Переразмеренный улей, Программа или план работ. и состав работ. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Переразмеренный улей, Программа или план работ. и состав работ. |
9.1.2012, 11:31
Сообщение
#1
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Давайте искать новые аргументы и доказательства. Хотел прям сразу с утра и ... в бой!Да, призадумался! Надо, сначала, чтобы форум сам понял, что сама постановка темы не случайность, не каприз старого чудаковатого пчеловода, если не сказать идиота, которому не безделится, а насущная необходимость! Для большинства. Кроме того проблема, даже для МФУшников, не потеряла актуальности. Поэтому, прошу ВСЕХ ВАС, представить в эту тему фотографии клуба пчел, линейные размеры которого меньше длины рамок, вдоль верхнего бруска. Грамотных НЕТовцев это не затруднит. таких фот множество и на нашем форуме и на зеленом, много их и на ОПФ, у великого НЕТовца HOSTа! И фотографий таких надо МНОГО! ... и разных! Проще чужие, но можно и свои. Дело ведь не в личной Вашей практике, в данном исследовании, а в беспристрастном и объективном понимании природы этого явления-проблемы - "переразмеренность улья в пчеловодстве"! Надеюсь на Ваше понимание, заинтересованность, умелость! -------------------- Замечайте вЫсокое
|
9.1.2012, 11:46
Сообщение
#2
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Дело ведь не в личной Вашей практике, в данном исследовании, а в беспристрастном и объективном понимании природы этого явления-проблемы - "переразмеренность улья в пчеловодстве"! об эту проблему бились головою не только начинающие пчеловоды. но и опытные и весьма и весьма компетентные, вне всяких сомнений Авторитетнейшие пчеловоды России. такие к примеру, как И.А. Шабаршов!!!! Только вспомните Его убедительный снимок малого клуба в позднеосеннем Многокорпусном ландстроте-руте, который нам любезно предоставил наш уважаемый и убежденнейший МФУшник юРИЙ с Украины! Может Он даже повторит этот снимок в данной теме? юРИЙ , прошу! Тема просит фотодоказательств реальности названного явления. Давайте снесем и убедимся. что такое явление есть! А проблема это для современного пчеловодства или нет, пускай покажет дальнейшее обсуждение! А пока.... фоты в тему! -------------------- Замечайте вЫсокое
|
9.1.2012, 11:58
Сообщение
#3
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
А пока.... фоты в тему! и ходить то далеко не надо!все есть даже на нашем форуме! Даже у великих пчеловодов нашего форума, таких как Владимир Рвач71 смотрите самиhttp://www.dombee.info/index.php?act=Attach&type=post&id=3905 и перенесите эти фоты в тему пожалуйста. добавлю. не все вошлоhttp://www.dombee.info/index.php?act=Attac...ost&id=3905 http://www.dombee.info/index.php?act=Attac...ost&id=3904 в теме нашего форума "Пчелы в зиму сверху-донизу рамки! Чтобы это значило. Как получить и применить? А, надо ли?" там многие вопросы остались без ответа.... Не хватило оснований. Тогда. Вот в этой теме те основания мы и должны найти! Сообщение отредактировал Пчелофф - 9.1.2012, 12:04 -------------------- Замечайте вЫсокое
|
11.1.2012, 14:55
Сообщение
#4
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Поэтому и не определился с тем, как лучше подать пчеловодам все то, что знаю сам и проверено по вопросу зимовки. Это действительно, volmar_georg, наисложнейший вопрос!выбрать подходящую форму для изложения даже только известного, чем наполнена ваша душа! Знать и понимать - это - одно! А вот изложить все это людям, простым пчеловодам, да так, чтобы все было просто , ясно, достоверно и убедительно - это действительно отдельный , специфический, специальный и нелегкий труд! Вы же видите, как долго я маюсь и мечусь в непонимании и в поисках этой "формы"! Это классический авторский вопрос. Вопрос писательский, простите за высокое слово.... Но, определюсь, хотя готовых рецептов на этот случай просто нет. Искренне желаю Вам успехов. Я начал для этого новую тему, которая будет удобна для нас обоих и для большинства форумчан.Это обращение к Вам, ув.volmar_georg я перенесу именно в нее. там и продолжим наш диалог самоопределения. Это будет довольно длинное, по содержанию движение в теме, в котором без Ваших знаний и навыков, без Вашего участия, консультаций и уточнений в в качестве биохимика, биолога и энтомолога, и пр....., тонко понимающего, к тому же, и механизмы переноса тепла, нам просто не обойтись собственными силами! Я не даром говорил об операторах, попробую в этом русле, преодолев лень и дефицит времени а вот это я как-то упустил.О каких операторах вы говорили? Это слово ведь многозначно! вы ведь и недюжинный математик, и компьютерный моделист, одновременно! Я потерялся в догадках.... -------------------- Замечайте вЫсокое
