри на крышечку будет давление до 4 бар. Для экспериментов на шланг (насадку) , необходимо надевать гондон, резиновый шар и т.п., пр
едварительно проверив прочность.

Автор: сот 22.8.2014, 13:48

Нет , проще делать , если ободок шара закрепить на всасе камеры пылесоса , а сот подносить к всасу меняя расстояние между всасом и плоскостью сота.

Автор: Пионер-Пенсионер 27.8.2014, 19:28

очень хочется посоветовать вставить в задницу.
но воздержусь!
лет 20 назад на нашем заводе так один с другом пошутил- друг умер!



возьмите просто поднесите всасывающий патрубок к полному соту и проверьте сдернет оне крышечку с сота или нет
я бы сам сделал это, но у меня нет полка сотов с медом.
кто попробует? пожалуйста, при таком урожае меда кто-нибудь пусть кто нибудь пустить десяток сотов для эксперемента. этоже просто : включил кинокамеру, включил пылесос, поднес шланг к мсоту и посмотреть результат такого эксперемента!

ну, кто выложит это в ютюб, друзья пчеловоды? Кто готов пожертвововать рюмкой меда

Автор: сот 30.8.2014, 17:33

Можно и так, только подобный совет будет выглядеть подлянкой, если мед попадет в пылесос. Кроме того необходим, еще один эксперимент- продуть со щелевой насадкой межрамочный зазор и найти минимальную скорость воздушного потока при котором надежно вскрываются крышечки.

Автор: ДрЮН 30.8.2014, 18:50

Как-то я сверлил стены в квартире, а пылесосом отсасывал пыль. Вскорости пылесос заискрил и сдох. Правда, он был неизвестного происходжения.

Автор: сот 30.8.2014, 18:57

Вращающуюся часть медогонки можно представить, как своеобразный вентилятор, где лопастями являются боковые планки рамок + нержавейка перевозчика, это для внешней стороны. В средней части, между стопок, лопасти-нижние планки рамок. При вращении в объемной области верхних планок рамок создается разряжение, а в средней части , в области нижних планок рамок- межрамочный воздушный напор, который посредством инжекции вскрывает крышечки сот ??? и высасывает мед из ячеек, начиная с ближних от средней части медогонки к ее стенкам. При этом вектор воздушного потока совпадает с вектором центробежной силы. За счет этого и осуществляется ускоренная откачка, причем в нижней части плоскости рамок вектор отсоса (инжекции) совпадает с вектором гравитации, а в верхней плоскости рамок они направлены встречно друг другу, поэтому скачивание меда будет в этой области медленнее. В моем представлении мед по плоскости рамок будет идти волнами, как на речке при ветренной погоде, при этом каждая волна снимает часть меда из глубины ячейки. Когда будет откачено несколько волн (слоев) меда сот станет легким и можно дать максимальную скорость вращения (400), ломать не будет. Циркуляция воздушного потока осуществляется от области объема боковых планок рамки и нержавейки перевозчика вверх в область между крышкой медогонки и крышкой перевозчика (на картинках не показан) , далее через центральное отверстие крышки перевозчика в область между стопок рамки. и возможно вторым путем- от стен через три нижних отверстия на платформе, в ту же область меж стопок. Таким образом скорость "ветра" в межрамочном пространстве определяется величиной перепада давления области между стопок и области верхних планок рамки, сама же велечина зависит от скорости вращения. Зная этот принцип и убедившись в его работоспособности, можно подумать о аспирации без вращения рамок, но это для специалистов.

Автор: сот 30.8.2014, 19:16

Причем , очень похоже, что ячейки на плоскости рамок будут освобождаться от меда по сложной троектории, неравномерно, но это не влияет на понимание общего принципа.

Автор: Крахин Борис 2.9.2014, 9:19

Головоломку, предложенную Вами, можно решить простым способом.
Нарисуйте ячейку сота, а в ней векторы сил, действующие на мёд.
Один вектор силы будет направлен вдоль оси ячеёки, а второй - центробежной силы - будет направлен вдоль
плоскости сота.
Теперь найдите вектор результирующей силы. Это будет диагональ параллелограмма, которая будет упираться
в ячкйку сота, а это означает, что для полного удаления мёда из сота нужно будет срезать все стенки
ячеек до самого их основания. Вот и всё.

Автор: Серёга 2.9.2014, 9:30

это если рассматривать привычную нам медогонку, а буржуины выставили, что-то новое с чем мы пока не разобрались... загляните в первое сообщение темы...