|
|
11.1.2012, 15:07
Сообщение
#5
|
|
пч-любитель Пчеловод Сообщений: 727 Регистрация: 13.11.2009 Спасибо сказали: 722 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
|
11.1.2012, 19:45
Сообщение
#6
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
как же работает водухопроницаемость клуба? Особенно интересно, что происходит с продуктами метаболизма углекислым газом и водяным паром. Как, по вашему мнению, они выводятся из клуба. А, вотт этто, дорогой Ням-Ням, нам и предстоит разобрать, понять и синтезировать воедино, вписав в общую картину зимнего гнезда пчел, именно в данной теме про переразмеренный улей. притом в самое ближайшее время! Конечно если и другие, наконец, станут таскать в нее свои "каштаны"! вставлять свой пятачок или хоть полушку! проще по пчеловодному: носить в тему и свой взяток и делать "напрыск"! кто в чем умелистей! ну, хотя бы оставят в стороне свою непробудную лень и пустые обиды и занесут в нее свою лепту - названные мною фоты! без них караван темы не пойдет! будьте в этом все уверены! Этот разговор про работу пыжа станет одной из основных составляющих микротем, подтем, если угодно и привычнее, стадий дискуссии. Просто не сомневаюсь ув.Horseman! Будьте и вы уверены! -------------------- Замечайте вЫсокое
|
11.1.2012, 22:35
Сообщение
#7
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Хорошо,давайте начнем с виртуального улья,абстрактных размеров,но если подойти с научной точки зрения,то всякая идея должна быть подкреплена лабораторными исследованиями,доказательствами полученными опытным путем. так и будет ув.Александр Дмитриевич, так тема и замышлялась. оттого и прошу 5-й день занести в нее фоты из практического опыта несомненно опытных и умелых пчеловодов , репутация которых безупречна!никто их не заподозрит в некомпетентности. даже тени сомнения в названных лицах не допускаю. А, вот в переразмеренных улейках то водят! И не стесняются этого. Честно публикуют конкретный свой опыт ПУБЛИЧНО! Н а форуме! За что им почет, УВАЖЕНИЕ и респектуха! от всей души! Это честные и принципиальные люди. Это их опыт и они о нем честно и открыто ГОВОРЯТ. А не мыкаются по уголкам и не забиваются по щелям-закаулочкам и за печками не отсиживаются! как, Александр Дмитриевич, некоторые нетленные.... далеко хаживать не станем! Салют Вам всем, Ребята! Александр Дмитриевич, Александр Дмитриевич,!!!! О чем ,Вы,Александр Григорьевич и заявили в начале темы,когда просили выкладывать фотографии зимующего клуба,но он же не виртуальный. серьезная работа ВСЕГДА начинается с реальных. проверенных и безупречных ФАКТОВ!И, фотофактов. в частности. Кажись в вашей бывшей профессии - это называлось материальными доказательствами, при надлежащем процессуальном оформлении и включении в процесс рассмотрения... смею напомнить ВАМ, я. невежда. Вот и мы начнем в классических канонах Большой Науки! Ваше забегание вперед с онтологической схемой, я, считайте, не заметил. Это была простое самоопределение участника коллективного исследования. Не спорю,можно определиться с допущениями. плана у меня нету и не может быть!Ну да ладно,будем следовать Вашему плану исследований. потому что невозможно вписаться во временной ритм. Завтра к вечеру может быть дам предложения к программе наших поисковых работ. не более того. Вот тогда то. когда обсудим и внесем предложения и дополнения мы и получим 1-ю редакцию программы совместных работ. дадим развернутую онтологическую схему, как соберем необходимые фото. пробросаем сценарий... (сценарный план) перекрестимся да и с Богом, в путь! -------------------- Замечайте вЫсокое
|
12.1.2012, 22:21
Сообщение
#8
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
У меня создается впечатление, что создавая эту тему Вы преследуюте скрытые смыслы не относящиеся к теме поэтому и не понятные мне. Не беспокойтесь.Утром. отоспавшись, дам предложения к программе совместных работ. Тогда дело пойдет быстрее. Щас спать! Извините! -------------------- Замечайте вЫсокое
|
|
13.1.2012, 12:46
Сообщение
#9
|
|
Пчеловод Сообщений: 455 Регистрация: 25.3.2009 Из: Тверская обл.г.Андреаполь Спасибо сказали: 134 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
Разговор про микроклимат неуместен? Так о чем же говорить тогда в теме про "зимовка в переразмерном улье". Извините не понимаю. Вот,вот Александр Григорьевич,о чем,где план? -------------------- С уважением,Александр Дмитриевич!