Автор: Крахин Борис 2.9.2014, 10:09

Прежде чем высказать своё мнение, я имею привычку изучить всю тему полностью.

Автор: Серёга 2.9.2014, 10:21

тогда почему не учли ещё одную загадочную силу которая по буржуйскому заявлению даже способна распечатать ячейки...

Автор: Крахин Борис 2.9.2014, 10:51

Эта сила выражена первым вектором, который направлен вдоль оси ячейки из неё.

Автор: сот 2.9.2014, 16:20

Все правильно, только диаганаль - прямоугольника, и ничего не будет срезать. У разработчика были показаны эти вектора, а после открытия темы исчезли, на моем компе не отображаются, я не мог войти на сайт разработчика со своей закладки, только с ссылки этого форума, много "странностей" началось с возможностями моего компа. Похоже КТО-ТО в режиме реального времени мочит СОТА, не пойму за что.

Автор: сот 2.9.2014, 16:42

Это предположение СОТА, текста точного перевода нет, следовательно заявлять, что разработчик что-то утверждает- нет оснований, а форум не в состоянии подтвердить ни теоретически, ни практи
ческими экспериментами.

Правильно, но величина этой силы может только способствовать выходу меда из ячейки, не извлекая его, а может реально передвигать мед. Как узнать какова эта сила ????

Автор: сот 12.9.2014, 17:45

Полагаю наши западные друзья -партнеры уже выдали тех. задание на разработку аспирационной установки для откачки меда прямо из улья. Порадуемся за них. Думаю наши отличники не надолго отстанут. Мы же утешимся тем , что пчеловод в состоянии сделать любую медогонку и даже вентилятор с сепаратором для отделения меда от воздуха-, своими руками , используя для этого фанеру с клеящим силикатным слоем, пропитанную силором или подобным веществом (их сейчас много) и черную сталь покрытую тем же, что будет не сравнимо дешевле, но и внукам будет еще служить. По- российскому законодательству для личных нужд (не для продажи) копировать можно, но не получится, материалы и технологии другие в сарае , но и покупать накладно для недельной работы в году. Все просто.

Автор: Пионер-Пенсионер 15.9.2014, 19:00

я могу посыпать голову пеплом и сказать, что пишу и отвечаю по ходу чтения темы, а не прочитав всю целиком..
Но на мой взгляд такой подход имеет право и быть и позволяет по мере приближения к финишу, вычислить изюмину..Не прав разве?




у меня сейчас нет старых пылесосов, а современные задуманные только на всасывание.
е сли у кого есть старый пылесос на "на выдох" и вставьте на шланг щелеву насадку, и попробуйте продуть между 2 рамок джолжно сорвать ркышечки сотов.
опишите опыт!

Автор: syslog 16.9.2014, 16:10

Это будет не тоже самое, что срезать забрус в саму медогонку?

Автор: Пионер-Пенсионер 21.9.2014, 20:57

наверное, я не могу утверждать другое, крышки наверняка оторвуться, пробовать надо.
но может они могут прорваться по центру, знаете как гриб дождевик?

Автор: Пионер-Пенсионер 27.11.2014, 9:48

хочется вернуться к этому вопросу. Раз ни кто не купил такую буржуйскую штуку, хочется спросить, так не попробовал ни кто продуть между 2 рамками воздушную струю , хотя бы щелевой насадкой от пылесоса. По-моему должны вскрыться соты от такого разрежения. Расстояние, щель между рамками, нужно проварьировать от 0,5 до 2 см.

А еще,мне кажется, если в дедовскую кассету рамки удава уложить горизонтально поставить аккуратно и параллельно другу другу (не вскрывая соты!) с зазором в 5-7 мм и прокрутить в медогонки, то воздушный поток может вскрыть соты и в обычной медогонке,хотя бы часть.
Толко нужно между рамками положить штапики, так чтобы образовался это зазор,Штапики должны лежать по касательной к окружности вращения рамок, так чтобы воздушный поток от вращения попадал в эту щель между рамками, ускорялся там итогда полечившееся разряжение вскроет соты. Для эксперемента рамок должно быть не менее 3, чтобы среднюю рамку обдувало с 2 сторон, либо фанерные щечки положить на рамку с 2 сторон на эти штапики и прокрутить.
если не понятно- нарисую!

И вот, если это (вскрытие) произойдет, то можно будет утверждать что идея верна и подумать, как кустарно переделать медогонку под такую технологию и довести до ума.
а ведь там они пишут что скорость вращения меньше чем на обычной медогонки. а это значит, что можно будет совсем небольшую модернизацию сделать и ваши медогонки будут распечатывать соты и вгонять мед из них за 1 проход, что называется.
Я не нашел на желтом ОПФ, чтобы такую тему обсуждали, может здесь продолжить, пока здесь есть те, кто в теме.
Я бы сам это все сделал, но у меня пока нет ни медогонки, ни удавских рамок с запечатанными сотами .

Автор: сот 28.11.2014, 18:20

Не надо ничего крутить и взрывать Объясняю еще раз. Берется поддон (короб , если ставить на емкость) , сверху обрезиненный по периметру, с отверстием сбоку под шланг пылесоса, плотно. На поддон устанавливается корпус с теплыми медовыми рамками. Сверху на корпус ложится обрезиненая по периметру дощечка. Кратковременно включается пылесос, пошел процесс слива. Это принцип, остальное -, дело десятое. Медогонка забывается, как страшный сон

Автор: Пионер-Пенсионер 28.11.2014, 20:47

Таак..., еще раз и с фото!

Работает пылесос на выдох, как компрессор работает, правильно понял.


Если так то вы меня разочаровали!
Я только, что надеялся стать умным изобретателем-первооткрывателем в области откачки меда, а тут уже опять вперед меня кто-то потоптался! Все лавры с головы какие козы съели..

И куда не кинешься, уже кто-то это в инете сделал. ни чем ни кого не удивишь
Эх, вот опять медаль с орденами из-под носа увели

Ну, и серьезно: приложите фото, пожалуйста.
и Напишите насколько это удобнее или быстрее, особенно если небольшая пасека, то нет смысла тратиться на медогонку!
Ведь уж, наверняка, до сих пор в любом гараже можно найти старый советский пылесос.

Автор: Пионер-Пенсионер 29.11.2014, 7:11

так исчезает операция- вскрытие забруса.
не нужен нож никакой ни паровой ни электрический.



а тут и не надо такого громоздкого аппарата.



вот черт, я осенью как от этого обсуждения ушел в сторону, видимо начало учебного года сбило с ритма просмотра форума.
а может тогда не придал значения этому вашему сообщению. а вы уже сделали действующий макет похоже? Молодец. жду видео.

Автор: Эныч 36 29.11.2014, 10:30

И когда же Мы поимеем удовольствие лицезреть видео с экспериментально-действующим макетом?

Автор: сот 29.11.2014, 13:13

Не нужен пылесос для проведения эксперимента, прекрасная камера пылесоса - ваш рот неужели , так трудно догадаться ???
Дальнейшие действия зависят от результатов эксперимента .

Не дождетесь, СОТ не ставит такую задачу, он работает на "отличников и хорошистов".

При настоящем сознании форумчан, возможно в ближайшие годы, но из западной страны. Надеюсь намек истолкован будет правильно.

Автор: Пионер-Пенсионер 29.11.2014, 18:24

Трудно!
не понял то ли шутите, то ли тролите, то ли так просто трепитесь.
Наверное поглупел к старости. жалко, надо будет задуматься.
думал у вас что-то есть , а оказалось просто треп.

Автор: сот 29.11.2014, 22:49

Не стоит печали, этот процесс с возрастом неизбежен с любым человеком, но в разной степени


Всему форуму ??? , разве вы один ?????
Полагал, что со своим жизненным "багажом" сквозь инет должны почуять, что из себя представляет то или иное лицо


Обязательно !!! И ответьте себе на такие вопросы; 1. Что есть форум и кто на нем присутствует ??? 2. Для чего нужен форум ???? 3. Каким образом должны обсуждаться и реализовываться возникающие идеи для блага всех, какова должна быть роль каждого, почему именно так , а не иначе ???

А, разве нет ???

Вот так за 12ч 20 мин СОТ стремительно пал от молодца до трепача

Автор: Юрий Владимирович 30.11.2014, 5:49

Так ведь у каждого летающего, должна произойти посадка, мягкая или жесткая, а это индивидуальный вариант.

Автор: сот 30.11.2014, 11:56

СОТ равнодушен к подобным репликам ибо ему известна ее цель

Автор: Пионер-Пенсионер 1.12.2014, 10:10

хочется привести эпиграмму М.Ю. Лермонтова.