|
13.1.2012, 13:09
Сообщение
#10
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
У меня создается впечатление, что создавая эту тему Вы преследуете скрытые смыслы не относящиеся к теме поэтому и не понятные мне. ВОТ ОНИ! Я раскрыл их полностью. пусти бегло! на ходу. главная задача - это построить онтологическую схему Пчелиной семьи в жилище и на ней проследить жизнь пчел. проще говоря, и не умствуя лукаво, не загромождая мысль иностранными словцами, скажу проще: Мы все вместе, начнем с того, что нарисуем жизнь пчел в их жилище, притом переразмеренном! Поймем разберемся с чем, с какими явлениями они там встречаются. как живут. и выживают! Вот это все и обсудим все вместе, коллективом , который сложится в ходе наших совместных РАБОТ! "нарисуем, станем жить!" А не посиделок, ни семечек, ни к чему никого не обязывающего трепа; подковырок, подколок и склок с драчками. Ни чЁ Этого в теме и НИИ НЕ БУДЕТ! -------------------- Замечайте вЫсокое
|
13.1.2012, 14:33
Сообщение
#11
|
|
Пчеловод Сообщений: 455 Регистрация: 25.3.2009 Из: Тверская обл.г.Андреаполь Спасибо сказали: 134 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
и многие проблемы и загадки прошлого сами собою снимутся, отпадут, разрешаться и разгадаются! сами собой... Что то долго мы стоим с занесенной ногой над пропастью,когда же начнем движение вперед.Ваша идея,так сформулируйте ее в форме и формате понятном для всех. 1................... . . . 99 ................ . !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!????????????????? . Тактично ждем,не нарушая приоритет автора. Сообщение отредактировал Александр Дмитриевич - 13.1.2012, 14:36 -------------------- С уважением,Александр Дмитриевич!
|
13.1.2012, 20:13
Сообщение
#12
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Совершенно неожиданно для меня движение в теме застопорилась.
По целому ряду причин: 1. Я попросил дать фоты из жизни пчел в улье, а мне, по существу, большинство отказало. Каждый по своим причинам. Это мне понятно. принимается! 2. Каюсь. виноват перед всеми, что задержал с публикацией программы работ. хотя сам говорил , что в науке ПРОГРАММА работ ЕСТЬ ВСЕГДА! Более того - наличие именно программы - отличительная способность научной работы от кухонной бытовухи! 3. Дал свое определение понятия переразмеренности, в первом же сообщении темы. и успокоился.... Однако оно вызвало оживленную дискуссию. потому что . как оказалось само понимание мое требовало дополнительных пояснений и разъяснений, кр.того. надо было согласовать позиции участников, вошедших в тему. Что я не сделал своевременно. Каюсь и по этому поводу. 4. надеялся. что обсуждение пойдет от изучения реальных фот к обобщенному представлению об улье в самом общем виде. Промахнулся снова. переоценил начальный багаж и личное отношение ко мне. все это заставило меня вынести за скобки предварительные обсуждения и недоразумения, для того чтобы освободить основную тему для движения в предмете. т.е.организовать вспомогательную. организационную, обеспечивающую темку, в помощь основной. Цель главная оставить и сохранить тематическую чистоту главной темы. очистить форватор, короче и понятнее говоря! еще раз прошу меня,по возможности, понять этакая парадигма - впервые в интернете! В истории человечества. А всякое начало, всегда трудно. так я еще у К.Маркса услышал впервой! В эту тему, трепетно перенесу материалы предварительных обсуждений. -------------------- Замечайте вЫсокое
|
|
15.1.2012, 15:36
Сообщение
#13
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет |
|
15.1.2012, 16:53
Сообщение
#14
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
главная задача - это построить онтологическую схему Онтология- философия бытия.Буржуазная философия противопоставляет онтологию реальной жизни. Да, я четко различаю и других призываю к этому: Саму жизнь. наши представления о ней и научные знания о той жизни....Кстати и практические навыки, всякого рода практики и шаманства! А так же заблуждения!!! Которые мешают не только адекватно действовать нам, пасечникам, но и мучаят, а то и убивают наших пчел. Об этом же, ни раз, улыбался нам и Вольмар, если помните.... Только четко отделив наши знания от самих пчел и пчеловодства, как практики и принимая их за объективную реальность., мы можем, в последствии, не путаться! И не выдавать частный опыт г-на Витвицкого, за вездесущую панацею. Намекаю, в качестве учебного примера, толсто, на ваши 10 дюймов... в смежной теме про рамки. главная задача - это построить онтологическую схему Пчелиной семьи в жилище и на ней проследить жизнь пчел. Её я уже дал, третьим постом в центральной теме про переразмеренный улей.http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=8663&hl=
-------------------- Замечайте вЫсокое
|
15.1.2012, 21:16
Сообщение
#15
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
И здесь скажу:
Предлагаю забить на переразмеренный улей и не морочить себе им голову. Умерло, так умерло. Непонятная методика!!! Изучить нечто, потом сказать : "воооооот видите, так делать никогда не надо!" Давайте уж смотреть не назад а вперед!!! Не надо только сыпать песок наголову мне, что мол методика такая, исторический процесс, от малого мол к большому, Знание типо это сила. Неправильно все это в данном случае. Базироваться надо на имеющемся в руках фактическом материале. МФУ - значит МФУ. Давайте изучать то, что пригодится в практике для МФУ. Да и теорию зачем уводить в прошлое? Заметались мы тут, наплодили тем про прошлогодний снег и всякие банальности! -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
Пчеловодство | Сейчас: 26.4.2024, 1:19 |