Журить глупца,
шутить над дураком,
и спорить с женщиной
- всё тоже,
что черпать воду решетом!
От сих троих избавь нас Боже!


Жаль мне казалось ,что Сот заточен под более продуктивное общение.
Видимо ощущение им собственного величия застит глаза разуму.

Автор: сот 1.12.2014, 14:26

Нууууу, - это явно от бессонной ночи

Именно так, но до сих пор, в том числе и П-П, не обращено внимание на возможные негативные последствия в следствии неизбежного неодновременного распечатывания ячеек путем разряжения. Для понимания этого достаточно среднего образования и заинтересованности в осуществлении способа. Но заинтересованность выражается либо в "глубокомысленном" молчании (СОТ ведет свои темы в режиме монолога), либо в пустопорожней болтовне, в надежде без умственных напряжений "снять сливки". Именно поэтому, СОТ избрал соответствующую методику в изложении своих тем, где без напряга разберутся достаточно подготовленные люди, а уже они, в соответствующее время просветят других, избавив СОТА от излишней работы. Ваше непонимание, ув. П-П, выразилось в неудачной попытке по-военному нахамить, как последний аргумент бессильной злобы. К кому из нас более применима эпиграмма решать не мне

Автор: Пионер-Пенсионер 1.12.2014, 18:01

нельзя ли проще сказать - могут разрушится ячейки я это делал. а если не дела, так и написать,но высказать предположение.
Вообще-то стараюсь не хамить ни кому.

если вы сделали такой опыт, напишите, что делал, а нет - значит нет, а все это : высасывание ртом,- да сллевывание, ну и так далее ... зачем так общаться с людьми которых не знаешь, не видел и т.д.. я сейчас выложу предварительные прикидки, по возможности работы такой медогонки , чисто теоретически, а потом обсудим.

Автор: Пионер-Пенсионер 1.12.2014, 19:45

вот так
можно положить рамки удава
[attachment=12608:потоки_в...едогонке.JPG]
т.е. практически корпус удава с рамками можно набок положить в медогонку, безо всяких кассет переходных. я уже писал как-то что корпус удава очень перспективен ,как отдельная технологическая единица при промышленном производстве меда.

и так первые прикидки:

Полное аэродинамическое давление, действующее на соты от воздушного потока при вращении медогонки, когда рамки расположены горизонтально и длинной стороной вдоль радиуса. давление равно:
P= P₁ +p₁= P₂ +p₂
Давление P₁ = P_a – статическое на входе воздушного потока в щель между рамками, которое можно принять равным атмосферному давлению, аэродинамическое давление от набегающего воздушного потока, 1 = Pa – статическое воздушного потока в щели между рамками, p2 - аэродинамическое давление в щели между рамками.
Аэродинамическое давление потока равно ρv₂ /2, где ρ – плотность воздуха, ~ 1 кг\м³.
Полное давление потока воздуха :
P= P_a +ρv₁² /2= P₂ +ρv₂² /2,
P_a +ρv₁² /2= P₂ +ρv₂² /2, отсюда
Давление действующие на крышечки сотов будет равно разнице давлений атмосферного и давлением в щели между рамками (сотовыми полями)
Δp= P_a – P₂ = ρv₂² /2- ρv₁² /2
Δp = ρ(v₂² -v₁² )/2.
Скорость на v₁ = n*π*r/60
n - число оборотов медогонки в минуту, максимум 100 оборотов
r = средний радиус вращения рамок
v₂ = v₁ *35\5=7 если считать для удава, что 35 расстояние между рамками, а 5 мм расстояние между сотами, если рамки опереть на боковые стенки. Т.е. принимаем условно что что воздух не сжимаем, и весь возду направленный в междурамочное пространство, проходит в щель между рамками , т.е. воздушный поток сжимается с 35мм до 5 мм, т.е в 7 раз.
Δp = ρ(49v₁² -v₁² )/2 = 24ρv₁² .
.
Δp = 24ρ(nπr/60)²
т.е подставив численные значения , получим:
Δp = 24*1*(100*3,14*0,45/60)²=133,1046кг/м²
Или, что привычнее кг на см квадратный = 0, 013 кг/см²

такой разнице давления в силах сбросить крышечку с сота?
Добавьте сюда еще и центробежную силу, которую я сейчас не учитывал.

Автор: Kolka 1.12.2014, 20:09

ПетрПетрович (можно я так :) )

халтурил в автосервисе одно время, хотели сделать маслоотсос из бочки - чтобы масло из картера отсосать в сливную емкость, через отверстие где вставляется щуп - бочка при совсем небольшом разряжении "схлопнулась", сейчас эту технологию вовсю в сервисах применяют, но емкость в котором создают разряжение - что то типа газового балона. (это в тему про создание разряжения в медогонке)

Потом уже, когда дали корочки "инженера" пистолет.. ой, карандаш и сказали крутись как хочеш...

Для танков в судне на испытаниях - запросто можно надувать до 2-3 атм, но разряжение до 0,5 атм уже недопустимы... на танкерах, клапаны на вент.системах - по этому параметру смотрят строго.

Вобщем, даже если каким то чудом, первая крышечка в соте вскроется, то второй сот запросто может порвать по грани выходящей в "вскрытый" сот.

ну и наблюдения из жизни - когда в описании к оборудованию идут ссылки на "бернули, архимеда, межядерного взаимодействия..." - оно хорошо когда работает даже по прямому назначению :)

Автор: Пионер-Пенсионер 2.12.2014, 7:25

ошибся скорость линейная 2*пи*эр,
Δp = 24ρ(2nπr/60)² = 24ρ(nπr/30)² =0,0267*ρ(nπr)²).
Δp = 24*1*(100*2*3,14*0,45/60)²=532,4184кг/м²=0,532кг/см²

Вроде верно сейчас. проверьте,кто -нибудь на арифметику.
по моему достаточно,чтобы сбросить крышечку сота. кто знает прочность воска на отрыв, толщину стенки крышечки, чтобы прикинуть сможет сдернуть эту крышечку такое давление



нет вскрываться к верху должно, наверняка прочность стенок крепче в соте, и кроме тог форма такая, что соседние ячейки ее поддерживают, т.е. свод получается, арка, а такая форма давление держит хорошо, так как работает не на разрыв а на сжатие. вспомните сводчатые потолки в храмах, или просто свод в русской печи.

Автор: Пионер-Пенсионер 2.12.2014, 7:56

пол кг на см² это уже много! ныверняка крышечку сбросит. Надо еще раз проверить арифметику и размерность.

не смог исправить - форум сбросил ,правильно 0,0532кГ/см², т.е. 50 гр на см² но все равно достаточно для того чтобы вскрыть крышечки сотов за счет этого эжжекторного эффекта.

Автор: Vasilii_VK 2.12.2014, 8:36

Дело за малым, изготовить и опробовать, найти спонсора И выпустить промышленный экземпляр.
Только вот я , многие пчеловоды используют воздуходувку для выдувания пчел из корпусов при отборе меда, кто то использует

на сдувание пчел с магазинных рамок, а кто то специальные мощные воздуходувки с мотоприводом для сдувания с рутовских корпусов.
Вот я и думаю , наверное они сразу и вскрывают печатку Умно, умно, вот только почему при этом еще используют специальные машины для вскрытия забруса основанных на несколько иных принципах.

Автор: Пионер-Пенсионер 2.12.2014, 8:52

там смысл то был вообще не вскрытые рамки кладутся плашмя в медогонку, загляните в начало темы. и они медогонкой и вскрываются и опорожнятся.
просто воздухом вы вскроете и часть выплеснется меда, но доделать должна дальше все центробежная сила, причем обороты у такой медогонки меньше.
про пылесос я завел разговор, что им вскрыть для эксперимента рамки можно, чтобы убедиться, что работает такой принцип.
а то, что компрессором, воздушной струей от него, можно прямо в корпусе удава вскрывать рамки- это мне понятно было и раньше, но это не более удобно чем ножом, да и мед по корпусу будет течь.
а вот когда ставишь просто весь корпус в медогонку на бок и включаешь ее, то сразу получаешь готовый мед, а вынутый корпус можешь тут возвращать и ставить в улей. видите сколько технологических операций не нужно делать!
почти как с доильным аппаратом к корове,так и с медогонкой можно подойти к улью- качнул, - пошел к следующему.
ну это в качестве шутки привел пример, а то сейчас накинетесь на меня...

Автор: Пионер-Пенсионер 2.12.2014, 10:23

да я и сам себе придет время смастерю. надо убедиться только что это так и дело за малым - меда в этих рамках наготовить.
а уж кто захочет зарабатывать на этом наверняка уже глаз положил на это обсуждение.

Автор: Vasilii_VK 2.12.2014, 12:48

Скорее всего кое чего другое положили

Вот я и , почему спецы которые изготавливают оборудование для пром пасек не пошли таким "простым" путем, а пошли другим - более "сложным" путем.

Автор: Пионер-Пенсионер 2.12.2014, 15:12

это почему не пошли, вот пожалуйста, пошли же немцы!
http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=ru&a=http%3A%2F%2Fhamag-maschinenbau.de%2Fhonigerntemaschine.asp

я же говорил загляните в начало темки, это же Сот нашел эту компанию!

И я здесь ни причем!
Я только думаю, как самоделку себе придумать на основе этой конструкции.
вот подвел под нее теорию, но не нашел пока сведений о прочности крышечек сот, какая сила, точнее ,какое давление, нужно чтобы их сдернуть.

Автор: Vasilii_VK 2.12.2014, 16:34

Пионер-Пенсионер, Вы не поняли принцип работы данной системы, там воздух во внутрь медогонки не подается вообще и псевдо вакуум создается за счет больших оборотов:

Но при такой скорости вращения мед будет извлекаться (а значит и вскрываться забрус ячейки) под действием не сколько за счет создания разрежения между пластами сот, а за счет действия центробежной силы как и в обычной радиальной медогонки при вращении 250 оборотов в минуту.
Но такие обороты 400 об/мин требуют усложнения в изготовления самой медогонки (спец подшипники, требование к металлу, балансировки и пр.). И что важно перейти на хорошую пластиковую вощину, иначе под действие центробежной силы у вас просто сложится сот на внешнем бруске рамки.

Автор: Пионер-Пенсионер 2.12.2014, 17:04

вот перевод принципа действия их немецкой медогонки
Рамки с запечатанными сотами укладываются плашмя с воздушным зазором между поверхностями сотовых полей .Удерживающий штифт перегородок и опорная решетка гарантируют расстояние между сотами (сравнимо с пчелой). Сверху укладывают специальную пластиковую крышку с отверстием посередине и закрывают крышкой медогонки. Устанавливается на блоке управления нужная скорость для типа меда с поправкой на то, чтобы не повредить пустые соты (максимальная скорость 400 мин^-1) . В зависимости от текучести меда или других показателей вязкости время увеличивается, а скорость снижается. Теперь, после нажатия кнопки пуска двигатель медленно запускается , и за счет вращения штабеля с сотами, воздух сжатый вентилятором устремляется от центра к стенке внешнего корпуса медогонки. Оттуда воздух начинает поступать вверх и через отверстие в верхней пластиковой крышке теперь затем повторно устремляется пройти в щели между рамками с сотами и далее по кругу этой замкнутой системы. Непрерывно циркулируя таким образом в баке медогонки, воздух на большой скорости проходит между сотами.

Примерно при частоте вращения в 270 - 300 оборотов в минуту (в зависимости от вязкости меда) достигается необходимая скорость воздуха, протекающего между медовых сотов , чтобы в результате возникло отрицательное давление, достаточное для того, чтобы высосать мед из сот . Затем мед отбрасывается воздушным потоком, а также под известным действием центробежной силы к стенке бака.

Автор: Vasilii_VK 2.12.2014, 17:28

Спасибо за перевод. Дерзайте. Для меня это - овчинка (окаченный мед) выделки не стоит, если Вы будите собирать мед тоннами это другой вопрос, а я свои пару тонн и по старинке откачаю. Их то реализовать еще надо - мееееда в этом году ......, а пчеловодов еще больше стало. Но, есть надежда - некоторые пасеки продают.

Автор: Пионер-Пенсионер 2.12.2014, 17:42

Этот выдавленный из сотмед, можно легко заметить . Остатки восковых крышечек с обеих всех сторон сотовой рамки отскакивают перпендикулярно вверх . При этом все восковые крошки от сот будут подхвачены и под действием центробежной силы отброшены наружу.

Этот метод основан на уравнении Бернулли, который гласит, что объем потока (воздух) за единицу времени всегда остается постоянным. Поэтому, когда сечение уменьшается, то скорость потока воздуха возрастает. Это и создает в суженной части (между сот) отрицательным давлением.

там еще куча чего панаписано, как можно увидеть этот принцип в катбюраторе машины, если дунуть между 2-х листов бумаги и т.д.
и главное вот что:
PS. Этот процесс был запатентован, не имеет никакого сходства в функции с другими машинами на рынке и не могут быть скопированы.

А возобновил и затеял я это разговор к тому, корпус удава может при промышленном производстве стать технологической единицей. уже сейчас , в имеющиеся у вас медогонки можно плашмя ставить 2 корпуса удава, безо всяких выдуманных и сделанных вами кассет и крути сразу же выдавится мед, нужно только сверху и снизу во вращаемый барабан положить круг с дырой посередине.
вот к чему я вас призывал опробовать это на деле.
а мне еще предстоит покупать сей предмет, поэтому я могу воспользоваться вашими опытами.

Надеюсь мой опус стал кому-нибудь полезен, только не погружайтесь в себя, кто решится попробовать - напишите как получилось
всегда ваш:

- пенсионер

Автор: сот 2.12.2014, 19:28

Спасибо за перевод, теперь точно знаем- машина соты распечатывает!!!! Вот так "накрутишь хвост" и сдвинулось дело

А стерилизовать корпуса чем и как будете ???? Или ничего страшного и с "говнецом" съедят ????

Автор: Kolka 2.12.2014, 19:43

Медогонку?
У меня стоит без дела - жалко мед по стенкам размазывать. Для себя - в сотах вкусней и воск есть куда применять. Те рамки, которые для суши оставляю - вскрываю и они стекают, потом пчелкам что осталось.. че жадничать.

Встречал мнение - до 18 ульев медогонка дороже выходит чем эффект от ее использования (правда мнение это американца, может медогонки у них в цене и/или мед дешевый :) )

Автор: Vasilii_VK 2.12.2014, 19:57

а если посчитать:
15 ульев/семей по 50 кг с семьи
15*50=750кг за сезон. 750*200р(опт)=150000 рубь
цена медогонки новые от 7000р до 45000р, ну для 15 ульев вполне подойдет за 12000 руб.
Медогонка в эксплуатации вполне может прослужить в течении 30 лет
12000/30=400 руб, так что амортизация 400 руб/год не большая плата

Автор: Kolka 2.12.2014, 20:19

ябы подставил в расчет 3-5 лет, как то более приемлемый срок для возврата инвестиций в оборудование.

Автор: Пионер-Пенсионер 2.12.2014, 20:33

у меня жена пошла в магазин и принесла мед по 180 и сказала, на хрена мне твои пчелы, я столько не съем, сколько ты бензина на них тратишь!



какое гавоно может быть в корпусе во время ГВ, и когда пчелы из корпуса выдуты воздуходувкой, или сметены с рамок и поставлены в корпус, в котором будет стоять храниться?
а крышечки от сот и пр. восковой мусор - так они отфильтровываться все равно же будут.



это нужно понимать, не то что специально используется еще и специальный вентилятор, а то что здесь использован принцип центробежного насоса , т.е. по центру засасывается воздух и затем лопастями отбрасывается ц\б силой к перефирии и тем самым сжимается.
а то сейчас дома перечитал, что на работе перевел и почуял, что можно двояко понять. Так вот в этой медогонке роль лопастей вентилятора играют штабеля из рамок с сотами.

Автор: Vasilii_VK 2.12.2014, 20:34

Амортизация ставиться на срок службы изделия. Почему взят срок амортизации, амортизация закладывается в себестоимость произведенной продукции. А возврат средств Вы можете посчитать и за один год, но тем самым увеличите себестоимость продукции за этот год, но зато в последующим на подсчет себестоимости произведенной амортизацию данного оборудования (медогонки) можете не учитывать.
В общем это бухгалтерия, для ЛПХ это не так важно - так как налоги не платятся с ЛПХ (у нас в России), а если КФХ или предприниматель - придется считать и отчеты в налоговую сдавать.

Когда я только начинал пчеловодить, были подобные слова от супруги, а сейчас слова изменились, и мышление поменялось.

Автор: Пионер-Пенсионер 2.12.2014, 20:40

ну как про пылесос-то? дабы из себя спесь надуть?

Автор: сот 4.12.2014, 12:33

У меня отсутствуют столь богатые фантазии


опасаюсь, что и пылесос свяжете с сексом


идуший осилит дорогу Ухожу из темы , до лучших времен

Автор: Пионер-Пенсионер 4.12.2014, 14:14

я тоже, а то так и до оскорблений дойдем, а этого не хотелось бы.
В крайности стали кидаться уже,... это я и к себе отношу. извините, что начал накручивать ваши колкости на свои... надо было промолчать , а я не сдержался - значит стал глупеть, точно!

Автор: ДрЮН 4.12.2014, 19:39

А что, пчёлы уже бензин едят?

Автор: пахарь 5.12.2014, 7:51

Я прочитал перевод не сколько раз ,так и не на шел, что соты распечатывает. написано удаление меда и воска ,удаление а не распечатывания , потому что когда рамка идет после распечатки на ней всегда есть крошки воска.
1)мёд откачивается за счет центробежной силы -это чем дальше рамки от центра тем лучше, но чем дальше и больше оборотов нагрузка на "скелет" суши, сушь отрывается , заминается , деформируется.
2) мёд откачивается за счет воздушного потока ,но здесь присутствует и воздушный потоки и центробежная сила, но она на много слабее, но достаточно чтоб мёд вышел из ячейки а дальше его увлекает воздушный поток ,не сильно центробежная сила влияет на "скелет" суши,и пишет переводчик нет деформации ячеек. Если просто в ящик специальный наложить рамок стопкой и подать воздушный поток, ну или отсасывать из стопки ,за счет вакуумников или-воздуходувок ,без вращения, мёд не пойдет .На фото и видно что рамки близко к центру.,да уже обратил внимание один ,рамка распечатаннная стояла почему-то !!!??? да и которые видим печатки нет.
чем хорош этот метод нет деформации ячеек , но вот достаточно ли будет чтоб выкачать мёд густой . а у немцев всё согласно инструкции , температура окружаещего воздуха должны быть не менее ххх , вязкоскость не более ххх а иначе не будет работать.
ну не на шел я в тексте чтоб распечатывались рамки ,удаление воска это другое.

Автор: Пионер-Пенсионер 5.12.2014, 10:38

нет он и распечатает тоже. Но наверняка не густой мед, и я думаю наверняка не застоявшийся, так в нем уже не будет растворенного газа,чтобы сдернуть крышечку с ячейки. свежий жидкий мед будет открывать точно.
Хотя сомнения вы заложили...

но главное почему я вернулся к этой теме, что удавистам практически не надо сложного оборудования делать для медогонки поставил 2 вертикальные пластины, хоть и фанеры, и внутрь этого колодца кладешь рамки плотно друг на друга, поверху стопки бросил пластину с дырой в центре и крути.

но и никто не ответил о прочности воска на отрыв, что бы понять хватит расчетной скорости вскрыть ячейку.



удаление=вскрытие, удалить пробку из бутылки - значит открыть бутылку

не так все однозначно при переводе!

Автор: geogen 22.6.2015, 13:11

Тут ссылочка попалась на другой сайт с такой же медогонкой...
http://www.apitotal.ro/RO/Centrifuge/ro_produse_centrifuge_universala.htm
Там в слайд-шоу есть фотографии, на которых к медогонке прилагается станок для снятия забруса... Так что, я думаю, вскрытие забруса в процессе откачки лишь теоретическая фишка для рекламы.

Автор: Пионер-Пенсионер 22.6.2015, 17:53

красиво! а в удавских рамках положенных так же на бок струя воздуха, как в центробежном вентиляторе будет направлена от центра радиально между рамок наружу, т.е. можно просто корпус удава, целиком ставить набок в медогонку, без этой "этажерки" и за счет этого воздушный поток + ц\бежная сила сделают свое дело и вскроют соты, конечно же если он не сильно густой. вспомните как устроен центрбежный вентилятор, по центру входное отверстие, и потом воздух между спиральных пластин разгоняется и выбрасывается на периферию с большой скоростью, так и здесь стенки корпуса = спиральным "стенкам-лопастям" в ц\б вентиляторе.
но это мои теоретические размышления.
нужно практически все проверить.

Автор: geogen 22.6.2015, 21:26

Мне отдали старую стиралку Рига-8, раздумываю - как ее приспособить. По диаметру 2 столбика удавовских рамок влезает, правда, по высоте бак маловат, там дно наискосок, 9 рамок стопкой не войдут

Автор: Пионер-Пенсионер 23.6.2015, 18:40

рано делить шкуру не убитого медведя (не собранного меда!) как вопрос встанет -вместе подумаем, у меня примерно такая же есть . пока давайте научимся мед собирать, а съедим пока его прямо из соторамки удава.

Автор: geogen 23.6.2015, 19:09

я бы съел все сотами, да вот сушь нужна к зиме, чтобы на нее заготовить пчелам сахарного меда! а иначе верескового себе назаготовят!.... На вощину осенью закармливать их фигово, говорят - не достроят соты на всю высоту и зимой этот недостроенный барьер не перейдут, и с голоду помрут